new_year

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Потому что есть Постановление Конституционного суда №5-II от 29.01.2018г., которым дано право по установлению тарифов на содержание жильядля различных категорий собственников.[/QUOTE]
[I]Дано право[/I] - кому? Наверно, общему собранию?

Хорошо. Например, в 7-этажном доме 1/7 доли в праве на ОИ принадлежит собственникам помещений на 1-м этаже. Это 14%. Как эти 14% могут убедить остальных увеличить квартплату для 86% собственников, уменьшив для себя? Только если председатель сам имеет квартиру на 1-м этаже и -  авторитарными методами, пользуясь разными технологиями и манипуляциями - обеспечит такое решение.

Или муниципалитет прикажет? Тогда о какой законности мы говорим?!

Если ваш многоквартирный дом физически состоит из двух домов, с раздельными вводами коммунальных ресурсов и раздельными приборами учета - напрашивается решение о раздельном распределении ОДНов и платы за отопление. И чтобы это стало законным, а не противозаконным. Куда это заведет, я не берусь предсказать. По-подъездно (по-этажно, по-площадочно) делить расходы на текущий ремонт, потом на содержание...

Мы (размываю ответственность  :oops: ), установив много лет назад в подвале водомеры на каждый стояк, хотели распределять небалансы ХВС по "категориям собственников". Разве это не справедливо? Если на полив и уборку есть [B]единственный отдельный кран с водомером[/B]? Но дело ограничилось только мониторингом, ибо - не законно. Смелости не хватило!
А у кого-то хватило - "по-корпусный" учет и распределение. А кто-то и по шапке получил.

У нас в многодомном ТСЖ более 10 лет идет катавасия (нет - вакханалия!) с утверждением смет, тарифов на содержание, ОДН-КРСОИ по разным домам, и вообще с управлением - из-за правового недорегулирования.
Но не думаю, что Конституционный суд что-то улучшит.  

Логику высоких судов я не понимаю. Старый наверно уже, консервативный.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
Мне нравится ваша позиция!

Уточню, что я проводил расчеты и наблюдения в Ростовской области, т.е. ЮФО.

Наш бывший мэр не любил местную теплоснабжающую организацию, наверно, за то же, за что и мы её не любим - высокая цена гигакалории, почти 3200 руб. Поэтому продвигал идею автономное отопление. Новые малоэтажные дома (для переселения из ветхого и аварийного) построили с квартирными газовыми котлами. Анализа потребления газа по квартирам в этих домах у меня нет, да и строили их уже с утепленными наружными стенами - поэтому ничего не могу сказать. Слышал только, что были даже случаи вымораживания квартир, в которых никто не живет.

Переживаю только за свой одноподъездный 9-этажный дом с кирпичными стенами (Rт примерно 1 м2К/Вт, а может и меньше) и планировочным решением, при котором у половины квартир - всего по одной наружной стене, да ещё смотрящей строго на юг, а у половины (кстати, большей по площади  :-) ) - по три. Если средние поставят ИПУ или автономное, то будет задница! Уверен!

Кроме того, выборочная установка квартирных ИПУ еще больше "атомизирует" коллективного собственника, способствует еще большему расслоению.[S] Вам [/S]Управдомам-то всякое разобщение на руку, а "минины-пожарские" понимают социальную опасность этого явления :lol: . Одно дело, когда при нарушении параметров теплоснабжения страдают все, а другое - когда только неавтономщики: попробуй поднять народ на борьбу!
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
Вот именно!

Я об этом говорю и пишу уже более 10 лет на всех площадках! Везде, где заходит разговор о батареях как о личном имуществе, о праве (и обязанности!) самовольно менять радиаторы, о расчете количества секций по дебильным нормам "от площади комнаты", об отключении квартир от общедомового отопления и установке каких-то автономных источников тепла, даже о регуляторах на батареях.

Существовала, на мой взгляд, стройная система.
1. Правильный, профессиональный, проект. В каждой комнате - такой отопительный прибор, какой обеспечит нормальную температуру.
2. Четкая реализация проекта при строительстве.
3. Четкая эксплуатация (температурный график, гидравлический режим, осмотры, решения вопросов с подтягиванием до проектных значений). Недопущение изменений, влияющих на режимы.
4. Если изменяются условия, или обнаруживаются ошибки, то профессиональная корректировка проекта и реализация изменений.
5. Гласность.

К сожалению, этот "карточный домик" разваливается от вынимания любой карты. Непреложным условием более или менее приличной работоспособности системы является принадлежность всех её элементов к общему имуществу. Что и было закреплено в ПП 491 п.6, да и сейчас декларируется также.

Вместо того, чтобы держаться этой парадигмы, подправляя её где нужно, ВС РФ нанес сокрушительный удар, допустив "ересь": отопительные приборы в квартирах могут быть не ОИ! И посыпалось! Да, и раньше муниципалы не включали затраты на замены радиаторов в стоимость содержания и текущего ремонта, капремонты в домах делались без затрагивания системы отопления, и прочее - но это всё было не законно и теоретически оспоримо. А после решения ВС РФ 2009 года всё стало возможным.

Согласен, что в домах с теплыми стенами разница в теплопотреблении средних и крайних квартир сильно уменьшилась. Но я пока не встречал решений властей с дифференциацией по признаку "современности" МКД. В [B]старых домах [/B](как мой) нельзя допускать никакой самодеятельности. С новыми - не знаю. Наверно, и ИПУ тепла возможны, и автономные отопления, и индивидуальные регуляторы. Но пока вижу, как в одном доме квартира, легально переведенная в смутные времена на отопление от электричества (средняя, естественно), потребляет не намного больше электроэнергии, чем другие, с обычным отоплением.

К вопросу презумпции фактического потребления коммунальной услуги по отоплению. Определение Верховного суда РФ.
 
Что -то про теплопередачу через стены и перекрытия ничего не увидел
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
С учетом законов физики отопление в МКД должно распределяться поровну на всех, в зависимости от отапливаемой площади. Это меньшее из зол, лучшего способа нет. Так же как и текущий ремонт крыши по хорошему нужен только верхним этажам, до нижних маловероятно что дотечет, но платят все поровну, потому что это МКД[/QUOTE]

"[I]С учетом законов физики...[/I]". Ну пусть так; но я бы еще добавил некую социальную справедливость.

