new_year

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Хитрости «оприборивания» МКД с открытой системы теплоснабжения
 
Химподготовка разная. При открытой системе нужно "и рыбку съесть, и ...". Чтобы теплоноситель удовлетворительного качества был ещё и пригоден для ГВС. А это дороже.

Мы горячую воду, конечно, не пьем (хотя, как утверждают - можно). Но если, например, чистить зубы теплой водой, то ничего страшного не происходит. Водомеры с ГВС после нескольких лет использования выглядят гораздо лучше своих "братьев" с ХВС. Могу представить, что было бы с первыми при тупом подогреве нашей холодной воды, и что было бы с теплообменниками и прочим оборудованием ИТП (которого сейчас нет).

У меня и большинства потребителей нет претензий к качеству открытой ГВС. Есть претензии к температурному графику с нижней срезкой на 60 градусах - но это другая история.
А вот учет потребления горячей воды по [B]разности "подано - возвращено" ([/B]при наличие циркуляции) - это проблема! Но решения не знаю.
Хитрости «оприборивания» МКД с открытой системы теплоснабжения
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Картинка нужна....[/QUOTE]
Это точно!
Я не понял, почему 3 (три) ИТП? Три разных ввода в дом? Что подразумевается под "[B]ИТП[/B]"? Эта аббревиатура вообще не однозначная.

Но статья о том, что не хорошо транжирить деньги собственников - так решили суды. А технические нюансы - это второстепенно.
Хитрости «оприборивания» МКД с открытой системы теплоснабжения
 
[U]о-хо-хо[/U], горячая вода - она же теплоноситель! - не питьевая, она очень мягкая. Но при этом чему-то там соответствует!

РСО как-то умудряется. Поэтому несколько лет назад и была "волна" законодательного запрета открытых систем теплоснабжения, лоббируемая тепловиками - химподготовка дороговата! Но, похоже, пока успокоились: вышли очередные поправки в закон.
Хитрости «оприборивания» МКД с открытой системы теплоснабжения
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
т.е. вводов теплосети не два (отопление и ГВС раздельно), а один, и в доме не ИТП а, элеватор или смесит. узлы на отопление и ГВС.[/QUOTE]
Или вовсе без смесительных узлов и элеваторов.
Такое тоже бывает, поверьте  :cry:
Монтаж канализационного стояка из ПП труб, Хочу поговорить о замена стояка канализации с чугунных на полипропиленовые трубы 110 мм
 
Хорошо, что на этом управленческом форуме есть технический раздел!  dfg

Я думаю, что верхняя труба своим раструбом забетонирована в перекрытие - без пергамина и шпагата. Поэтому, эта труба никуда не денется. Компенсатор следует ставить между верхней и нижней (должным образом укороченной) трубами; в этом случае, сам компенсатор - после установки на верхнюю трубу и установки нижней трубы в раструб крестовины - надвинется до упора в раструб нижней трубы. Работать будет только одно подвижное соединение - в раструбе компенсатора.

[QUOTE]о-хо-хо написал:
в месте вхождения в компенсатор  надо обязательно охватить хомутом (что-бы вниз в компенсатор не ползла).[/QUOTE]
Я сантехникам предложил ограничить ход трубы от сползания червячным автомобильным хомутом. Но они сказали, что он не будет долго держать и всё-равно сползёт. А вот можно, мол, закрепить коротенькими саморезами, соединив ими трубы - но это мне совсем не нравится!
Монтаж канализационного стояка из ПП труб, Хочу поговорить о замена стояка канализации с чугунных на полипропиленовые трубы 110 мм
 
[QUOTE]Ильич написал:
5.26. Для обеспечения демонтажа трубопроводов...[/QUOTE]
Да уж, читал. И это логично! Так и сделали, когда меняли резинку - пока люди не заделали дыры и не поставили трубы в санузлах-ванных. Хорошо, что не много этажей было выше.

Но я не представляю, как таким способом произвести разборку и ремонт собранного стояка в обжитых квартирах?!

Подсказали и нашёл в интернете: используют компенсационную муфту. В нужном месте перепиливается труба, разбирается этажестояк, устраняется неисправность, подготавливается фаска, надвигается компенсатор, а потом сдвигается. Вот только неподвижное крепление всё-таки надо делать, и то, смотря где ставить компенсатор.

[I]7.9 При демонтаже стояков используется возможность вдвигания в удлиненный раструб компенсационного патрубка 5 гладкого конца патрубка 3 (рисунок 14) или [B]надвигания компенсационного патрубка на гладкий конец[/B] патрубка 3, что позволяет произвести разборку раструбных соединений, после чего поврежденную деталь заменяют на новую...[/I][I] [/I]

Сантехники-практики сказали, что неподвижные крепления не работают - всё равно, мол, трубы сползают. Допускаю! А вот, думаю, если ставить прямо под раструб, "под горло" - тогда будет держать, согласен.
Монтаж канализационного стояка из ПП труб, Хочу поговорить о замена стояка канализации с чугунных на полипропиленовые трубы 110 мм
 
При такой такой технологии монтажа - как обеспечить какие-то зазоры вообще? Вес стояка выберет эти зазоры ещё при сборке, особенно на нижних этажах.

