new_year

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Один дом, два ИТП, Жилой и встроенной части
 
[QUOTE]Леший написал:
Никак, пока нормативке квадратные, а не кубические метры.[/QUOTE]
У меня есть объяснение этому порядку расчетов. Наверняка, кто-то не согласится с таким толкованием, особенно в свете последних нововведений (индивидуальные теплосчетчики, индивидуальное отопление, ..., свобода и демократия).

Многоквартирный дом отапливается целиком, как единый объект. При этом в каждом помещении должна быть обеспечена нормативная температура. То, что для разных помещений нужно разное количество тепла, и это количество не очень хорошо коррелируется с площадью помещения (и объемом) - не важно! Средние квартиры могут требовать в несколько раз меньшее количество тепла, чем крайние, такие же по площади.
А распределяется оплата за отопление пропорционально доле в праве. Также, как и содержание общего имущества. Так сказать - "[B]бремя отопления МКД" ©. :-)
[/B]
В эту парадигму хорошо вписывается старая нормативка.
Вся система отопления, включая отопительные приборы в квартирах - ОИ. Отсюда: каждому выделят столько тепла, [B]сколько положено[/B], а не сколько хочешь; каждый не имеет права самовольничать с отопительными приборами и системой отопления; содержать систему отопления и радиаторы в квартире будут из общих денег. И так далее.

Автономщики-единоличники в эту парадигму никак не вписываются, регулировщики - тоже. Машино-места, паркинги - тоже.

[B]Отопительный коммунизм. [/B]Кому не нравится (диссидент, либерал[B]) [/B]- вон из колхоза, из страны - в индивидуальное жильё!
Приобретающий жильё в МКД должен это понимать и принимать (как лицензионное соглашение).
Как заставить РСО согласовать установку ОДПУ по отоплению, РСО отказывает в согласовании установки ОДПУ тепла
 
[QUOTE]Гет написал:
Я всё веду к тому, что установить ОДПУ на горячую воду всё равно придётся, и платить за него будут собственники.[/QUOTE]
Вот именно!

Я так и не получил ответ, как учитывается горячая вода [B]сейчас :?: [/B]
[U]Анфиска[/U]?
Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]Ильич написал:
Вы, уважаемые господа, в диалоге забыли, что куча вопросов на ОСС принимается не большинством от принявших участие, а большинством или квалифицированным большинством от числа всех собственников. (Ст. 44, 46 ЖК)
Зачем пишу? Чтобы неопытных не вводить в заблуждение.[/QUOTE]
А для ещё менее опытных: голоса - не "головы" собственников, и не квартиры, а [B]квадратные метры[/B]!!! :geek:

Причем, с учетом [B]доли[/B] в праве (если помещение в долевой собственности)! Например, мы с женой и сыном иногда голосуем по разному. Демократия, однако!

Понятно, что для форумчан всё это - само собой разумеющееся. Собственник или член ТСЖ - в контексте общих собраний - всегда его квадратные метры.
Как заставить РСО согласовать установку ОДПУ по отоплению, РСО отказывает в согласовании установки ОДПУ тепла
 
А вот если отбросить формальные аргументы спора: из-за чего РСО (котельная) не соглашается с учетом лишь теплоэнергии на отопление? Опасаются, что неучтенным теплом горячей воды жильцы будут обогреваться?

Или - если бы имелся ОДПУ ГВС без ОДПУ отопления - тепло для отопления жильцы будут использовать для безучетного нагрева воды?

Оплата отопления по нормативу выше оплаты согласно УУТЭ, поэтому мотивация жителей понятна. Нежелание устанавливать ОДПУ на ГВС тоже понятна - зачем нужны лишние затраты на оборудование?
А как учитывается ГВС сейчас?

Может, бодание по ОДПУ прикрывает какие-то другие противоречия.
[QUOTE]Анфиска написал:
5 жилых домов. [/QUOTE]
Жилых - или многоквартирных домов?
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003]kolhoznn[/URL]
Вы привели пример привлечения к субсидиарной ответственности контролирующих лиц в ООО.

В теме речь идет о прецеденте именно с ТСЖ.
Об отказе правления ТСЖ включить собственника в кандидаты правления
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
...или собирай 10% голосов от членов ТСЖ и требуй довключить твое избрание в правление отдельным вопросом в повестку ОСЧ... А, кстати, этот принцип работает в отношении ОСЧ по аналогии с ОСС?[/QUOTE]
Да, кстати - работает ли?

Об отказе правления ТСЖ включить собственника в кандидаты правления
 
[QUOTE]Атос пишет:
Проведение заочного собрания правления с применением электронных средств связи.
[/QUOTE]
Вот это интересная инициатива! Может, в ЖК РФ внесут?

Атос, у вас что - действительно работающее правление, коллегиальный орган управления, исполнительный орган??? И даже вознаграждения получают? И председатель не автократ-узурпатор? А я думал, что это фантастика.  :roll:

У нас председатель тоже проводил "заочные заседания". Оббегал лояльных членов с заготовленным "правильным" протоколом, в котором диссиденты записаны как "не явившиеся". Красота! Цель оправдывает средства.
Об отказе правления ТСЖ включить собственника в кандидаты правления
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Но поскольку он горлопан, идиот и демагог, у него есть сторонники.[/QUOTE]
Не ожидал, Ильич! Прям снобизм какой-то!

А в члены ТСЖ тоже нужно принимать по какому-то цензу? Или дать право исключать, как из Партии.