" [I]отопление в МКД должно распределяться поровну[/I]". Вы имеете ввиду [B]оплату[/B] за отопление, которая должна распределяться поровну (ну, наверно, не поровну, а пропорционально площади в собственности, точнее, доле в праве?. [B]"Квазисолидарно"[/B]).
А [B]отопление[/B], как обеспечение нормативной температуры, должно быть примерно одинаковым, в каком-то "коридоре" значений. Кстати, минимум в 18 градусов считаю низким - но это друга тема.

Не хочу смешить участников форума, но [B]я бы предложил[/B] :geek: в качестве модели оплаты, стимулирующей энергосбережение, наличие какого-то неснижаемого порога оплаты для каждого собственника, и этот порог должен быть технически обоснован и зависеть от площади квартиры, т.е. традиционно. А вот кому холодно при стандартной температуре, кто самовольно увеличил мощность "своего" (в кавычках, ибо они все - ОИ МКД!) отопительного прибора, чтобы "ходить в трусах" - вот тот пусть платит больше. За излишние градусы (как учитывать - не важно!), за излишние секции (очень легко "администрируется"!) - вопрос техники и политической воли. Сейчас в тренде права и свободы, а обязанности "в загоне" - но это лишь виток эволюционной спирали.

[I]"[/I][URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726][I]ДонКихот[/I][/URL][I], посмотрел, я остаюсь при своем мнении." [/I][I][/I]Не понял! Я выступаю за то, что нельзя допускать, чтобы средние "жировали" или экономили за счет крайних. И вы об этом же написали. Так о чем спор?

Вы, как я понял, юрист? Ящик пандоры открыли, ИМХО, именно ваши коллеги, в 2009 году, усомнившись в принадлежности абсолютно всех отопительных приборов в МКД (включая квартирные) к общему имуществу. Короче, [I][B]"вы сами, ваши псы и ваши пастухи..[/B]."[/I] (И.Крылов) :razz:
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[U]ахх[/U], вы просматривали тему, в которой я писал вот такой пост?:

[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=11721&TITLE_SEO=11721-konstitutsionnyy-sud-rossiyskoy-federatsii-postanovlenie-ot-27-aprelya-2021-g.-n-16_p&MID=240836#message240836]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=11721&TITLE_SEO=1172...
[I]
[/I][/URL]Посмотрите!
Устав ТСЖ
 
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Недавно довелось подержать в руках идеальный, на мой взгляд, устав ТСЖ.Всего 3 страницы текста. Взяты диспозитивные нормы ЖК РФ, относящиеся к деятельности ТСЖ, конкретизированы и наполнены содержанием.Этот устав пришел на смену толстенному уставу, написанному в начале 00-х неизвестным автором, переписавшим действующую на тот момент редакцию ЖК в устав ТСЖ[/QUOTE]
Интеллектуальная собственность, поди. Мы не увидим  :sad:
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 апреля 2021 г. N 16-П, Постановление КС по отоплению где нет радиаторов в МОП, снова меняем правила?
 
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
Что-то КС в порыве соблюдения прав граждан опять не додумал или наоборот сильно передумал)))[/QUOTE]
[I]Все равны, а отдельные особи равнее.
[/I]
Соблюдая права "автономщиков", могут ущемляться права других собственников МКД.

(Никак не могу приспособиться к новому "движку", беда с редактированием!)[I]
[/I]
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 апреля 2021 г. N 16-П, Постановление КС по отоплению где нет радиаторов в МОП, снова меняем правила?
 
[QUOTE]Все равны, а отдельные особи равнее.
[/QUOTE]

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 апреля 2021 г. N 16-П, Постановление КС по отоплению где нет радиаторов в МОП, снова меняем правила?
 
Спасибо! Хоть один участник оценил мой труд!

Расчет схематичный, упрощенный - но соответствует этажному плану моего дома и многим аналогичным свечкам микрорайона в городе. Наружный стены - два кирпича, 53 см, южный регион.

А количество секций рассчитано тоже примерно, без учета реального температурного графика и типа системы отопления в данном доме. Условно говоря, это для "двухтрубки", где температура теплоносителя примерно одинакова у всех. Для банальной однотрубки всё сложнее.

Практически ничего не изменится от того, [B]чем[/B] отапливаться! Ведь теплопотери помещения не зависят от отопительного прибора. Уберите расчетное количество секций радиаторов, и всё. Хоть электричество, хоть газ - торцевые квартиры вынуждены тратить на отопление [B][COLOR=#0000ff]гораздо (!)[/COLOR][/B] больше, чем средние. Поэтому нельзя допускать перехода на автономку, установку ИПУ тепла и прочее - [B][COLOR=#0000ff]в таких домах, как мой[/COLOR][/B], пока не придумают другую схему оплаты, стимулирующую только экономию тепла, а не порождающую социальную напряженность.

Теплолюбивые должны платить больше, чем "моржи" - вот главное целеполагание. Т.е., главное - температура в квартире, а не потребляемая энергия на отопление. ИМХО.
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 апреля 2021 г. N 16-П, Постановление КС по отоплению где нет радиаторов в МОП, снова меняем правила?
 
Где-то уже писал, что у нас в девятиэтажке нет отопительных приборов в МОПах. Да, на лестничной площадке первого этажа холодно, но вода не замерзает, снег тает, т.е. "плюс". Чем выше, тем теплее.

Обогреваются наши МОПы за счет тепла из квартир, через стены и двери.

Если кто-то из форумчан захочет разобраться в прилагаемой мной схеме, то речь идет об ограждающих конструкциях лилового (розового) цвета. Более 800 Ватт тепла получают МОПы от всех 4-х квартир, и - естественно - столько же отдают на улицу через наружную стену (оранжевую).

Если предположить, что какая-то из квартир имеет автономное отопление и в квартире поддерживается нормальная температура, то, понятное дело, эта квартира также участвует в отоплении подъезда! Наличие/отсутствие отопительных приборов в МОПах на это не влияет - в моем варианте!

У "конституционников"и "верховников" какая-то другая парадигма! Зациклились на этих МОПах, и не видят, то средняя квартира №19 при почти такой же площади, что и торцевая квартира № 17, нуждается в гораздо большей мощности отопления, чуть ли не вдвое. Конечно же, от центрального отопления отключатся средние квартиры № 18 и 19, и будут "экономить", а крайние 17-я и 20-я станут платить больше, защищая "своим телом" (и деньгами!) средние квартиры от холода.

