crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 3
дня

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

В Госдуме выдвинули инициативу передать Ростехнадзору функции, связанные с установкой лифтов
 
Zhoo, а кто виноват?
Собрание собственников в МКД.
 
Ильич, Ваш ответ - начислять обязаны!  Независимо от решения ОСС.

А как - [I]по факту или по среднему с перерасчетом за год[/I]? [U]Казначей [/U] и об этом спрашивала.

И ещё вопрос. Если КРСОИ входит в состав платы за содержание жилья, утверждён в составе сметы расходов ТСЖ (планируемый размер, естественно) - то это какой способ: по факту или по среднему?
Как Минстрой дописал разъяснение Верховного Суда о радиаторах
 
Верховный суд при рассмотрении того самого резонансного дела связал пункт 6 Правил с пунктом 5 - откуда и появились "первые отключающие устройства" на отопительных приборах.
Не затрагивая спорный вопрос о принадлежности отопительных приборов (радиаторов, батарей и прочих) к общему имуществу, поинтересуюсь:

а [B]сами отключающие устройства[/B] - в принятой нынче парадигме принадлежности квартирных радиаторов к личному имуществу - [B]относятся ли к ОИ[/B]?
Пени за ЖКУ в 2025 году, Какой размер пени за несвоевременную оплату ЖКУ в 2025 г?
 
Если коротко.

[B][I]осуществляются ... исходя из минимального значения ключевой ставки ..., действующая по состоянию на 27 февраля 2022 г., и ключевая ставка.., действующая на день исполнения обязательства;[/I][/B]

27 февраля была 9,5%, сейчас - 21%. Значит, применяется 9,5%, как минимальная.
А если (вдруг) до конца 2026 года ключевая ставка опустится ниже 9,5%, то будет применяться новая ставка.
Как Минстрой дописал разъяснение Верховного Суда о радиаторах
 
Меня заинтересовало разделение понятий "состав общего имущества - как [B]вообще[/B]" и "состав общего имущества - в [B]целях управления[/B] им организацией, управляющей многоквартирным домом (управдом)".

Такое толкование примиряет разделение компетенций в пункте 1 Правил ПП 491.


[I]1. Состав общего имущества определяется:

а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;

б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;

в) органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.[/I]

То есть, разные субъекты могут определить свой состав ОИ в одном и том же МКД, и этот состав может не совпадать с составом, определённым другими субъектами.
Другими словами: состав ОИ, это продукт консенсуса субъектов, упомянутых в п.п. [I]а, б, в[/I] пункта 1 - или можно "раздербанить" дом на разные части, "кто как видит"?

:?:   Что вы об этом думаете, коллеги?
Как собственник «отбивался» от долгов за ЖКУ с помощью самостоятельного иска к ТСН о защите чести и достоинства
 
[QUOTE]isa написал:
Считают, что многоквартирный дом и земля под ним им не принадлежит [/QUOTE]
Правильно считают!  :evil:

Реформа ЖКХ, основанная на приватизации общего имущества, если не провалилась, так точно [B]буксует[/B]. Если бы сейчас появилась партия, призывающая к национализации общего имущества МКД, то я бы голосовал за неё. И это после почти 2-х десятков лет моей веры в коллективную собственность. :cry:
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
 
[U]ТСЖЕлена[/U], Вам респект за откровенность! Браво!
Уверен, что большинство ТСЖ так и существуют - с единоличным руководящим органом, крепким хозяйственником, да что там - хозяином, "президентом". И бесполезным формальным правлением, которому, в лучшем случае, отводится роль парламента в президентской республике.

[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
бюрократией заниматься- увольте.[/QUOTE]
Кто же Вас уволит - сами себя? Вы же, как Людовик XIV, и есть само ТСЖ.   :razz:

Ваши ТСЖ, которыми Вы управляете - обычные "ленивые", как бы заключившие договор управления с УО в Вашем лице, но только скрыв это за трудовым договором. Ну, как говорится, если по любви - то всё можно.

Цитировать положения статьи 147 о заседаниях правления не вижу смысла.
Минпромторг выступил с инициативой введения обязательной маркировки отопительных приборов
 
Ещё где-то проскакивало о повышении штрафов (для собственников?) за самовольную замену отопительных приборов. Откуда это и что за - не помню, а поискать забыл.
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
 
[QUOTE]rabotagkh написал:
работал в должности управляющего товарищества собственников жилья «Бригантина» по трудовому договору, подписанному в пределах компетенции председателем правления ТСЖ[/QUOTE]
Подписан председателем, но наём работников ТСЖ - компетенция правления. Т.е, как я понимаю, должно быть заседание правления, на котором рассматривался вопрос о найме на работу кого-то, и по итогам заседания (с протоколом) председатель подписывает трудовой договор. Если не было заседания, то это превышение полномочий. Так?