Горлопаны, идиоты и демагоги, да еще со сторонниками - это срез собственников, членов ТСЖ. "МеньшИнства". Если меньшинства - то чего их бояться, при демократическом централизме-то? А если большинство - то ТСЖ заслуживает этого правления.
Об отказе правления ТСЖ включить собственника в кандидаты правления
 
Атос, Интересная идея!
А подписи собирать как - под коллективным заявлением? Или всё-таки ОСЧ? Как у вас в Уставе?
(Хотя, всё равно, желающих не будет, ИМХО)
Об отказе правления ТСЖ включить собственника в кандидаты правления
 

Странное решение судов! С каких пор у Правления появилась компетенция отбирать кандидатов в члены Правления?

Цитата: "Заявить свою кандидатуру необходимо за 10 дней до предстоящего события". Откуда такое правило?

Реально, рядовой член ТСЖ не в состоянии провести ОСЧ по всем правилам, а значит попасть в Правление. Тупик.

А вообще вопрос интересный! Поскольку обычно (вопреки требованиям ЖК РФ) Правление ТСЖ - это формальный орган, избирающий Председателя-автократа и уходящий в тень, проблемы с формированием этой "коллегии выборщиков" не возникает. Ни обязанностей, ни ответственности, ни вознаграждения - ни особого желания.

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20681]Лина[/URL] написал:
Совет дома требует "пресечь незаконное использование имущества собственников дома".[/QUOTE]
я понимаю если бы они  были против пользования электроэнергии за счёт жителей
чем ящек то мешает[/QUOTE]
А чем мешает, скажем, реклама на стене дома? Но МКД иногда за её размещение получает деньги, и никого это не удивляет. Собственники хотят денег, чтобы, например, на копеечку снизить тариф СиР.
Не слышал, чтобы арендодателя обвиняли в неосновательном обогащении за взимание арендной платы.
Изменения в правилах учета тепловой энергии 1034 касающиеся МКД, Что это будет значить для УК и ТСЖ?
 
Не думаю, чтобы кто-то этим специально занимался.

У нас вообще "А" электромагнитный, а "Б" - крыльчатый. Читал на "Теплопункте" (кажется), что так нельзя, должны быть "одной системы" - но у нас так по проекту. Конспирология не просматривается. Хотя... - не знаю.

А вот отопительная пара обычно дает "профицит", там оба расходомера одинаковые электромагнитные. Но профицит нам не сплачивают  :cry:

(Открытая система, полностью раздельный учет отопления и ГВС).
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
Значит, не нужно ремонтировать! Делов-то. Не нужно тащить собственников в светлое будущее. Должны пройти через грязь и разруху, пока не поумнеют более 50%. Ну нет других способов обучения, кроме "нужда заставит".[/QUOTE]
Вы не правы, ДонКихот,  очень даже есть другие способы - жалобы от собственников в ГЖИ, прокуратуру, которые хотят жить в чистом подъезде, а не в обшарпанном. А оттуда придет Предписание на устранение недостатков за ненадлежащие содержание общедомового имущества. И попробуй не выполни такое Предписание.[/QUOTE]
Ну да, существуют же объективные показатели "обшарпанности" подъездов!

Придется поверить на слово действующему Председателю. ГЖИ ведь наложит штраф на Председателя - он же руководитель ТСЖ!
Изменения в правилах учета тепловой энергии 1034 касающиеся МКД, Что это будет значить для УК и ТСЖ?
 
Да, разность [B]вообще[/B] не нравится. Но Вы ответили. Кстати, бывает и в нашу пользу - но, почему-то, реже.

Разность объемов тоже не нравится. Но с этим, вроде бы, давно разобрались. Как на самом деле сейчас считает главбух (или РСО?), я, честно говоря, не знаю. Несколько лет назад вопрос поднимался, это помню.
Изменения в правилах учета тепловой энергии 1034 касающиеся МКД, Что это будет значить для УК и ТСЖ?
 
Про учет ГВС в открытых системах там ничего нет?

Так и будем вычитать V2 из V1, или М2 из М1 ?
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Сегодня заканчивается ОСС. Тема - ремонт подъездов. Деньги есть. На вчера проголосовало менее 20% собственников.Хозяева, говорите...[/QUOTE]
Значит, не нужно ремонтировать! Делов-то. Не нужно тащить собственников в светлое будущее. Должны пройти через грязь и разруху, пока не поумнеют более 50%. Ну нет других способов обучения, кроме "нужда заставит".

Так нет же - всегда найдется тот, кто всё-таки организует ремонт и без волеизъявления большинства, соберет нужное количество подписей, подтасует, сфабрикует - во благо же! Патернализм (нравится это слово).

[I]"Деньги есть"[/I] . Вот! А откуда деньги? Если народ не заказывал ремонт подъездов? Тариф завышен, устанавливался не в соответствие со ст. 44 (компетенция ОСС), а "как у всех", "муниципальный", "городской". 5% эстетов решают что ремонт нужен, 90% грязнуль - плевать! Перенесите деньги на следующий год, снизьте тариф СиР. Это же не аварийная работа!

"Ваш автомобиль нужно помыть", "вашему автомобилю нужно сменить масло, подшипник генератора, ...". Но это же мой автомобиль! Что вы мне навязываете? Вас кто-то просил? Ах, государство обязало вас содержать мой автомобиль, и вам выгодно содержать мою собственность. "Вам пора постричься, деньги с вас уже сняты".

Понимаю, что огромная разница, когда автомобиль[B] мой[/B], и когда - [B]наш[/B]. Но всё равно, патернализм в ЖКХ - зло. ИМХО.
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
Прошу прощения за непрофессиональный подход, ситуация мне представляется таковой.

ТСЖ может наделать долгов - и ликвидироваться. "Тому в истории мы тьму примеров слышим"(с). И у нас несколько лет назад самый большой дом вышел из многодомного ТСЖ, оставив 600 т.р. долгов. Конечно, старое ТСЖ пыталось взыскать с собственников ушедшего дома какие-то долги, но потом остатки просто списали, т.е. повесили на оставшихся собственников.