[B]Разве это нормально???[/B]
Показатели теплоносителя в доме
 
Конечно, в вашей ситуации можно попробовать. И гидроудар, и качество.
Если там алюминий, то, насколько я знаю, его нельзя использовать в МКД (по крайней мере, с открытой системой теплоснабжения и зависимым присоединением).
Презумпция неисправности прибора учета с истекшим межповерочным интервалом (определе-ние ВС РФ № 310-ЭС20-13165 от 24.11.2020 по делу А68-1493/2019)
 
Согласен с:
[I]"[/I][I](Исполнитель) ... в течение длительного времени семь лет (!) не осуществлял проверку состояния приборов учета воды на объекте потребителя, принимал без замечаний показания прибора учета (и далее по тексту)"[/I]

А то получается "взятие за фук". Не хорошо это!
Презумпция неисправности прибора учета с истекшим межповерочным интервалом (определе-ние ВС РФ № 310-ЭС20-13165 от 24.11.2020 по делу А68-1493/2019)
 
о-хо-хо, Кобыле, конечно, легче - если весь ОДН, включая сверхнормативный, распределяется между собственниками МКД. А если "из собственных средств" исполнителя КУ, то вопрос дискуссионный. Что там РСО "назаботит" - не известно.
Мы решили снимать тамбурные двери. Что нам за это будет?
 
ОВД по обращению не нашёл признаков правонарушения/преступления. Прокуратура отправила заявление опять же в ОВД и зачем-то в администрацию.
Администрация уже ответила: цитаты из ЖК о недопустимости занимать общедомовую площадь и прочее бла-бла-бла. В общем, оценки самоуправству не дано.

Подали ещё жалобу в прокуратуру - на отказ в возбуждении дела [B]именно о самоуправстве[/B]. Незаконность владения и пользования не оспаривается вообще, жалоба же - на недопустимость методов восстановления законности, и выборочность репрессий.

Общественно-политический запрос на автократичность?
Мы решили снимать тамбурные двери. Что нам за это будет?
 
Прошло более 3-х лет...

Так имеет ли право ТСЖ своими силами и работниками спиливать замки на незаконных тамбурах и кладовках?
Если они никаких электрощитков не закрывают, 35 лет стояли, и никакие проверяющие не придирались.

Просто один из собственников захотел отжать кладовочку себе, получил от пользователя отказ и обратился за поддержкой к председателю. Председатель пошел навстречу, послал рабочих спилить замок. Претендент поставил свой замок, а прежний владелец вызвал полицию - обвиняет председателя и претендента в самоуправстве.

Ни объявлений, ни предписаний, ни собраний, ни судов...
Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?
 
В Санкт-Петербурге возбудились по поводу оплаты за лифты. Власти захотели прекратить "халяву" для первых этажей, вернув питерцев в правовое русло, но что-то пошло не так.

В Интернете полно информации, не буду давать ссылок.
Перепланировка и переустройство помещений в МКД
 
Вот ссылка на "связанную" тему:
[B]Борьба с нежилыми или долой магазины на первых этажах![/B]
[URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=33&TID=8815&TITLE_SEO=8815-borba_s_nezhilymi_ili_doloy_magaziny_na_pervykh_etazhakh&p=93080]https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=33&TID=8815&TITLE_SEO=8815...[/URL]
Борьба с нежилыми или долой магазины на первых этажах!
 
Вот ссылка на "связанную" тему:
[B]Перепланировка и переустройство помещений в МКД
[/B][URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=64&TID=1297&TITLE_SEO=1297-pereplanirovka_i_pereustroystvo_pomeshcheniy_v_mkd]https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=64&TID=1297&TITLE_SEO=1...[/URL][B]
[/B]
Вознаграждение Председателю правления ТСЖ
 
Так случилось, что развернувшаяся на данном форуме дискуссия с уважаемыми мной сторонниками трудовых договоров, у нас с ними же происходила много лет назад - только на другой интернет-площадке. Слабость моей позиции состояла в том, что они - реальные председатели правлений, а я - безответственный теоретик. Поэтому никакого практического смысла та дискуссия не имела. Как, впрочем, и теперешняя - все остались при своих мнениях.

В защиту позиции [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=652]sasha-kag[/URL] хотел бы сказать следующее. Ну что плохого в том, что человек в состоянии выполнять и другую работу, кроме управленческой? 100 квартир - это большое ТСЖ?

А вопрос с оплатой этой разнообразной деятельности, как мне кажется, в ТСЖ можно решить без нарушения ЖК. Статус "вознаграждения" членам правления, устанавливаемого общим собранием, позволяет гибко учесть специфику конкретного ТСЖ. Если "безрукому" председателю ТСЖ готово платить по 15 т.р. в месяц, то почему бы "рукастому" не установить 25-30 т.р.? Но [B]вознаграждения[/B], а не заработной платы! При этом члены ТСЖ знают, что скамейки починит и почтовые ящики прикрепит сам председатель лично (либо он из своего вознаграждения заплатит шабаю).

Ещё один момент.
У нас в неправильном (запрещенном в Российской Федерации) многодомном ТСЖ, матери-основатели придумали следующую иерархическую структуру. Есть общее Правление с председателем, и ещё есть [I]домоуправы[/I] в каждом доме. Члены правления никакого вознаграждения не получают, а домоуправы - наемные работники, подчиняющиеся председателю (сначала было - управляющему при зиц-председателе). Как формируется правление с учетом многодомности, как проводятся общие собрания и прочие специфические вопросы - в Уставе не прописано. Домоуправы в Уставе также не упоминаются, хотя именно они призваны за ничтожную зарплату по трудовому договору исполнять некие управленческие функции в своих домах. Самая заметная - это сбор и передача показаний ИПУ, а также подписание Актов выполненных работ обслуживающей организации. Домоуправов по неписанному правилу избирают на общем собрании каждого дома - причем на ОСЧ (дома!), а не ОСС (дома!).

Но самое интересное, что до 2012 года некоторые члены правления и домоуправы совпадали в одном лице! Уже в то время просматривалась абсурдность ситуации: член органа управления ТСЖ был подчинен наемному Управляющему, нанятому органом управления. Или Председателю!
После запрета на совмещение тоже пришлось как-то выкручиваться.
К тому времени я настойчиво предлагал изменить структуру управления многодомным ТСЖ, перейдя к "федеративному" устройству, когда формальное правление из "коллегии выборщиков" превратилось бы в реальный орган управления.