У кого так?  :razz:
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
 
Ильич, тут налицо очередная неувязка НПА. Толкуем как хотим, в зависимости от того, продаём или покупаем.

В ТСН (ГК РФ) есть единоличный исполнительный орган, а в ТСЖ (ЖК РФ) - нет. Но ТСЖ это разновидность ТСН. Значит, смотрим ТСН.

Но, с другой стороны, ЖК более специальный закон, чем ГК, значит первый - в данном случае - важнее. Т.е., смотрим ЖК, и в ТСЖ B]не[/B] создаем единоличного исполнительного органа.

Продаём, покупаем.

[QUOTE]Ильич написал:
постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).[/QUOTE]
Это из ГК, про ТСН! А что должен делать [B]постоянно [/B]действующий, п-о-с-т-о-я-н-н-о?! Я ни хрена не понимаю!
Изменение в порядке оплаты за отопление
 
Давно пора.

Есть ещё равномерная оплата в течение отопительного периода. Для домов без УУТЭ (ОДПУ тепла) это понятно, а вот зачем такое в домах [B]с учётом[/B]? Последующие перерасчеты, корректировки, доначисления... Воспринимается как "туда-сюда верчу - обмануть хочу".

Конечно же, у всякой медали есть оборотная сторона. Равномерная оплата кому-то когда-то более привлекательна. Тут нужно из двух зол выбирать меньшую.
Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]Ольга Кожевина написал:
о необходимости проводить 80% (!) ОСС на ГИС ЖКХ[/QUOTE]
Это понял.
Остальное в Вашем новоязе - с трудом. Сканворды разгадывать люблю, и все мы грешим, но, ИМХО, даже для новорега перебор.
[QUOTE]Ладно, это лирика. Я поныла всем спасибо за внимание.[/QUOTE]
А, ну если так - то ладно!
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
 
[QUOTE]Атос написал:
Там написано про то что заключение трудового договора не есть правонарушение (косяк ЖК)и что при заключении трудового договора никого не накужут но  вот про вознаграждение  председателя там ни слова.[/QUOTE]
Про косяк ЖК - не знаю, не знаю.
В ЖК довольно логично прописано, но чересчур рамочно. Громадный люфт для различного трактования.

Мне представляется, что с самого начала всё в основном упёрлось в "соцпакет", в неготовность бухгалтерской системы принять новое понятие "вознаграждение" как альтернативу привычной "заработной плате". Председатели правлений сразу же превращались, по сути, в управляющих, которых общее собрание (или правление) наняло для управления ТСЖ и МКД. Вот только работодатель настолько размытый, что нормальных трудовых отношений с председателем в ТСЖ не может быть.

Как это всё работает [B]там[/B], откуда были взяты идеи - не представляю. [B]Там[/B], наверно, очень много чего по другому устроено.
Вознаграждение Председателя совета МКД в 2025г, Изменение по оплате взносов во внебюджетные фонды с 01.01.25г.
 
[QUOTE]burmistr написал:
Для общего развития - формулировка кривая, так как порядок налогообложения на ОСС не определяется. [/QUOTE]
Юрий Владимирович, а как бы Вы сформулировали - чтобы люди максимально чётко понимали, за что они голосуют, и чтобы минимизировать возможные происки УО-шки, а также законодателей? У этого вопроса богатая история
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
 
Вот дилемма: трудовой договор вроде как нельзя, а гражданско-правовой можно, значит работаем по ГПД. Но, чтобы ГПД не приняли за ТД, нужно каждый месяц выплачивать разные вознаграждения: [B]а как же тогда смету составлять? [/B] :lol:

[QUOTE]Атос написал:
А вот что нам пришло из ПФР[/QUOTE]
Атос, откуда Вы это добыли? И когда?
Мне понравилось. Так, глядишь, и порядок наведут в правоприменении, и председатели перестанут по трудовым работать, и вознаграждение перестанет быть заработной платой!

А сравнительно недавно Конституционный суд что-то принимал по трудовым договорам с председателями. Нашёл: Постановление от 5 июля 2022 года N 28-П. Лично мне не нравится такое решение; считаю, что оно не расставляет всё по своим местам, а ещё более запутывает. Какое-то оно не системное, что-ли. (Надеюсь, что критикуя, я не нарушаю закона - я же не судья  :roll:  )
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
 
[QUOTE]Казначей написал:
3.1. Членом правления товарищества собственников жилья не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом, ...