Понятно, что при ликвидации ТСЖ долги передадут ресурсникам (кредиторам), и также что-то взыщется, а что-то ведь и нет!

Как известно, члены товарищества не отвечают за долги товарищества. Возложить долги на "руководителей" ТСЖ - это прецедент. Который и обсуждаем.

Вопрос: А что мешает ООО "УО", с уставным капиталом 10 т.р. - поступить так же? Обанкротиться - и всё. Чем ситуация отличается от ТСЖ?
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. [/QUOTE]
Точно! Этот афоризм я также цитирую в дискуссиях потребителей (собственников) о "бесчинствах" ТСЖ и УК.
[QUOTE]Возможно, что разделение собственников на членов и нечленов ТСЖ привело к тому, что нечлены (как правильно это собственники недовольные деятельностью ТСЖ) законодательно лишены голосовать за кандидатуру Председателя, но тем не менее - как ни крути он легитимно избранный руководитель.[/QUOTE]
В данной ситуации я как раз-то и не вижу проблемы, связанной с разделением "члены/нечлены". Не довольные должны не фыркать и презрительно воротить нос, а наоборот - вступить в ТСЖ и своим голосом попытаться не позволить данному кандидату войти в правление. Развалить изнутри - если желают этого.
[QUOTE][U]Егор[/U] написал:
...вы выбрали председателя и имеете право его сменить"[/QUOTE]
Хочу напомнить, что члены ТСЖ выбирают Правление, а не Председателя. Потому что - согласно букве и духу ЖК РФ (а не сложившейся практике) - именно коллегиальный орган управляет ТСЖ, а не Председатель. Члены ТСЖ на собрании могут даже не знать, кого Правление выберет в Председатели! Председатели могут меняться хоть каждый месяц, без ведома ОСЧ; но это не должно приводить к смене "политического курса", потому что этот курс определяет Правление. Политбюро ЦК.

Я уже не первый раз затрагиваю тему авторитаризма в ТСЖ. Подавляющее большинство участников форума не видят альтернативы авторитаризму. И даже собственники! Государство - тоже.  Одно из доказательств - обсуждаемые судебные постановления, в которых к ответственности привлекают не членов Правления, а именно Председателя!

Мне же представляется, что если дом управляется автократом, то это уже не ТСЖ. Устраивает собственников такой способ управления, желает государство иметь дело с единственным руководителем - для этого есть форма управления "УО". Без деления на членов/нечленов, с правом ОСС выбрать УО - чем не демократия?!
Все ТСЖ, в которых ГЖИ усматривает признаки отсутствия коллегиального управления, формализации правления - должны ликвидироваться по суду. Заседание Правления 1 раз в год - это что за насмешка?! Отсутствие вознаграждения членам Правления - сразу понятно, что Правления нет. Кто заключает договоры, нанимает людей - Председатель? Отнюдь - Правление. "Притворные ТСЖ" - статья в каком-нибудь Кодексе. Останутся только истинные "коммуны" (утрированно), 1%. И учредители УК не будут им завидовать как недобросовестным конкурентам, а будут крутить пальцем у виска. Тогда будут оправданы послабления государства в отношении этих [B]истинных ТСЖ[/B].

[QUOTE]о-хо-хо написал:
...председатели тянут весь дом (болото) в светлое будущее[/QUOTE]
[B]Председатели фактически работают Управляющими[/B] - вот в чем дело! Отсюда и споры о трудовых договорах, о "вознаграждении, как плате за труд" (о заработной плате), о совмещении, о ненужности Правления... Члены Правления как "коллегия выборщиков" - разве так следует из ЖК РФ? Может быть где-то члены правления и контролируют как-то председателя-управляющего, но это совсем не то, что работа органа управления.
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]kolhoznn пишет:
Хотя и есть правильные ТСЖ но это не точно.[/QUOTE]
Это в которых Председатели не являются единоличными [B]Правителями[/B], "Президентами", - а возглавляют и организуют работу органа управления и исполнительного органа, т.е., Правления? Не слышал, не видел.

Единолично править, удовлетворяя свои амбиции (и зарабатывая деньги), не учреждая Управляющую организацию или не оформляя ИП, либо прикрывая чью-то предпринимательскую деятельность - вот реалии нынешнего времени. Жителям-то всё равно! А государству пока что не до этого.

Отсюда и некоторое оживление представителей УО, как здоровая реакция конкурентов в неконкурентных условиях.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]Ильич написал:
Сильно много ошибок.1. Случай более чем типовой и конечно описанный.2 Понятия КРСОИ по отоплению нет.3. Как связано отопление с числом проживающих??? Обогревают площади, а не людей/кошек!!![/QUOTE]
Я имел ввиду распределение оплаты за потребления воды или электроэнергии. И предлагал это как аналогию: КРСОИ - всякие там потери ("небалансы"), проживающие - площадь (или что-то другое, что можно учесть). Тепловые нагрузки в договоры получаются из площадей домов, РСО не мудрит.

Небалансы - это разница между показанием ОДПУ и суммой всех ИПУ. Как бы их не назвал законодатель: ОДНами, КРСОИми, ...
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]Юлия Веретенова написал:
Ка кой метод распределения  тепловой энергии между домами следует использовать УК?   [/QUOTE]
Полагаю, Вам не до разглагольствований.

Может, такая аналогия (права) подойдет?
Как начисляется потребление в МКД с ОДПУ, но без ИПУ? Т.е., когда ни в одной квартире нет ИПУ, а общедомовой прибор имеется? Наверняка такая ситуация описана в ПП 354, никогда не задавался целью, т.к. случай фантастический. Полагаю, что в таком случае нужно из расхода по ОППУ сразу вычесть КРСОИ, а остальное раскидать по квартирам пропорционально количеству проживающих. Никакого неосновательного обогащения.