Я считаю, что заделка в перекрытии должна быть жесткой, по раструбу верхней трубы каждого этажестояка. Тогда на каждом этажестояке получается по три стыка:
1) крестовина вставляется без зазора в раструб нижнего этажестояка;
2) труба 2 метра вставляется с зазором в раструб крестовины;
3) труба 0,5 метра (или подрезанная) вставляется с зазором в раструб трубы 2 метра.
Этажестояк собран.

В процессе температурных расширений-удлинений, два зазора по 10 мм собъются в один: 2-хметровая труба сядет до упора в крестовину, увеличив зазор в соединении труб 2 и 0,5 метра. Там-то он и будет "работать" - эти трубы будут расширяться навстречу друг другу.
Это если[B][U] не[/U][/B] обеспечить жесткое (неподвижное) крепление 2-хметровой трубы к стене! Иначе "работали" бы оба зазора. Но про крепление я уже писал - оно подвижное или его нет совсем.

Т.е., система вполне жизнеспособная и правдоподобная. Вопрос только в том, насколько точно выполнено всё вышеописанное. И нет ли откровенного брака, как-то полное отсутствие резинки в стыке между трубами, или её повреждение.

Либо слишком большой суммарный зазор в этом стыке - такой, что участок с фаской вышел из резинки. Теоретические 20 мм могли стать и гораздо больше.  
Монтаж канализационного стояка из ПП труб, Хочу поговорить о замена стояка канализации с чугунных на полипропиленовые трубы 110 мм
 
Весь стояк заменялся в 2009 году - всё за один раз. Капитальный ремонт, 95% софинансирование из фонда содействия реформированию ЖКХ, или как он там назывался.
(Во дворе ставили деревянные одноочковый туалет, яма которого через неделю была заполнена до верху  :oops: ).

Это был первый капремонт в доме такой серии (9-этажка), а для подрядчика, возможно, вообще первый капремонт.

Дыры во всех 10-ти перекрытиях. Собирался [B]сразу весь стояк[/B]: крестовины, трубы по 2 м, трубы по 0,75 или 0,5 метра (более светлые) подрезались по месту, на 5-м этаже одна ревизия (кажется), фановый выход на техэтаж. Не видел, чтобы снимались фаски после обрезки, чтобы делали какие-то метки на трубах для обеспечения зазора. По крайней мере один стык был с завернутой резинкой, я случайно обнаружил и потребовал переделать, пока не поздно. Возможно, и ещё где-то есть такой брак.

Крепление к стене на высоте примерно 1,4 метра. Подвижное; пластиковый хомут, который через 2 года лопнул. На фото видно. В общем - без крепления.

После сборки стояка предложили хозяевам самостоятельно заделывать дыры в перекрытиях вокруг труб и устанавливать унитазы с внутренней разводкой - это уже личное имущество.  
Монтаж канализационного стояка из ПП труб, Хочу поговорить о замена стояка канализации с чугунных на полипропиленовые трубы 110 мм
 
Потом договорим  qws

С наступающим Новым годом!
Монтаж канализационного стояка из ПП труб, Хочу поговорить о замена стояка канализации с чугунных на полипропиленовые трубы 110 мм
 
Участок стояка между перекрытиями называют [B]этажестояком,[/B] как я понял.
Дыра в перекрытии бетонируется вместе с трубой - ведь так? Т.е., крестовины, или нижележащие раструбы, должны быть защемлены. Перемещаться эти узлы не должны. Так же?
Монтаж канализационного стояка из ПП труб, Хочу поговорить о замена стояка канализации с чугунных на полипропиленовые трубы 110 мм
 
[QUOTE]Ильич написал:
А в чём проявляются проблемы? [/QUOTE]
Монтаж канализационного стояка из ПП труб, Хочу поговорить о замена стояка канализации с чугунных на полипропиленовые трубы 110 мм
 
Собственно, я не понимаю, как обеспечить зазор (около 10 мм) в раструбных соединениях этажестояков. Как его сохранять в процессе эксплуатации?

Через 14 лет после капремонта в 9-этажке стали выявляться проблемы. Видел, как собирались стояки, как заделывались отверстия в перекрытиях. Поэтому не уверен, что монтаж производился грамотно и аккуратно.

Посмотрел СП 40-107-2003 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ, МОНТАЖ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ СИСТЕМ ВНУТРЕННЕЙ КАНАЛИЗАЦИИ ИЗ ПОЛИПРОПИЛЕНОВЫХ ТРУБ". Пересмотрел много роликов, перечитал много статей в интернете.

Знаю, что на форуме найдутся специалисты и знатоки.
Борьба с нежилыми или долой магазины на первых этажах!
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Но не так все просто как кажется. [/QUOTE]
Вам виднее.
Может, работать в каком-то другом направлении? Строительная экспертиза там, иск проектировщикам, строителям, ну я не знаю. Дом построен с нарушениями чего-то, это явно. Тот кто продавал, тоже знал о проблеме? Мошенник? Введение в заблуждение покупателей.

Ремонт отмостки не поможет, нужна вертикальная гидроизоляция фундамента ниже нуля. А что там с горизонтальной, отделяющей цоколь от подземной части фундамента - её как переделывать?
На форуме есть, наверно, инженеры-строители. Я диванный, и даже не эксперт.
Системы вентиляции. Вытяжки и вентиляторы под запретом?
 
[QUOTE]Ильич написал:
3.1.3.Квартиросъемщикам рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторов.[/QUOTE]
Кажется, там про верхние этажи.
Но в том же 170-м где-то есть про запрет вентиляторов вообще. Я давно заметил эти "двойные стандарты".