Выше написано, что председатель не может доверять полномочия. И в другой статье про лицо, с котором Товарищество заключило договор управления ( Управляющий)) 🤭[/QUOTE]
Смею предположить, что в 3.1 имеется ввиду [B]физическое[/B], а не юридическое лицо. Но - с которым заключили [B]договор управления[/B]! Эти два допущения сходятся в случае, если речь идёт об индивидуальном предпринимателе в роли Управляющей организации. ЖК РФ такое допускает, а вот есть ли прецеденты - не знаю

С Управляющим как работником товарищества, договор управления МКД заключить нельзя. Только трудовой договор. Насчет гражданско-правового - не знаю.
Управлять ТСЖ никто, кроме правления (с председателем) также не может; доводы я приводил ранее. Т.е., никаких Управляющих ТСЖ быть не может. Управляющий [B]делами[/B] ТСЖ - пожалуйста! :-)

У нас, в многодомном, в Уставе ТСЖ почти десять лет было записано, что можно пригласить наёмного председателя! Никому не было дела.
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
 
[QUOTE]Казначей написал:
Кто является Должностным лицом в ТСЖ?[/QUOTE]
Я считаю, что это могут быть: главный инженер, главный бухгалтер, инженер, бухгалтер, мастер - наёмные работники, с помощью которых достигаются выполнение функций ТСЖ. Наверно, это не совпадает с определением [B]должностного лица[/B] в КоАП. А что имели ввиду авторы Жилищного кодекса - хз.

Не может же главный бухгалтер или инженер быть подчинён коллегиальному органу - правлению? Хотя - почему бы и нет? Но не буду фантазировать.
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
 
В продолжение этого схоластического спора

[QUOTE]rabotagkh написал:
при этом его [I](управляющего)[/I], как руководителя необходимо внести в ЕГРЮЛ[/QUOTE]

[I]"Руководитель организации — это физическое лицо, осуществляющее руководство этой организацией, в том числе выполняющее функции её единоличного исполнительного органа."[/I] (Это из интернете, поиск с нейро)

Руководство ТСЖ осуществляет [B]правление[/B], оно же является его [B]исполнительным органом[/B] (ст. 147, ч.1,4). Это императивные нормы, которые нельзя изменить Уставом.

Можете сказать, что так работают тысячи ТСЖ по России. Согласен! Нарушают закон - но лишь потому, что это нафиг никому не нужно; я имею ввиду, государству.

А ещё есть такое:
[I]"Член правления товарищества собственников жилья не может ... поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества"[/I] (из ст.147 ч. 3.1).
Или председатель - не член правления?
Истек срок ИПУ
 
В общем, как я понимаю, замену электросчетчиков за свой счёт (бесплатно для потребителей) гарантирующий поставщик где-то всё-таки осуществляет. Закон как-то работает. Но плохо, и крайними оказываются управдомы.
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
 
[QUOTE]rabotagkh написал:
Если для членов ТСЖ предложенный размер унизителен, чего бы не пригласить Управляющего?[/QUOTE]
Что Вы имеете ввиду?
[B]Члены ТСЖ[/B] могут пригласить Управляющего? Как они это могут сделать - на ОСЧ? Короче, каков, по-вашему, [B]порядок[/B] "[I]приглашения Управляющего[/I]", чья это компетенция?
Управляющему тоже нужно платить  - а этот вопрос в чьей компетенции?
Обязана ли УК выполнять работу внутри квартиры
 
[U]Казначей[/U],[U] Валерий[/U],[U] саныч[/U] - согласен с вами.

А вот просто отметить "[B][I]Это нравится: Да / Нет[/I][/B]" не получается! :evil: :evil: :evil:
Обязана ли УК выполнять работу внутри квартиры
 
[U]Федя[/U]!

Управляющие компании - сами или через подрядные организации - обязательно занимаются содержанием [B]общего имущества[/B] МКД. Какое инженерное оборудование в квартире относится к общему имуществу - информация есть в ПП 491, ну или в интернете :-)

Но иногда (не обязательно!) управляющие компании могут браться за обслуживание [B]личного имущества[/B] собственников. Это - гражданско-правовые отношения, они жилищным законодательством не регулируются.

Ваш сантехник может быть работником УК, или индивидуальным предпринимателем, или самозанятым, - или просто "шабашником", осуществляющим незаконную предпринимательскую деятельность. Последний вариант наиболее вероятен  :lol: . В УК это, скорее всего, знают, покрывают и даже поощряют, чтобы удержать работников. Такова жизнь!

