new_year

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Судебный спор о «недостаточности» температуры горячей воды в МКД
 
А помечтать можно? Спасибо!

В одном микрорайоне моего города исторически открытая система теплоснабжения. ИТП нет ни в одном доме микрорайона, ЦТП также нет. Поэтому осенью и весной - хронические перетопы: теплоноситель (он же горячая вода) подается температурой не менее 60 градусов даже при плюсовой уличной температуре, что соответствует нулю градусов.

:?: Аналогично приведенному в статье решению, можно ли обязать РСО построить несколько ЦТП для разделения ГВС и отопления  :?:
В России не нужны «умные» счётчики?
 
В моей одноподъездной 9-этажке с 36-ю электросчетчиками на лестничных площадках и одним ОДПУ в подвале, интеллектуальные счетчики - расточительство, ИМХО.

А вот замена выходящих из строя ИПУ за счет Энергосбыта была бы кстати. Тут напрашивается вообще передача содержания общедомовой "электрики" специализированной организации от Энергосбыта, чтобы ТСЖ (УО) не занимались этим.
Судебный спор о «недостаточности» температуры горячей воды в МКД
 
Справедливое (решение)!
Неужели РСО выставляла цену как за горячую воду?
Тамбур пусть ломает тот, кто его построил. Дело № А56-75945/2018
В коммунальные платежи могут включить стоимость установки счетчиков
 
Ничего не понимаю. Странные комментарии участников - как будто я и вы читали разные статьи, а не "[I]В коммунальные платежи могут включить стоимость установки счетчиков[/I]".

Обсуждаемые вопросы, конечно, злободневные - но какое они имеют отношение к означенному? или у меня глюки trup

Что касается затронутой темы, то, насколько помню, стоимость замены электросчетчиков (по новому закону) так и собирались учесть в тарифе на электроэнергию. Для этого гарантирующий поставщик еще в прошлом году запрашивал у нас данные по счетчикам жильцов.
Приборы учета электроэнергии устанавливаются за счет самих энергетиков., приборы учёта
 
По среднему - тоже не хорошо! Собственники могут начать транжирить электроэнергию, обогреваться, охлаждаться, "микроволновиться". А КРСОИ-ОДН достанется УО или ТСЖ.
Не правильно это!
Использование ОИ МКД- части коридора на площадке, Договор пользования ОИ (4 кв.м коридора с переносом входной двери в квартитиру) вместо перепланировки квартиры.
 
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
Изучая вопрос, я пришел к выводу, что эти тамбуры находятся в совместном пользовании двух соседей, и режим этого пользования должен определяться по взаимному согласию, прежде всего, этих двух собственников.[/QUOTE]
....
Щиток электрический оказался внутри "квартиры". Когда мы не смогли снять показания, пришлось пилить[/QUOTE]

Наши тамбурки не закрывают электрощитков, так что они абсолютно никому не мешают.
Освещение тамбуров от МОП мы всё отрезали еще когда я был домоуправом, ибо это не справедливо. Кто хотел - сделали из своих квартир, кто не смог договориться с соседом - сидят без света, а у кого-то стеклянные двери и из общего коридора свет попадает на шАру.
Плохо, что мы в доме не узаконили тамбурки хоть как-то. Но в моей ситуации с соседкой это вряд ли помогло бы, поскольку там "клиника".

Мой рассказ о тамбурах-самостроях оказался не в тему.  :cry:  У ТС всё гораздо хуже. Но зато есть какие-то решения ОСС и договор!
Использование ОИ МКД- части коридора на площадке, Договор пользования ОИ (4 кв.м коридора с переносом входной двери в квартитиру) вместо перепланировки квартиры.
 
На один и тот же предмет можно взглянуть с разных сторон. Сосед [B]продумал[/B] тактику нападения, и поворачивает дело именно как [B]реконструкцию[/B] - потому что такое видение ему [B]выгодней.[/B] Ст. 36 ЖК связывает реконструкцию с уменьшением ОИ.

А вот [B]пользование[/B] - позволяет решить проблему проще, без 100-процентного кворума.
Сосед какой - "ближайший", тот что оказался в одном тамбуре с топикстартером [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11414]КЕН17[/URL]? Если так, то вот.

