new_year

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Кубы или тонны?
 
Можно было бы создать отдельную тему про учет горячей воды по разности "подача-обратка" - но перспектив не вижу, законных зацепок нету   :(

А может, и обсуждали уже - но итог тот же   :cry:
Дополнительная батарея на лоджии
 
[QUOTE]ДонКихот пишет:
...
Приходит в голову следующая идея. Собственник, желающий узаконить отопление лоджии, "покупает" у соседей согласие - через общее собрание и установление щедрой оплаты за желание быть "ровнее других".
Это вообще универсальный метод против "кладовочников", "тАмбурочников", "отгорожЕнцев", "парковщиков", а также особо теплолюбивых жильцов.
Монетарный подход. Налог на исключительность - в пользу тех, кого "нормативная пайка" вполне устраивает.[/QUOTE]
Так это я мечтаю   :idea:
Настал трындец прямым договорам...
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]andreas_2017 пишет:
Сейчас ещё слушок пустят, что эту отмену могущественные УК пролоббировали.
"Чтобы деньги жильцов за ресурсы и дальше разворовывать".[/QUOTE]

Прям занесли в администрацию Самого?[/QUOTE]
"Чем обернется оплата услуг ЖКХ в обход управляющих компаний"
([URL=https://real-gkh.ru/news/chem-obernetsya-oplata-uslug-zhkkh-v-obkhod-upravlyayushchikh-kompaniy/]https://real-gkh.ru/news/chem-obernetsy ... -kompaniy/[/URL]) - [B]Читать нет смысла [/B] ;)
Цитата:
[I]Комментарии к новости (45):
Если не связывать понятия "прямой договор" и "прямая оплата", то, моё мнение о так называемых "прямых" договорах однозначно отрицательное. Кто то [B]очень лоббирует интересы "управляек" [/B]. Но это не удивительно, поскольку [B]учредители их, в основном лица приближенные к властным структурам. [/B]
Статистика показала, что с введением ПРЯМОЙ оплаты за отопление с 2017г. без решения общего собрания никаких долгов перед РСО нет. Так что мешает и дальше продолжить эту практику? Насколько я понимаю [B]"управляйки" стали давить на своих представителей в Государевой Думе[/B] и те поддались этому давлению. не до конца понимая, что из этого получиться... [/I]
Прямые договора, новый заход!
 
[B]Ведьма[/B], согласен. И неоднократно писал про индивидуальный сектор. Перекос!

Но тут [B]системные[/B] перекосы в ценообразовании.
ОДПУ, я считаю, не отменят в принципе. А если "небалансы" МКД взвалить на РСО, то и ОДПУ тогда не нужны: так же и было до их появления!

В России проблемы с управлением на государственном уровне - слышал рассуждения умных людей по радио.
Смелые реформаторы не выдержали политического давления. Но это - ИМХО и офф-топ.
Кубы или тонны?
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
разница расходов от погрешности зимой будем выше, ведь она в процентах от расхода.[/QUOTE]
И в этом корень зла. Определение расхода воды на ГВС по разности "вход-выход" легко приводит (неоднократно писАл с цмфрами) легко к погрешности БОЛЬШЕ 100% !!! И всё это становится КР СОИ. Если распределяется между собственниками - ещё хоть как-то (хотя с хренов вдвое переплачивать за непролитую дорогую ГВ), а если ложится на УК, то не мне вам объяснять...[/QUOTE]
Вне всяких сомнений!
Но это несколько другой вопрос - гораздо серьезнее и ... безнадежнее. Даже не пытаюсь решать!  dash2

[B]Егору[/B] ответил в личку
Дополнительная батарея на лоджии
 
[QUOTE]Ирина В. пишет:
... мне важна отапливаемая площадь...[/QUOTE]
Извините - типичное заблуждение.
Распределение оплаты за отопление пропорционально площади помещения - это просто условность, подкупающая своей простотой. Такое распределение ближе к парадигме о бремени содержания общего имущества собственником пропорционально доле в праве.

Теплопотери и теплопотребности помещений в квартире (и во всем доме) сильно разнятся, но всё оплачивается "по метрам". Это касается только проектных помещений, где с таким упрощением можно мириться.
Но теплопотери лоджии намного выше, чем комнаты с проектными ограждающими конструкциями. Поэтому жильцы, отапливающие лоджии, или присоединяющие их к площади комнат, скорее всего, забирают у дома гораздо больше тепла, чем исходя из расчета по площади лоджии. Просто прибавив "отапливаемую площадь" - это как "хоть шерсти клок с паршивой овцы".

С этим трудно что-либо поделать, но понимать это нужно.

Приходит в голову следующая идея. Собственник, желающий узаконить отопление лоджии, "покупает" у соседей согласие - через общее собрание и установление щедрой оплаты за желание быть "ровнее других".
Это вообще универсальный метод против "кладовочников", "тАмбурочников", "отгорожЕнцев", "парковщиков", а также особо теплолюбивых жильцов.
Монетарный подход. Налог на исключительность - в пользу тех, кого "нормативная пайка" вполне устраивает.
Прямые договора, новый заход!
 
Ильич, большинство участников настоящего форума - [B]работники[/B] УО/ТСЖ/ЖСК - астрально "лоббируют" ожидаемый закон о прямых договорах чисто из корпоративных соображений.
Надеюсь, что при этом понимают слабые места этой идеи. Просто, как меньшее из двух зол - для себя любимых.

В этом году морозы были не долго, но я успел обойти с пирометром несколько квартир. Температуры в квартирах - от 19 до 26, в крайних и средних соответственно. В одинаковых комнатах одинаковых средних квартир разных этажей - батареи от 3-секционной чугунной до 10-секционной биметаллической. [B]И причем здесь теплоснабжающая организация?[/B] Даже если она не соблюдает параметры качества поставляемого ресурса.

[QUOTE]Sergey_P пишет:
проблема в том что магазин на этом зарабатывает .. потому и отвечает.[/QUOTE]
Вот именно!
Цены на коммунальный ресурс и на коммунальную услугу не должны быть одинаковыми! Ресурс должен быть дешевле, как оптовая, или мелкооптовая. И УО должна иметь маржу как один из источников своего существования.   :geek:
Из "содержания и ремонта ОИ" нужно максимально вывести всё, что влияет на качество оказания коммунальных услуг, переместив в наценку на услуги. Тогда хорошо содержать внутридомовые инженерные системы будет выгодно экономически, а не из страха перед ГЖИ.  :ugeek:
перерасчет за некачественное ГВС
 
Прошу прощения у [B]Шла мимо[/B] - не помогу, и даже не представляю механизма :oops:

Теоретически, перерасчет должен быть за некачественную коммунальную услугу, 0,1% за каждые 3 градуса за каждый час. Исполнитель, понятно, УК, а РСО только получает оплату напрямую. Т.е., не прямой договор, а прямая оплата. Оплату РСО потребителю не снизит, она же не исполнитель коммунальной услуги! А выкручиваться вам. Если вина ваша - то поделом, а если РСО, то придется потом с них регрессом удерживать (после разборок).