Похоже, без суда Вам не обойтись.
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
 
ТСЖ - это объединение собственников помещений МКД для управления этим домом.
Следуя этой цели, в ТСЖ должно состоять не менее половины собственников, члены ТСЖ проводят общие собрания (высший орган управления), избирают исполнительный руководящий орган (правление), утверждают смету доходов и расходов, etc...

Возобновившаяся дискуссия - следствие постепенного отхода от положений Жилищного кодекса в части создания и функционирования ТСЖ, а также переноса модели Управляющих компаний на товарищества, как-то: единоличный орган управления, трудовые договоры с председателем, неработающие правления и так далее.

Соблюдение Жилищного кодекса не вызвало бы таких вопросов, как индексация заработной платы, индексация сметы и прочей дичи.

Если члены товарищества не внимают предложениям правления о размере вознаграждения председателю (и - ха-ха! - членам правления), о размере заработных плат работникам - значит членам товарищества не нужно товарищество, они не доверяют действующему правлению и они должны понимать, что [B]товарищество прекратит своё существование[/B]. Никакой трагедии нет - МКД будет управляться Управляющей организацией. Делов-то!

Если же более половины половины половины (  :razz:  :lol:  :-) ) собственников хотят, чтобы дом управлялся товариществом, то они проголосуют соответственно. Без всяких индексаций, и не нужно вешать на уши собственникам лапшу о МРОТах, об инфляции!

"За 10 (20-30-40...) т.р. желающих на пост председателя нам не найти, а вот за 15 (25-35-45 ...) найдём. Поэтому, предлагаем проголосовать за такой размер вознаграждения, и за смету в разработанном нами варианте".

:!: (Хотел оценить ответы коллег, но [I]Да/Нет[/I] не работает !!! )
Законопроект об уставе МКД
 
Фантазёры
Юристы сообщили о возможном штрафе за самостоятельное украшение подъезда к Новому году
 
К [B]ТСЖ[/B] это не относится, или здесь "управляющая компания" - просто [I]фигура речи[/I]?

А "общий чат жильцов" стал четвертой формой проведения общего собрания собственников. Просто "сообщить" - или "получить согласие"; какой кворум? В чате!

Вот про пожар - это уже ближе к реальности.
Договор на техническое обслуживание дома
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
ТСЖ. На одном из домов...[/QUOTE]
ТСЖ - [B]многодомное[/B]?
Или вы - [B]УО[/B], обслуживающая дом, который под управлением ТСЖ?

[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
На одном из домов уволился технический директор.[/QUOTE]
Что за должность - [B]технический директор[/B]? И почему он только [B]на одном из домов[/B]?
Заметки на электронных полях: Жилищно-коммунальное хозяйство в России и за границей. Часть 5
 
"[I]...как вопрос управления бывшей государственной собственностью решился в бывшей ГДР. Есть китайский опыт. Можно, в конце-концов, у соседа-Батьки спросить.[/I]"

И как? Вот я всё жду, когда же автор приступит к описанию того, что обозначил в заголовке - "[B]...и за границей[/B]".

А в целом - здорово написано!

Можно ли собственнику помещения в МКД изменить направление открывания двери в общий коридор
 
Печальная история. И это совсем не шутка!
Сроки передачи показаний и ОДН, Спор потреба и РСО, мы соответчики.
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
В ДУ написано, что предмет в том числе и предоставление комуслуг,[/QUOTE]
А зачем вы в ДУ это оставили, если прямые договоры? Чтобы лишние вопросы возникали? Договоры типовые, наверно писались до времён прямых. Можно дописать "и - в случае отсутствия (не заключения) прямых договоров..."

Лично моё мнение, РСО в качестве исполнителей услуг - это чёрт-те что. Но [I]дура лекс[/I] же...
Сроки передачи показаний и ОДН, Спор потреба и РСО, мы соответчики.
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
предложение проверить в 19.00 в тот же день. Энергеты отказываются выходить за пределами  интервала 8- 16.30  ссылаясь на Трудовой Кодекс,[/QUOTE]
Я считаю, что ссылка на Трудовой Кодекс - в данном случае - "разговоры в пользу бедных".

Если, например, законодатель как-то определяет время суток, то это прописывается в Законе. Например, есть "время совершения исполнительных действий" в исполнительном производстве. Будет в 354-м или в ЖК - тогда другое дело!

