new_year

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Ввод в эксплуатацию ИПУ при прямых договорах и кто исполнитель
 
[B]Киловатт_Manager[/B]
На самом деле вопрос об отнесении электросчетчиков, установленных вне квартир, к общему имуществу - не такой уж и "дикий". Если, конечно, мыслить не категориями Управляющей организации, а хотя бы ТСЖ.

В соответствии с ПП 491, к личному имуществу собственника - в части электрики - относится всё, что установлено (в шкафу) после отсекающего устройства (пакетник, или автомат перед счетчиком).
Это: провода от пакетника до эл.счетчика, сам электросчетчик, провода от него до защитных автоматов, провода в стене до квартиры, ну и так далее.

Щиток замкнут (на замок). Лазать туда кому не попадя - не есть хорошо. Но там же личное имущество собственника! Кроме того, собственники, пользуясь своим правом собственности, могут поставить там какие угодно защитные автоматы, провода. Я не фантазирую, а пишу о том, что есть на самом деле. Убедить собственника не ставить автоматы 32А на провода алюминий 2,5 мм2 (максимальный ток 18 ампер) - бывает не просто, а чаще вообще не возможно.

 :!: В связи с этим, я считаю, [SIZE=150px]в интересах людей[/SIZE], следовало бы отнести всё, что находится в этажном электрощитке - к общему имуществу. Только оформить это как положено.
Допускаю, что законодатель когда-то так и сделает. Хотя его пути неисповедимы.  :(


А чего вы, [B]канонические[/B] управдомы, боитесь расширения состава ОИ? С батареями этими - так вообще как черт от ладана шарахаетесь! Это же все деньги! Чем больше объем ОИ, тем больше денег! Сейчас прямые договора - если из них выйдет толк - вообще опустят вас до уровня уборщиков лестничных площадок и дворов.

Однако, пока нет решения об отнесении электросчетчиков к ОИ, или они не принадлежат РСО (оказывается, такое довольно распространено! и мутит народ) - содержать их должны собственники. Общее собрание, калькуляция, прибыль - любой каприз за ваши деньги.
2 узла учета тепла на 1 МКД
 
Очевидно, что без Верховного суда не обойтись.
А лучше, чтобы законодатель четко прописывал эти моменты, хотя бы внесением поправок в НПА.   :geek:

Исходя из названия, "ОбщеДомовой Прибор Учета", он - один. Потому что ОИ в доме - единое, доли в праве определяется как отношение площади помещения собственника к суммарной площади [B]всех[/B] помещений МКД (жилых, нежилых). Без учета разделения температурными швами. И формулы для расчета оплаты также предполагают суммирование по всему дому.

Есть ещё более интересные ситуации. Например, разноэтажный дом, в котором не все подъезды оборудованы лифтами. У нас, например, лифт "стоит" 5 руб/м2.
Или многодомное ТСЖ, в котором руководство считает, что тарифы на содержание должны быть едиными для всех домов; у нас так было, и даже так осталось в части утверждения тарифа на ТР.
По любому, Наталья написала, что предписание ГЖИ уже имеется, и, как я понимаю, оспаривать его никто не собирается.
Ввод в эксплуатацию ИПУ при прямых договорах и кто исполнитель
 
Да тут такая ситуация.
Маленькая организация ЖКХ когда-то была подразделением муниципальной управляющей организации, потом - самостоятельным ООО, но в той же системе.

В эпоху перемен создала два "аффилированных" многодомных ТСЖ. Имеются договоры обслуживания ОИ, но [B]не исполнения[/B] коммунальных услуг. Последние - за ТСЖ. Похоже, по привычке и в силу амбиций лезет не в свои дела, причем ни за небалансы, ни за оказание КУ не отвечает, крайние - всегда ТСЖ.

За пломбирование ИПУ берет деньги, как и за всё. Поэтому требует, чтобы в срок меняли ИПУ, пломбировали. Деньги-то не большие, но задолбал этот диктат, когда хвост виляет собакой!

А многодомное ТСЖ - это такой неповоротливый монстр, империя с бесправными колониями. У местных (выборных!) князьков вроде меня не всегда идеальные отношения с марионеточными узурпаторами.
Специфика, короче!
Ввод в эксплуатацию ИПУ при прямых договорах и кто исполнитель
 
[I]ПП 354:
81(11). Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу. В целях установления факта несанкционированного вмешательства в работу прибора учета исполнитель при проведении очередной проверки состояния прибора учета потребителя [SIZE=150px]вправе[/SIZE] установить [B]контрольные пломбы[/B] и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения таких пломб или устройств, при этом плата за установку таких пломб или устройств с потребителя не взимается.[/I]

 :?: Пломбы - не обязательны? Это [B]право[/B] исполнителя? Или это лишь про антимагнитные?

 :!: Вообще я считаю, что это всё чрезмерное зарегулирование со стороны государства. Ну какое ему, государству, дело до убытков исполнителя КУ? А вот организации, обслуживающей ОИ в МКД, и не имеющей к исполнению КУ прямого отношения и не несущего бремя небалансов-одээнов-каэрсоев - точно никакого дела нет!
2 узла учета тепла на 1 МКД
 
[B]Олег В.[/B] - а вот это странно!
Можно, конечно, закрыться решением администрации ОМСУ, но прецедент какой-то не правильный.
Ввод в эксплуатацию ИПУ при прямых договорах и кто исполнитель
 
ПП 354,
[I]81. ...
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем [SIZE=150px]в том числе на основании заявки[/SIZE] собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.[/I]

 :?: Что значит [SIZE=150px]"в том числе"[/SIZE]? Что имелось ввиду? Значит, можно и без заявки собственника? В каких ситуациях?
2 узла учета тепла на 1 МКД
 
Какой же выход из положения?
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]porydok33@gmail.com пишет:

Когда мы пришли с данным протоколом в Межрегионгаз, нам было отказано. Так как отопление они не могут выставлять на прямую собственникам.
МКД 18 эт. со своей [B]крышной газовой котельной[/B]. ...
На сегодняшний день обратились в Межрегионгаз о заключение прямых Договоров -нам было отказано!
ПРОСЬБА помочь в данном вопросе!
КАК [B]ОТОПЛЕНИЕ[/B] перевести на прямые Договора? Обоснован ли отказ Газовщиков?????????[/QUOTE]
Посмотрите вот здесь - Юрий Владимирович открывал тему:
[B]Хрен вам, а не прямые договоры?[/B]
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=12&t=8827]viewtopic.php?f=12&t=8827[/URL]
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]sokolik26rus пишет:
[QUOTE]alnikmit пишет:
[QUOTE]Aidan81 пишет:
Повторюсь, народ ставит магниты[/QUOTE]
Ну, никто ж не мешает антимагнитные наклейки на счетчики ИПУ поместить. Тем более, в 354ПП про это прямо прописано...[/QUOTE]
В 354 прописано, что исполнитель вправе, но не обязан
а если ресурсы приобретает УК только на СОИ, РСО вообще по барабану, они не заинтересованы ходить и всем клеить антимагнитные пломбы, в лучшем случае только когда контрольные показания пойдут снимать, и при этом за свои деньги они антимагнитки покупать не собираются[/QUOTE]
Всё будет зависеть от того, кто и сколько будет при прямых договорах платить за КРСОИ. Очевидно, что управдом будет платить РСО (исполнителю КУ), по какому-то договору между ними. А вот сколько - я так и не понял!

1. Если тупо по нормативу - то управдому будет безразлично, что показывают ИПУ потребителей, и какие показания потребители передают исполнителю-РСО. Также будет безразлично вообще всё, что происходит с ИПУ потребителей.

2. Если по факту "ОДПУ минус сумма ИПУ", то я вообще ничего не понимаю: это просто прямые платежи, а не прямые договора, и исполнителем будет фактически управдом. Тогда мой мозг взрывается.    trup   rev

3. Если только [B]в пределах[/B] норматива (т.е., по факту, но [B]не выше[/B] норматива) - то тут могут быть варианты: скорее всего, управдому проще "забить" и не гнаться за копеечной экономией - всё зависит от размера этой экономии. Это вариант № 2.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]МЭМ пишет:
trup  Пожл. для анализа
[URL=http://1ul.ru/city_online/obshchestvo/news/verhovnyy_sud_rossii_urovnyal_uk_i_teplovikov]http://1ul.ru/city_online/obshchestvo/n ... teplovikov[/URL][/QUOTE]
Верховный суд принимает не мало решений по ЖКХ, которые, мягко говоря, не работают. И вносят хаос, увеличивая энтропию.

Статья по ссылке, ИМХО, также мягко говоря, не совсем грамотная. Да, это решение - в пользу управдомов, которые исполнители КУ. Но оно технически и экономически безграмотно, и поэтому, если и будет где-то исполняться, долго не продержится.
Физика - наука естественная, экономика - наука довольно точная, а политика - это политика.
Вознаграждение Председателю правления ТСЖ
 
Я считаю - как запишите, так и будет! Смелее! Крушите традиции!
Решением правления - это хорошо. Но где взять дополнительные деньги?

Заложите сразу, но человека не принимайте, экономьте. Потом будет возможность маневра. Главное - обосновать на Общем собрании членов.

(Предостережение! Я - не практикующий председатель, но член правления-диссидент. Теоретик, в общем   :ugeek: ).

ПС. Дочитал, что в связи с повышением заработной платы.
Вы страхуетесь, потому что нет наработки, опыта? Или опасаетесь инфляции? Перерасходуете фонд зарплаты - ну и что? ТСЖ - это такая вольница для смелых людей, что вы и не представляете! Сколько ни жаловался на председателя, управляющего - ответ один: это ваши проблемы! И действительно, максимум, чего могут опасаться члены правления и председатель - непереизбрания или импичмента. С учетом тотальной пассивности членов, бесплатности правления и обычного шантажа председателя "уйду хоть сейчас - управляйте сами!" - это практически не работает.
Вознаграждение Председателю правления ТСЖ
 
[QUOTE]613 квартал пишет:
... можно в Уставе ТСН прописать, что вознаграждение председателю и изменение в  штатное расписание утверждает правление??? И тогда можно будет обойтись без вынесения данных вопросов на общее собрание членов ТСЖ??? Новое ТСН, очень нужна Ваша помощь пока Устав ещё в стадии разработки.[/QUOTE]

Уже где-то писал о своей придумке    :idea:  :!:

Читаем [B]ч.2 ст 146 ЖК:
[I]К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
...
11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества;[/I][/B]

Где сказано, что "персонально" каждому члену, включая председателя? Почему не размер вознаграждения общей суммой всему правлению вместе с председателем? ОСЧ утверждает, правление распределяет - в соответствие с обязанностями членов правления, их вкладом, затратами, ну и прочее.

Я исхожу из того, что органом управления ТСЖ является не председатель правления, а правление. Фантастика? Отнюдь - закон:

[I][B]Статья 147...
1. Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется правлением товарищества.
...
4. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.
[/B][/I]
Правление - не сборище "свадебных генералов", единственная задача которых - оставлять автографы в протоколах заседаний. В пику расхожему представлению о председателе-узурпаторе, единоличном исполнительном органе ТСЖ. Гражданский кодекс для ТСН провозгласил такой орган управления, но если это всё-таки ТСЖ, то рулит Жилищный кодекс!

Более того - часть 3.1 статьи 147 [B][I]запрещает[/I][/B] членам правления ТСЖ "[I][B]... поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества[/B][/I]".
Может, председатель правления - не другое лицо?
Спихнуть всё на председателя правления - просто не законно!