Просто хочу сказать, что вот поэтому, наверно, так долго тянут с поправками о "прямых договорах". Косяков там будет - море!

Интересно как инженеру: а "норма" на вводе в дом - это сколько? Наверно, +60 град.С? (Обсуждали уже, но только в общих чертах).
Три минуты сливали? За три минуты можно слить несколько ведер воды. (Сколько точно - Правила 354 не оговаривают, и мы уже на это сетовали   :x ).
Есть ли циркуляционный контур в системе ГВС - или тупиковая? Сколько этажей? Сколько полотенцесушителей на пути к потерпевшему потребителю?

P.S. Пересмотрел всю тему - многие вопросы уже обсуждали. Всё-таки мне интересны реальные технические характеристики: мы с участниками-технарями произведем прикидочные расчеты.
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Мы проводим в конце декабря текущего года. Напряга с утверждением размеров платежей и взносов не возникает.
[/QUOTE]
у вас все дома пришли 1 января?[/QUOTE]
Там нормальное однодомное ТСЖ.
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
Локальная диспетчеризация вызвала больший резонанс, чем "сухой ход" насоса   :)

Гальваническая развязка обязательна? Не выйдет ли из строя порт ВКТ-7 или ноутбук?
У меня 7-й этаж. Метров 30. До 50 с учетом всех обводов.

А на планшет с Андроидом можно считывать в подвале? Через адаптер RS232/USB, естественно.

В Инструкции ВКТ-7 пишут про скорость 1200. На 9600 будет работать?

Конечно, хотелось бы RS485. Чтобы потом расширить каким-то блоком для общения с моим узлом подмеса, для контроля и дистанционного управления. А - раскатав губу - потом еще в два соседних дома дотянуть шину   :roll:

Короче, план-минимум: добыть переходник RS232/USB, загрузить драйвер и программу, и попробовать подключиться ноутбуком в подвале. Ноутбук с аккумулятора не работает, а от сети 220В на узле учета - нет ли опасности работы без гальванической развязки RS232 ?
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Хотел бы провести из подвала в квартиру кабель для подключения к компьютеру с целью слежения за параметрами.[/QUOTE]

У себя так сделал - квартира на 1-м этаже, ВКТ-7 в подвале подо мной.
ВКТ-7 - компьютер через RS232. Мне еще повезло, что в компе есть вход COM, поэтому подключил без адаптера USB to COM.
Прогамму для того, чтобы комп понимал ВКТ-7 можно найти на сайте производителя "Теплоком "
Прикладываю шпаргалку, которая мне помогла.

Получилось очень удобно для работы.[/QUOTE]
Спасибо.
Откуда-то уже скачивал эту шпаргалку, есть.
А вот упомянутый "экзешник"  с сайта производителя - бесплатный?
Текущие параметры можно смотреть, или только архивы?
Кубы или тонны?
 
Извиняюсь: для [B]конспирации[/B] перешел в "приваты".
Все сомнения и междусобойчики - там.
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
Вычислитель ВКТ-7.
Имеет выход - интерфейс RS232, к нему специалист подключает прибор при съеме показаний (архива). К нему же был подключен блок GSM-модема: когда обслуживающая организация пыталась реализовать диспетчеризацию. Блок отключили, диспетчеризации сейчас нет.

Хотел бы провести из подвала в квартиру кабель для подключения к компьютеру с целью слежения за параметрами.
Изучил протоколы 232 и 485, гальваническую развязку, адаптеры USB и прочую хрень.

В какой теме забить вопрос? Подозреваю, что не на этом форуме вообще.  :(
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
Задумался над такой проблемой.
Если во время работы подмешивающего насоса отключат котельную и сбросят теплоноситель в теплосети (бывает такое!), то мой насос будет работать вхолостую. И выйдет из строя.

Посмотрел в Интеренете. Оказывается, есть такая проблема - называется "Защита насоса от сухого хода". Имеет место еще в системах подачи воды в индивидуальных домах (из колодцев, водоемов, скважин и пр.)

Реализация: датчики давления, датчики потока.

Датчики давления в магазине есть только до 6 атм - этого мало, у нас около 6 - рабочее давление. Порвёт или потечёт, наверно.

Заинтересовался электроконтактным манометром: и давление показывает, и как элемент автоматизации можно использовать. Цена - 1,2-1,5 т.р. и выше. В магазинах нет, нужно заказывать. Договорился на криминальный - выменять или наличку добыть.

Если бы был расходомер - можно было его задействовать, с некой электронной схемой.

По любому, самоделка обрастает "жирком", или, точнее, пока "мясом". Хорошо, что ещё только виртуально, в голове.   :geek:

[B]Друзья! У кого как решается проблема защиты от сухого хода?[/B]
Кубы или тонны?
 
Реальные данные из отчета (посуточная распечатка) за декабрь:

V1 = 392,48 м3    M1 = 385,16 т    t1(средняя) = 61,04 град.  
V2 = 293,89 м3    M2 = 293,51 т    t2 (средняя) = 46,66 град.
Mг = M1-M2 = [B]91,65[/B] т

Рассчитанное вручную потребление горячей воды V = V1 - V2 = 392,48 - 293,89 = [B]98,59[/B] м3
Рассчитанное по массе согласно ПП 306 (?) Vг = Mг/0,98313 = [B]93,22[/B] м3

5,37 м3 горячей воды по 235 руб/м3 подарено теплосетям, 1262 рубля с 32 квартир, за 1 месяц.

Задаю вопрос председателю правления. Интереса в глазах не вижу. Главному бухгалтеру - аналогично. Попробовал проследить цепочку документооборота: как данные из распечатки узла учета превращаются в рубли оплаты РСО - встретил сопротивление и запутывание следов.