Так и распределяйте по своим домам: что точно вычисляется (если такое есть), то сразу вычитайте, а остальное - пропорционально площадям жилых и нежилых в домах. Тоже без неосновательного.

Кого не устроило распределение пропорционально показаниям некоммерческих ОДПУ? Или, что то же самое, распределение "небалансов" пропорционально потреблению.

А вообще, нужно в каждом доме узаконивать свой узел учета тепла! ЦТП передавать РСО. Они, конечно, не захотят - тогда через суд. ИМХО.
Является ли демонтаж прибора учёта несанкционированным вмешательством в его работу?
 
На каком-то потребительском форуме давно видел рекомендацию на случай аварийного перерасхода воды (например, бачок потёк и ушло 100 кубометров воды, да ещё в отсутствии хозяев). "Разбейте водомер и заявите, что случайно повредили, вам начислят по среднему".
Что с этим делать?
Является ли демонтаж прибора учёта несанкционированным вмешательством в его работу?
 
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
Хотя причем пункт Е, если в наличии пункт г) самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления) либо конструкции, защищающие приборы учета от несанкционированного вмешательства в его работу,  демонтировать приборы учета  и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета, а также в работу оборудования или программных средств, входящих в состав интеллектуальной системы учета электрической энергии (мощности), использовать оборудование и (или) иные технические устройства или программные средства, позволяющие искажать показания приборов учета;[/QUOTE]
Всё правильно. Но как-то это не очень хорошо вписывается в парадигму принадлежности ИПУ потребителю-собственнику.
Прямо таки напрашивается передача ИПУ в собственность исполнителя коммунальных услуг, не находите?
По электросчетчикам начали двигаться в этом направлении.

(Вшивый про баню; аналогия: радиаторы не твои, и не смей их трогать!)
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Жилой комплекс - это какая-то "юридическая единица"? Я не знаю, как правильно выразится, но, надеюсь, что меня понимают. Там что, создано товарищество собственников (недвижимости)?
МКД - понятно, БЦ - понятно. Паркинг размазали - понятно. Но почему это всё собрали вместе?

В МКД должны быть свои коммерческие Узлы Учета Тепловой Энергии, ОДПУ. Наверно, и в БЦ тоже - но это их дело.

А кому принадлежит ЦТП?

Ещё уточняющий вопрос: ваши многоквартирные дома - большие? В смысли, их тепловая нагрузка [B]требует обязательной установки[/B] теплосчетчика? Ведь когда-то было требование, что в домах с теплопотреблением менее 0,2 Гкал/ч (кажется), УУТЭ устанавливать не обязаны.
В России хотят довести тарифы ЖКУ до «экономически обоснованных»
 
[QUOTE]TPACCEP пишет:

                                 ...не понимаю, почему упорно подставляют букву Ж к аббревиатуре КУ???...                                                              [/QUOTE]
Вы хотите сказать, что тарифы на КУ - регулируемые, а на ЖУ - рыночные? Или о чем Вы?
О деятельности гражданина по совмещению работы председателем правления и работником по трудовому договору внутри одного ТСЖ
 
Всё-таки я не понимаю, зачем ТСЖ (вообще, наверно, все) затевают эту катавасию с трудовыми договорами, оформляя деятельность Председателя работающим "председателем" по ТД. Несмотря на бесчисленное количество обсуждений на эту тему! Ну разве нельзя это решать в рамках существующего ЖК? Ведь абсолютно весь круг обязанностей ТСЖ перечислен в статьях о правлении ТСЖ, а кому из членов правления правление же поручит выполнять какие-то функции за вознаграждение - право правления. Заседание правления, или вопрос на общее собрание: "поручить такому-то выполнять такие-то обязанности за такое-то вознаграждение"! Члену правления Ивановой О.П. - обязанности главного бухгалтера за 30 000 руб в месяц, члену правления Петрову С.В. - обязанности управляющего ТСЖ с вознаграждением 30 000 руб. Если вопрос об отчислениях в фонды с вознаграждений (и пенсионными правами!) уже вроде бы решен - зачем заключать трудовые договоры с председателем или другим членом правления, идя на конфликт с требованием ЖК?
О деятельности гражданина по совмещению работы председателем правления и работником по трудовому договору внутри одного ТСЖ
 
Атос, Действительно интересно, [B]как[/B][B] именно[/B] ТСЖ подавало в суд? Кто подписал исковое заявление - все члены ТСЖ? Или члены правления?
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
Точно! Бывает. Вот пост [U]ТСЖЕлена[/U] именно такой.
[COLOR=#b7b7b7][COLOR=#959595]0 Да[/COLOR][/COLOR] шрифт серый, а 0 Нет - черный
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
но ни разу на правление!!!.[/QUOTE]
Тут вот мне один очень уважаемый человек напомнил о ч.5 ст.53.1 ГК РФ

[I]Статья 53.1. Ответственность лица, уполномоченного выступать от имени юридического лица, членов коллегиальных органов юридического лица и лиц, определяющих действия юридического лица[/I]
[I]...[/I]
[I]5. Соглашение об устранении или ограничении ответственности лиц, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, за совершение недобросовестных действий, а в публичном обществе за совершение недобросовестных и неразумных действий (пункт 3 статьи 53) ничтожно.[/I]
[I]Соглашение об устранении или ограничении ответственности лица, указанного в пункте 3 настоящей статьи, ничтожно.
[/I]
Это, как я понимаю, о том, что если члены правлений скажут "а мы доверили всю председателю!" то - при известном упорстве обвинения - это не сработает. ЖК РФ также запрещает  "поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления", то есть, ГК и ЖК тут более или менее синхронизированы.
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11070]Наталья Гончарова[/URL] написал:
Ну не может коллегиальный орган заниматься текущими каждодневными делами организации!![/QUOTE]
И не должен ст 148
В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
...[/QUOTE]
Будем детально разбирать, как это можно реализовать? Или как не возможно?
И как с этим справляется автократ, взваливший на свои плечи все функции правления?