Теперь - "[B]Штатное расписание[/B]" ТСЖ. Нет таких понятий в ЖК РФ, искал неоднократно! :evil:

[B][I]Статья 148...В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
...
4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;[/I][/B]
(Всё-таки домом управляет правление. Или заключает договоры на управление - но [B]правление[/B], а не пред!)

[B][I]5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;
6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;[/I][/B]

Никаких штатных расписаний!

 :idea: А почему бы в смете доходов и расходов не записать "Расходы на управление МКД"? Предоставив правлению тактическую свободу оперативно нанимать и увольнять работников - естественно, в соответствие с Трудовым кодексом. Разве есть обязательные формы для смет доходов и расходов ТСЖ? Я видел всякие разные.

Пока пишется Устав, заложите в него мои революционные идеи, или хотя бы некоторые из них.   ;)  
Pourquoi pas?
ликвидация многодомных тсж
 
[QUOTE]Батя пишет:
Поступило заявление от старшего по дому в УК с протоколом ОСС о возмещении затрат на ликвидацию ТСЖ которое было зарегистрировано на данном доме за счет средств текущего ремонта. [/QUOTE]
У вас ТСЖ - многодомное?
Просто, тема ветки - ликвидация [B]многодомных[/B] тсж. Довольно специфический вопрос!
Я, [B]извиняюсь[/B], не модератор, но если не многодомное - следует выбрать другую тему, либо создать новую.

Моё мнение: если деньги с ТР на доме остаются, то при надлежащем оформлении всё можно "перекинуть".

У нас в многодомном из года в год остаются и множатся деньги по статье ТР, потому что принимается одинаковый на все дома тариф, общим собранием всего ТСЖ, и несмотря на протесты собственников (и членов ТСЖ) конкретного дома. Это одна из главных причин моего интереса к теме ликвидации многодомных - "имперская" политика и нежелание строить "федеративные" взаимоотношения при "широкой автономии"   :geek:

Да - чуть не забыл еще: узурпация власти, вот! "МДТСЖ - это Я"  :evil:
Председатель правления - не "президент", а "спикер парламента".
(Полегчало!)  :)
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
Мне пока КуАр-код по барабану, но следуя сообщению [B]Andrey54[/B] [B]и формальной логике[/B], получается, что этот код обязаны применять [B]по умолчанию[/B], а для [B]отмены[/B] - иметь решение ОСС.
Но не наоборот!
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Satnley пишет:
Вопрос: значит ли это изменение, что мы не сможем использовать показания принятые после 22-го числа для расчета потребления за этот расчетный периода?[/QUOTE]
Получается, что именно так!

Мы уже сейчас собираем до 23-го - так распорядился председатель (правления). Чтобы бухгалтеру и расчетчику было спокойней работать, и без авралов изготавливать платёжки до 1-го числа.

[I][B]Своя рука - владыка[/B][/I]

[QUOTE]Максим Владимирович пишет:
Подписан...
Федеральный закон от 03.04.2018 № 59-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации"
Дата опубликования: 03.04.2018[/QUOTE]
Ой, что же теперь будет  :roll:
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Влад пишет:
сегодня в ФБ новость прочитал, предлагают организацию ТО и внутриквартирного ГО повесить на УО. А что мешает депутатам обязать заключать собственников помещений на ТО с газовиками напрямую, без посредников в лице УО.[/QUOTE]
???
А так и сделано! Было же какое-то постановление несколько лет назад.
УО/ТСЖ заключают договор на обслуживание внутридомового газового оборудования, в смысле, общего имущества.
Квартирное - напрямую с жильцом. Газовики сами ходят по квартирам, требуют доступ, оставляют записки.

В постановлении было, что можно как-то решить на общем собрании, чтобы ТО внутриквартирного тоже осуществлять за общий счет. Но к тому времени у нас уже были договоры каждого собственника с горгазом, и я лично предложил не выносить этот вопрос на ОСС - зачем ТСЖ лишние проблемы и затраты?
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
Юра, обязательно:

1. Кто же будет собирать данные по ИПУ потребителей - РСО или управдомы? Кому потребители будут передавать?
(в законе одно, ст.10, а в Типовом договоре - другое)
2. Что будет с небалансами, ОДНами, КРСОИми?

Без этого - пшик: прямые платежи, но не договоры. "Весь пар ушел в свисток".
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]в_глаз_птице пишет:
Особенно если собственник не передал данные по своему ИПУ и не оплатил вдобавок в РСО , то да, как делать нефиг пихают на КРСОИ...[/QUOTE]
Я часто вижу сетования по этому поводу, что вызывает удивление. Или я чего-то не понимаю - или одно из двух.

Если потребитель не передал показания, то применяется закон: [B]пишите по-среднему[/B]! Так же должны поступать и РСО, а не ставить нули. У меня почти каждый месяц кто-то не подает - даже в одноподъездном доме, где вывешиваю объявление-напоминалку, специальный ящик для записочек, стучу в каждую дверь, Скайп, Вацап! Про кого точно знаю, что не было - тем, понятно, ставлю 0, а остальным молчунам - рисую средний. Потребление-то примерно одинаковое у людей из месяца в месяц.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]KKsuha пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:

Про судьбу моих любимых "небалансов" даже думать боюсь!   :shock:[/QUOTE]
 ...с  2012  года. Постоянно  строчим претензии  РСО    т.к.  часто   в показаниях,  вместо  переданного оказываются  нули,  а это  соответственно  ОДН. Короче  спокойная  жизнь   нам только  сниться   .[/QUOTE]
Как это работат?
Потребители передают показания в РСО (или в РКЦ)? Те передают их вам для расчета ОДН, чтобы ОДН взыскать с УО/ТСЖ? ОДПУ кто снимает? Если "небалансы" превышают норматив, то[B] что?[/B].
В деталях.
Тарифы на услуги и ресурсы на должны быть равными
 
[B]trasser[/B]

Я не знаю, что включают [B]Услуги РКЦ[/B], но думаю, что это не совсем то, о чем я писал. РКЦ же не ходят по квартирам раз в 3 месяца, и не проверяют пломбы, и не составляют Акты о недопусках (с последними китайскими предупреждениями). А это труд и деньги! ИПУ вводить, пломбировать.
И не вычисляют брешущие электросчетчики, и не убеждают потом собственников, что те живут "на шАру" за счет соседей!
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
Это что же - ввод ИПУ в эксплуатацию, приём показаний, контроль за ИПУ, съем ОДПУ - всё должны теперь будут делать РСО???