Попытался расширить круг заинтересованных, пошел в УК-шки, их всего две в городе.
В одной сказали, что у них домов с ГВС почти нет, а в том одном - такой проблемы нет.
В другой УК оказались в теме. Но бухгалтер разъяснила, что подает кубы, рассчитанные по массе, деленной на 0,98313. Так, мол, записано в ПП 306. Почему у нас так не делают - она, естественно, не знает.

Я в ПП 306 такого не нашел. Где прямо написано про то, что нужно брать тонны и переводить в кубы?

[SIZE=150px][B]Прошу дать прямую ссылку для бухгалтеров.[/B][/SIZE] Не все же учили физику.

То, что все ТСЖ (в лице реального руководства, а не виртуальных Правлений, ОСЧ, и фантастических рев.комиссий) не мотивированы на сбережение средств собственников МКД, я понял давно. Главное, получить подписи членов товарищества при утверждении сметы, чтобы максимально спокойно сводить концы с концами и комфортно жить. Даже когда Председатель сам является потребителем ЖКУ, не говоря уже про многодомные ТСЖ (запрещенные в РФ).
Опрос по модулю "Квартплата" в СРМ системе
 
Я есть Грут, наверно - потому что не имею непосредственного отношения к бухгалтерии многодомного ТСЖ. И к принятии решений по бухгалтерии - тоже.

Как я понимаю, все подобные формы дистанционно помощи должны приводить к сокращению издержек УО или ТСЖ - а это не всем интересно. Например, самим бухгалтерам, которым могут уменьшить жалованье или даже сократить. :geek:
счетчик ИПУ
 
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Вот на рынке Вам завесят на древних весах товар, Вы усомнитесь, а продавец Вам И что?[/QUOTE]
Если докажет, что его весы поверены и пригодны для использования при продаже товара - то и ничего!
Вопрос о том, что Вы не захотите покупать товар у продавца с древними весами - это про конкуренцию на рынке. Но в ЖКХ её пока что практически нет.

[quote:1j77qm9o] А прибор учета предназначен для коммерческого учета, и если он вышел за срок эксплуатации его ни кто поверять не будет.[/quote:1j77qm9o]
А кто примет решение об отказе в поверке или о нецелесообразности её?
Если такого нормативного акта не существует, то поверитель не сможет отказать в поверке. Сможет повлиять экономическими методами, если ему это интересно (оплата за поверку старого счетчика может быть выше, чем не очень старого). Решение о целесообразности поверки принимает собственник - если нет прямых запретов. А их пока нет!
вознаграждения председатею совета МКД
 
[QUOTE]HouseManager пишет:
[QUOTE]Angry пишет:
Председатель делает ИП с налогом 6%+1% ...

... В результате вместо 13% НДФЛ можно отделаться 7-ю[/QUOTE]

А ведь ИП-шники ещё платят в ПФ РФ раз в год какую-то сумму, и не хилую.[/QUOTE]
Да!
Если у нас домоуправам платят оклад по 1,5 т.р., то взносы около 3 т.р. в месяц сожрут всё и ещё должен останется!   rev
Разве что платить Индивидуальным Председателям тысяч по 20   qws

Короче, плохая идея!   :(
счетчик ИПУ
 
Как я понимаю, срок службы изделия - это нечто условное, ни на что не влияющее. Справочная информация. В руководстве по эксплуатации стиральной машины тоже пишут "6 лет", например. И что?
вознаграждения председатею совета МКД
 
[QUOTE]Angry пишет:
Председатель делает ИП с налогом 6%+1%
Каким либо решением принимается вопрос о ежемесячной выплате председателю некоей суммы за оказание консультационных услуг по содержанию дома.[/QUOTE]
Вообще что-то принципиально новое. Смело!
Под ЕНВД не подпадает? Там расклад другой, и ежеквартальные декларации.
[B]Слишком[/B] смело, однако.
Кубы или тонны?
 
Наверняка уже рассматривали вопрос, но я через [I]поиск[/I] не нашел :oops:

ОДПУ на ГВС (открытая система с циркуляцией) состоит из двух расходомеров, двух датчиков температуры и отдельного канала вычислителя ВКТ-7.
В общем, так же, как и при отдельном вводе ГВС.

Расход воды специализированная организация по обслуживанию УУТЭ ежемесячно вычисляет как разность между расходом на подаче и расходом на обратке.
[B]V = V1 - V2[/B]
Вычислитель автоматически рассчитывает параметр [B]Мг[/B]
[B]Мг = М1 - М2[/B]
но эту массу потребленной воды РСО к расчету не принимает, а требует рассчитывать по первой формуле как разность объемов [B]V[/B].

Естественно, [B]V[/B] в кубах получается больше чем [B]Мг[/B] в тоннах, даже с применением плотности 0,98313. Причина скорее всего в фактической температуре горячей воды, которая меньше расчетной +60 градусов. :geek:

Так делается во всех домах с вычислителями ВКТ. В домах со "Взлетами" распечатка за месяц выглядит по другому, там объемы отсутствуют и вычисляется разность масс, которая делится на 0,98313 и предъявляется к расчету.
Я давно задавал вопрос "почему так", но мне отвечали что "так положено".  dash2

Недавно увидел статью на каком-то сайте, в которой тоже подвергали сомнению существующий способ расчета потребленной ГВС, и осмелел.  :x

[B]Правильно ли мне потребовать производить расчет по массе, а не по объему? [/B]

Разница в единицы кубометров - но при небалансе 10-30 кубов и цене 235 рублей за 1 м3 - тоже деньги. 36 квартир.
Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?
 
Поделюсь опытом, если кому интересно. И кто  разделяет мою позицию.

Вопрос об освобождении от оплаты за содержание лифта (как части общего имущества МКД) не относится к компетенции ОСС. Поэтому саму постановку вопроса нужно пресекать на корню! Размер оплаты за СиР ОИ пропорционально доле в праве - это [B]императивная [/B]норма законодательства. Точка, жирная.
А на те дома и УК (ТСЖ), где сделали это нужно стучать в надзорные органы, чтобы не создавались псевдосоциальные прецеденты. Это вредительство!

[I]Оставь надежду, всяк ... [B]приобретающий квартиру в МКД[/B][/I]. [I]Ты попал в коммуну, и это твой крест.[/I]

PS. Сердобольные соседи, голосующие за освобождение от оплаты, могут ежемесячно выплачивать материальную помощь жильцам первых этажей. Наличными.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты :[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]HouseManager пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
Для УК по барабану какое решение примут.[/QUOTE]
Согласна, а вот для ТСЖ нет, т.к. инициаторы собраний живут в этом же доме и также должны будут платить при принятии решения.[/QUOTE]
Особенно, если члены правления ТСЖ (Совета МКД) или старшие по домам (предсодомы) живут на первых этажах или имеют нежилые   :x
Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?
 