Для этого предлагал упразднить должности наемных домоуправов, а правление формировать по принципу "один дом - один представитель" с функциями домоуправов для членов правления и [B]выплатой вознаграждений, а не зарплат[/B]! В полном соответствии с ЖК, прописав их функции в Уставе или в отдельном положении о "Правлении многодомного ТСЖ".
[SIZE=10pt]Да, еще в каждом доме создать свой совет по типу того же правления - что-то среднее между нынешними Советами МКД и правлениями ТСЖ. А полномочия объединенного Правления и Председателя ТСЖ существенно ограничить, оставив юридически необходимые "внешние сношения" и централизованные функции.
[/SIZE][SIZE=10pt]А власти в 2016 году, не найдя выхода, просто запретили многодомные ТСЖ. Но мы существуем - так же, как Председатели правлений ТСЖ работают по трудовым договорам. Россия![/SIZE]

Я это к тому, что [B]вознаграждение[/B] может вполне заменить привычную [B]зарплату[/B]. ИМХО.

А вот как быть с "соцпакетом" и бухотчётностью - не знаю. Может, существуют какие-то малоизвестные формы уплаты страховых и пенсионных взносов, типа, добровольные?  

 
Нарушен температурный график
 
Они же пишут: "на коллекторе котельной". Я полагаю, по-русски это означает "на выходе из котельной".

Что приходит на ввод в ваш дом - не известно. Как по температуре, так и по давлению. Но про перепад давления на вводе хотя бы как-то упоминают с отсылкой на некий "проект", а про температуру - вообще никак.

Я видел такой проект для нашей котельной, пьезометрический график называется. Там расчет падений давления на трубах и что должно получаться на входах в каждый дом. Отсюда рассчитывают диаметр отверстия в дросселирующей диафрагме (шайбе).
У нас перепад, по их проекту, должен быть 24 метра водного столба, а по факту было в 6 раз меньше. Поэтому и не обеспечивалась расчетная прокачка. Пришлось убрать шайбы совсем. Сейчас я не контролирую параметры, но вижу по платежке, что прокачка стала избыточной.

По температуре. Понятно, что теплоноситель немного остывает по сравнению с тем, что на выходе из котельной. Это тоже можно было бы рассчитать, и оговорить для каждого дома. Например, температурный график на вводе в дом 78/57.
Поднимал эти вопросы в администрации города. Были даже попытки объединиться ТСЖ и УК для борьбы с Теплосетями. Но - увы! Каждый сам за себя.

Я считаю, что эти параметры должны быть в договоре теплоснабжения, как существенные условия.    
Приборы учета электроэнергии устанавливаются за счет самих энергетиков., приборы учёта
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
то  прийти к нему с осмотром ИПУ и снять пломбы.[/QUOTE]
Наверно, это самое слабое место! А так мысль здравая.
Ведь проще уведомить потребителя о просрочке (или даже не утруждать себя этим), а спустя положенное время выкатить по нормативу.

Если исполнитель годами не ходит для проверок ИПУ, зная, что весь ОДН всё-равно повесят на собственников. То хоть в платежках было, а сейчас всё замаскировано в СиРЖ.
(Хотя, наверно, не у всех такая картина - поэтому многие не поймут, о чем я).
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
[QUOTE]burmistr написал:
Не раскачивайте лодку))[/QUOTE]
[I]"...- проверим, исправим!"
[/I]Ведь так же? И без конспирологии.

Кнопка "0 Да" серая, не активная.
Браузер Яндекс сейчас, оперативки 5 Гб.

А период неактивности какой? Или другие критерии права голоса?[I]
[/I]
Приборы учета электроэнергии устанавливаются за счет самих энергетиков., приборы учёта
 
[QUOTE]цужкх написал:
Ну а если прибор демонтировали, то уж однозначно простите. Откуда я могу знать что с ним делали.[/QUOTE]
Точно!
Был случай: крупная соринка просто заклинила крыльчатку (на водомере). Сняли, удалили камешек - и водомер исправен, поверяйте сколько хотите. Получается, что и весь период "неработы" он как-бы работал, просто жилец не потреблял воду, "экономил"?
Возможны, наверно, и по электросчетчикам какие-то нюансы.

Что-то здесь не правильно!
Изменено: ДонКихот - 14.02.2021 14:28:41
Увеличение мощности в квартире
 
Ильич писал[QUOTE]но первая жалоба - и ....
[/QUOTE]
Тогда - суд, не предсказуемый.

Я тоже читал о таких прецедентах, и они не единичные.

(С учетом своего пролетарского происхождения - я "за", в отношении квартир вообще. Да - держать и не пущать. Есть индивидуальные дома ...)
Увеличение мощности в квартире
 
Офф-топ, прошу прощения :oops:

По поводу "типовых решений перепланировок"  :x

Сейчас постоянно твердят (Интернет, СМИ) о перепланировках квартир, которые "невозможно узаконить никогда", якобы.
В этом перечне, насколько я помню, есть:
- соединение кухни с жилой комнатой, если есть [B]газовая плита[/B];
- перенос "мокрых точек" (или их расширение), если под этими помещениями имеются жилые помещения - как-то так.
- про несущие стены и присоединение лоджий - понятно, хотя мотивация невнятная.

А тут нА тебе - "типовые" решения! Если очень хочется, то можно?
Или старьё, или одно из двух - эти типовые решения.
Недопоставка ГВС. снижение платы РСО.
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8357]nsk31129[/URL] написал:
А теперь бы про  расчет  уменьшения платы жителям  ,  есть наработанная практика ?[/QUOTE]
А, у Вас, что есть обращения жителей на этот счет ?[/QUOTE]
Вот именно!
Насколько помню, должны быть [B]реальные[/B] перерасчёты (снижения оплаты за КУ) [B]людям[/B] по их заявлениям и актам некачественной услуги.
[B]К исполнителю! [/B]
А уж потом исполнитель - регрессом к РСО.
Иначе - неосновательное обогащение исполнителя?

Это вытекает из 124 ПП, кажется, и других НПА. (Давно не занимался  :sad: )
Члены и не члены ТСЖ. Как снижаем плату?
 
razin, Вы дочитали до конца?
"....члены товарищества собственников жилья в том случае, если товарищество с нарушением требований к качеству выполняет работы и оказывает услуги по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, [B]могут [/B]потребовать от товарищества возмещения ущерба, причиненного вследствие ненадлежащего качества услуг и работ, неустойки, морального вреда и даже штрафа,..."
В России не нужны «умные» счётчики?
 
[QUOTE]цужкх написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
На счет не лучше (обслуживание): что может быть хуже, чем никак?[/QUOTE]
Хуже чем никак может быть только никак за большие деньги :)
Сомневаюсь я, что кто-то будет все по честному делать, постоянные обходы, ревизии и пр. Будут тупо сидеть и ждать звонка. Да шлепать акты выполненных работ что все на свете сделали. Это же кто-то должен контролировать все. Может быть по началу что-то и будет, а потом пойдет все на самотек. Я почему то так думаю. Может и ошибаюсь.[/QUOTE]
Не ошибаетесь, пожалуй.  :sad:
[I]"Это же кто-то должен контролировать все"[/I]
В России не нужны «умные» счётчики?
 