Это не бальзам, а соль (на раны), уважаемый Ильич!

Тут - неподъемный пласт проблем. Вот такой срез, например. Если имеется общее имущество собственников, то имеют ли они право хотя бы [B]лицезреть[/B] это своё (пусть и коллективное) имущество? Другими словами, ближе к казённому языку - осматривать. Еще ближе - принимать участие в осмотрах ОИ. :?: А ведь это, если подумать - неотъемлемая часть реализации права собственности.

Запрет на вентиляторы в общую вытяжку - понятен и обоснован. Также как и практически не выполним механизм администрирования этого запрета в рамках действующего законодательства. Ставят не только в негазифицированных кухнях, но и в очень даже газифицированных.

Только ограничение свобод, в широком смысле этого слова!
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
Ильич, я так и сделал (посмотрел посты) ещё вчера; благо, что их не много. И не понял!

Но, к сожалению, я тоже упорно продвигаю идею "квартирные ОП - ОИ" уже лет 15. Помимо протечек есть еще проблема разбалансировки системы - как гидравлической, так и температурной. Это когда собственники самостоятельно (самовольно и не всегда самовольно) меняют отопительные приборы. Тем более - при однотрубке. (Конечно, предполагается, что оно [B]было[/B] сбалансировано, проект [B]был[/B], сделано [B]было[/B] по проекту и ничего не менялось :lol: ).
Борьба с нежилыми или долой магазины на первых этажах!
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
сам при этом гидроизоляцию делать со своей стороны отказывается. Другие сделали, и не текут.[/QUOTE]
В смысле - изнутри? А то, что цоколь останется влажный - это нормально? Или я не правильно понял.
Но тут важно не это, а вот что: [I]другие же сделали[/I], [B]за свой счёт![/B] :evil:

Это как нежелание заниматься отопительными приборами в квартирах; главное, что не за общие деньги, а то, что собственники разбалансируют единую систему отопления МКД - это "гораздо меньшее зло".
(Не в упрёк управдомам, просто, [B]система [/B]такова)
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
Это вам так ответили в УО (ТСЖ)? Чтобы не задавал вопросы о замене. "Иди-ка ты, инициируй ОСС, ибо п.4.1 ч.2 ст.44 гласит: "к компетенции ОСС относится ... принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме". Это если Вы - потребитель услуг.

Или вы - организация, управляющая МКД? Тут, как говорят на форуме, важно - "мы продаем или покупаем?".
Борьба с нежилыми или долой магазины на первых этажах!
 
Ждать пока подадут в суд. Может быть, суд обяжет ТСЖ. И/или оштрафует - и это ляжет на плечи всех собственников.
По другому собственники (жильцы) не поймут.
Как взыскать долг, если наследники не вступили в свои права?
 
Наталья, меня беспокоит, что председатель многодомного ТСЖ со своим юристом не будут этим заниматься - дом-то не их! Умершая (царство ей!) была закоренелым должником, более 10 лет. Я десятки раз требовал принять меры, но бесполезно: жалко, сирая, соглашения о рассрочках и прочее, потом - "таран" в борьбе со мной, злыднем. В общем, все причины - уважительные.

А что теперь? Более 70 т.р., и какая-то заморочка с наследником. Пройдет время, какой-нибудь срок будет упущен - и ТСЖ спишет разросшийся долг, как уже было ранее.
Установка стиральной машинки на кухне
 
[QUOTE]Ильич написал:
У моих новых соседей иногда в любое время суток мерзко тявкает собачошка. [/QUOTE]
Ха! У моей одинокой соседки 5 собак и 2 кошки (предположительно). Никто ничего не может сделать - ни моя семья, ни другие соседи. Нам борьба уже стоила общего с ней тамбурочка - нет его больше!
Как взыскать долг, если наследники не вступили в свои права?
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
опечатано полицией. собственник умер и обнаружили это только при вскрытии квартиры[/QUOTE]
Теперь понятно.
А то я подумал, что есть какая-то процедура ограничения в использовании квартиры предполагаемым наследником, не вступающим в наследство, не погашающим долги и не оплачивающим текущие платежи.
Установка стиральной машинки на кухне
 
Я Вас понял.
Пункт 35 ПП 354 "Потребитель не вправе..." - в топку!

Но не все живут в более-менее современных домах.
[I][B]"Свобода каждого заканчивается там где начинается свобода другого".
[/B][/I][I][B]
[/B][/I]Уж не УО и ТСЖ, вместе с государством, должны [B]ограничивать[/B] свободы каждого во имя свобод других? Я не о засоре стояка-лежака, а о праве собственников на личный комфорт [B]во что бы то ни стало[/B]. Если проблема недостаточной пропускной способности канализации [B]действительно[/B] существует, и это конструктивная особенность дома, а не следствие эксплуатационных проблем - то как быть? Заставлять остальных собственников, не имеющих стиралок на кухнях, скидываться на реконструкцию?

Один наш собственник, когда его "щипала" посудомойка (защитного проводника в доме нет!), "заземлил" её на газопровод. А как же ему жить - руками мыть посуду, что ли?