[I][B][SIZE=150px]Не верю![/SIZE][/B][/I](с)

Про судьбу моих любимых "небалансов" даже думать боюсь!   :shock:
Тарифы на услуги и ресурсы на должны быть равными
 
[B]Уважаемые экономисты![/B]
 :idea:
Предлагаю прикинуть стоимость этой спорной составляющей тарифа, калькулировать затраты на "абон.обслуживание" - чтобы представлять хотя бы порядок цены.

Содержание контролеров, пломбирование, прием показаний, размещение их в ГИС, и много другое.
ОДНы/КРСОИ. Что там еще - что отличает исполнителя ком.услуг от неисполнителя.

Иными словами - цена "гемороя", который приобретает РСО/УО/ТСЖ, становясь исполнителем,
или то, от чего избавляется РСО/УО/ТСЖ, переставая быть исполнителем.

Или - за какую цену РСО готовы взвалить на себя исполнение коммунальных услуг (против тупой поставки ресурсов),
или насколько УО готовы снизить тариф на содержание/управление, чтобы сбагрить обсуждаемую почетную обязанность.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
Предлагаю в теме "Тарифы на услуги и ресурсы на должны быть равными"
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=76&t=8625]viewtopic.php?f=76&t=8625[/URL]
прикинуть стоимость этой спорной составляющей тарифа, калькулировать затраты на "абон.обслуживание" - чтобы представлять хотя бы порядок цены
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
Теоретически, можно ожидать существенного предела НПА. Или корректировки принятого закона - но в сторону "отката" назад

Интересно другое. Если нынешних исполнителей освободят (частично?) от каких-то обязанностей и рисков, переложив их на РСО, то собственникам можно надеяться на снижение расходов на управление в структуре тарифов УО/ТСЖ?
Я вот сейчас заканчиваю сбор показаний ИПУ и ОДПУ, готовлю ведомости для бухгалтера, заменил 8 водомеров, ... - это всё не нужно будет делать? Значит ТСЖ и собственники дома должны уменьшить мне зарплату, и, соответственно, смету расходов, и тариф на содержание?

Даже если на Бурмистре.ру этот вопрос замалчивать или даже забанить смутьяна - вопрос всё равно всплывет, рано или поздно.
Тарифы на услуги и ресурсы на должны быть равными
 
Уважаемые [B]АКТИВИСТЫ[/B] форума!

Ну, будете продвигать идею? Я же жэкэхашник-любитель, на жизнь зарабатываю ремонтом автоэлектрики, как ИП.   :(

Смотрю в параллельных ветках о прямых договорах - всё крутится вокруг "абонентской надбавки".

На АВИТО запулил, и ещё куда-то.
Термин кому-то не нравится - но я и не претендую.
Настал трындец прямым договорам...
 
Добавил в предыдущий ответ.
Мне так представляется
Настал трындец прямым договорам...
 
[QUOTE]jeweller пишет:
Что будет с ГВС при наличии в доме ИТП?
В МКД с теплообменниками кто из ресурсников будет заключать договор горячего водоснабжения Водоснабжающая или Теплоснабжающая организация?  :-)[/QUOTE]
Да ничего не будет!
ГВС приготавливается в доме на оборудовании, являющемся общим имуществом. Такое ГВС, ИМХО, спихнуть на РСО не удастся   :(

Ну не правильно это всё! Вот Вы привели пример казуса.
Отопление при независимом присоединении (с теплообменником) тоже не спихнешь РСО: ведь во вторичном контуре формируется свой внутридомовой температурный график, прокачка теплоносителя по системе отопления тоже никак не зависит от РСО - за это отвечает организация, обслуживающая ОИ.

Куда катится мир?!
Настал трындец прямым договорам...
 
[QUOTE]sarmathus пишет:

Кто пояснит, что означает "В случае заключения договоров, содержащих положения о предоставлении коммунальных услуг"?[/QUOTE]
Я попытаюсь.

[I]ПП 354:
8. Исполнителем коммунальных услуг может выступать лицо из числа лиц, указанных в пунктах 9 и 10 настоящих Правил. ...

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
..
в) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующей [B]ресурсоснабжающей организацией[/B].
[/I]
Тарифы на услуги и ресурсы на должны быть равными
 
Да я отдавал себе отчет, когда создавал тему, что умные люди подхватят.  8-)

На Росквартал.ру ещё кинул - но там совсем другой круг участников.  :roll:

Бурмистр.ру - профессиональный сайт! (смайлик: [I]подхалим[/I])
Несоответствие температурного параметра ГВС в точке водоразбора при тупиковой системе
 
Ну давайте попробуем [B]прикинуть[/B] остывание воды в квартирных трубах.

Теплоотдача 1 метра стальной трубы 1/2 дюйма при температуре +60 градусов - [B]пусть[/B] 40 Вт. Значит, 40 Дж/с, или 10 кал/с. Это остывание 1 грамма воды на 10 градусов, или 10 граммов воды на 1 градус. В секунду! - ведь речь идет о мощности.

Расход? [B]Пусть[/B] 0,1 л/сек, т.е., 100 граммов в секунду.

У 100 г отнимается 10 кал. 1 калория - это 1 грамм-градус, 10 калорий - 10 грамм-градусов.

[B]0,1 градус[/B] получается, что-ли?

Даже если я ошибся в несколько раз - остывание ерундовое! Пластиковая труба имеет еще меньшие теплопотери. Конечно, на грязевом (косом) фильтре немного остынет, на металлическом водомере, на обратном клапане, на смесителе. Всё равно, получается что-то не более 1 градуса в итоге!