Да, древняя тема...
У нас так вообще цирк! Среди жильцов первых этажей ходит миф, что оплату за содержание лифтов в городе ввели персонально из-за менЯ (не путать с Менем!).   2we
Некоторые до сих пор проклинают, вот Наталья Гончарова подтвердит.

В 2011 году предложил собственникам в доме восстановить законность и снизить на 11% оплату за лифт - за счет собственников 1-х этажей. Естественно, большинство проголосовало "за". Однако, руководство многодомного ТСЖ решило подставить новоиспеченного лидера-выскочку, и оплату для 1-х этажей ввели, а тариф не снизили! Трудно пришлось.
В других домах, где настоящих буйных не нашлось, провели (и сфабриковали) собрания[B] против [/B]оплаты. Мне даже угрожали расправой :(

Короче, разозлили.   :twisted: Написал в прокуратуру, в ГЖИ - и тем [B]пришлось[/B] выдать предписание Председателю правления МДТСЖ о ликвидации нарушения закона. А чтобы не было дурных прецедентов, попросил проследить, как выполняется по всему городу. (Следовало бы еще в Генпрокуратуру написать, была такая мыслишка)

Мэрия тоже ставила палки в колеса: на волне популизма написали в местной газете, что ОСС может принять решение об освобождении в оплате. Питер, кстати, тогда здорово подлил масла в огонь: растрезвонили, что у них люди не платят, и это - торжество социальной справедливости. Какое-то даже решение или письмо Министерства было; только там писали, что "первоэтажникам" компенсируется из богатых местных бюджетов столиц. А наш город дотационный, и банкет - за счет остальных собственников!

Хорошо, что подоспел новый заместитель мэра по ЖКХ, из "варягов" - безоговорочно поддержал равную оплату, потому что на прежнем месте работы, в другом городе, он уже продавливал эту тему.

Мне казалось, что вопрос давно решен по всей России.   :geek:
вознаграждения председатею совета МКД
 
[QUOTE]gorod пишет:
Я у себя проще делал, председателям МКД производил перерасчет за СОИ, как бы по неоказанным услугам. Соответственно, просто уменьшая им квартплату, вполне законным образом. ...
...Нам в УК каждый месяц председатели писали заявление, с требованием произвести перерасчет, ну к примеру за уборку. Мы на основании этого заявления меняли тариф. Допустим тариф 20р., мы ставили 8.[/QUOTE]
Интересный опыт.
А случаи перерасчетов (снижения оплаты) не нужно куда-то там заносить? В "Реформу", например?

[quote:1ed0drg5]Когда кто-то из председателей пытался показывать зубы, говорили, что покажем их платежки остальным жильцам в доме. И те же жильцы вас и сожрут, потому что вы платили, гораздо меньше всех остальных. Схема конечно хамоватая,...[/quote:1ed0drg5]
Да-а-а, цинично!
Полагаю, что кто-то из участников форума (воздержусь от количественных оценок) оценит Вашу изобретательность именно [B]в этой[/B] части.
Испытываю стыд от того, что не позеленел от негодования. А ведь не позеленел...   :oops:    :x    :oops:    :x
Прямые договора, новый заход!
 
После выхода закона, я уверен, что руководство ТСЖ начнет агитацию за переход.

Какую позицию займу лично я (и, надеюсь, собственники моего дома   :oops: ) - пока не знаю.
При том имперском отношении к "колониям" в многодомном ТСЖ...
[I]Будем посмотреть[/I] (с)
Прямые договора, новый заход!
 
[QUOTE]АлександрУР пишет:

Если небаланс высок, выводите из строя ОПУ[/QUOTE]
Это шутка, я полагаю...
Если имеется возможность установки ОДПУ, а его нет, то сейчас еще и коэффициент. Не так ли?
Прямые договора, новый заход!
 
[QUOTE]Юрий М пишет:
Сегодня мне позвонил председатель СД один из самых активных, между делом спросил будите переходить на прямые договора с РСО миную УО, сказал "да на фиг оно нам нужно"
[/QUOTE]
А действительно - зачем это потребителю?
Ну, в ТСЖ (нормальных, где нет антагонизма между "верхами" и "низами") можно объяснить членам и собственникам. А при УО?
Методика установления размера платы ОМСУ
 
[QUOTE]Upravdom39 пишет:
[QUOTE]Rembo пишет:
Оказывается у нас есть - Многоквартирные дома с централизованным отоплением, холодным водоснабжением, водоотведением, электроснабжением, лифтом, мусоропроводом - и при этом нет горячего водоснабжения  :) Лифт есть, мусоропровод есть, а горячей воды нет  :)
[/QUOTE]
Не поверите, но есть. Приезжайте в г. Черняховск Калининградской области. Более 20 лет нет горячей воды. Вернее у большинства она есть, но из индивидуального электрического бойлера.[/QUOTE]
Или - газовые колонки.

Это всё детали, их подчистят.
Главное, что Президент говорил об [B]ограничении[/B] размера оплаты за жилищные услуги. По идее, должны быть взяты под контроль не только муниципальные тарифы (они и так, по сути, регулируемые), а вообще [SIZE=150px]все[/SIZE] жилищные, т.е. как раз-то договорные. Сейчас - если добыты подписи более половины явившихся на ОСС собственников - можно хоть 100 руб/м2 утвердить. А меньшинство (и оболваненное большинство!) будут платить.

Короче, предвыборная катавасия. Назад, к плановой экономике, надо потрафить избирателю.
Предлагаемая методика не про это. Муниципалитеты и так разрабатывали тарифы исходя из каких-то рекомендаций.
Организация стоянки на придомовой территории
 
Мне кажется, что на данном форуме участникам не очень интересно искать пути решения проблем собственников - в частности, с парковочными местами.

Нужен какой-то механизм заинтересованности УО! Уповать, что собственник оценит старания действующей ОУ, и в "жесточайшей конкурентной борьбе"   :lol:  сможет выделить свою УО как особенно радеющую за его интересы - наивно.

Хотя, PR (пиар) тоже никто не отменял, только специалисты нужны!
Договор УК-ТСЖ
 
Мне представляется, что "[B]ленивым[/B]" называют ТСЖ, заключившее [B]договор управления[/B] МКД, в соответствие со ст.137 ЖК РФ:

[I]1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом ... [/I]

Продолжение этого пункта -
[I]... и [B]иные[/B] обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;[/I] -
- [B]это, ИМХО, уже не "ленивое" ТСЖ[/B].