У меня была похожая ситуация. Когда мы приобрели квартиру, "тамбурки" на две квартиры уже были абсолютно во всем доме. Никто их не узаконивал, не оформлял - но и не возражал, понимая безусловную пользу. Через 20 лет проживания, на фоне образовавшихся неприязненных отношений, соседка решила убрать тамбур (который они же сами строили 40 лет назад!). Я боролся, с обеих сторон привлекали полицию, всякие там органы... Тамбур она снесла ("я тебя породил..."), и теперь мы оба страдаем из-за гадящих кошек - но зато получилось по её! ТСЖ самоустранилось от вмешательства в конфликт -  и правильно сделало, ИМХО (с учетом особой одиозности наших личностей -  так совпало  :lol: )

Изучая вопрос, я пришел к выводу, что эти тамбуры находятся в совместном пользовании двух соседей, и режим этого пользования должен определяться по [B]взаимному согласию, прежде всего, этих двух собственников. [/B]Остальным собственникам дОма чужие тамбуры по-барабану, если только не злоупотреблять правом из принципа, "с больной головы". Некоторые поставили замки, некоторые не хотят, у кого-то двери вообще постоянно открыты. Но это - совместное волеизъявление двух собственников, "продукт непротивления сторон". Качать права в такой ситуации бессмысленно, нужно договариваться. Или смириться.

( :!: Офф-топ: не могу поставить "Да" интересным постам участников)
краны на общедомовых стояках в квартире
 
Наверно, имелся в виду общий смысл, почти философский. "Коллективный собственник" должен [B]ответственно[/B] подойти к выбору способа управления МКД, к выбору УО, к утверждению договора управления, к выбору правления ТСЖ или председателя совета дома , ... :lol: Тем самым будет обеспечено надлежащее содержание шкафов, ОДПУ и всего прочего ОИ, а также должный контроль за ИПУ.
С этим, ИМХО, никто спорить не станет.  ;)
Что делать если председатель совета дома не пускает УО в подвал
 
Классовая борьба, однако  :roll:

Я в бытность домоуправом (типа предсодома, что ли) подвал не запирал, но требовал, чтобы извещали о посещениях, и работы мне предъявляли. Не УО, а обслуживающей подрядной организации в многодомном ТСЖ. Если при подписании актов выполненных работ оказывалось, что какие-то работы не были обоснованны (на мой взгляд), то скандалил.

8 лет обслуживающая терпела, а потом устроила в доме "цветную революцию". Грамотно организованное из-вне меньшинство победило неорганизованное большинство, и теперь подрядная организация содержит дом спокойно и бесконтрольно. Новый домоуправ никому не мешает.
краны на общедомовых стояках в квартире
 
Интересные примеры!
А ведь конфликты возникают и в домах старой постройки. С электросетями, например.

Имеем: Этажный электрошкаф, в котором стояковые фазные и нулевой провода, отсекающие устройства (пакетники или автоматы), индивидуальные электросчетчики, защитные автоматы и отводы в квартиры. Согласно ПП 491, стояковые провода и первое отсекающее устройство - общее имущество, а счетчики, защитные автоматы и провода после них - индивидуальное имущество. Сам электрошкаф - общее имущество, он заперт на ключ.

Чтобы заменять электросчетчик или вышедшие из строя [B]индивидуальные[/B] автоматы, собственник должен как-то взаимодействовать с организацией, обслуживающей МКД. Ограничение свободы собственника владеть и распоряжаться своим имуществом!
Далее: какой-то собственник, получив доступ к электрошкафу для ремонта своего имущества, может что-то плохое сделать с имуществом других собственников, расположенном в том же электрошкафу, или с общим имуществом.

Напрашивается отнесение всего, что находится в упомянутом электрошкафу, к общему имуществу. А это противоречит ПП 491, и не интересно управдомам.

Что-то нужно менять в законодательстве, более гибко оговорить разграничение при различных конструктивных вариантах.
Член правления ТСЖ - Юр. лицо
 
[QUOTE]Комментатор написал:
И напомню, что множество пятиэтажек имеют первый нежилой этаж. Например у меня это 1300 кв.м. из 5000 кв.м. И там один собственник (именно "юрик").[/QUOTE]
И он - член Правления?