Я не ожидал такого результата.   rev

И ещё: при 0,1 литре в секунду за 3 минуты сольется 18 литров.

Практик [B]о-хо-хо[/B] и теоретик [B]ДонКихот[/B] приходят к сопоставимым результатам? qws
[B]Ильич[/B] бы еще проверил - и всё...
#
[B]Киловатт_Manager[/B]
На самом деле вопрос об отнесении электросчетчиков, установленных вне квартир, к общему имуществу - не такой уж и "дикий". Если, конечно, мыслить не категориями Управляющей организации, а хотя бы ТСЖ.

В соответствии с ПП 491, к личному имуществу собственника - в части электрики - относится всё, что установлено (в шкафу) после отсекающего устройства (пакетник, или автомат перед счетчиком).
Это: провода от пакетника до эл.счетчика, сам электросчетчик, провода от него до защитных автоматов, провода в стене до квартиры, ну и так далее.

Щиток замкнут (на замок). Лазать туда кому не попадя - не есть хорошо. Но там же личное имущество собственника! Кроме того, собственники, пользуясь своим правом собственности, могут поставить там какие угодно защитные автоматы, провода. Я не фантазирую, а пишу о том, что есть на самом деле. Убедить собственника не ставить автоматы 32А на провода алюминий 2,5 мм2 (максимальный ток 18 ампер) - бывает не просто, а чаще вообще не возможно.

 :!: В связи с этим, я считаю, [SIZE=150px]в интересах людей[/SIZE], следовало бы отнести всё, что находится в этажном электрощитке - к общему имуществу. Только оформить это как положено.
Допускаю, что законодатель когда-то так и сделает. Хотя его пути неисповедимы.  :(


А чего вы, [B]канонические[/B] управдомы, боитесь расширения состава ОИ? С батареями этими - так вообще как черт от ладана шарахаетесь! Это же все деньги! Чем больше объем ОИ, тем больше денег! Сейчас прямые договора - если из них выйдет толк - вообще опустят вас до уровня уборщиков лестничных площадок и дворов.

Однако, пока нет решения об отнесении электросчетчиков к ОИ, или они не принадлежат РСО (оказывается, такое довольно распространено! и мутит народ) - содержать их должны собственники. Общее собрание, калькуляция, прибыль - любой каприз за ваши деньги.
#
Очевидно, что без Верховного суда не обойтись.
А лучше, чтобы законодатель четко прописывал эти моменты, хотя бы внесением поправок в НПА.   :geek:

Исходя из названия, "ОбщеДомовой Прибор Учета", он - один. Потому что ОИ в доме - единое, доли в праве определяется как отношение площади помещения собственника к суммарной площади [B]всех[/B] помещений МКД (жилых, нежилых). Без учета разделения температурными швами. И формулы для расчета оплаты также предполагают суммирование по всему дому.

Есть ещё более интересные ситуации. Например, разноэтажный дом, в котором не все подъезды оборудованы лифтами. У нас, например, лифт "стоит" 5 руб/м2.
Или многодомное ТСЖ, в котором руководство считает, что тарифы на содержание должны быть едиными для всех домов; у нас так было, и даже так осталось в части утверждения тарифа на ТР.
По любому, Наталья написала, что предписание ГЖИ уже имеется, и, как я понимаю, оспаривать его никто не собирается.
#
Да тут такая ситуация.
Маленькая организация ЖКХ когда-то была подразделением муниципальной управляющей организации, потом - самостоятельным ООО, но в той же системе.

В эпоху перемен создала два "аффилированных" многодомных ТСЖ. Имеются договоры обслуживания ОИ, но [B]не исполнения[/B] коммунальных услуг. Последние - за ТСЖ. Похоже, по привычке и в силу амбиций лезет не в свои дела, причем ни за небалансы, ни за оказание КУ не отвечает, крайние - всегда ТСЖ.

За пломбирование ИПУ берет деньги, как и за всё. Поэтому требует, чтобы в срок меняли ИПУ, пломбировали. Деньги-то не большие, но задолбал этот диктат, когда хвост виляет собакой!

А многодомное ТСЖ - это такой неповоротливый монстр, империя с бесправными колониями. У местных (выборных!) князьков вроде меня не всегда идеальные отношения с марионеточными узурпаторами.
Специфика, короче!
#
[I]ПП 354:
81(11). Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу. В целях установления факта несанкционированного вмешательства в работу прибора учета исполнитель при проведении очередной проверки состояния прибора учета потребителя [SIZE=150px]вправе[/SIZE] установить [B]контрольные пломбы[/B] и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения таких пломб или устройств, при этом плата за установку таких пломб или устройств с потребителя не взимается.[/I]

 :?: Пломбы - не обязательны? Это [B]право[/B] исполнителя? Или это лишь про антимагнитные?

 :!: Вообще я считаю, что это всё чрезмерное зарегулирование со стороны государства. Ну какое ему, государству, дело до убытков исполнителя КУ? А вот организации, обслуживающей ОИ в МКД, и не имеющей к исполнению КУ прямого отношения и не несущего бремя небалансов-одээнов-каэрсоев - точно никакого дела нет!
#
[B]Олег В.[/B] - а вот это странно!
Можно, конечно, закрыться решением администрации ОМСУ, но прецедент какой-то не правильный.
#
ПП 354,
[I]81. ...
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем [SIZE=150px]в том числе на основании заявки[/SIZE] собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.[/I]

 :?: Что значит [SIZE=150px]"в том числе"[/SIZE]? Что имелось ввиду? Значит, можно и без заявки собственника? В каких ситуациях?
#
Какой же выход из положения?
#
[QUOTE]porydok33@gmail.com пишет:

Когда мы пришли с данным протоколом в Межрегионгаз, нам было отказано. Так как отопление они не могут выставлять на прямую собственникам.
МКД 18 эт. со своей [B]крышной газовой котельной[/B]. ...
На сегодняшний день обратились в Межрегионгаз о заключение прямых Договоров -нам было отказано!
ПРОСЬБА помочь в данном вопросе!
КАК [B]ОТОПЛЕНИЕ[/B] перевести на прямые Договора? Обоснован ли отказ Газовщиков?????????[/QUOTE]
Посмотрите вот здесь - Юрий Владимирович открывал тему:
[B]Хрен вам, а не прямые договоры?[/B]
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=12&t=8827]viewtopic.php?f=12&t=8827[/URL]
#
[QUOTE]sokolik26rus пишет:
[QUOTE]alnikmit пишет:
[QUOTE]Aidan81 пишет:
Повторюсь, народ ставит магниты[/QUOTE]
Ну, никто ж не мешает антимагнитные наклейки на счетчики ИПУ поместить. Тем более, в 354ПП про это прямо прописано...[/QUOTE]
В 354 прописано, что исполнитель вправе, но не обязан
а если ресурсы приобретает УК только на СОИ, РСО вообще по барабану, они не заинтересованы ходить и всем клеить антимагнитные пломбы, в лучшем случае только когда контрольные показания пойдут снимать, и при этом за свои деньги они антимагнитки покупать не собираются[/QUOTE]
Всё будет зависеть от того, кто и сколько будет при прямых договорах платить за КРСОИ. Очевидно, что управдом будет платить РСО (исполнителю КУ), по какому-то договору между ними. А вот сколько - я так и не понял!

1. Если тупо по нормативу - то управдому будет безразлично, что показывают ИПУ потребителей, и какие показания потребители передают исполнителю-РСО. Также будет безразлично вообще всё, что происходит с ИПУ потребителей.

2. Если по факту "ОДПУ минус сумма ИПУ", то я вообще ничего не понимаю: это просто прямые платежи, а не прямые договора, и исполнителем будет фактически управдом. Тогда мой мозг взрывается.    trup   rev

3. Если только [B]в пределах[/B] норматива (т.е., по факту, но [B]не выше[/B] норматива) - то тут могут быть варианты: скорее всего, управдому проще "забить" и не гнаться за копеечной экономией - всё зависит от размера этой экономии. Это вариант № 2.
#
[QUOTE]МЭМ пишет:
trup  Пожл. для анализа
[URL=http://1ul.ru/city_online/obshchestvo/news/verhovnyy_sud_rossii_urovnyal_uk_i_teplovikov]http://1ul.ru/city_online/obshchestvo/n ... teplovikov[/URL][/QUOTE]
Верховный суд принимает не мало решений по ЖКХ, которые, мягко говоря, не работают. И вносят хаос, увеличивая энтропию.

Статья по ссылке, ИМХО, также мягко говоря, не совсем грамотная. Да, это решение - в пользу управдомов, которые исполнители КУ. Но оно технически и экономически безграмотно, и поэтому, если и будет где-то исполняться, долго не продержится.
Физика - наука естественная, экономика - наука довольно точная, а политика - это политика.
#
Я считаю - как запишите, так и будет! Смелее! Крушите традиции!
Решением правления - это хорошо. Но где взять дополнительные деньги?

Заложите сразу, но человека не принимайте, экономьте. Потом будет возможность маневра. Главное - обосновать на Общем собрании членов.

(Предостережение! Я - не практикующий председатель, но член правления-диссидент. Теоретик, в общем   :ugeek: ).

ПС. Дочитал, что в связи с повышением заработной платы.
Вы страхуетесь, потому что нет наработки, опыта? Или опасаетесь инфляции? Перерасходуете фонд зарплаты - ну и что? ТСЖ - это такая вольница для смелых людей, что вы и не представляете! Сколько ни жаловался на председателя, управляющего - ответ один: это ваши проблемы! И действительно, максимум, чего могут опасаться члены правления и председатель - непереизбрания или импичмента. С учетом тотальной пассивности членов, бесплатности правления и обычного шантажа председателя "уйду хоть сейчас - управляйте сами!" - это практически не работает.
#
[QUOTE]613 квартал пишет:
... можно в Уставе ТСН прописать, что вознаграждение председателю и изменение в  штатное расписание утверждает правление??? И тогда можно будет обойтись без вынесения данных вопросов на общее собрание членов ТСЖ??? Новое ТСН, очень нужна Ваша помощь пока Устав ещё в стадии разработки.[/QUOTE]

Уже где-то писал о своей придумке    :idea:  :!:

Читаем [B]ч.2 ст 146 ЖК:
[I]К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
...
11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества;[/I][/B]

Где сказано, что "персонально" каждому члену, включая председателя? Почему не размер вознаграждения общей суммой всему правлению вместе с председателем? ОСЧ утверждает, правление распределяет - в соответствие с обязанностями членов правления, их вкладом, затратами, ну и прочее.

Я исхожу из того, что органом управления ТСЖ является не председатель правления, а правление. Фантастика? Отнюдь - закон:

[I][B]Статья 147...
1. Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется правлением товарищества.
...
4. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.
[/B][/I]
Правление - не сборище "свадебных генералов", единственная задача которых - оставлять автографы в протоколах заседаний. В пику расхожему представлению о председателе-узурпаторе, единоличном исполнительном органе ТСЖ. Гражданский кодекс для ТСН провозгласил такой орган управления, но если это всё-таки ТСЖ, то рулит Жилищный кодекс!

Более того - часть 3.1 статьи 147 [B][I]запрещает[/I][/B] членам правления ТСЖ "[I][B]... поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества[/B][/I]".
Может, председатель правления - не другое лицо?
Спихнуть всё на председателя правления - просто не законно!

Теперь - "[B]Штатное расписание[/B]" ТСЖ. Нет таких понятий в ЖК РФ, искал неоднократно! :evil:

[B][I]Статья 148...В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
...
4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;[/I][/B]
(Всё-таки домом управляет правление. Или заключает договоры на управление - но [B]правление[/B], а не пред!)