[QUOTE]Атос написал:
Я не знаю что такое отдельный счетчик
Два счётчика на лифты, два на МОПы
И ... всё[/QUOTE]
Согласно НПА, таких счетчиков не существует - в смысле, для расчетных целей. А чисто для мониторинга можно хоть на каждый этаж ставить!

Я вот еще на насос ГВС и УУТЭ поставил; кроме "научных данных" - ничего это не дало.
Отдельный водомер на полив, отдельный  для уборщицы, по одному водомеру на каждый из пяти стояков ХВС - всё оказалось "наукой". :geek:  
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Потому что есть Постановление Конституционного суда №5-II от 29.01.2018г., которым дано право по установлению тарифов на содержание жильядля различных категорий собственников.[/QUOTE]
[I]Дано право[/I] - кому? Наверно, общему собранию?

Хорошо. Например, в 7-этажном доме 1/7 доли в праве на ОИ принадлежит собственникам помещений на 1-м этаже. Это 14%. Как эти 14% могут убедить остальных увеличить квартплату для 86% собственников, уменьшив для себя? Только если председатель сам имеет квартиру на 1-м этаже и -  авторитарными методами, пользуясь разными технологиями и манипуляциями - обеспечит такое решение.

Или муниципалитет прикажет? Тогда о какой законности мы говорим?!

Если ваш многоквартирный дом физически состоит из двух домов, с раздельными вводами коммунальных ресурсов и раздельными приборами учета - напрашивается решение о раздельном распределении ОДНов и платы за отопление. И чтобы это стало законным, а не противозаконным. Куда это заведет, я не берусь предсказать. По-подъездно (по-этажно, по-площадочно) делить расходы на текущий ремонт, потом на содержание...

Мы (размываю ответственность  :oops: ), установив много лет назад в подвале водомеры на каждый стояк, хотели распределять небалансы ХВС по "категориям собственников". Разве это не справедливо? Если на полив и уборку есть [B]единственный отдельный кран с водомером[/B]? Но дело ограничилось только мониторингом, ибо - не законно. Смелости не хватило!
А у кого-то хватило - "по-корпусный" учет и распределение. А кто-то и по шапке получил.

У нас в многодомном ТСЖ более 10 лет идет катавасия (нет - вакханалия!) с утверждением смет, тарифов на содержание, ОДН-КРСОИ по разным домам, и вообще с управлением - из-за правового недорегулирования.
Но не думаю, что Конституционный суд что-то улучшит.  

Логику высоких судов я не понимаю. Старый наверно уже, консервативный.
#
Мне нравится ваша позиция!

Уточню, что я проводил расчеты и наблюдения в Ростовской области, т.е. ЮФО.

Наш бывший мэр не любил местную теплоснабжающую организацию, наверно, за то же, за что и мы её не любим - высокая цена гигакалории, почти 3200 руб. Поэтому продвигал идею автономное отопление. Новые малоэтажные дома (для переселения из ветхого и аварийного) построили с квартирными газовыми котлами. Анализа потребления газа по квартирам в этих домах у меня нет, да и строили их уже с утепленными наружными стенами - поэтому ничего не могу сказать. Слышал только, что были даже случаи вымораживания квартир, в которых никто не живет.

Переживаю только за свой одноподъездный 9-этажный дом с кирпичными стенами (Rт примерно 1 м2К/Вт, а может и меньше) и планировочным решением, при котором у половины квартир - всего по одной наружной стене, да ещё смотрящей строго на юг, а у половины (кстати, большей по площади  :-) ) - по три. Если средние поставят ИПУ или автономное, то будет задница! Уверен!

Кроме того, выборочная установка квартирных ИПУ еще больше "атомизирует" коллективного собственника, способствует еще большему расслоению.[S] Вам [/S]Управдомам-то всякое разобщение на руку, а "минины-пожарские" понимают социальную опасность этого явления :lol: . Одно дело, когда при нарушении параметров теплоснабжения страдают все, а другое - когда только неавтономщики: попробуй поднять народ на борьбу!
#
Вот именно!

Я об этом говорю и пишу уже более 10 лет на всех площадках! Везде, где заходит разговор о батареях как о личном имуществе, о праве (и обязанности!) самовольно менять радиаторы, о расчете количества секций по дебильным нормам "от площади комнаты", об отключении квартир от общедомового отопления и установке каких-то автономных источников тепла, даже о регуляторах на батареях.

Существовала, на мой взгляд, стройная система.
1. Правильный, профессиональный, проект. В каждой комнате - такой отопительный прибор, какой обеспечит нормальную температуру.
2. Четкая реализация проекта при строительстве.
3. Четкая эксплуатация (температурный график, гидравлический режим, осмотры, решения вопросов с подтягиванием до проектных значений). Недопущение изменений, влияющих на режимы.
4. Если изменяются условия, или обнаруживаются ошибки, то профессиональная корректировка проекта и реализация изменений.
5. Гласность.

К сожалению, этот "карточный домик" разваливается от вынимания любой карты. Непреложным условием более или менее приличной работоспособности системы является принадлежность всех её элементов к общему имуществу. Что и было закреплено в ПП 491 п.6, да и сейчас декларируется также.

Вместо того, чтобы держаться этой парадигмы, подправляя её где нужно, ВС РФ нанес сокрушительный удар, допустив "ересь": отопительные приборы в квартирах могут быть не ОИ! И посыпалось! Да, и раньше муниципалы не включали затраты на замены радиаторов в стоимость содержания и текущего ремонта, капремонты в домах делались без затрагивания системы отопления, и прочее - но это всё было не законно и теоретически оспоримо. А после решения ВС РФ 2009 года всё стало возможным.

Согласен, что в домах с теплыми стенами разница в теплопотреблении средних и крайних квартир сильно уменьшилась. Но я пока не встречал решений властей с дифференциацией по признаку "современности" МКД. В [B]старых домах [/B](как мой) нельзя допускать никакой самодеятельности. С новыми - не знаю. Наверно, и ИПУ тепла возможны, и автономные отопления, и индивидуальные регуляторы. Но пока вижу, как в одном доме квартира, легально переведенная в смутные времена на отопление от электричества (средняя, естественно), потребляет не намного больше электроэнергии, чем другие, с обычным отоплением.