Ладно. ТС [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19647]Наталия Рулева[/URL], наверно, получила желаемый ею ответ на свой вопрос. Какие из доводов дискуссии она примет - сама решит. Полагаю, что в определенных ситуациях моя аргументация тоже может пригодиться - всё зависит от обстоятельств. :|
Член правления ТСЖ - Юр. лицо
 
[QUOTE]Ильич написал:
Захочет юрлицо войти в правление - милости просим, если от него есть толк. [/QUOTE]
[I]Есть толк[/I] от кого - от юрлица, или от его [B]представителя[/B]? В этом деле, ИМХО, играют роль именно личностные качества человека как члена правления, а не фирма. Это как депутатов выбирают, рассчитывая, что богатый будет раздавать свои деньги электорату, делать какие-то добрые дела для территории.

Мне кажется, что участники этой (почти бессмысленной) дискуссии понимают, что в этом вопросе что-то не так, но отстаивают свою позицию по разным причинам. Я-то патологический спорщик, мне можно. Хоть и по-фиг.

А примеров так никто и не привел. Не представляю, себе такой список Правления ТСЖ:
1. Иванов И.И.
2. ЗИЛ (завод имени Лихачева)
3. Сбербанк России
...

Про 90% площадей - это крутой аргумент, честно!
Кран на байпасе
 
[QUOTE]Ильич написал:
Покажите кино [URL=https://www.youtube.com/watch?v=Ny913ZUzdio]https://www.youtube.com/watch?v=Ny913ZUzdio[/URL] [/QUOTE]
Ну, в целом нормально. Но не для маньяков отопления (даже диванных)!

Автор не упомянул, что радиатор сам работает как насос. Про коэффициент затекания, про то, что через байпас идет не основная часть потока из-за Т-образного способа присоединения. Радиаторы на ветви с опрокинутой циркуляцией поведут себя иначе, а с байпасом - тем более.

Но горче всего то, что никто не вспомнил о проблеме принадлежности радиаторов к общему имуществу, и о том, что жесткое соблюдение этого принципа всеми задействованными лицами, [B]сняло бы[/B] 90% вопросов. [B]Не должен собственник квартиры всем этим заниматься - вот и всё! Нет ничего проще![/B] Включаем цену содержания и ремонта в тариф - и не позволяем жителям заниматься техническим творчеством. Для их же блага - ибо не ведают, что творят.
как уменьшить КРСОИ на ГВС. нужна помощь!, циркуляционный ГВС. а у собственников низкое потребление
 
Вот именно!

На контуре отопления каждый месяц отрицательный "небаланс" порядка 100 кубов, но он никому не интересен. А вот если бы был положительный - "сливаете воду из системы отопления!". Если система с тремя расходомерами, то отрицательный небаланс по отоплению маскирует небаланс по ГВС, а если система с четырьмя расходомерами, то экономия на отоплении игнорируется.

(Пишу про открытые зависимые системы).

Кубы и тонны. Мы, вроде бы, этот вопрос решили. По крайней мере, два года назад, когда я следил за МДТСЖ. Сейчас лоб разбил, и не знаю, что там узурпаторы творят.
как уменьшить КРСОИ на ГВС. нужна помощь!, циркуляционный ГВС. а у собственников низкое потребление
 
Книгу сохранил, спасибо.

Как и предполагал - теория вероятности, нормальный закон распределения.
Более 40 лет назад в вузе немного занимался теорией массового обслуживания. До сих пор помню парадоксальный вывод: чем более случайны (не организованы) события, тем лучше работают формулы прикладной теории вероятности.

[I]Ревенон а но мутон[/I].
Если расходомер на подаче (формально исправный!) может вместо истинных 500 кубов показывать 510 или 490, а на обратке вместо 400 - 390 или 410, то разность может быть в пределах от 80 до 120. Жители разобрали 80 кубов, а КРСОИ получится от 0 до 20. У нас в одном доме МДТСЖ постоянно отрицательный небаланс, а в нашем - положительный. Ясно, что это - систематические погрешности. Задаешь вопросы - начинают скрывать информацию по "везучим" домам, чтоб не завидовал и не навредил.

На контуре отопления каждый месяц отрицательный "небаланс" порядка 100 кубов, но он никому не интересен. А вот если бы был положительный - "сливаете воду из системы отопления!".
Поэтому на форумах и затрагивают эту тему постоянно.
Кран на байпасе
 
Я где-то видел значения гидравлических сопротивлений разных радиаторов. Не могу найти! Может, у кого-то есть?
Информация или ссылка была бы полезна в технической ветви форума.