[B][I]5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;
6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;[/I][/B]

Никаких штатных расписаний!

 :idea: А почему бы в смете доходов и расходов не записать "Расходы на управление МКД"? Предоставив правлению тактическую свободу оперативно нанимать и увольнять работников - естественно, в соответствие с Трудовым кодексом. Разве есть обязательные формы для смет доходов и расходов ТСЖ? Я видел всякие разные.

Пока пишется Устав, заложите в него мои революционные идеи, или хотя бы некоторые из них.   ;)  
Pourquoi pas?
#
[QUOTE]Батя пишет:
Поступило заявление от старшего по дому в УК с протоколом ОСС о возмещении затрат на ликвидацию ТСЖ которое было зарегистрировано на данном доме за счет средств текущего ремонта. [/QUOTE]
У вас ТСЖ - многодомное?
Просто, тема ветки - ликвидация [B]многодомных[/B] тсж. Довольно специфический вопрос!
Я, [B]извиняюсь[/B], не модератор, но если не многодомное - следует выбрать другую тему, либо создать новую.

Моё мнение: если деньги с ТР на доме остаются, то при надлежащем оформлении всё можно "перекинуть".

У нас в многодомном из года в год остаются и множатся деньги по статье ТР, потому что принимается одинаковый на все дома тариф, общим собранием всего ТСЖ, и несмотря на протесты собственников (и членов ТСЖ) конкретного дома. Это одна из главных причин моего интереса к теме ликвидации многодомных - "имперская" политика и нежелание строить "федеративные" взаимоотношения при "широкой автономии"   :geek:

Да - чуть не забыл еще: узурпация власти, вот! "МДТСЖ - это Я"  :evil:
Председатель правления - не "президент", а "спикер парламента".
(Полегчало!)  :)
#
Мне пока КуАр-код по барабану, но следуя сообщению [B]Andrey54[/B] [B]и формальной логике[/B], получается, что этот код обязаны применять [B]по умолчанию[/B], а для [B]отмены[/B] - иметь решение ОСС.
Но не наоборот!
#
[QUOTE]Satnley пишет:
Вопрос: значит ли это изменение, что мы не сможем использовать показания принятые после 22-го числа для расчета потребления за этот расчетный периода?[/QUOTE]
Получается, что именно так!

Мы уже сейчас собираем до 23-го - так распорядился председатель (правления). Чтобы бухгалтеру и расчетчику было спокойней работать, и без авралов изготавливать платёжки до 1-го числа.

[I][B]Своя рука - владыка[/B][/I]

[QUOTE]Максим Владимирович пишет:
Подписан...
Федеральный закон от 03.04.2018 № 59-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации"
Дата опубликования: 03.04.2018[/QUOTE]
Ой, что же теперь будет  :roll:
#
[QUOTE]Влад пишет:
сегодня в ФБ новость прочитал, предлагают организацию ТО и внутриквартирного ГО повесить на УО. А что мешает депутатам обязать заключать собственников помещений на ТО с газовиками напрямую, без посредников в лице УО.[/QUOTE]
???
А так и сделано! Было же какое-то постановление несколько лет назад.
УО/ТСЖ заключают договор на обслуживание внутридомового газового оборудования, в смысле, общего имущества.
Квартирное - напрямую с жильцом. Газовики сами ходят по квартирам, требуют доступ, оставляют записки.

В постановлении было, что можно как-то решить на общем собрании, чтобы ТО внутриквартирного тоже осуществлять за общий счет. Но к тому времени у нас уже были договоры каждого собственника с горгазом, и я лично предложил не выносить этот вопрос на ОСС - зачем ТСЖ лишние проблемы и затраты?
#
Юра, обязательно:

1. Кто же будет собирать данные по ИПУ потребителей - РСО или управдомы? Кому потребители будут передавать?
(в законе одно, ст.10, а в Типовом договоре - другое)
2. Что будет с небалансами, ОДНами, КРСОИми?

Без этого - пшик: прямые платежи, но не договоры. "Весь пар ушел в свисток".
#
[QUOTE]в_глаз_птице пишет:
Особенно если собственник не передал данные по своему ИПУ и не оплатил вдобавок в РСО , то да, как делать нефиг пихают на КРСОИ...[/QUOTE]
Я часто вижу сетования по этому поводу, что вызывает удивление. Или я чего-то не понимаю - или одно из двух.

Если потребитель не передал показания, то применяется закон: [B]пишите по-среднему[/B]! Так же должны поступать и РСО, а не ставить нули. У меня почти каждый месяц кто-то не подает - даже в одноподъездном доме, где вывешиваю объявление-напоминалку, специальный ящик для записочек, стучу в каждую дверь, Скайп, Вацап! Про кого точно знаю, что не было - тем, понятно, ставлю 0, а остальным молчунам - рисую средний. Потребление-то примерно одинаковое у людей из месяца в месяц.
#
[QUOTE]KKsuha пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:

Про судьбу моих любимых "небалансов" даже думать боюсь!   :shock:[/QUOTE]
 ...с  2012  года. Постоянно  строчим претензии  РСО    т.к.  часто   в показаниях,  вместо  переданного оказываются  нули,  а это  соответственно  ОДН. Короче  спокойная  жизнь   нам только  сниться   .[/QUOTE]
Как это работат?
Потребители передают показания в РСО (или в РКЦ)? Те передают их вам для расчета ОДН, чтобы ОДН взыскать с УО/ТСЖ? ОДПУ кто снимает? Если "небалансы" превышают норматив, то[B] что?[/B].
В деталях.
#
[B]trasser[/B]

Я не знаю, что включают [B]Услуги РКЦ[/B], но думаю, что это не совсем то, о чем я писал. РКЦ же не ходят по квартирам раз в 3 месяца, и не проверяют пломбы, и не составляют Акты о недопусках (с последними китайскими предупреждениями). А это труд и деньги! ИПУ вводить, пломбировать.
И не вычисляют брешущие электросчетчики, и не убеждают потом собственников, что те живут "на шАру" за счет соседей!
#
Это что же - ввод ИПУ в эксплуатацию, приём показаний, контроль за ИПУ, съем ОДПУ - всё должны теперь будут делать РСО???