#
Что -то про теплопередачу через стены и перекрытия ничего не увидел
#
[QUOTE]axx написал:
С учетом законов физики отопление в МКД должно распределяться поровну на всех, в зависимости от отапливаемой площади. Это меньшее из зол, лучшего способа нет. Так же как и текущий ремонт крыши по хорошему нужен только верхним этажам, до нижних маловероятно что дотечет, но платят все поровну, потому что это МКД[/QUOTE]

"[I]С учетом законов физики...[/I]". Ну пусть так; но я бы еще добавил некую социальную справедливость.

" [I]отопление в МКД должно распределяться поровну[/I]". Вы имеете ввиду [B]оплату[/B] за отопление, которая должна распределяться поровну (ну, наверно, не поровну, а пропорционально площади в собственности, точнее, доле в праве?. [B]"Квазисолидарно"[/B]).
А [B]отопление[/B], как обеспечение нормативной температуры, должно быть примерно одинаковым, в каком-то "коридоре" значений. Кстати, минимум в 18 градусов считаю низким - но это друга тема.

Не хочу смешить участников форума, но [B]я бы предложил[/B] :geek: в качестве модели оплаты, стимулирующей энергосбережение, наличие какого-то неснижаемого порога оплаты для каждого собственника, и этот порог должен быть технически обоснован и зависеть от площади квартиры, т.е. традиционно. А вот кому холодно при стандартной температуре, кто самовольно увеличил мощность "своего" (в кавычках, ибо они все - ОИ МКД!) отопительного прибора, чтобы "ходить в трусах" - вот тот пусть платит больше. За излишние градусы (как учитывать - не важно!), за излишние секции (очень легко "администрируется"!) - вопрос техники и политической воли. Сейчас в тренде права и свободы, а обязанности "в загоне" - но это лишь виток эволюционной спирали.

[I]"[/I][URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726][I]ДонКихот[/I][/URL][I], посмотрел, я остаюсь при своем мнении." [/I][I][/I]Не понял! Я выступаю за то, что нельзя допускать, чтобы средние "жировали" или экономили за счет крайних. И вы об этом же написали. Так о чем спор?

Вы, как я понял, юрист? Ящик пандоры открыли, ИМХО, именно ваши коллеги, в 2009 году, усомнившись в принадлежности абсолютно всех отопительных приборов в МКД (включая квартирные) к общему имуществу. Короче, [I][B]"вы сами, ваши псы и ваши пастухи..[/B]."[/I] (И.Крылов) :razz:
#
[U]ахх[/U], вы просматривали тему, в которой я писал вот такой пост?:

[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=11721&TITLE_SEO=11721-konstitutsionnyy-sud-rossiyskoy-federatsii-postanovlenie-ot-27-aprelya-2021-g.-n-16_p&MID=240836#message240836]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=11721&TITLE_SEO=1172...
[I]
[/I][/URL]Посмотрите!
#
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Недавно довелось подержать в руках идеальный, на мой взгляд, устав ТСЖ.Всего 3 страницы текста. Взяты диспозитивные нормы ЖК РФ, относящиеся к деятельности ТСЖ, конкретизированы и наполнены содержанием.Этот устав пришел на смену толстенному уставу, написанному в начале 00-х неизвестным автором, переписавшим действующую на тот момент редакцию ЖК в устав ТСЖ[/QUOTE]
Интеллектуальная собственность, поди. Мы не увидим  :sad:
#
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
Что-то КС в порыве соблюдения прав граждан опять не додумал или наоборот сильно передумал)))[/QUOTE]
[I]Все равны, а отдельные особи равнее.
[/I]
Соблюдая права "автономщиков", могут ущемляться права других собственников МКД.

(Никак не могу приспособиться к новому "движку", беда с редактированием!)[I]
[/I]
#
[QUOTE]Все равны, а отдельные особи равнее.
[/QUOTE]

#
Спасибо! Хоть один участник оценил мой труд!

Расчет схематичный, упрощенный - но соответствует этажному плану моего дома и многим аналогичным свечкам микрорайона в городе. Наружный стены - два кирпича, 53 см, южный регион.

А количество секций рассчитано тоже примерно, без учета реального температурного графика и типа системы отопления в данном доме. Условно говоря, это для "двухтрубки", где температура теплоносителя примерно одинакова у всех. Для банальной однотрубки всё сложнее.

Практически ничего не изменится от того, [B]чем[/B] отапливаться! Ведь теплопотери помещения не зависят от отопительного прибора. Уберите расчетное количество секций радиаторов, и всё. Хоть электричество, хоть газ - торцевые квартиры вынуждены тратить на отопление [B][COLOR=#0000ff]гораздо (!)[/COLOR][/B] больше, чем средние. Поэтому нельзя допускать перехода на автономку, установку ИПУ тепла и прочее - [B][COLOR=#0000ff]в таких домах, как мой[/COLOR][/B], пока не придумают другую схему оплаты, стимулирующую только экономию тепла, а не порождающую социальную напряженность.

Теплолюбивые должны платить больше, чем "моржи" - вот главное целеполагание. Т.е., главное - температура в квартире, а не потребляемая энергия на отопление. ИМХО.
#
Где-то уже писал, что у нас в девятиэтажке нет отопительных приборов в МОПах. Да, на лестничной площадке первого этажа холодно, но вода не замерзает, снег тает, т.е. "плюс". Чем выше, тем теплее.

Обогреваются наши МОПы за счет тепла из квартир, через стены и двери.

Если кто-то из форумчан захочет разобраться в прилагаемой мной схеме, то речь идет об ограждающих конструкциях лилового (розового) цвета. Более 800 Ватт тепла получают МОПы от всех 4-х квартир, и - естественно - столько же отдают на улицу через наружную стену (оранжевую).

Если предположить, что какая-то из квартир имеет автономное отопление и в квартире поддерживается нормальная температура, то, понятное дело, эта квартира также участвует в отоплении подъезда! Наличие/отсутствие отопительных приборов в МОПах на это не влияет - в моем варианте!

У "конституционников"и "верховников" какая-то другая парадигма! Зациклились на этих МОПах, и не видят, то средняя квартира №19 при почти такой же площади, что и торцевая квартира № 17, нуждается в гораздо большей мощности отопления, чуть ли не вдвое. Конечно же, от центрального отопления отключатся средние квартиры № 18 и 19, и будут "экономить", а крайние 17-я и 20-я станут платить больше, защищая "своим телом" (и деньгами!) средние квартиры от холода.