Хотя бы
[I]4) управление многоквартирным домом
[/I]когда без "или" далее.
А если с "или", то  предложу подсказку для поборников автократии: заключить договор (трудовой!) с Председателем! Сам придумал, дарю идею
#
[QUOTE]Леший написал:
Никак, пока нормативке квадратные, а не кубические метры.[/QUOTE]
У меня есть объяснение этому порядку расчетов. Наверняка, кто-то не согласится с таким толкованием, особенно в свете последних нововведений (индивидуальные теплосчетчики, индивидуальное отопление, ..., свобода и демократия).

Многоквартирный дом отапливается целиком, как единый объект. При этом в каждом помещении должна быть обеспечена нормативная температура. То, что для разных помещений нужно разное количество тепла, и это количество не очень хорошо коррелируется с площадью помещения (и объемом) - не важно! Средние квартиры могут требовать в несколько раз меньшее количество тепла, чем крайние, такие же по площади.
А распределяется оплата за отопление пропорционально доле в праве. Также, как и содержание общего имущества. Так сказать - "[B]бремя отопления МКД" ©. :-)
[/B]
В эту парадигму хорошо вписывается старая нормативка.
Вся система отопления, включая отопительные приборы в квартирах - ОИ. Отсюда: каждому выделят столько тепла, [B]сколько положено[/B], а не сколько хочешь; каждый не имеет права самовольничать с отопительными приборами и системой отопления; содержать систему отопления и радиаторы в квартире будут из общих денег. И так далее.

Автономщики-единоличники в эту парадигму никак не вписываются, регулировщики - тоже. Машино-места, паркинги - тоже.

[B]Отопительный коммунизм. [/B]Кому не нравится (диссидент, либерал[B]) [/B]- вон из колхоза, из страны - в индивидуальное жильё!
Приобретающий жильё в МКД должен это понимать и принимать (как лицензионное соглашение).
#
[QUOTE]Гет написал:
Я всё веду к тому, что установить ОДПУ на горячую воду всё равно придётся, и платить за него будут собственники.[/QUOTE]
Вот именно!

Я так и не получил ответ, как учитывается горячая вода [B]сейчас :?: [/B]
[U]Анфиска[/U]?
#
[QUOTE]Ильич написал:
Вы, уважаемые господа, в диалоге забыли, что куча вопросов на ОСС принимается не большинством от принявших участие, а большинством или квалифицированным большинством от числа всех собственников. (Ст. 44, 46 ЖК)
Зачем пишу? Чтобы неопытных не вводить в заблуждение.[/QUOTE]
А для ещё менее опытных: голоса - не "головы" собственников, и не квартиры, а [B]квадратные метры[/B]!!! :geek:

Причем, с учетом [B]доли[/B] в праве (если помещение в долевой собственности)! Например, мы с женой и сыном иногда голосуем по разному. Демократия, однако!

Понятно, что для форумчан всё это - само собой разумеющееся. Собственник или член ТСЖ - в контексте общих собраний - всегда его квадратные метры.
#
А вот если отбросить формальные аргументы спора: из-за чего РСО (котельная) не соглашается с учетом лишь теплоэнергии на отопление? Опасаются, что неучтенным теплом горячей воды жильцы будут обогреваться?

Или - если бы имелся ОДПУ ГВС без ОДПУ отопления - тепло для отопления жильцы будут использовать для безучетного нагрева воды?

Оплата отопления по нормативу выше оплаты согласно УУТЭ, поэтому мотивация жителей понятна. Нежелание устанавливать ОДПУ на ГВС тоже понятна - зачем нужны лишние затраты на оборудование?
А как учитывается ГВС сейчас?

Может, бодание по ОДПУ прикрывает какие-то другие противоречия.
[QUOTE]Анфиска написал:
5 жилых домов. [/QUOTE]
Жилых - или многоквартирных домов?
#
[URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003]kolhoznn[/URL]
Вы привели пример привлечения к субсидиарной ответственности контролирующих лиц в ООО.

В теме речь идет о прецеденте именно с ТСЖ.
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
...или собирай 10% голосов от членов ТСЖ и требуй довключить твое избрание в правление отдельным вопросом в повестку ОСЧ... А, кстати, этот принцип работает в отношении ОСЧ по аналогии с ОСС?[/QUOTE]
Да, кстати - работает ли?

#
[QUOTE]Атос пишет:
Проведение заочного собрания правления с применением электронных средств связи.
[/QUOTE]
Вот это интересная инициатива! Может, в ЖК РФ внесут?

Атос, у вас что - действительно работающее правление, коллегиальный орган управления, исполнительный орган??? И даже вознаграждения получают? И председатель не автократ-узурпатор? А я думал, что это фантастика.  :roll:

У нас председатель тоже проводил "заочные заседания". Оббегал лояльных членов с заготовленным "правильным" протоколом, в котором диссиденты записаны как "не явившиеся". Красота! Цель оправдывает средства.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Но поскольку он горлопан, идиот и демагог, у него есть сторонники.[/QUOTE]
Не ожидал, Ильич! Прям снобизм какой-то!

А в члены ТСЖ тоже нужно принимать по какому-то цензу? Или дать право исключать, как из Партии.