Интуитивно, падение давления на чугунном МС-140 должно быть меньше, чем на биметалле. А вот [B]сколько[/B]?
как уменьшить КРСОИ на ГВС. нужна помощь!, циркуляционный ГВС. а у собственников низкое потребление
 
[QUOTE]Ильич написал:
Погрешность разности равна корню квадратному из суммы квадратов погрешности вычитаемого и уменьшаемого.  Если погрешности расходомеров - 2%, то погрешность разности - 2.8%. Это общепринятый подход для "косвенных" измерений.[/QUOTE]
Что-то из теории вероятности. Математическое ожидание, дисперсия и прочее.

Нам с [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] dfg ближе выражение, известное по школе:
[B][I]Предельная абсолютная погрешность разности равна сумме предельных абсолютных погрешностей уменьшаемого и вычитаемого.
[/I][/B]*Источник : [URL=https://ibrain.kz/matematika/pogreshnost-summy-i-raznosti]https://ibrain.kz/matematika/pogreshnost-summy-i-raznosti[/URL])
Как метрологи выходят на квадратный корень, я сейчас объяснить не смог бы точно. Дурят нашего брата  ;)  

На Теплопункт.ру предлагали (в мечтах, естественно) законодателям запретить такой способ вычисления ОДН - по разности. Нужны специально подобранные пары расходомеров и так далее. Интересная идея еще есть, суть которой в использовании одного и того же расходомера то на обратке, то на подаче.   :shock: :ugeek:  

У нас в доме та же проблема, ни с того ни с сего небаланс может быть любым, и даже отрицательным. Вот в последнем случае РСО сразу рассчитывает по средним показаниям, дескать, врут ваши расходомеры.
Член правления ТСЖ - Юр. лицо
 
[QUOTE]Ильич написал:
Где тут написано, что только  физлица? А нигде! Юрлицо - член правления? Да ради Бога! Кто участвует в заседании? Кто угодно: хоть гендиректор без доверенности, хоть уборщица по доверенности.[/QUOTE]

1. Иванов И.И. - член правления. На заседание явилась жена Иванова, [B]вместо него[/B]. Представительство. Не порядок!

2. ООО "Рога и копыта" - член правления. Вместо ООО явился ген.директор Фунт (как там его, не помню). Это нормально по-вашему?

Я понимаю, как юрлицо голосует на общем собрании - принадлежащими ему квадратными метрами. На общем собрании представительство разрешено. А на заседании правления запрещено.

Дискриминация - обыкновенная, классовая. :lol:

П.Крашенинникову надо написать  :idea:  

Член правления ТСЖ - Юр. лицо
 
Для меня и, думаю, для других участников дискуссии - это чисто теоретический вопрос. Ведь так?

А есть ли реальные случаи, когда юрлицо является членом правления ТСЖ или даже председателем?

Когда-то обсуждался вопрос об участии супругов в общих собраниях, о членстве супругов в ТСЖ, в правлении, в совете МКД.
А дети - когда они проживают в квартире родителей, но не являются собственниками - могут ли стать членами правления или совета?
Член правления ТСЖ - Юр. лицо
 
Извиняюсь за опоздание (комп был не исправен, а на старом почему-то не удавалось писать сообщения в форум) :oops:

Когда-то давно (на ТСЖ.ру, кажется) обсуждали вопрос о "юриках" в правлении и в качестве председателей. Я считаю, что юрлицо не может быть членом правления, и выстраивал следующую аргументацию.

Какое-то физлицо, действуя от имени юрлица, является [B][I]представителем[/I][/B] последнего. А статья ЖК 147 ч.3.1 запрещает "[I]поручать, доверять другому лицу или иным образом [/I][I]возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества".

[/I]Получится, что юрлицо ([B]оно[/B] же ведь собственник!) может быть членом правления и даже председателем, а вот его [B]представитель[/B] - не может. Т.е., председателем может быть только человек, действующий непосредственно.

Для члена правления важны личные человеческие качества. Члены ТСЖ выбирают в правление людей, а не организации. В организации сегодня может быть один гендиректор, а завтра - другой.

И ещё. На заседании органа управления ТСЖ, каким является Правление, не действует критерий "квадратных метров" в собственности члена правления, нет ни миноритариев, ни наоборот.  

Эта коллизия разрешается только[B] не возможностью юрлицу быть членом правления ТСЖ[/B].
ИМХО, естественно.

PS. Так и до роботов можно договориться! :mrgreen:
Предлагаю грохнуть тему, А, заодно и присмотреться к автору..
 