Договор управления МКД - это вполне конкретные правоотношения.

А вот [B]иных[/B] договоров может быть бесконечное разнообразие, с разным "наполнением".

[B]Хотелось бы определиться[/B] :geek:
#
Можно было бы создать отдельную тему про учет горячей воды по разности "подача-обратка" - но перспектив не вижу, законных зацепок нету   :(

А может, и обсуждали уже - но итог тот же   :cry:
#
[QUOTE]ДонКихот пишет:
...
Приходит в голову следующая идея. Собственник, желающий узаконить отопление лоджии, "покупает" у соседей согласие - через общее собрание и установление щедрой оплаты за желание быть "ровнее других".
Это вообще универсальный метод против "кладовочников", "тАмбурочников", "отгорожЕнцев", "парковщиков", а также особо теплолюбивых жильцов.
Монетарный подход. Налог на исключительность - в пользу тех, кого "нормативная пайка" вполне устраивает.[/QUOTE]
Так это я мечтаю   :idea:
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]andreas_2017 пишет:
Сейчас ещё слушок пустят, что эту отмену могущественные УК пролоббировали.
"Чтобы деньги жильцов за ресурсы и дальше разворовывать".[/QUOTE]

Прям занесли в администрацию Самого?[/QUOTE]
"Чем обернется оплата услуг ЖКХ в обход управляющих компаний"
([URL=https://real-gkh.ru/news/chem-obernetsya-oplata-uslug-zhkkh-v-obkhod-upravlyayushchikh-kompaniy/]https://real-gkh.ru/news/chem-obernetsy ... -kompaniy/[/URL]) - [B]Читать нет смысла [/B] ;)
Цитата:
[I]Комментарии к новости (45):
Если не связывать понятия "прямой договор" и "прямая оплата", то, моё мнение о так называемых "прямых" договорах однозначно отрицательное. Кто то [B]очень лоббирует интересы "управляек" [/B]. Но это не удивительно, поскольку [B]учредители их, в основном лица приближенные к властным структурам. [/B]
Статистика показала, что с введением ПРЯМОЙ оплаты за отопление с 2017г. без решения общего собрания никаких долгов перед РСО нет. Так что мешает и дальше продолжить эту практику? Насколько я понимаю [B]"управляйки" стали давить на своих представителей в Государевой Думе[/B] и те поддались этому давлению. не до конца понимая, что из этого получиться... [/I]
#
[B]Ведьма[/B], согласен. И неоднократно писал про индивидуальный сектор. Перекос!

Но тут [B]системные[/B] перекосы в ценообразовании.
ОДПУ, я считаю, не отменят в принципе. А если "небалансы" МКД взвалить на РСО, то и ОДПУ тогда не нужны: так же и было до их появления!

В России проблемы с управлением на государственном уровне - слышал рассуждения умных людей по радио.
Смелые реформаторы не выдержали политического давления. Но это - ИМХО и офф-топ.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
разница расходов от погрешности зимой будем выше, ведь она в процентах от расхода.[/QUOTE]
И в этом корень зла. Определение расхода воды на ГВС по разности "вход-выход" легко приводит (неоднократно писАл с цмфрами) легко к погрешности БОЛЬШЕ 100% !!! И всё это становится КР СОИ. Если распределяется между собственниками - ещё хоть как-то (хотя с хренов вдвое переплачивать за непролитую дорогую ГВ), а если ложится на УК, то не мне вам объяснять...[/QUOTE]
Вне всяких сомнений!
Но это несколько другой вопрос - гораздо серьезнее и ... безнадежнее. Даже не пытаюсь решать!  dash2

[B]Егору[/B] ответил в личку
#
[QUOTE]Ирина В. пишет:
... мне важна отапливаемая площадь...[/QUOTE]
Извините - типичное заблуждение.
Распределение оплаты за отопление пропорционально площади помещения - это просто условность, подкупающая своей простотой. Такое распределение ближе к парадигме о бремени содержания общего имущества собственником пропорционально доле в праве.

Теплопотери и теплопотребности помещений в квартире (и во всем доме) сильно разнятся, но всё оплачивается "по метрам". Это касается только проектных помещений, где с таким упрощением можно мириться.
Но теплопотери лоджии намного выше, чем комнаты с проектными ограждающими конструкциями. Поэтому жильцы, отапливающие лоджии, или присоединяющие их к площади комнат, скорее всего, забирают у дома гораздо больше тепла, чем исходя из расчета по площади лоджии. Просто прибавив "отапливаемую площадь" - это как "хоть шерсти клок с паршивой овцы".

С этим трудно что-либо поделать, но понимать это нужно.

Приходит в голову следующая идея. Собственник, желающий узаконить отопление лоджии, "покупает" у соседей согласие - через общее собрание и установление щедрой оплаты за желание быть "ровнее других".
Это вообще универсальный метод против "кладовочников", "тАмбурочников", "отгорожЕнцев", "парковщиков", а также особо теплолюбивых жильцов.
Монетарный подход. Налог на исключительность - в пользу тех, кого "нормативная пайка" вполне устраивает.
#
Ильич, большинство участников настоящего форума - [B]работники[/B] УО/ТСЖ/ЖСК - астрально "лоббируют" ожидаемый закон о прямых договорах чисто из корпоративных соображений.
Надеюсь, что при этом понимают слабые места этой идеи. Просто, как меньшее из двух зол - для себя любимых.

В этом году морозы были не долго, но я успел обойти с пирометром несколько квартир. Температуры в квартирах - от 19 до 26, в крайних и средних соответственно. В одинаковых комнатах одинаковых средних квартир разных этажей - батареи от 3-секционной чугунной до 10-секционной биметаллической. [B]И причем здесь теплоснабжающая организация?[/B] Даже если она не соблюдает параметры качества поставляемого ресурса.