Кстати, выяснил обстоятельства появления пены в нашей мойке на 7-м этаже при работе стиралки на 9-м. Оказывается - именно[B] пены[/B]! Когда их стиралка просто полощет бельё, то у нас ничего не выбивает. Может быть, [B]пока[/B] не выбивает.
Как взыскать долг, если наследники не вступили в свои права?
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
квартира уже 1,5 года опечатана после смерти собственника.[/QUOTE]
А кто опечатал, как, почему? Интересно! Я тоже предлагал председателю хотя бы отключить электричество в проблемной квартире с [S]хитро...[/S] потенциальным наследником.
Установка стиральной машинки на кухне
 
[QUOTE]Ильич написал:
Я считаю, что вопроса не существует, если электрическая мощность обеспечивается. Именно и только электрическая.[/QUOTE]
Процитирую ещё раз пункт 35 "а" ПП 354:
[I]35.Потребитель не вправе:[/I]
[I]а)использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;
[/I]
Я считаю, что данную норму можно трактовать не только применительно к электрической мощности, а [B]расширенно.[/B] Произведение расхода на перепад давления (столб воды) - чем не мощность? Расход вентиляционного воздуха на перепад давления - тоже. Ведь не написали же "электрическая" (мощность)! И - "[I]внутридомов[B]ых[/B] инженерн[B]ых[/B] систем[/I]", а не электрической системы, т.е. оставлена лазейка, или даже имелось ввиду - [B]разных [/B]систем!

Тогда сюда можно подтянуть и ограничения производительности (расход х напор) вентиляторов, устанавливаемых в вытяжку, после чего запах плова бесплатно распространяется по другим квартирам.

Радиаторы отопления - тоже потребители энергии от внутридомовой системы отопления. В дополнение к запрету "самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления" (п.35 "в"). Это же корреляция с мощностью отопительного прибора!

Про электросеть - всё понятно. Если фазный стояк выполнен из алюминия 16 мм2 и защищен плавкой вставкой на 100 ампер, и ОДПУ на 100 ампер, то как можно позволять собственникам заводить в квартиру одну фазу с тремя автоматами по 32 ампера?!  Квартир на фазном стояке по 12 штук, и если так сделает каждый, или хотя бы несколько?! Да ещё и разброс по фазам бессистемный, случайный. Защитного провода PE, естественно, нет.

Поэтому, на вопросы потребителей "а как же нам жить, в 21-м веке-то?" можно только рекомендовать менять квартиру или обуздать потребности. Либо - ОСС и реконструкция дома, а может быть и подводящих сетей. Это же касается и вентиляции, и канализации.
Установка стиральной машинки на кухне
 
Если топикстартер получил ответ и никому больше нечего сказать, то тема закроется сама.

А я возьму на заметку, что проблема существует. Надеюсь, что не только у меня в квартире такое бывает.

Капремонт в 2009 году проводился под лозунгом "сделать так как было в 1979 году". Только вместо стальных стояков ХВС и ГВС поставили полипропилен, и вместо чугунной канализации. Было 50 - поставили 50, было 100 - поставили 110.  Но это другая история.

[B]PS.[/B] Посмотрел в интернете: тема о стиральных машинах на кухне довольно популярна! И связано как раз с трубами 50 мм.
Я думаю, что коллеге [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=699]vika12[/URL] наши рассуждения не помогут. Если проблема в засоре, как она написала, то это одно дело (засор - чем? может, ворсом от белья?). А если, действительно, пропускная способность стояка не достаточна для использования стиральных машин, то тут многое будет зависеть от настойчивости пострадавших собственников. Напор и количество выливаемой со стиралки воды весьма значительны! Пару удовлетворенных исков к УО - и ей придётся что-то делать.
Установка стиральной машинки на кухне
 
Про коэффициент (не)одновременности в статье по ссылке вообще ничего не написано. "Сумма" - и всё.
ТСЖ на несколько мкд
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
 Кстати, о ТСН. Можно ли объединить в ТСН один нежилой дом и 3 МКД? У нас даже номера домов одинаковые, различаются только литерами. Нежилой физически примыкает ко всем трем МКД, соединяя их своей крышей. Как тогда будет выглядеть Устав ТСН, будет ли работать раздел VI ЖК "Товарищество собственников жилья"? [/QUOTE]
ТСЖ на несколько мкд
 
А потом -
"[I]Всякая власть развращает, а абсолютная власть - развращает абсолютно[/I]" (с)

Дома под управлением ТСЖ на самом деле управляются председателями, которые используют законные институты - ОСЧ и правление - как ширму.

ТСЖ на несколько мкд
 
Согласен. Но это риторические вопросы.
Почему люди, тем не менее, создают ТСЖ - я не понимаю. Ведутся за лидером?
Установка стиральной машинки на кухне
 
По приведенной ссылке, в которой упоминатся СП 30.13330.2012 «Внутреннее водоснабжение и канализация» (актуализированная редакция одноименного СНиП):

Расход стоков - Мойка со смесителем - 1 л/сек.

Считаем. 9 моек на стояке. Про коэффициент одновременности умалчиваем (принимаем равным 1,0). Получаем 9 л/сек - это требуемый расход по стояку. Далее:

[I]Таблица. Пропускная способность вентилируемых стояков из полиэтиленовых, поливинилхлоридных и полипропиленовых труб.[/I]
[I] Наружный диаметр поэтажных отводов 50 мм[/I]
[I] Угол присоединения поэтажных отводов к стояку 87,5 градусов (у нас 90)[/I]
[I] Диаметр стояка 50 мм[/I]
[I] Для полипропиленовых труб читаем 0,66 (л/сек, наверно).[/I]

Получается, что в трубу с пропускной способностью 0,66 л/с мы пытаемся пропихнуть 9 л/с. Даже "[I]раковины со смесителем[/I]" по 0,4 л/с дают вместе 3,6 л/с.