Горлопаны, идиоты и демагоги, да еще со сторонниками - это срез собственников, членов ТСЖ. "МеньшИнства". Если меньшинства - то чего их бояться, при демократическом централизме-то? А если большинство - то ТСЖ заслуживает этого правления.
#
Атос, Интересная идея!
А подписи собирать как - под коллективным заявлением? Или всё-таки ОСЧ? Как у вас в Уставе?
(Хотя, всё равно, желающих не будет, ИМХО)
#

Странное решение судов! С каких пор у Правления появилась компетенция отбирать кандидатов в члены Правления?

Цитата: "Заявить свою кандидатуру необходимо за 10 дней до предстоящего события". Откуда такое правило?

Реально, рядовой член ТСЖ не в состоянии провести ОСЧ по всем правилам, а значит попасть в Правление. Тупик.

А вообще вопрос интересный! Поскольку обычно (вопреки требованиям ЖК РФ) Правление ТСЖ - это формальный орган, избирающий Председателя-автократа и уходящий в тень, проблемы с формированием этой "коллегии выборщиков" не возникает. Ни обязанностей, ни ответственности, ни вознаграждения - ни особого желания.

#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20681]Лина[/URL] написал:
Совет дома требует "пресечь незаконное использование имущества собственников дома".[/QUOTE]
я понимаю если бы они  были против пользования электроэнергии за счёт жителей
чем ящек то мешает[/QUOTE]
А чем мешает, скажем, реклама на стене дома? Но МКД иногда за её размещение получает деньги, и никого это не удивляет. Собственники хотят денег, чтобы, например, на копеечку снизить тариф СиР.
Не слышал, чтобы арендодателя обвиняли в неосновательном обогащении за взимание арендной платы.
#
Не думаю, чтобы кто-то этим специально занимался.

У нас вообще "А" электромагнитный, а "Б" - крыльчатый. Читал на "Теплопункте" (кажется), что так нельзя, должны быть "одной системы" - но у нас так по проекту. Конспирология не просматривается. Хотя... - не знаю.

А вот отопительная пара обычно дает "профицит", там оба расходомера одинаковые электромагнитные. Но профицит нам не сплачивают  :cry:

(Открытая система, полностью раздельный учет отопления и ГВС).
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
Значит, не нужно ремонтировать! Делов-то. Не нужно тащить собственников в светлое будущее. Должны пройти через грязь и разруху, пока не поумнеют более 50%. Ну нет других способов обучения, кроме "нужда заставит".[/QUOTE]
Вы не правы, ДонКихот,  очень даже есть другие способы - жалобы от собственников в ГЖИ, прокуратуру, которые хотят жить в чистом подъезде, а не в обшарпанном. А оттуда придет Предписание на устранение недостатков за ненадлежащие содержание общедомового имущества. И попробуй не выполни такое Предписание.[/QUOTE]
Ну да, существуют же объективные показатели "обшарпанности" подъездов!

Придется поверить на слово действующему Председателю. ГЖИ ведь наложит штраф на Председателя - он же руководитель ТСЖ!
#
Да, разность [B]вообще[/B] не нравится. Но Вы ответили. Кстати, бывает и в нашу пользу - но, почему-то, реже.

Разность объемов тоже не нравится. Но с этим, вроде бы, давно разобрались. Как на самом деле сейчас считает главбух (или РСО?), я, честно говоря, не знаю. Несколько лет назад вопрос поднимался, это помню.
#
Про учет ГВС в открытых системах там ничего нет?

Так и будем вычитать V2 из V1, или М2 из М1 ?
#
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Сегодня заканчивается ОСС. Тема - ремонт подъездов. Деньги есть. На вчера проголосовало менее 20% собственников.Хозяева, говорите...[/QUOTE]
Значит, не нужно ремонтировать! Делов-то. Не нужно тащить собственников в светлое будущее. Должны пройти через грязь и разруху, пока не поумнеют более 50%. Ну нет других способов обучения, кроме "нужда заставит".

Так нет же - всегда найдется тот, кто всё-таки организует ремонт и без волеизъявления большинства, соберет нужное количество подписей, подтасует, сфабрикует - во благо же! Патернализм (нравится это слово).

[I]"Деньги есть"[/I] . Вот! А откуда деньги? Если народ не заказывал ремонт подъездов? Тариф завышен, устанавливался не в соответствие со ст. 44 (компетенция ОСС), а "как у всех", "муниципальный", "городской". 5% эстетов решают что ремонт нужен, 90% грязнуль - плевать! Перенесите деньги на следующий год, снизьте тариф СиР. Это же не аварийная работа!

"Ваш автомобиль нужно помыть", "вашему автомобилю нужно сменить масло, подшипник генератора, ...". Но это же мой автомобиль! Что вы мне навязываете? Вас кто-то просил? Ах, государство обязало вас содержать мой автомобиль, и вам выгодно содержать мою собственность. "Вам пора постричься, деньги с вас уже сняты".

Понимаю, что огромная разница, когда автомобиль[B] мой[/B], и когда - [B]наш[/B]. Но всё равно, патернализм в ЖКХ - зло. ИМХО.
#
Прошу прощения за непрофессиональный подход, ситуация мне представляется таковой.

ТСЖ может наделать долгов - и ликвидироваться. "Тому в истории мы тьму примеров слышим"(с). И у нас несколько лет назад самый большой дом вышел из многодомного ТСЖ, оставив 600 т.р. долгов. Конечно, старое ТСЖ пыталось взыскать с собственников ушедшего дома какие-то долги, но потом остатки просто списали, т.е. повесили на оставшихся собственников.

Понятно, что при ликвидации ТСЖ долги передадут ресурсникам (кредиторам), и также что-то взыщется, а что-то ведь и нет!