[QUOTE]Sergey_P пишет:
проблема в том что магазин на этом зарабатывает .. потому и отвечает.[/QUOTE]
Вот именно!
Цены на коммунальный ресурс и на коммунальную услугу не должны быть одинаковыми! Ресурс должен быть дешевле, как оптовая, или мелкооптовая. И УО должна иметь маржу как один из источников своего существования.   :geek:
Из "содержания и ремонта ОИ" нужно максимально вывести всё, что влияет на качество оказания коммунальных услуг, переместив в наценку на услуги. Тогда хорошо содержать внутридомовые инженерные системы будет выгодно экономически, а не из страха перед ГЖИ.  :ugeek:
#
Прошу прощения у [B]Шла мимо[/B] - не помогу, и даже не представляю механизма :oops:

Теоретически, перерасчет должен быть за некачественную коммунальную услугу, 0,1% за каждые 3 градуса за каждый час. Исполнитель, понятно, УК, а РСО только получает оплату напрямую. Т.е., не прямой договор, а прямая оплата. Оплату РСО потребителю не снизит, она же не исполнитель коммунальной услуги! А выкручиваться вам. Если вина ваша - то поделом, а если РСО, то придется потом с них регрессом удерживать (после разборок).

Просто хочу сказать, что вот поэтому, наверно, так долго тянут с поправками о "прямых договорах". Косяков там будет - море!

Интересно как инженеру: а "норма" на вводе в дом - это сколько? Наверно, +60 град.С? (Обсуждали уже, но только в общих чертах).
Три минуты сливали? За три минуты можно слить несколько ведер воды. (Сколько точно - Правила 354 не оговаривают, и мы уже на это сетовали   :x ).
Есть ли циркуляционный контур в системе ГВС - или тупиковая? Сколько этажей? Сколько полотенцесушителей на пути к потерпевшему потребителю?

P.S. Пересмотрел всю тему - многие вопросы уже обсуждали. Всё-таки мне интересны реальные технические характеристики: мы с участниками-технарями произведем прикидочные расчеты.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Мы проводим в конце декабря текущего года. Напряга с утверждением размеров платежей и взносов не возникает.
[/QUOTE]
у вас все дома пришли 1 января?[/QUOTE]
Там нормальное однодомное ТСЖ.
#
Локальная диспетчеризация вызвала больший резонанс, чем "сухой ход" насоса   :)

Гальваническая развязка обязательна? Не выйдет ли из строя порт ВКТ-7 или ноутбук?
У меня 7-й этаж. Метров 30. До 50 с учетом всех обводов.

А на планшет с Андроидом можно считывать в подвале? Через адаптер RS232/USB, естественно.

В Инструкции ВКТ-7 пишут про скорость 1200. На 9600 будет работать?

Конечно, хотелось бы RS485. Чтобы потом расширить каким-то блоком для общения с моим узлом подмеса, для контроля и дистанционного управления. А - раскатав губу - потом еще в два соседних дома дотянуть шину   :roll:

Короче, план-минимум: добыть переходник RS232/USB, загрузить драйвер и программу, и попробовать подключиться ноутбуком в подвале. Ноутбук с аккумулятора не работает, а от сети 220В на узле учета - нет ли опасности работы без гальванической развязки RS232 ?
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Хотел бы провести из подвала в квартиру кабель для подключения к компьютеру с целью слежения за параметрами.[/QUOTE]

У себя так сделал - квартира на 1-м этаже, ВКТ-7 в подвале подо мной.
ВКТ-7 - компьютер через RS232. Мне еще повезло, что в компе есть вход COM, поэтому подключил без адаптера USB to COM.
Прогамму для того, чтобы комп понимал ВКТ-7 можно найти на сайте производителя "Теплоком "
Прикладываю шпаргалку, которая мне помогла.

Получилось очень удобно для работы.[/QUOTE]
Спасибо.
Откуда-то уже скачивал эту шпаргалку, есть.
А вот упомянутый "экзешник"  с сайта производителя - бесплатный?
Текущие параметры можно смотреть, или только архивы?
#
Извиняюсь: для [B]конспирации[/B] перешел в "приваты".
Все сомнения и междусобойчики - там.
#
Вычислитель ВКТ-7.
Имеет выход - интерфейс RS232, к нему специалист подключает прибор при съеме показаний (архива). К нему же был подключен блок GSM-модема: когда обслуживающая организация пыталась реализовать диспетчеризацию. Блок отключили, диспетчеризации сейчас нет.

Хотел бы провести из подвала в квартиру кабель для подключения к компьютеру с целью слежения за параметрами.
Изучил протоколы 232 и 485, гальваническую развязку, адаптеры USB и прочую хрень.

В какой теме забить вопрос? Подозреваю, что не на этом форуме вообще.  :(
#
Задумался над такой проблемой.
Если во время работы подмешивающего насоса отключат котельную и сбросят теплоноситель в теплосети (бывает такое!), то мой насос будет работать вхолостую. И выйдет из строя.

Посмотрел в Интеренете. Оказывается, есть такая проблема - называется "Защита насоса от сухого хода". Имеет место еще в системах подачи воды в индивидуальных домах (из колодцев, водоемов, скважин и пр.)

Реализация: датчики давления, датчики потока.

Датчики давления в магазине есть только до 6 атм - этого мало, у нас около 6 - рабочее давление. Порвёт или потечёт, наверно.

Заинтересовался электроконтактным манометром: и давление показывает, и как элемент автоматизации можно использовать. Цена - 1,2-1,5 т.р. и выше. В магазинах нет, нужно заказывать. Договорился на криминальный - выменять или наличку добыть.

Если бы был расходомер - можно было его задействовать, с некой электронной схемой.

По любому, самоделка обрастает "жирком", или, точнее, пока "мясом". Хорошо, что ещё только виртуально, в голове.   :geek:

[B]Друзья! У кого как решается проблема защиты от сухого хода?[/B]
#
Реальные данные из отчета (посуточная распечатка) за декабрь:

V1 = 392,48 м3    M1 = 385,16 т    t1(средняя) = 61,04 град.  
V2 = 293,89 м3    M2 = 293,51 т    t2 (средняя) = 46,66 град.
Mг = M1-M2 = [B]91,65[/B] т

Рассчитанное вручную потребление горячей воды V = V1 - V2 = 392,48 - 293,89 = [B]98,59[/B] м3
Рассчитанное по массе согласно ПП 306 (?) Vг = Mг/0,98313 = [B]93,22[/B] м3

5,37 м3 горячей воды по 235 руб/м3 подарено теплосетям, 1262 рубля с 32 квартир, за 1 месяц.

Задаю вопрос председателю правления. Интереса в глазах не вижу. Главному бухгалтеру - аналогично. Попробовал проследить цепочку документооборота: как данные из распечатки узла учета превращаются в рубли оплаты РСО - встретил сопротивление и запутывание следов.