Что-то лыжи не едут. Нужны какие-то более серьёзные расчеты, с учетом высоты стояка, наверно.

А если честно, то у меня на кухне 7-го этажа при сливе со стиралки на 9-м иногда выбивает мыльную воду. Что там установлено на 8-м, я не знаю - новые жильцы. Может быть даже посудомойка, т.к. описанное явление бывает очень редко, возможно при одновременном использовании приборов на 8-м и 9-м. Капремонт был 12 лет назад, полипропилен 50 мм. Отводы ставили 90-градусные; я скандалил, жаловался, писал - и поставил себе 45 градусов. Хотел поставить 110 мм стояк на кухню, даже подписи собирал, но "проект, смета" и отказ.

Вот таковы теория и практика.

Рисунок 1. Схема истечения воды из поэтажного отвода в стояк (разрез по оси стояка): 1 – воздух; 2 – вода

(из [URL=https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2589]https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2589[/URL])

#
Химподготовка разная. При открытой системе нужно "и рыбку съесть, и ...". Чтобы теплоноситель удовлетворительного качества был ещё и пригоден для ГВС. А это дороже.

Мы горячую воду, конечно, не пьем (хотя, как утверждают - можно). Но если, например, чистить зубы теплой водой, то ничего страшного не происходит. Водомеры с ГВС после нескольких лет использования выглядят гораздо лучше своих "братьев" с ХВС. Могу представить, что было бы с первыми при тупом подогреве нашей холодной воды, и что было бы с теплообменниками и прочим оборудованием ИТП (которого сейчас нет).

У меня и большинства потребителей нет претензий к качеству открытой ГВС. Есть претензии к температурному графику с нижней срезкой на 60 градусах - но это другая история.
А вот учет потребления горячей воды по [B]разности "подано - возвращено" ([/B]при наличие циркуляции) - это проблема! Но решения не знаю.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Картинка нужна....[/QUOTE]
Это точно!
Я не понял, почему 3 (три) ИТП? Три разных ввода в дом? Что подразумевается под "[B]ИТП[/B]"? Эта аббревиатура вообще не однозначная.

Но статья о том, что не хорошо транжирить деньги собственников - так решили суды. А технические нюансы - это второстепенно.
#
[U]о-хо-хо[/U], горячая вода - она же теплоноситель! - не питьевая, она очень мягкая. Но при этом чему-то там соответствует!

РСО как-то умудряется. Поэтому несколько лет назад и была "волна" законодательного запрета открытых систем теплоснабжения, лоббируемая тепловиками - химподготовка дороговата! Но, похоже, пока успокоились: вышли очередные поправки в закон.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
т.е. вводов теплосети не два (отопление и ГВС раздельно), а один, и в доме не ИТП а, элеватор или смесит. узлы на отопление и ГВС.[/QUOTE]
Или вовсе без смесительных узлов и элеваторов.
Такое тоже бывает, поверьте  :cry:
#
Хорошо, что на этом управленческом форуме есть технический раздел!  dfg

Я думаю, что верхняя труба своим раструбом забетонирована в перекрытие - без пергамина и шпагата. Поэтому, эта труба никуда не денется. Компенсатор следует ставить между верхней и нижней (должным образом укороченной) трубами; в этом случае, сам компенсатор - после установки на верхнюю трубу и установки нижней трубы в раструб крестовины - надвинется до упора в раструб нижней трубы. Работать будет только одно подвижное соединение - в раструбе компенсатора.

[QUOTE]о-хо-хо написал:
в месте вхождения в компенсатор  надо обязательно охватить хомутом (что-бы вниз в компенсатор не ползла).[/QUOTE]
Я сантехникам предложил ограничить ход трубы от сползания червячным автомобильным хомутом. Но они сказали, что он не будет долго держать и всё-равно сползёт. А вот можно, мол, закрепить коротенькими саморезами, соединив ими трубы - но это мне совсем не нравится!
#
[QUOTE]Ильич написал:
5.26. Для обеспечения демонтажа трубопроводов...[/QUOTE]
Да уж, читал. И это логично! Так и сделали, когда меняли резинку - пока люди не заделали дыры и не поставили трубы в санузлах-ванных. Хорошо, что не много этажей было выше.

Но я не представляю, как таким способом произвести разборку и ремонт собранного стояка в обжитых квартирах?!

Подсказали и нашёл в интернете: используют компенсационную муфту. В нужном месте перепиливается труба, разбирается этажестояк, устраняется неисправность, подготавливается фаска, надвигается компенсатор, а потом сдвигается. Вот только неподвижное крепление всё-таки надо делать, и то, смотря где ставить компенсатор.

[I]7.9 При демонтаже стояков используется возможность вдвигания в удлиненный раструб компенсационного патрубка 5 гладкого конца патрубка 3 (рисунок 14) или [B]надвигания компенсационного патрубка на гладкий конец[/B] патрубка 3, что позволяет произвести разборку раструбных соединений, после чего поврежденную деталь заменяют на новую...[/I][I] [/I]

Сантехники-практики сказали, что неподвижные крепления не работают - всё равно, мол, трубы сползают. Допускаю! А вот, думаю, если ставить прямо под раструб, "под горло" - тогда будет держать, согласен.
#
При такой такой технологии монтажа - как обеспечить какие-то зазоры вообще? Вес стояка выберет эти зазоры ещё при сборке, особенно на нижних этажах.