Не понимаю - организация ЖКХ, сфера обслуживания! Почему-то АДС работает круглосуточно! Вопрос не стоит выеденного яйца: что, руководитель не может поручить кому-то зайти к потребителю в нерабочее время? Да никогда не поверю! Работники время от времени отпрашиваются с работы, задерживаются - это обычные рабочие (извиняюсь за тавтологию) моменты! Это же единичный случай. А если не единичный - то нужно организовать вторые смены. Взялись за гужь, получили лицензию, понимаешь ли. :evil: Ведь не какое-то зачуханное ТСЖ, где всё "по-понятиям"; да там, как раз-то, председатель зайдет в любое время, по-соседски. sasd

Просто нашла коса на камень и РСО хочет показать, кто хозяин горы! Свинство и чванство, в условиях монополизма. Путину звонить надо, на прямую линию  :lol:  :lol:   :lol:
#
Zhoo, а кто виноват?
#
Ильич, Ваш ответ - начислять обязаны!  Независимо от решения ОСС.

А как - [I]по факту или по среднему с перерасчетом за год[/I]? [U]Казначей [/U] и об этом спрашивала.

И ещё вопрос. Если КРСОИ входит в состав платы за содержание жилья, утверждён в составе сметы расходов ТСЖ (планируемый размер, естественно) - то это какой способ: по факту или по среднему?
#
Верховный суд при рассмотрении того самого резонансного дела связал пункт 6 Правил с пунктом 5 - откуда и появились "первые отключающие устройства" на отопительных приборах.
Не затрагивая спорный вопрос о принадлежности отопительных приборов (радиаторов, батарей и прочих) к общему имуществу, поинтересуюсь:

а [B]сами отключающие устройства[/B] - в принятой нынче парадигме принадлежности квартирных радиаторов к личному имуществу - [B]относятся ли к ОИ[/B]?
#
Если коротко.

[B][I]осуществляются ... исходя из минимального значения ключевой ставки ..., действующая по состоянию на 27 февраля 2022 г., и ключевая ставка.., действующая на день исполнения обязательства;[/I][/B]

27 февраля была 9,5%, сейчас - 21%. Значит, применяется 9,5%, как минимальная.
А если (вдруг) до конца 2026 года ключевая ставка опустится ниже 9,5%, то будет применяться новая ставка.
#
Меня заинтересовало разделение понятий "состав общего имущества - как [B]вообще[/B]" и "состав общего имущества - в [B]целях управления[/B] им организацией, управляющей многоквартирным домом (управдом)".

Такое толкование примиряет разделение компетенций в пункте 1 Правил ПП 491.


[I]1. Состав общего имущества определяется:

а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;

б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;

в) органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.[/I]

То есть, разные субъекты могут определить свой состав ОИ в одном и том же МКД, и этот состав может не совпадать с составом, определённым другими субъектами.
Другими словами: состав ОИ, это продукт консенсуса субъектов, упомянутых в п.п. [I]а, б, в[/I] пункта 1 - или можно "раздербанить" дом на разные части, "кто как видит"?

:?:   Что вы об этом думаете, коллеги?
#
[QUOTE]isa написал:
Считают, что многоквартирный дом и земля под ним им не принадлежит [/QUOTE]
Правильно считают!  :evil:

Реформа ЖКХ, основанная на приватизации общего имущества, если не провалилась, так точно [B]буксует[/B]. Если бы сейчас появилась партия, призывающая к национализации общего имущества МКД, то я бы голосовал за неё. И это после почти 2-х десятков лет моей веры в коллективную собственность. :cry:
#
[U]ТСЖЕлена[/U], Вам респект за откровенность! Браво!
Уверен, что большинство ТСЖ так и существуют - с единоличным руководящим органом, крепким хозяйственником, да что там - хозяином, "президентом". И бесполезным формальным правлением, которому, в лучшем случае, отводится роль парламента в президентской республике.

[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
бюрократией заниматься- увольте.[/QUOTE]
Кто же Вас уволит - сами себя? Вы же, как Людовик XIV, и есть само ТСЖ.   :razz:

Ваши ТСЖ, которыми Вы управляете - обычные "ленивые", как бы заключившие договор управления с УО в Вашем лице, но только скрыв это за трудовым договором. Ну, как говорится, если по любви - то всё можно.