Попытался расширить круг заинтересованных, пошел в УК-шки, их всего две в городе.
В одной сказали, что у них домов с ГВС почти нет, а в том одном - такой проблемы нет.
В другой УК оказались в теме. Но бухгалтер разъяснила, что подает кубы, рассчитанные по массе, деленной на 0,98313. Так, мол, записано в ПП 306. Почему у нас так не делают - она, естественно, не знает.

Я в ПП 306 такого не нашел. Где прямо написано про то, что нужно брать тонны и переводить в кубы?

[SIZE=150px][B]Прошу дать прямую ссылку для бухгалтеров.[/B][/SIZE] Не все же учили физику.

То, что все ТСЖ (в лице реального руководства, а не виртуальных Правлений, ОСЧ, и фантастических рев.комиссий) не мотивированы на сбережение средств собственников МКД, я понял давно. Главное, получить подписи членов товарищества при утверждении сметы, чтобы максимально спокойно сводить концы с концами и комфортно жить. Даже когда Председатель сам является потребителем ЖКУ, не говоря уже про многодомные ТСЖ (запрещенные в РФ).
#
Я есть Грут, наверно - потому что не имею непосредственного отношения к бухгалтерии многодомного ТСЖ. И к принятии решений по бухгалтерии - тоже.

Как я понимаю, все подобные формы дистанционно помощи должны приводить к сокращению издержек УО или ТСЖ - а это не всем интересно. Например, самим бухгалтерам, которым могут уменьшить жалованье или даже сократить. :geek:
#
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Вот на рынке Вам завесят на древних весах товар, Вы усомнитесь, а продавец Вам И что?[/QUOTE]
Если докажет, что его весы поверены и пригодны для использования при продаже товара - то и ничего!
Вопрос о том, что Вы не захотите покупать товар у продавца с древними весами - это про конкуренцию на рынке. Но в ЖКХ её пока что практически нет.

[quote:1j77qm9o] А прибор учета предназначен для коммерческого учета, и если он вышел за срок эксплуатации его ни кто поверять не будет.[/quote:1j77qm9o]
А кто примет решение об отказе в поверке или о нецелесообразности её?
Если такого нормативного акта не существует, то поверитель не сможет отказать в поверке. Сможет повлиять экономическими методами, если ему это интересно (оплата за поверку старого счетчика может быть выше, чем не очень старого). Решение о целесообразности поверки принимает собственник - если нет прямых запретов. А их пока нет!
#
[QUOTE]HouseManager пишет:
[QUOTE]Angry пишет:
Председатель делает ИП с налогом 6%+1% ...

... В результате вместо 13% НДФЛ можно отделаться 7-ю[/QUOTE]

А ведь ИП-шники ещё платят в ПФ РФ раз в год какую-то сумму, и не хилую.[/QUOTE]
Да!
Если у нас домоуправам платят оклад по 1,5 т.р., то взносы около 3 т.р. в месяц сожрут всё и ещё должен останется!   rev
Разве что платить Индивидуальным Председателям тысяч по 20   qws

Короче, плохая идея!   :(
#
Как я понимаю, срок службы изделия - это нечто условное, ни на что не влияющее. Справочная информация. В руководстве по эксплуатации стиральной машины тоже пишут "6 лет", например. И что?
#
[QUOTE]Angry пишет:
Председатель делает ИП с налогом 6%+1%
Каким либо решением принимается вопрос о ежемесячной выплате председателю некоей суммы за оказание консультационных услуг по содержанию дома.[/QUOTE]
Вообще что-то принципиально новое. Смело!
Под ЕНВД не подпадает? Там расклад другой, и ежеквартальные декларации.
[B]Слишком[/B] смело, однако.
#
Наверняка уже рассматривали вопрос, но я через [I]поиск[/I] не нашел :oops:

ОДПУ на ГВС (открытая система с циркуляцией) состоит из двух расходомеров, двух датчиков температуры и отдельного канала вычислителя ВКТ-7.
В общем, так же, как и при отдельном вводе ГВС.

Расход воды специализированная организация по обслуживанию УУТЭ ежемесячно вычисляет как разность между расходом на подаче и расходом на обратке.
[B]V = V1 - V2[/B]
Вычислитель автоматически рассчитывает параметр [B]Мг[/B]
[B]Мг = М1 - М2[/B]
но эту массу потребленной воды РСО к расчету не принимает, а требует рассчитывать по первой формуле как разность объемов [B]V[/B].

Естественно, [B]V[/B] в кубах получается больше чем [B]Мг[/B] в тоннах, даже с применением плотности 0,98313. Причина скорее всего в фактической температуре горячей воды, которая меньше расчетной +60 градусов. :geek:

Так делается во всех домах с вычислителями ВКТ. В домах со "Взлетами" распечатка за месяц выглядит по другому, там объемы отсутствуют и вычисляется разность масс, которая делится на 0,98313 и предъявляется к расчету.
Я давно задавал вопрос "почему так", но мне отвечали что "так положено".  dash2

Недавно увидел статью на каком-то сайте, в которой тоже подвергали сомнению существующий способ расчета потребленной ГВС, и осмелел.  :x

[B]Правильно ли мне потребовать производить расчет по массе, а не по объему? [/B]

Разница в единицы кубометров - но при небалансе 10-30 кубов и цене 235 рублей за 1 м3 - тоже деньги. 36 квартир.
#
Поделюсь опытом, если кому интересно. И кто  разделяет мою позицию.

Вопрос об освобождении от оплаты за содержание лифта (как части общего имущества МКД) не относится к компетенции ОСС. Поэтому саму постановку вопроса нужно пресекать на корню! Размер оплаты за СиР ОИ пропорционально доле в праве - это [B]императивная [/B]норма законодательства. Точка, жирная.
А на те дома и УК (ТСЖ), где сделали это нужно стучать в надзорные органы, чтобы не создавались псевдосоциальные прецеденты. Это вредительство!

[I]Оставь надежду, всяк ... [B]приобретающий квартиру в МКД[/B][/I]. [I]Ты попал в коммуну, и это твой крест.[/I]

PS. Сердобольные соседи, голосующие за освобождение от оплаты, могут ежемесячно выплачивать материальную помощь жильцам первых этажей. Наличными.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты :[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]HouseManager пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
Для УК по барабану какое решение примут.[/QUOTE]
Согласна, а вот для ТСЖ нет, т.к. инициаторы собраний живут в этом же доме и также должны будут платить при принятии решения.[/QUOTE]
Особенно, если члены правления ТСЖ (Совета МКД) или старшие по домам (предсодомы) живут на первых этажах или имеют нежилые   :x
#
Да, древняя тема...
У нас так вообще цирк! Среди жильцов первых этажей ходит миф, что оплату за содержание лифтов в городе ввели персонально из-за менЯ (не путать с Менем!).   2we
Некоторые до сих пор проклинают, вот Наталья Гончарова подтвердит.