Я считаю, что заделка в перекрытии должна быть жесткой, по раструбу верхней трубы каждого этажестояка. Тогда на каждом этажестояке получается по три стыка:
1) крестовина вставляется без зазора в раструб нижнего этажестояка;
2) труба 2 метра вставляется с зазором в раструб крестовины;
3) труба 0,5 метра (или подрезанная) вставляется с зазором в раструб трубы 2 метра.
Этажестояк собран.

В процессе температурных расширений-удлинений, два зазора по 10 мм собъются в один: 2-хметровая труба сядет до упора в крестовину, увеличив зазор в соединении труб 2 и 0,5 метра. Там-то он и будет "работать" - эти трубы будут расширяться навстречу друг другу.
Это если[B][U] не[/U][/B] обеспечить жесткое (неподвижное) крепление 2-хметровой трубы к стене! Иначе "работали" бы оба зазора. Но про крепление я уже писал - оно подвижное или его нет совсем.

Т.е., система вполне жизнеспособная и правдоподобная. Вопрос только в том, насколько точно выполнено всё вышеописанное. И нет ли откровенного брака, как-то полное отсутствие резинки в стыке между трубами, или её повреждение.

Либо слишком большой суммарный зазор в этом стыке - такой, что участок с фаской вышел из резинки. Теоретические 20 мм могли стать и гораздо больше.  
#
Весь стояк заменялся в 2009 году - всё за один раз. Капитальный ремонт, 95% софинансирование из фонда содействия реформированию ЖКХ, или как он там назывался.
(Во дворе ставили деревянные одноочковый туалет, яма которого через неделю была заполнена до верху  :oops: ).

Это был первый капремонт в доме такой серии (9-этажка), а для подрядчика, возможно, вообще первый капремонт.

Дыры во всех 10-ти перекрытиях. Собирался [B]сразу весь стояк[/B]: крестовины, трубы по 2 м, трубы по 0,75 или 0,5 метра (более светлые) подрезались по месту, на 5-м этаже одна ревизия (кажется), фановый выход на техэтаж. Не видел, чтобы снимались фаски после обрезки, чтобы делали какие-то метки на трубах для обеспечения зазора. По крайней мере один стык был с завернутой резинкой, я случайно обнаружил и потребовал переделать, пока не поздно. Возможно, и ещё где-то есть такой брак.

Крепление к стене на высоте примерно 1,4 метра. Подвижное; пластиковый хомут, который через 2 года лопнул. На фото видно. В общем - без крепления.

После сборки стояка предложили хозяевам самостоятельно заделывать дыры в перекрытиях вокруг труб и устанавливать унитазы с внутренней разводкой - это уже личное имущество.  
#
Потом договорим  qws

С наступающим Новым годом!
#
Участок стояка между перекрытиями называют [B]этажестояком,[/B] как я понял.
Дыра в перекрытии бетонируется вместе с трубой - ведь так? Т.е., крестовины, или нижележащие раструбы, должны быть защемлены. Перемещаться эти узлы не должны. Так же?
#
[QUOTE]Ильич написал:
А в чём проявляются проблемы? [/QUOTE]
#
Собственно, я не понимаю, как обеспечить зазор (около 10 мм) в раструбных соединениях этажестояков. Как его сохранять в процессе эксплуатации?

Через 14 лет после капремонта в 9-этажке стали выявляться проблемы. Видел, как собирались стояки, как заделывались отверстия в перекрытиях. Поэтому не уверен, что монтаж производился грамотно и аккуратно.

Посмотрел СП 40-107-2003 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ, МОНТАЖ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ СИСТЕМ ВНУТРЕННЕЙ КАНАЛИЗАЦИИ ИЗ ПОЛИПРОПИЛЕНОВЫХ ТРУБ". Пересмотрел много роликов, перечитал много статей в интернете.

Знаю, что на форуме найдутся специалисты и знатоки.
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Но не так все просто как кажется. [/QUOTE]
Вам виднее.
Может, работать в каком-то другом направлении? Строительная экспертиза там, иск проектировщикам, строителям, ну я не знаю. Дом построен с нарушениями чего-то, это явно. Тот кто продавал, тоже знал о проблеме? Мошенник? Введение в заблуждение покупателей.

Ремонт отмостки не поможет, нужна вертикальная гидроизоляция фундамента ниже нуля. А что там с горизонтальной, отделяющей цоколь от подземной части фундамента - её как переделывать?
На форуме есть, наверно, инженеры-строители. Я диванный, и даже не эксперт.
#
[QUOTE]Ильич написал:
3.1.3.Квартиросъемщикам рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторов.[/QUOTE]
Кажется, там про верхние этажи.
Но в том же 170-м где-то есть про запрет вентиляторов вообще. Я давно заметил эти "двойные стандарты".

Это не бальзам, а соль (на раны), уважаемый Ильич!

Тут - неподъемный пласт проблем. Вот такой срез, например. Если имеется общее имущество собственников, то имеют ли они право хотя бы [B]лицезреть[/B] это своё (пусть и коллективное) имущество? Другими словами, ближе к казённому языку - осматривать. Еще ближе - принимать участие в осмотрах ОИ. :?: А ведь это, если подумать - неотъемлемая часть реализации права собственности.