[I][B][SIZE=150px]Не верю![/SIZE][/B][/I](с)

Про судьбу моих любимых "небалансов" даже думать боюсь!   :shock:
#
[B]Уважаемые экономисты![/B]
 :idea:
Предлагаю прикинуть стоимость этой спорной составляющей тарифа, калькулировать затраты на "абон.обслуживание" - чтобы представлять хотя бы порядок цены.

Содержание контролеров, пломбирование, прием показаний, размещение их в ГИС, и много другое.
ОДНы/КРСОИ. Что там еще - что отличает исполнителя ком.услуг от неисполнителя.

Иными словами - цена "гемороя", который приобретает РСО/УО/ТСЖ, становясь исполнителем,
или то, от чего избавляется РСО/УО/ТСЖ, переставая быть исполнителем.

Или - за какую цену РСО готовы взвалить на себя исполнение коммунальных услуг (против тупой поставки ресурсов),
или насколько УО готовы снизить тариф на содержание/управление, чтобы сбагрить обсуждаемую почетную обязанность.
#
Предлагаю в теме "Тарифы на услуги и ресурсы на должны быть равными"
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=76&t=8625]viewtopic.php?f=76&t=8625[/URL]
прикинуть стоимость этой спорной составляющей тарифа, калькулировать затраты на "абон.обслуживание" - чтобы представлять хотя бы порядок цены
#
Теоретически, можно ожидать существенного предела НПА. Или корректировки принятого закона - но в сторону "отката" назад

Интересно другое. Если нынешних исполнителей освободят (частично?) от каких-то обязанностей и рисков, переложив их на РСО, то собственникам можно надеяться на снижение расходов на управление в структуре тарифов УО/ТСЖ?
Я вот сейчас заканчиваю сбор показаний ИПУ и ОДПУ, готовлю ведомости для бухгалтера, заменил 8 водомеров, ... - это всё не нужно будет делать? Значит ТСЖ и собственники дома должны уменьшить мне зарплату, и, соответственно, смету расходов, и тариф на содержание?

Даже если на Бурмистре.ру этот вопрос замалчивать или даже забанить смутьяна - вопрос всё равно всплывет, рано или поздно.
#
Уважаемые [B]АКТИВИСТЫ[/B] форума!

Ну, будете продвигать идею? Я же жэкэхашник-любитель, на жизнь зарабатываю ремонтом автоэлектрики, как ИП.   :(

Смотрю в параллельных ветках о прямых договорах - всё крутится вокруг "абонентской надбавки".

На АВИТО запулил, и ещё куда-то.
Термин кому-то не нравится - но я и не претендую.
#
Добавил в предыдущий ответ.
Мне так представляется
#
[QUOTE]jeweller пишет:
Что будет с ГВС при наличии в доме ИТП?
В МКД с теплообменниками кто из ресурсников будет заключать договор горячего водоснабжения Водоснабжающая или Теплоснабжающая организация?  :-)[/QUOTE]
Да ничего не будет!
ГВС приготавливается в доме на оборудовании, являющемся общим имуществом. Такое ГВС, ИМХО, спихнуть на РСО не удастся   :(

Ну не правильно это всё! Вот Вы привели пример казуса.
Отопление при независимом присоединении (с теплообменником) тоже не спихнешь РСО: ведь во вторичном контуре формируется свой внутридомовой температурный график, прокачка теплоносителя по системе отопления тоже никак не зависит от РСО - за это отвечает организация, обслуживающая ОИ.

Куда катится мир?!
#
[QUOTE]sarmathus пишет:

Кто пояснит, что означает "В случае заключения договоров, содержащих положения о предоставлении коммунальных услуг"?[/QUOTE]
Я попытаюсь.

[I]ПП 354:
8. Исполнителем коммунальных услуг может выступать лицо из числа лиц, указанных в пунктах 9 и 10 настоящих Правил. ...

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
..
в) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующей [B]ресурсоснабжающей организацией[/B].
[/I]
#
Да я отдавал себе отчет, когда создавал тему, что умные люди подхватят.  8-)

На Росквартал.ру ещё кинул - но там совсем другой круг участников.  :roll:

Бурмистр.ру - профессиональный сайт! (смайлик: [I]подхалим[/I])
#
Ну давайте попробуем [B]прикинуть[/B] остывание воды в квартирных трубах.

Теплоотдача 1 метра стальной трубы 1/2 дюйма при температуре +60 градусов - [B]пусть[/B] 40 Вт. Значит, 40 Дж/с, или 10 кал/с. Это остывание 1 грамма воды на 10 градусов, или 10 граммов воды на 1 градус. В секунду! - ведь речь идет о мощности.

Расход? [B]Пусть[/B] 0,1 л/сек, т.е., 100 граммов в секунду.

У 100 г отнимается 10 кал. 1 калория - это 1 грамм-градус, 10 калорий - 10 грамм-градусов.

[B]0,1 градус[/B] получается, что-ли?

Даже если я ошибся в несколько раз - остывание ерундовое! Пластиковая труба имеет еще меньшие теплопотери. Конечно, на грязевом (косом) фильтре немного остынет, на металлическом водомере, на обратном клапане, на смесителе. Всё равно, получается что-то не более 1 градуса в итоге!

Я не ожидал такого результата.   rev

И ещё: при 0,1 литре в секунду за 3 минуты сольется 18 литров.

Практик [B]о-хо-хо[/B] и теоретик [B]ДонКихот[/B] приходят к сопоставимым результатам? qws
[B]Ильич[/B] бы еще проверил - и всё...

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!