Цитировать положения статьи 147 о заседаниях правления не вижу смысла.
#
Ещё где-то проскакивало о повышении штрафов (для собственников?) за самовольную замену отопительных приборов. Откуда это и что за - не помню, а поискать забыл.
#
[QUOTE]rabotagkh написал:
работал в должности управляющего товарищества собственников жилья «Бригантина» по трудовому договору, подписанному в пределах компетенции председателем правления ТСЖ[/QUOTE]
Подписан председателем, но наём работников ТСЖ - компетенция правления. Т.е, как я понимаю, должно быть заседание правления, на котором рассматривался вопрос о найме на работу кого-то, и по итогам заседания (с протоколом) председатель подписывает трудовой договор. Если не было заседания, то это превышение полномочий. Так?

У кого так?  :razz:
#
Ильич, тут налицо очередная неувязка НПА. Толкуем как хотим, в зависимости от того, продаём или покупаем.

В ТСН (ГК РФ) есть единоличный исполнительный орган, а в ТСЖ (ЖК РФ) - нет. Но ТСЖ это разновидность ТСН. Значит, смотрим ТСН.

Но, с другой стороны, ЖК более специальный закон, чем ГК, значит первый - в данном случае - важнее. Т.е., смотрим ЖК, и в ТСЖ B]не[/B] создаем единоличного исполнительного органа.

Продаём, покупаем.

[QUOTE]Ильич написал:
постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).[/QUOTE]
Это из ГК, про ТСН! А что должен делать [B]постоянно [/B]действующий, п-о-с-т-о-я-н-н-о?! Я ни хрена не понимаю!
#
Давно пора.

Есть ещё равномерная оплата в течение отопительного периода. Для домов без УУТЭ (ОДПУ тепла) это понятно, а вот зачем такое в домах [B]с учётом[/B]? Последующие перерасчеты, корректировки, доначисления... Воспринимается как "туда-сюда верчу - обмануть хочу".

Конечно же, у всякой медали есть оборотная сторона. Равномерная оплата кому-то когда-то более привлекательна. Тут нужно из двух зол выбирать меньшую.
#
[QUOTE]Ольга Кожевина написал:
о необходимости проводить 80% (!) ОСС на ГИС ЖКХ[/QUOTE]
Это понял.
Остальное в Вашем новоязе - с трудом. Сканворды разгадывать люблю, и все мы грешим, но, ИМХО, даже для новорега перебор.
[QUOTE]Ладно, это лирика. Я поныла всем спасибо за внимание.[/QUOTE]
А, ну если так - то ладно!
#
[QUOTE]Атос написал:
Там написано про то что заключение трудового договора не есть правонарушение (косяк ЖК)и что при заключении трудового договора никого не накужут но  вот про вознаграждение  председателя там ни слова.[/QUOTE]
Про косяк ЖК - не знаю, не знаю.
В ЖК довольно логично прописано, но чересчур рамочно. Громадный люфт для различного трактования.

Мне представляется, что с самого начала всё в основном упёрлось в "соцпакет", в неготовность бухгалтерской системы принять новое понятие "вознаграждение" как альтернативу привычной "заработной плате". Председатели правлений сразу же превращались, по сути, в управляющих, которых общее собрание (или правление) наняло для управления ТСЖ и МКД. Вот только работодатель настолько размытый, что нормальных трудовых отношений с председателем в ТСЖ не может быть.

Как это всё работает [B]там[/B], откуда были взяты идеи - не представляю. [B]Там[/B], наверно, очень много чего по другому устроено.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Для общего развития - формулировка кривая, так как порядок налогообложения на ОСС не определяется. [/QUOTE]
Юрий Владимирович, а как бы Вы сформулировали - чтобы люди максимально чётко понимали, за что они голосуют, и чтобы минимизировать возможные происки УО-шки, а также законодателей? У этого вопроса богатая история
#
Вот дилемма: трудовой договор вроде как нельзя, а гражданско-правовой можно, значит работаем по ГПД. Но, чтобы ГПД не приняли за ТД, нужно каждый месяц выплачивать разные вознаграждения: [B]а как же тогда смету составлять? [/B] :lol:

[QUOTE]Атос написал:
А вот что нам пришло из ПФР[/QUOTE]
Атос, откуда Вы это добыли? И когда?
Мне понравилось. Так, глядишь, и порядок наведут в правоприменении, и председатели перестанут по трудовым работать, и вознаграждение перестанет быть заработной платой!

А сравнительно недавно Конституционный суд что-то принимал по трудовым договорам с председателями. Нашёл: Постановление от 5 июля 2022 года N 28-П. Лично мне не нравится такое решение; считаю, что оно не расставляет всё по своим местам, а ещё более запутывает. Какое-то оно не системное, что-ли. (Надеюсь, что критикуя, я не нарушаю закона - я же не судья  :roll:  )
#
[QUOTE]Казначей написал:
3.1. Членом правления товарищества собственников жилья не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом, ...