В 2011 году предложил собственникам в доме восстановить законность и снизить на 11% оплату за лифт - за счет собственников 1-х этажей. Естественно, большинство проголосовало "за". Однако, руководство многодомного ТСЖ решило подставить новоиспеченного лидера-выскочку, и оплату для 1-х этажей ввели, а тариф не снизили! Трудно пришлось.
В других домах, где настоящих буйных не нашлось, провели (и сфабриковали) собрания[B] против [/B]оплаты. Мне даже угрожали расправой :(

Короче, разозлили.   :twisted: Написал в прокуратуру, в ГЖИ - и тем [B]пришлось[/B] выдать предписание Председателю правления МДТСЖ о ликвидации нарушения закона. А чтобы не было дурных прецедентов, попросил проследить, как выполняется по всему городу. (Следовало бы еще в Генпрокуратуру написать, была такая мыслишка)

Мэрия тоже ставила палки в колеса: на волне популизма написали в местной газете, что ОСС может принять решение об освобождении в оплате. Питер, кстати, тогда здорово подлил масла в огонь: растрезвонили, что у них люди не платят, и это - торжество социальной справедливости. Какое-то даже решение или письмо Министерства было; только там писали, что "первоэтажникам" компенсируется из богатых местных бюджетов столиц. А наш город дотационный, и банкет - за счет остальных собственников!

Хорошо, что подоспел новый заместитель мэра по ЖКХ, из "варягов" - безоговорочно поддержал равную оплату, потому что на прежнем месте работы, в другом городе, он уже продавливал эту тему.

Мне казалось, что вопрос давно решен по всей России.   :geek:
#
[QUOTE]gorod пишет:
Я у себя проще делал, председателям МКД производил перерасчет за СОИ, как бы по неоказанным услугам. Соответственно, просто уменьшая им квартплату, вполне законным образом. ...
...Нам в УК каждый месяц председатели писали заявление, с требованием произвести перерасчет, ну к примеру за уборку. Мы на основании этого заявления меняли тариф. Допустим тариф 20р., мы ставили 8.[/QUOTE]
Интересный опыт.
А случаи перерасчетов (снижения оплаты) не нужно куда-то там заносить? В "Реформу", например?

[quote:1ed0drg5]Когда кто-то из председателей пытался показывать зубы, говорили, что покажем их платежки остальным жильцам в доме. И те же жильцы вас и сожрут, потому что вы платили, гораздо меньше всех остальных. Схема конечно хамоватая,...[/quote:1ed0drg5]
Да-а-а, цинично!
Полагаю, что кто-то из участников форума (воздержусь от количественных оценок) оценит Вашу изобретательность именно [B]в этой[/B] части.
Испытываю стыд от того, что не позеленел от негодования. А ведь не позеленел...   :oops:    :x    :oops:    :x
#
После выхода закона, я уверен, что руководство ТСЖ начнет агитацию за переход.

Какую позицию займу лично я (и, надеюсь, собственники моего дома   :oops: ) - пока не знаю.
При том имперском отношении к "колониям" в многодомном ТСЖ...
[I]Будем посмотреть[/I] (с)
#
[QUOTE]АлександрУР пишет:

Если небаланс высок, выводите из строя ОПУ[/QUOTE]
Это шутка, я полагаю...
Если имеется возможность установки ОДПУ, а его нет, то сейчас еще и коэффициент. Не так ли?
#
[QUOTE]Юрий М пишет:
Сегодня мне позвонил председатель СД один из самых активных, между делом спросил будите переходить на прямые договора с РСО миную УО, сказал "да на фиг оно нам нужно"
[/QUOTE]
А действительно - зачем это потребителю?
Ну, в ТСЖ (нормальных, где нет антагонизма между "верхами" и "низами") можно объяснить членам и собственникам. А при УО?
#
[QUOTE]Upravdom39 пишет:
[QUOTE]Rembo пишет:
Оказывается у нас есть - Многоквартирные дома с централизованным отоплением, холодным водоснабжением, водоотведением, электроснабжением, лифтом, мусоропроводом - и при этом нет горячего водоснабжения  :) Лифт есть, мусоропровод есть, а горячей воды нет  :)
[/QUOTE]
Не поверите, но есть. Приезжайте в г. Черняховск Калининградской области. Более 20 лет нет горячей воды. Вернее у большинства она есть, но из индивидуального электрического бойлера.[/QUOTE]
Или - газовые колонки.

Это всё детали, их подчистят.
Главное, что Президент говорил об [B]ограничении[/B] размера оплаты за жилищные услуги. По идее, должны быть взяты под контроль не только муниципальные тарифы (они и так, по сути, регулируемые), а вообще [SIZE=150px]все[/SIZE] жилищные, т.е. как раз-то договорные. Сейчас - если добыты подписи более половины явившихся на ОСС собственников - можно хоть 100 руб/м2 утвердить. А меньшинство (и оболваненное большинство!) будут платить.

Короче, предвыборная катавасия. Назад, к плановой экономике, надо потрафить избирателю.
Предлагаемая методика не про это. Муниципалитеты и так разрабатывали тарифы исходя из каких-то рекомендаций.
#
Мне кажется, что на данном форуме участникам не очень интересно искать пути решения проблем собственников - в частности, с парковочными местами.

Нужен какой-то механизм заинтересованности УО! Уповать, что собственник оценит старания действующей ОУ, и в "жесточайшей конкурентной борьбе"   :lol:  сможет выделить свою УО как особенно радеющую за его интересы - наивно.

Хотя, PR (пиар) тоже никто не отменял, только специалисты нужны!
#
Мне представляется, что "[B]ленивым[/B]" называют ТСЖ, заключившее [B]договор управления[/B] МКД, в соответствие со ст.137 ЖК РФ:

[I]1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом ... [/I]

Продолжение этого пункта -
[I]... и [B]иные[/B] обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;[/I] -
- [B]это, ИМХО, уже не "ленивое" ТСЖ[/B].

Договор управления МКД - это вполне конкретные правоотношения.

А вот [B]иных[/B] договоров может быть бесконечное разнообразие, с разным "наполнением".

[B]Хотелось бы определиться[/B] :geek:

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!