Вот согласен!
С [B]Егором[/B].
Есть мнение. Артем Кирьянов об идее предоставлять россиянам скидку на ЖКУ
 
Ну почему бы и нет?
Только это должно быть [B]рекомендацией[/B], а не директивой. На усмотрение исполнителя услуг. Экономия-то - для него, а причем здесь государственная власть?
За перепланировку в МКД - штраф
 
Самовольная переделка отопительных приборов и вообще системы отопления тоже наказуема?
Потери ОДН от физических процессов
 
Татьяна!
Тема "небалансов" (ОДН, КРСОИ) - одна из самых обсуждаемых. Столько уже переговорено за более чем 10 лет, что трудно увидеть что-то новое.

Только до 2013 года можно было эффективно бороться с небалансами, в том числе и мерными банками. Для этого не должно быть понятия норматив на КРСОИ, Этот КРСОИ должен быть в каждой платежке потребителя, каждый потребитель должен за свою долю КРСОИ платить реальные деньги, не должно быть никаких субсидий и льгот, государство не должно носится с правами потребителей, как с писаной торбой, и прочее. Решило ОСС проверять баночками - всё, баста! Решило штрафовать за текущий унитаз, решило разрешить проверку ИПУ в любое время суток - окончательно и обжалованию не подлежит. ТСЖ, а точнее - секта.

Вот такие фантазии.
Собрание собственников в МКД.
 
Небольшой офф-топик, извините  :oops:

Как в теме найти ключевое слово "ничтожное"? Хочу посмотреть, не обсуждался ли вопрос исковой давности по ничтожности решения ООС. Есть мнение (где-то видел), что и после 6 месяцев можно признать.

Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]Ильич написал:
Возможности нет.
...
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;[/QUOTE]
Ясно!
Может кто-то решится написать в Минстрой, чтобы разъяснили, как реализовать указанное положение правил? Я точно не решусь, потому что уже почти [B]житель[/B] :cry:

В бытность домоуправом, радея за свой "колхоз", имел много проблем с неисправными ИПУ. Кто-то понимал, кто-то не понимал.
Доказывание отнимало много сил и приводило к отдаленным [I]офф-топовым[/I] последствиям. Как оказалось, далеко не все собственники радеют за свой колхоз, и даже не все колхозники! Должность-то (домоуправа у нас) - выборная. Дальновидно поступают домоуправы, которые всё валят на вышестоящее, и еще более вышестоящее, и еще выше. Это же относится, ИМХО, к председателям; про членов правлений не упоминаю, т.к. не знаю ТСЖей, где такие люди реально работали бы.
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]цужкх написал:
... Происходит это из-за того, что при высокой скорости вращения крыльчатки происходит расцепление магнитной муфты между крыльчаткой и счетным механизмом.[/QUOTE]
Именно так!
Внешнее магнитное поле частично размагничивает магниты водомера. Горячая вода - тоже способствует. И ведомый магнит не успевает за ведущим, который на крыльчатке.
Проверить это, наверно, можно. Но "стоит ли игра свеч"?

Работа магнитной муфты тоже, конечно, физический процесс  :-) . Хотя топикстартер [B]Егор[/B] имел ввиду не это, но почему бы не затронуть максимальное число физических процессов, приводящих к повышению потерь :!: Химические, био-, психо-, соц- и прочие - офф-топ!
Потери ОДН от физических процессов
 
Вы хотите сказать, что п/п "г" реализовать не возможно, и его законодатель зря написал?

Тогда милости прошу на ОЗПП.ру!
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
Коллега, я такое наблюдал (и жаловался) в отношении комментариев к блогам. Вообще, практика обсуждения блога в связанном форуме мне представляется хорошей. Только не всегда блогер открывает тему и публикует ссылку на неё.

А в форуме всё [B]получалось! [/B]Вот [I]пробую[/I] [U]сейчас[/U] [S]форматировать
[/S]
А вот пробую [B]редактировать[/B] в [I]Изменениях[/I]. Только просил на странице редактирования исправить "Изменить" на "Отправить (измененное)"[S]
[/S]
#
А помечтать можно? Спасибо!

В одном микрорайоне моего города исторически открытая система теплоснабжения. ИТП нет ни в одном доме микрорайона, ЦТП также нет. Поэтому осенью и весной - хронические перетопы: теплоноситель (он же горячая вода) подается температурой не менее 60 градусов даже при плюсовой уличной температуре, что соответствует нулю градусов.