Выше написано, что председатель не может доверять полномочия. И в другой статье про лицо, с котором Товарищество заключило договор управления ( Управляющий)) 🤭[/QUOTE]
Смею предположить, что в 3.1 имеется ввиду [B]физическое[/B], а не юридическое лицо. Но - с которым заключили [B]договор управления[/B]! Эти два допущения сходятся в случае, если речь идёт об индивидуальном предпринимателе в роли Управляющей организации. ЖК РФ такое допускает, а вот есть ли прецеденты - не знаю

С Управляющим как работником товарищества, договор управления МКД заключить нельзя. Только трудовой договор. Насчет гражданско-правового - не знаю.
Управлять ТСЖ никто, кроме правления (с председателем) также не может; доводы я приводил ранее. Т.е., никаких Управляющих ТСЖ быть не может. Управляющий [B]делами[/B] ТСЖ - пожалуйста! :-)

У нас, в многодомном, в Уставе ТСЖ почти десять лет было записано, что можно пригласить наёмного председателя! Никому не было дела.
#
[QUOTE]Казначей написал:
Кто является Должностным лицом в ТСЖ?[/QUOTE]
Я считаю, что это могут быть: главный инженер, главный бухгалтер, инженер, бухгалтер, мастер - наёмные работники, с помощью которых достигаются выполнение функций ТСЖ. Наверно, это не совпадает с определением [B]должностного лица[/B] в КоАП. А что имели ввиду авторы Жилищного кодекса - хз.

Не может же главный бухгалтер или инженер быть подчинён коллегиальному органу - правлению? Хотя - почему бы и нет? Но не буду фантазировать.
#
В продолжение этого схоластического спора

[QUOTE]rabotagkh написал:
при этом его [I](управляющего)[/I], как руководителя необходимо внести в ЕГРЮЛ[/QUOTE]

[I]"Руководитель организации — это физическое лицо, осуществляющее руководство этой организацией, в том числе выполняющее функции её единоличного исполнительного органа."[/I] (Это из интернете, поиск с нейро)

Руководство ТСЖ осуществляет [B]правление[/B], оно же является его [B]исполнительным органом[/B] (ст. 147, ч.1,4). Это императивные нормы, которые нельзя изменить Уставом.

Можете сказать, что так работают тысячи ТСЖ по России. Согласен! Нарушают закон - но лишь потому, что это нафиг никому не нужно; я имею ввиду, государству.

А ещё есть такое:
[I]"Член правления товарищества собственников жилья не может ... поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества"[/I] (из ст.147 ч. 3.1).
Или председатель - не член правления?
#
В общем, как я понимаю, замену электросчетчиков за свой счёт (бесплатно для потребителей) гарантирующий поставщик где-то всё-таки осуществляет. Закон как-то работает. Но плохо, и крайними оказываются управдомы.
#
[QUOTE]rabotagkh написал:
Если для членов ТСЖ предложенный размер унизителен, чего бы не пригласить Управляющего?[/QUOTE]
Что Вы имеете ввиду?
[B]Члены ТСЖ[/B] могут пригласить Управляющего? Как они это могут сделать - на ОСЧ? Короче, каков, по-вашему, [B]порядок[/B] "[I]приглашения Управляющего[/I]", чья это компетенция?
Управляющему тоже нужно платить  - а этот вопрос в чьей компетенции?
#
[U]Казначей[/U],[U] Валерий[/U],[U] саныч[/U] - согласен с вами.

А вот просто отметить "[B][I]Это нравится: Да / Нет[/I][/B]" не получается! :evil: :evil: :evil:
#
[U]Федя[/U]!

Управляющие компании - сами или через подрядные организации - обязательно занимаются содержанием [B]общего имущества[/B] МКД. Какое инженерное оборудование в квартире относится к общему имуществу - информация есть в ПП 491, ну или в интернете :-)

Но иногда (не обязательно!) управляющие компании могут браться за обслуживание [B]личного имущества[/B] собственников. Это - гражданско-правовые отношения, они жилищным законодательством не регулируются.

Ваш сантехник может быть работником УК, или индивидуальным предпринимателем, или самозанятым, - или просто "шабашником", осуществляющим незаконную предпринимательскую деятельность. Последний вариант наиболее вероятен  :lol: . В УК это, скорее всего, знают, покрывают и даже поощряют, чтобы удержать работников. Такова жизнь!