Запрет на вентиляторы в общую вытяжку - понятен и обоснован. Также как и практически не выполним механизм администрирования этого запрета в рамках действующего законодательства. Ставят не только в негазифицированных кухнях, но и в очень даже газифицированных.

Только ограничение свобод, в широком смысле этого слова!
#
Ильич, я так и сделал (посмотрел посты) ещё вчера; благо, что их не много. И не понял!

Но, к сожалению, я тоже упорно продвигаю идею "квартирные ОП - ОИ" уже лет 15. Помимо протечек есть еще проблема разбалансировки системы - как гидравлической, так и температурной. Это когда собственники самостоятельно (самовольно и не всегда самовольно) меняют отопительные приборы. Тем более - при однотрубке. (Конечно, предполагается, что оно [B]было[/B] сбалансировано, проект [B]был[/B], сделано [B]было[/B] по проекту и ничего не менялось :lol: ).
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
сам при этом гидроизоляцию делать со своей стороны отказывается. Другие сделали, и не текут.[/QUOTE]
В смысле - изнутри? А то, что цоколь останется влажный - это нормально? Или я не правильно понял.
Но тут важно не это, а вот что: [I]другие же сделали[/I], [B]за свой счёт![/B] :evil:

Это как нежелание заниматься отопительными приборами в квартирах; главное, что не за общие деньги, а то, что собственники разбалансируют единую систему отопления МКД - это "гораздо меньшее зло".
(Не в упрёк управдомам, просто, [B]система [/B]такова)
#
Это вам так ответили в УО (ТСЖ)? Чтобы не задавал вопросы о замене. "Иди-ка ты, инициируй ОСС, ибо п.4.1 ч.2 ст.44 гласит: "к компетенции ОСС относится ... принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме". Это если Вы - потребитель услуг.

Или вы - организация, управляющая МКД? Тут, как говорят на форуме, важно - "мы продаем или покупаем?".
#
Ждать пока подадут в суд. Может быть, суд обяжет ТСЖ. И/или оштрафует - и это ляжет на плечи всех собственников.
По другому собственники (жильцы) не поймут.
#
Наталья, меня беспокоит, что председатель многодомного ТСЖ со своим юристом не будут этим заниматься - дом-то не их! Умершая (царство ей!) была закоренелым должником, более 10 лет. Я десятки раз требовал принять меры, но бесполезно: жалко, сирая, соглашения о рассрочках и прочее, потом - "таран" в борьбе со мной, злыднем. В общем, все причины - уважительные.

А что теперь? Более 70 т.р., и какая-то заморочка с наследником. Пройдет время, какой-нибудь срок будет упущен - и ТСЖ спишет разросшийся долг, как уже было ранее.
#
[QUOTE]Ильич написал:
У моих новых соседей иногда в любое время суток мерзко тявкает собачошка. [/QUOTE]
Ха! У моей одинокой соседки 5 собак и 2 кошки (предположительно). Никто ничего не может сделать - ни моя семья, ни другие соседи. Нам борьба уже стоила общего с ней тамбурочка - нет его больше!
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
опечатано полицией. собственник умер и обнаружили это только при вскрытии квартиры[/QUOTE]
Теперь понятно.
А то я подумал, что есть какая-то процедура ограничения в использовании квартиры предполагаемым наследником, не вступающим в наследство, не погашающим долги и не оплачивающим текущие платежи.
#
Я Вас понял.
Пункт 35 ПП 354 "Потребитель не вправе..." - в топку!

Но не все живут в более-менее современных домах.
[I][B]"Свобода каждого заканчивается там где начинается свобода другого".
[/B][/I][I][B]
[/B][/I]Уж не УО и ТСЖ, вместе с государством, должны [B]ограничивать[/B] свободы каждого во имя свобод других? Я не о засоре стояка-лежака, а о праве собственников на личный комфорт [B]во что бы то ни стало[/B]. Если проблема недостаточной пропускной способности канализации [B]действительно[/B] существует, и это конструктивная особенность дома, а не следствие эксплуатационных проблем - то как быть? Заставлять остальных собственников, не имеющих стиралок на кухнях, скидываться на реконструкцию?

Один наш собственник, когда его "щипала" посудомойка (защитного проводника в доме нет!), "заземлил" её на газопровод. А как же ему жить - руками мыть посуду, что ли?

Кстати, выяснил обстоятельства появления пены в нашей мойке на 7-м этаже при работе стиралки на 9-м. Оказывается - именно[B] пены[/B]! Когда их стиралка просто полощет бельё, то у нас ничего не выбивает. Может быть, [B]пока[/B] не выбивает.
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
квартира уже 1,5 года опечатана после смерти собственника.[/QUOTE]
А кто опечатал, как, почему? Интересно! Я тоже предлагал председателю хотя бы отключить электричество в проблемной квартире с [S]хитро...[/S] потенциальным наследником.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Я считаю, что вопроса не существует, если электрическая мощность обеспечивается. Именно и только электрическая.[/QUOTE]
Процитирую ещё раз пункт 35 "а" ПП 354:
[I]35.Потребитель не вправе:[/I]
[I]а)использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;
[/I]
Я считаю, что данную норму можно трактовать не только применительно к электрической мощности, а [B]расширенно.[/B] Произведение расхода на перепад давления (столб воды) - чем не мощность? Расход вентиляционного воздуха на перепад давления - тоже. Ведь не написали же "электрическая" (мощность)! И - "[I]внутридомов[B]ых[/B] инженерн[B]ых[/B] систем[/I]", а не электрической системы, т.е. оставлена лазейка, или даже имелось ввиду - [B]разных [/B]систем!