[B]Разве это нормально???[/B]
#
Конечно, в вашей ситуации можно попробовать. И гидроудар, и качество.
Если там алюминий, то, насколько я знаю, его нельзя использовать в МКД (по крайней мере, с открытой системой теплоснабжения и зависимым присоединением).
#
Согласен с:
[I]"[/I][I](Исполнитель) ... в течение длительного времени семь лет (!) не осуществлял проверку состояния приборов учета воды на объекте потребителя, принимал без замечаний показания прибора учета (и далее по тексту)"[/I]

А то получается "взятие за фук". Не хорошо это!
#
о-хо-хо, Кобыле, конечно, легче - если весь ОДН, включая сверхнормативный, распределяется между собственниками МКД. А если "из собственных средств" исполнителя КУ, то вопрос дискуссионный. Что там РСО "назаботит" - не известно.
#
ОВД по обращению не нашёл признаков правонарушения/преступления. Прокуратура отправила заявление опять же в ОВД и зачем-то в администрацию.
Администрация уже ответила: цитаты из ЖК о недопустимости занимать общедомовую площадь и прочее бла-бла-бла. В общем, оценки самоуправству не дано.

Подали ещё жалобу в прокуратуру - на отказ в возбуждении дела [B]именно о самоуправстве[/B]. Незаконность владения и пользования не оспаривается вообще, жалоба же - на недопустимость методов восстановления законности, и выборочность репрессий.

Общественно-политический запрос на автократичность?
#
Прошло более 3-х лет...

Так имеет ли право ТСЖ своими силами и работниками спиливать замки на незаконных тамбурах и кладовках?
Если они никаких электрощитков не закрывают, 35 лет стояли, и никакие проверяющие не придирались.

Просто один из собственников захотел отжать кладовочку себе, получил от пользователя отказ и обратился за поддержкой к председателю. Председатель пошел навстречу, послал рабочих спилить замок. Претендент поставил свой замок, а прежний владелец вызвал полицию - обвиняет председателя и претендента в самоуправстве.

Ни объявлений, ни предписаний, ни собраний, ни судов...
#
В Санкт-Петербурге возбудились по поводу оплаты за лифты. Власти захотели прекратить "халяву" для первых этажей, вернув питерцев в правовое русло, но что-то пошло не так.

В Интернете полно информации, не буду давать ссылок.
#
Вот ссылка на "связанную" тему:
[B]Борьба с нежилыми или долой магазины на первых этажах![/B]
[URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=33&TID=8815&TITLE_SEO=8815-borba_s_nezhilymi_ili_doloy_magaziny_na_pervykh_etazhakh&p=93080]https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=33&TID=8815&TITLE_SEO=8815...[/URL]
#
Вот ссылка на "связанную" тему:
[B]Перепланировка и переустройство помещений в МКД
[/B][URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=64&TID=1297&TITLE_SEO=1297-pereplanirovka_i_pereustroystvo_pomeshcheniy_v_mkd]https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=64&TID=1297&TITLE_SEO=1...[/URL][B]
[/B]
#
Так случилось, что развернувшаяся на данном форуме дискуссия с уважаемыми мной сторонниками трудовых договоров, у нас с ними же происходила много лет назад - только на другой интернет-площадке. Слабость моей позиции состояла в том, что они - реальные председатели правлений, а я - безответственный теоретик. Поэтому никакого практического смысла та дискуссия не имела. Как, впрочем, и теперешняя - все остались при своих мнениях.

В защиту позиции [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=652]sasha-kag[/URL] хотел бы сказать следующее. Ну что плохого в том, что человек в состоянии выполнять и другую работу, кроме управленческой? 100 квартир - это большое ТСЖ?

А вопрос с оплатой этой разнообразной деятельности, как мне кажется, в ТСЖ можно решить без нарушения ЖК. Статус "вознаграждения" членам правления, устанавливаемого общим собранием, позволяет гибко учесть специфику конкретного ТСЖ. Если "безрукому" председателю ТСЖ готово платить по 15 т.р. в месяц, то почему бы "рукастому" не установить 25-30 т.р.? Но [B]вознаграждения[/B], а не заработной платы! При этом члены ТСЖ знают, что скамейки починит и почтовые ящики прикрепит сам председатель лично (либо он из своего вознаграждения заплатит шабаю).

Ещё один момент.
У нас в неправильном (запрещенном в Российской Федерации) многодомном ТСЖ, матери-основатели придумали следующую иерархическую структуру. Есть общее Правление с председателем, и ещё есть [I]домоуправы[/I] в каждом доме. Члены правления никакого вознаграждения не получают, а домоуправы - наемные работники, подчиняющиеся председателю (сначала было - управляющему при зиц-председателе). Как формируется правление с учетом многодомности, как проводятся общие собрания и прочие специфические вопросы - в Уставе не прописано. Домоуправы в Уставе также не упоминаются, хотя именно они призваны за ничтожную зарплату по трудовому договору исполнять некие управленческие функции в своих домах. Самая заметная - это сбор и передача показаний ИПУ, а также подписание Актов выполненных работ обслуживающей организации. Домоуправов по неписанному правилу избирают на общем собрании каждого дома - причем на ОСЧ (дома!), а не ОСС (дома!).

Но самое интересное, что до 2012 года некоторые члены правления и домоуправы совпадали в одном лице! Уже в то время просматривалась абсурдность ситуации: член органа управления ТСЖ был подчинен наемному Управляющему, нанятому органом управления. Или Председателю!
После запрета на совмещение тоже пришлось как-то выкручиваться.
К тому времени я настойчиво предлагал изменить структуру управления многодомным ТСЖ, перейдя к "федеративному" устройству, когда формальное правление из "коллегии выборщиков" превратилось бы в реальный орган управления.

Для этого предлагал упразднить должности наемных домоуправов, а правление формировать по принципу "один дом - один представитель" с функциями домоуправов для членов правления и [B]выплатой вознаграждений, а не зарплат[/B]! В полном соответствии с ЖК, прописав их функции в Уставе или в отдельном положении о "Правлении многодомного ТСЖ".
[SIZE=10pt]Да, еще в каждом доме создать свой совет по типу того же правления - что-то среднее между нынешними Советами МКД и правлениями ТСЖ. А полномочия объединенного Правления и Председателя ТСЖ существенно ограничить, оставив юридически необходимые "внешние сношения" и централизованные функции.
[/SIZE][SIZE=10pt]А власти в 2016 году, не найдя выхода, просто запретили многодомные ТСЖ. Но мы существуем - так же, как Председатели правлений ТСЖ работают по трудовым договорам. Россия![/SIZE]

Я это к тому, что [B]вознаграждение[/B] может вполне заменить привычную [B]зарплату[/B]. ИМХО.