Похоже, без суда Вам не обойтись.
#
ТСЖ - это объединение собственников помещений МКД для управления этим домом.
Следуя этой цели, в ТСЖ должно состоять не менее половины собственников, члены ТСЖ проводят общие собрания (высший орган управления), избирают исполнительный руководящий орган (правление), утверждают смету доходов и расходов, etc...

Возобновившаяся дискуссия - следствие постепенного отхода от положений Жилищного кодекса в части создания и функционирования ТСЖ, а также переноса модели Управляющих компаний на товарищества, как-то: единоличный орган управления, трудовые договоры с председателем, неработающие правления и так далее.

Соблюдение Жилищного кодекса не вызвало бы таких вопросов, как индексация заработной платы, индексация сметы и прочей дичи.

Если члены товарищества не внимают предложениям правления о размере вознаграждения председателю (и - ха-ха! - членам правления), о размере заработных плат работникам - значит членам товарищества не нужно товарищество, они не доверяют действующему правлению и они должны понимать, что [B]товарищество прекратит своё существование[/B]. Никакой трагедии нет - МКД будет управляться Управляющей организацией. Делов-то!

Если же более половины половины половины (  :razz:  :lol:  :-) ) собственников хотят, чтобы дом управлялся товариществом, то они проголосуют соответственно. Без всяких индексаций, и не нужно вешать на уши собственникам лапшу о МРОТах, об инфляции!

"За 10 (20-30-40...) т.р. желающих на пост председателя нам не найти, а вот за 15 (25-35-45 ...) найдём. Поэтому, предлагаем проголосовать за такой размер вознаграждения, и за смету в разработанном нами варианте".

:!: (Хотел оценить ответы коллег, но [I]Да/Нет[/I] не работает !!! )
#
Фантазёры
#
К [B]ТСЖ[/B] это не относится, или здесь "управляющая компания" - просто [I]фигура речи[/I]?

А "общий чат жильцов" стал четвертой формой проведения общего собрания собственников. Просто "сообщить" - или "получить согласие"; какой кворум? В чате!

Вот про пожар - это уже ближе к реальности.
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
ТСЖ. На одном из домов...[/QUOTE]
ТСЖ - [B]многодомное[/B]?
Или вы - [B]УО[/B], обслуживающая дом, который под управлением ТСЖ?

[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
На одном из домов уволился технический директор.[/QUOTE]
Что за должность - [B]технический директор[/B]? И почему он только [B]на одном из домов[/B]?
#
"[I]...как вопрос управления бывшей государственной собственностью решился в бывшей ГДР. Есть китайский опыт. Можно, в конце-концов, у соседа-Батьки спросить.[/I]"

И как? Вот я всё жду, когда же автор приступит к описанию того, что обозначил в заголовке - "[B]...и за границей[/B]".

А в целом - здорово написано!

#
Печальная история. И это совсем не шутка!
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
В ДУ написано, что предмет в том числе и предоставление комуслуг,[/QUOTE]
А зачем вы в ДУ это оставили, если прямые договоры? Чтобы лишние вопросы возникали? Договоры типовые, наверно писались до времён прямых. Можно дописать "и - в случае отсутствия (не заключения) прямых договоров..."

Лично моё мнение, РСО в качестве исполнителей услуг - это чёрт-те что. Но [I]дура лекс[/I] же...
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
предложение проверить в 19.00 в тот же день. Энергеты отказываются выходить за пределами  интервала 8- 16.30  ссылаясь на Трудовой Кодекс,[/QUOTE]
Я считаю, что ссылка на Трудовой Кодекс - в данном случае - "разговоры в пользу бедных".

Если, например, законодатель как-то определяет время суток, то это прописывается в Законе. Например, есть "время совершения исполнительных действий" в исполнительном производстве. Будет в 354-м или в ЖК - тогда другое дело!

Не понимаю - организация ЖКХ, сфера обслуживания! Почему-то АДС работает круглосуточно! Вопрос не стоит выеденного яйца: что, руководитель не может поручить кому-то зайти к потребителю в нерабочее время? Да никогда не поверю! Работники время от времени отпрашиваются с работы, задерживаются - это обычные рабочие (извиняюсь за тавтологию) моменты! Это же единичный случай. А если не единичный - то нужно организовать вторые смены. Взялись за гужь, получили лицензию, понимаешь ли. :evil: Ведь не какое-то зачуханное ТСЖ, где всё "по-понятиям"; да там, как раз-то, председатель зайдет в любое время, по-соседски. sasd

Просто нашла коса на камень и РСО хочет показать, кто хозяин горы! Свинство и чванство, в условиях монополизма. Путину звонить надо, на прямую линию  :lol:  :lol:   :lol:

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!