:?: Аналогично приведенному в статье решению, можно ли обязать РСО построить несколько ЦТП для разделения ГВС и отопления  :?:
#
В моей одноподъездной 9-этажке с 36-ю электросчетчиками на лестничных площадках и одним ОДПУ в подвале, интеллектуальные счетчики - расточительство, ИМХО.

А вот замена выходящих из строя ИПУ за счет Энергосбыта была бы кстати. Тут напрашивается вообще передача содержания общедомовой "электрики" специализированной организации от Энергосбыта, чтобы ТСЖ (УО) не занимались этим.
#
Справедливое (решение)!
Неужели РСО выставляла цену как за горячую воду?
#
Агата Грановская! Как я понимаю, статья не о том, что "тамбурки-тамбурочки" законны или не законны, а о том, что организация, управляющая МКД, в этом споре - не при делах. По крайней мере, не должна проявлять особое рвение. Ну не принадлежит УО в МКД ничего, не её это собственность! Указать, призвать, предупредить...
#
Ничего не понимаю. Странные комментарии участников - как будто я и вы читали разные статьи, а не "[I]В коммунальные платежи могут включить стоимость установки счетчиков[/I]".

Обсуждаемые вопросы, конечно, злободневные - но какое они имеют отношение к означенному? или у меня глюки trup

Что касается затронутой темы, то, насколько помню, стоимость замены электросчетчиков (по новому закону) так и собирались учесть в тарифе на электроэнергию. Для этого гарантирующий поставщик еще в прошлом году запрашивал у нас данные по счетчикам жильцов.
#
По среднему - тоже не хорошо! Собственники могут начать транжирить электроэнергию, обогреваться, охлаждаться, "микроволновиться". А КРСОИ-ОДН достанется УО или ТСЖ.
Не правильно это!
#
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
Изучая вопрос, я пришел к выводу, что эти тамбуры находятся в совместном пользовании двух соседей, и режим этого пользования должен определяться по взаимному согласию, прежде всего, этих двух собственников.[/QUOTE]
....
Щиток электрический оказался внутри "квартиры". Когда мы не смогли снять показания, пришлось пилить[/QUOTE]

Наши тамбурки не закрывают электрощитков, так что они абсолютно никому не мешают.
Освещение тамбуров от МОП мы всё отрезали еще когда я был домоуправом, ибо это не справедливо. Кто хотел - сделали из своих квартир, кто не смог договориться с соседом - сидят без света, а у кого-то стеклянные двери и из общего коридора свет попадает на шАру.
Плохо, что мы в доме не узаконили тамбурки хоть как-то. Но в моей ситуации с соседкой это вряд ли помогло бы, поскольку там "клиника".

Мой рассказ о тамбурах-самостроях оказался не в тему.  :cry:  У ТС всё гораздо хуже. Но зато есть какие-то решения ОСС и договор!
#
На один и тот же предмет можно взглянуть с разных сторон. Сосед [B]продумал[/B] тактику нападения, и поворачивает дело именно как [B]реконструкцию[/B] - потому что такое видение ему [B]выгодней.[/B] Ст. 36 ЖК связывает реконструкцию с уменьшением ОИ.

А вот [B]пользование[/B] - позволяет решить проблему проще, без 100-процентного кворума.
Сосед какой - "ближайший", тот что оказался в одном тамбуре с топикстартером [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11414]КЕН17[/URL]? Если так, то вот.

У меня была похожая ситуация. Когда мы приобрели квартиру, "тамбурки" на две квартиры уже были абсолютно во всем доме. Никто их не узаконивал, не оформлял - но и не возражал, понимая безусловную пользу. Через 20 лет проживания, на фоне образовавшихся неприязненных отношений, соседка решила убрать тамбур (который они же сами строили 40 лет назад!). Я боролся, с обеих сторон привлекали полицию, всякие там органы... Тамбур она снесла ("я тебя породил..."), и теперь мы оба страдаем из-за гадящих кошек - но зато получилось по её! ТСЖ самоустранилось от вмешательства в конфликт -  и правильно сделало, ИМХО (с учетом особой одиозности наших личностей -  так совпало  :lol: )

Изучая вопрос, я пришел к выводу, что эти тамбуры находятся в совместном пользовании двух соседей, и режим этого пользования должен определяться по [B]взаимному согласию, прежде всего, этих двух собственников. [/B]Остальным собственникам дОма чужие тамбуры по-барабану, если только не злоупотреблять правом из принципа, "с больной головы". Некоторые поставили замки, некоторые не хотят, у кого-то двери вообще постоянно открыты. Но это - совместное волеизъявление двух собственников, "продукт непротивления сторон". Качать права в такой ситуации бессмысленно, нужно договариваться. Или смириться.