Как известно, члены товарищества не отвечают за долги товарищества. Возложить долги на "руководителей" ТСЖ - это прецедент. Который и обсуждаем.

Вопрос: А что мешает ООО "УО", с уставным капиталом 10 т.р. - поступить так же? Обанкротиться - и всё. Чем ситуация отличается от ТСЖ?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. [/QUOTE]
Точно! Этот афоризм я также цитирую в дискуссиях потребителей (собственников) о "бесчинствах" ТСЖ и УК.
[QUOTE]Возможно, что разделение собственников на членов и нечленов ТСЖ привело к тому, что нечлены (как правильно это собственники недовольные деятельностью ТСЖ) законодательно лишены голосовать за кандидатуру Председателя, но тем не менее - как ни крути он легитимно избранный руководитель.[/QUOTE]
В данной ситуации я как раз-то и не вижу проблемы, связанной с разделением "члены/нечлены". Не довольные должны не фыркать и презрительно воротить нос, а наоборот - вступить в ТСЖ и своим голосом попытаться не позволить данному кандидату войти в правление. Развалить изнутри - если желают этого.
[QUOTE][U]Егор[/U] написал:
...вы выбрали председателя и имеете право его сменить"[/QUOTE]
Хочу напомнить, что члены ТСЖ выбирают Правление, а не Председателя. Потому что - согласно букве и духу ЖК РФ (а не сложившейся практике) - именно коллегиальный орган управляет ТСЖ, а не Председатель. Члены ТСЖ на собрании могут даже не знать, кого Правление выберет в Председатели! Председатели могут меняться хоть каждый месяц, без ведома ОСЧ; но это не должно приводить к смене "политического курса", потому что этот курс определяет Правление. Политбюро ЦК.

Я уже не первый раз затрагиваю тему авторитаризма в ТСЖ. Подавляющее большинство участников форума не видят альтернативы авторитаризму. И даже собственники! Государство - тоже.  Одно из доказательств - обсуждаемые судебные постановления, в которых к ответственности привлекают не членов Правления, а именно Председателя!

Мне же представляется, что если дом управляется автократом, то это уже не ТСЖ. Устраивает собственников такой способ управления, желает государство иметь дело с единственным руководителем - для этого есть форма управления "УО". Без деления на членов/нечленов, с правом ОСС выбрать УО - чем не демократия?!
Все ТСЖ, в которых ГЖИ усматривает признаки отсутствия коллегиального управления, формализации правления - должны ликвидироваться по суду. Заседание Правления 1 раз в год - это что за насмешка?! Отсутствие вознаграждения членам Правления - сразу понятно, что Правления нет. Кто заключает договоры, нанимает людей - Председатель? Отнюдь - Правление. "Притворные ТСЖ" - статья в каком-нибудь Кодексе. Останутся только истинные "коммуны" (утрированно), 1%. И учредители УК не будут им завидовать как недобросовестным конкурентам, а будут крутить пальцем у виска. Тогда будут оправданы послабления государства в отношении этих [B]истинных ТСЖ[/B].

[QUOTE]о-хо-хо написал:
...председатели тянут весь дом (болото) в светлое будущее[/QUOTE]
[B]Председатели фактически работают Управляющими[/B] - вот в чем дело! Отсюда и споры о трудовых договорах, о "вознаграждении, как плате за труд" (о заработной плате), о совмещении, о ненужности Правления... Члены Правления как "коллегия выборщиков" - разве так следует из ЖК РФ? Может быть где-то члены правления и контролируют как-то председателя-управляющего, но это совсем не то, что работа органа управления.
#
[QUOTE]kolhoznn пишет:
Хотя и есть правильные ТСЖ но это не точно.[/QUOTE]
Это в которых Председатели не являются единоличными [B]Правителями[/B], "Президентами", - а возглавляют и организуют работу органа управления и исполнительного органа, т.е., Правления? Не слышал, не видел.

Единолично править, удовлетворяя свои амбиции (и зарабатывая деньги), не учреждая Управляющую организацию или не оформляя ИП, либо прикрывая чью-то предпринимательскую деятельность - вот реалии нынешнего времени. Жителям-то всё равно! А государству пока что не до этого.

Отсюда и некоторое оживление представителей УО, как здоровая реакция конкурентов в неконкурентных условиях.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Сильно много ошибок.1. Случай более чем типовой и конечно описанный.2 Понятия КРСОИ по отоплению нет.3. Как связано отопление с числом проживающих??? Обогревают площади, а не людей/кошек!!![/QUOTE]
Я имел ввиду распределение оплаты за потребления воды или электроэнергии. И предлагал это как аналогию: КРСОИ - всякие там потери ("небалансы"), проживающие - площадь (или что-то другое, что можно учесть). Тепловые нагрузки в договоры получаются из площадей домов, РСО не мудрит.

Небалансы - это разница между показанием ОДПУ и суммой всех ИПУ. Как бы их не назвал законодатель: ОДНами, КРСОИми, ...
#
[QUOTE]Юлия Веретенова написал:
Ка кой метод распределения  тепловой энергии между домами следует использовать УК?   [/QUOTE]
Полагаю, Вам не до разглагольствований.

Может, такая аналогия (права) подойдет?
Как начисляется потребление в МКД с ОДПУ, но без ИПУ? Т.е., когда ни в одной квартире нет ИПУ, а общедомовой прибор имеется? Наверняка такая ситуация описана в ПП 354, никогда не задавался целью, т.к. случай фантастический. Полагаю, что в таком случае нужно из расхода по ОППУ сразу вычесть КРСОИ, а остальное раскидать по квартирам пропорционально количеству проживающих. Никакого неосновательного обогащения.