А вот как быть с "соцпакетом" и бухотчётностью - не знаю. Может, существуют какие-то малоизвестные формы уплаты страховых и пенсионных взносов, типа, добровольные?  

 
#
Они же пишут: "на коллекторе котельной". Я полагаю, по-русски это означает "на выходе из котельной".

Что приходит на ввод в ваш дом - не известно. Как по температуре, так и по давлению. Но про перепад давления на вводе хотя бы как-то упоминают с отсылкой на некий "проект", а про температуру - вообще никак.

Я видел такой проект для нашей котельной, пьезометрический график называется. Там расчет падений давления на трубах и что должно получаться на входах в каждый дом. Отсюда рассчитывают диаметр отверстия в дросселирующей диафрагме (шайбе).
У нас перепад, по их проекту, должен быть 24 метра водного столба, а по факту было в 6 раз меньше. Поэтому и не обеспечивалась расчетная прокачка. Пришлось убрать шайбы совсем. Сейчас я не контролирую параметры, но вижу по платежке, что прокачка стала избыточной.

По температуре. Понятно, что теплоноситель немного остывает по сравнению с тем, что на выходе из котельной. Это тоже можно было бы рассчитать, и оговорить для каждого дома. Например, температурный график на вводе в дом 78/57.
Поднимал эти вопросы в администрации города. Были даже попытки объединиться ТСЖ и УК для борьбы с Теплосетями. Но - увы! Каждый сам за себя.

Я считаю, что эти параметры должны быть в договоре теплоснабжения, как существенные условия.    
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
то  прийти к нему с осмотром ИПУ и снять пломбы.[/QUOTE]
Наверно, это самое слабое место! А так мысль здравая.
Ведь проще уведомить потребителя о просрочке (или даже не утруждать себя этим), а спустя положенное время выкатить по нормативу.

Если исполнитель годами не ходит для проверок ИПУ, зная, что весь ОДН всё-равно повесят на собственников. То хоть в платежках было, а сейчас всё замаскировано в СиРЖ.
(Хотя, наверно, не у всех такая картина - поэтому многие не поймут, о чем я).
#
[QUOTE]burmistr написал:
Не раскачивайте лодку))[/QUOTE]
[I]"...- проверим, исправим!"
[/I]Ведь так же? И без конспирологии.

Кнопка "0 Да" серая, не активная.
Браузер Яндекс сейчас, оперативки 5 Гб.

А период неактивности какой? Или другие критерии права голоса?[I]
[/I]
#
[QUOTE]цужкх написал:
Ну а если прибор демонтировали, то уж однозначно простите. Откуда я могу знать что с ним делали.[/QUOTE]
Точно!
Был случай: крупная соринка просто заклинила крыльчатку (на водомере). Сняли, удалили камешек - и водомер исправен, поверяйте сколько хотите. Получается, что и весь период "неработы" он как-бы работал, просто жилец не потреблял воду, "экономил"?
Возможны, наверно, и по электросчетчикам какие-то нюансы.

Что-то здесь не правильно!
#
Ильич писал[QUOTE]но первая жалоба - и ....
[/QUOTE]
Тогда - суд, не предсказуемый.

Я тоже читал о таких прецедентах, и они не единичные.

(С учетом своего пролетарского происхождения - я "за", в отношении квартир вообще. Да - держать и не пущать. Есть индивидуальные дома ...)
#
Офф-топ, прошу прощения :oops:

По поводу "типовых решений перепланировок"  :x

Сейчас постоянно твердят (Интернет, СМИ) о перепланировках квартир, которые "невозможно узаконить никогда", якобы.
В этом перечне, насколько я помню, есть:
- соединение кухни с жилой комнатой, если есть [B]газовая плита[/B];
- перенос "мокрых точек" (или их расширение), если под этими помещениями имеются жилые помещения - как-то так.
- про несущие стены и присоединение лоджий - понятно, хотя мотивация невнятная.

А тут нА тебе - "типовые" решения! Если очень хочется, то можно?
Или старьё, или одно из двух - эти типовые решения.
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8357]nsk31129[/URL] написал:
А теперь бы про  расчет  уменьшения платы жителям  ,  есть наработанная практика ?[/QUOTE]
А, у Вас, что есть обращения жителей на этот счет ?[/QUOTE]
Вот именно!
Насколько помню, должны быть [B]реальные[/B] перерасчёты (снижения оплаты за КУ) [B]людям[/B] по их заявлениям и актам некачественной услуги.
[B]К исполнителю! [/B]
А уж потом исполнитель - регрессом к РСО.
Иначе - неосновательное обогащение исполнителя?

Это вытекает из 124 ПП, кажется, и других НПА. (Давно не занимался  :sad: )
#
razin, Вы дочитали до конца?
"....члены товарищества собственников жилья в том случае, если товарищество с нарушением требований к качеству выполняет работы и оказывает услуги по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, [B]могут [/B]потребовать от товарищества возмещения ущерба, причиненного вследствие ненадлежащего качества услуг и работ, неустойки, морального вреда и даже штрафа,..."
#
[QUOTE]цужкх написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
На счет не лучше (обслуживание): что может быть хуже, чем никак?[/QUOTE]
Хуже чем никак может быть только никак за большие деньги :)
Сомневаюсь я, что кто-то будет все по честному делать, постоянные обходы, ревизии и пр. Будут тупо сидеть и ждать звонка. Да шлепать акты выполненных работ что все на свете сделали. Это же кто-то должен контролировать все. Может быть по началу что-то и будет, а потом пойдет все на самотек. Я почему то так думаю. Может и ошибаюсь.[/QUOTE]
Не ошибаетесь, пожалуй.  :sad:
[I]"Это же кто-то должен контролировать все"[/I]
#
[QUOTE]Атос написал:
Я не знаю что такое отдельный счетчик
Два счётчика на лифты, два на МОПы
И ... всё[/QUOTE]
Согласно НПА, таких счетчиков не существует - в смысле, для расчетных целей. А чисто для мониторинга можно хоть на каждый этаж ставить!

Я вот еще на насос ГВС и УУТЭ поставил; кроме "научных данных" - ничего это не дало.
Отдельный водомер на полив, отдельный  для уборщицы, по одному водомеру на каждый из пяти стояков ХВС - всё оказалось "наукой". :geek:  

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!