Тогда сюда можно подтянуть и ограничения производительности (расход х напор) вентиляторов, устанавливаемых в вытяжку, после чего запах плова бесплатно распространяется по другим квартирам.

Радиаторы отопления - тоже потребители энергии от внутридомовой системы отопления. В дополнение к запрету "самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления" (п.35 "в"). Это же корреляция с мощностью отопительного прибора!

Про электросеть - всё понятно. Если фазный стояк выполнен из алюминия 16 мм2 и защищен плавкой вставкой на 100 ампер, и ОДПУ на 100 ампер, то как можно позволять собственникам заводить в квартиру одну фазу с тремя автоматами по 32 ампера?!  Квартир на фазном стояке по 12 штук, и если так сделает каждый, или хотя бы несколько?! Да ещё и разброс по фазам бессистемный, случайный. Защитного провода PE, естественно, нет.

Поэтому, на вопросы потребителей "а как же нам жить, в 21-м веке-то?" можно только рекомендовать менять квартиру или обуздать потребности. Либо - ОСС и реконструкция дома, а может быть и подводящих сетей. Это же касается и вентиляции, и канализации.
#
Если топикстартер получил ответ и никому больше нечего сказать, то тема закроется сама.

А я возьму на заметку, что проблема существует. Надеюсь, что не только у меня в квартире такое бывает.

Капремонт в 2009 году проводился под лозунгом "сделать так как было в 1979 году". Только вместо стальных стояков ХВС и ГВС поставили полипропилен, и вместо чугунной канализации. Было 50 - поставили 50, было 100 - поставили 110.  Но это другая история.

[B]PS.[/B] Посмотрел в интернете: тема о стиральных машинах на кухне довольно популярна! И связано как раз с трубами 50 мм.
Я думаю, что коллеге [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=699]vika12[/URL] наши рассуждения не помогут. Если проблема в засоре, как она написала, то это одно дело (засор - чем? может, ворсом от белья?). А если, действительно, пропускная способность стояка не достаточна для использования стиральных машин, то тут многое будет зависеть от настойчивости пострадавших собственников. Напор и количество выливаемой со стиралки воды весьма значительны! Пару удовлетворенных исков к УО - и ей придётся что-то делать.
#
Про коэффициент (не)одновременности в статье по ссылке вообще ничего не написано. "Сумма" - и всё.
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
 Кстати, о ТСН. Можно ли объединить в ТСН один нежилой дом и 3 МКД? У нас даже номера домов одинаковые, различаются только литерами. Нежилой физически примыкает ко всем трем МКД, соединяя их своей крышей. Как тогда будет выглядеть Устав ТСН, будет ли работать раздел VI ЖК "Товарищество собственников жилья"? [/QUOTE]
#
А потом -
"[I]Всякая власть развращает, а абсолютная власть - развращает абсолютно[/I]" (с)

Дома под управлением ТСЖ на самом деле управляются председателями, которые используют законные институты - ОСЧ и правление - как ширму.

#
Согласен. Но это риторические вопросы.
Почему люди, тем не менее, создают ТСЖ - я не понимаю. Ведутся за лидером?
#
По приведенной ссылке, в которой упоминатся СП 30.13330.2012 «Внутреннее водоснабжение и канализация» (актуализированная редакция одноименного СНиП):

Расход стоков - Мойка со смесителем - 1 л/сек.

Считаем. 9 моек на стояке. Про коэффициент одновременности умалчиваем (принимаем равным 1,0). Получаем 9 л/сек - это требуемый расход по стояку. Далее:

[I]Таблица. Пропускная способность вентилируемых стояков из полиэтиленовых, поливинилхлоридных и полипропиленовых труб.[/I]
[I] Наружный диаметр поэтажных отводов 50 мм[/I]
[I] Угол присоединения поэтажных отводов к стояку 87,5 градусов (у нас 90)[/I]
[I] Диаметр стояка 50 мм[/I]
[I] Для полипропиленовых труб читаем 0,66 (л/сек, наверно).[/I]

Получается, что в трубу с пропускной способностью 0,66 л/с мы пытаемся пропихнуть 9 л/с. Даже "[I]раковины со смесителем[/I]" по 0,4 л/с дают вместе 3,6 л/с.

Что-то лыжи не едут. Нужны какие-то более серьёзные расчеты, с учетом высоты стояка, наверно.

А если честно, то у меня на кухне 7-го этажа при сливе со стиралки на 9-м иногда выбивает мыльную воду. Что там установлено на 8-м, я не знаю - новые жильцы. Может быть даже посудомойка, т.к. описанное явление бывает очень редко, возможно при одновременном использовании приборов на 8-м и 9-м. Капремонт был 12 лет назад, полипропилен 50 мм. Отводы ставили 90-градусные; я скандалил, жаловался, писал - и поставил себе 45 градусов. Хотел поставить 110 мм стояк на кухню, даже подписи собирал, но "проект, смета" и отказ.

Вот таковы теория и практика.

Рисунок 1. Схема истечения воды из поэтажного отвода в стояк (разрез по оси стояка): 1 – воздух; 2 – вода

(из [URL=https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2589]https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2589[/URL])


Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!