Так и распределяйте по своим домам: что точно вычисляется (если такое есть), то сразу вычитайте, а остальное - пропорционально площадям жилых и нежилых в домах. Тоже без неосновательного.

Кого не устроило распределение пропорционально показаниям некоммерческих ОДПУ? Или, что то же самое, распределение "небалансов" пропорционально потреблению.

А вообще, нужно в каждом доме узаконивать свой узел учета тепла! ЦТП передавать РСО. Они, конечно, не захотят - тогда через суд. ИМХО.
#
На каком-то потребительском форуме давно видел рекомендацию на случай аварийного перерасхода воды (например, бачок потёк и ушло 100 кубометров воды, да ещё в отсутствии хозяев). "Разбейте водомер и заявите, что случайно повредили, вам начислят по среднему".
Что с этим делать?
#
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
Хотя причем пункт Е, если в наличии пункт г) самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления) либо конструкции, защищающие приборы учета от несанкционированного вмешательства в его работу,  демонтировать приборы учета  и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета, а также в работу оборудования или программных средств, входящих в состав интеллектуальной системы учета электрической энергии (мощности), использовать оборудование и (или) иные технические устройства или программные средства, позволяющие искажать показания приборов учета;[/QUOTE]
Всё правильно. Но как-то это не очень хорошо вписывается в парадигму принадлежности ИПУ потребителю-собственнику.
Прямо таки напрашивается передача ИПУ в собственность исполнителя коммунальных услуг, не находите?
По электросчетчикам начали двигаться в этом направлении.

(Вшивый про баню; аналогия: радиаторы не твои, и не смей их трогать!)
#
Жилой комплекс - это какая-то "юридическая единица"? Я не знаю, как правильно выразится, но, надеюсь, что меня понимают. Там что, создано товарищество собственников (недвижимости)?
МКД - понятно, БЦ - понятно. Паркинг размазали - понятно. Но почему это всё собрали вместе?

В МКД должны быть свои коммерческие Узлы Учета Тепловой Энергии, ОДПУ. Наверно, и в БЦ тоже - но это их дело.

А кому принадлежит ЦТП?

Ещё уточняющий вопрос: ваши многоквартирные дома - большие? В смысли, их тепловая нагрузка [B]требует обязательной установки[/B] теплосчетчика? Ведь когда-то было требование, что в домах с теплопотреблением менее 0,2 Гкал/ч (кажется), УУТЭ устанавливать не обязаны.
#
[QUOTE]TPACCEP пишет:

                                 ...не понимаю, почему упорно подставляют букву Ж к аббревиатуре КУ???...                                                              [/QUOTE]
Вы хотите сказать, что тарифы на КУ - регулируемые, а на ЖУ - рыночные? Или о чем Вы?
#
Всё-таки я не понимаю, зачем ТСЖ (вообще, наверно, все) затевают эту катавасию с трудовыми договорами, оформляя деятельность Председателя работающим "председателем" по ТД. Несмотря на бесчисленное количество обсуждений на эту тему! Ну разве нельзя это решать в рамках существующего ЖК? Ведь абсолютно весь круг обязанностей ТСЖ перечислен в статьях о правлении ТСЖ, а кому из членов правления правление же поручит выполнять какие-то функции за вознаграждение - право правления. Заседание правления, или вопрос на общее собрание: "поручить такому-то выполнять такие-то обязанности за такое-то вознаграждение"! Члену правления Ивановой О.П. - обязанности главного бухгалтера за 30 000 руб в месяц, члену правления Петрову С.В. - обязанности управляющего ТСЖ с вознаграждением 30 000 руб. Если вопрос об отчислениях в фонды с вознаграждений (и пенсионными правами!) уже вроде бы решен - зачем заключать трудовые договоры с председателем или другим членом правления, идя на конфликт с требованием ЖК?
#
Атос, Действительно интересно, [B]как[/B][B] именно[/B] ТСЖ подавало в суд? Кто подписал исковое заявление - все члены ТСЖ? Или члены правления?
#
Точно! Бывает. Вот пост [U]ТСЖЕлена[/U] именно такой.
[COLOR=#b7b7b7][COLOR=#959595]0 Да[/COLOR][/COLOR] шрифт серый, а 0 Нет - черный
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
но ни разу на правление!!!.[/QUOTE]
Тут вот мне один очень уважаемый человек напомнил о ч.5 ст.53.1 ГК РФ

[I]Статья 53.1. Ответственность лица, уполномоченного выступать от имени юридического лица, членов коллегиальных органов юридического лица и лиц, определяющих действия юридического лица[/I]
[I]...[/I]
[I]5. Соглашение об устранении или ограничении ответственности лиц, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, за совершение недобросовестных действий, а в публичном обществе за совершение недобросовестных и неразумных действий (пункт 3 статьи 53) ничтожно.[/I]
[I]Соглашение об устранении или ограничении ответственности лица, указанного в пункте 3 настоящей статьи, ничтожно.
[/I]
Это, как я понимаю, о том, что если члены правлений скажут "а мы доверили всю председателю!" то - при известном упорстве обвинения - это не сработает. ЖК РФ также запрещает  "поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления", то есть, ГК и ЖК тут более или менее синхронизированы.
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11070]Наталья Гончарова[/URL] написал:
Ну не может коллегиальный орган заниматься текущими каждодневными делами организации!![/QUOTE]
И не должен ст 148
В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
...[/QUOTE]
Будем детально разбирать, как это можно реализовать? Или как не возможно?
И как с этим справляется автократ, взваливший на свои плечи все функции правления?

Хотя бы
[I]4) управление многоквартирным домом
[/I]когда без "или" далее.
А если с "или", то  предложу подсказку для поборников автократии: заключить договор (трудовой!) с Председателем! Сам придумал, дарю идею

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!