( :!: Офф-топ: не могу поставить "Да" интересным постам участников)
#
Наверно, имелся в виду общий смысл, почти философский. "Коллективный собственник" должен [B]ответственно[/B] подойти к выбору способа управления МКД, к выбору УО, к утверждению договора управления, к выбору правления ТСЖ или председателя совета дома , ... :lol: Тем самым будет обеспечено надлежащее содержание шкафов, ОДПУ и всего прочего ОИ, а также должный контроль за ИПУ.
С этим, ИМХО, никто спорить не станет.  ;)
#
Классовая борьба, однако  :roll:

Я в бытность домоуправом (типа предсодома, что ли) подвал не запирал, но требовал, чтобы извещали о посещениях, и работы мне предъявляли. Не УО, а обслуживающей подрядной организации в многодомном ТСЖ. Если при подписании актов выполненных работ оказывалось, что какие-то работы не были обоснованны (на мой взгляд), то скандалил.

8 лет обслуживающая терпела, а потом устроила в доме "цветную революцию". Грамотно организованное из-вне меньшинство победило неорганизованное большинство, и теперь подрядная организация содержит дом спокойно и бесконтрольно. Новый домоуправ никому не мешает.
#
Интересные примеры!
А ведь конфликты возникают и в домах старой постройки. С электросетями, например.

Имеем: Этажный электрошкаф, в котором стояковые фазные и нулевой провода, отсекающие устройства (пакетники или автоматы), индивидуальные электросчетчики, защитные автоматы и отводы в квартиры. Согласно ПП 491, стояковые провода и первое отсекающее устройство - общее имущество, а счетчики, защитные автоматы и провода после них - индивидуальное имущество. Сам электрошкаф - общее имущество, он заперт на ключ.

Чтобы заменять электросчетчик или вышедшие из строя [B]индивидуальные[/B] автоматы, собственник должен как-то взаимодействовать с организацией, обслуживающей МКД. Ограничение свободы собственника владеть и распоряжаться своим имуществом!
Далее: какой-то собственник, получив доступ к электрошкафу для ремонта своего имущества, может что-то плохое сделать с имуществом других собственников, расположенном в том же электрошкафу, или с общим имуществом.

Напрашивается отнесение всего, что находится в упомянутом электрошкафу, к общему имуществу. А это противоречит ПП 491, и не интересно управдомам.

Что-то нужно менять в законодательстве, более гибко оговорить разграничение при различных конструктивных вариантах.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
И напомню, что множество пятиэтажек имеют первый нежилой этаж. Например у меня это 1300 кв.м. из 5000 кв.м. И там один собственник (именно "юрик").[/QUOTE]
И он - член Правления?

Ладно. ТС [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19647]Наталия Рулева[/URL], наверно, получила желаемый ею ответ на свой вопрос. Какие из доводов дискуссии она примет - сама решит. Полагаю, что в определенных ситуациях моя аргументация тоже может пригодиться - всё зависит от обстоятельств. :|
#
[QUOTE]Ильич написал:
Захочет юрлицо войти в правление - милости просим, если от него есть толк. [/QUOTE]
[I]Есть толк[/I] от кого - от юрлица, или от его [B]представителя[/B]? В этом деле, ИМХО, играют роль именно личностные качества человека как члена правления, а не фирма. Это как депутатов выбирают, рассчитывая, что богатый будет раздавать свои деньги электорату, делать какие-то добрые дела для территории.

Мне кажется, что участники этой (почти бессмысленной) дискуссии понимают, что в этом вопросе что-то не так, но отстаивают свою позицию по разным причинам. Я-то патологический спорщик, мне можно. Хоть и по-фиг.

А примеров так никто и не привел. Не представляю, себе такой список Правления ТСЖ:
1. Иванов И.И.
2. ЗИЛ (завод имени Лихачева)
3. Сбербанк России
...

Про 90% площадей - это крутой аргумент, честно!
#
[QUOTE]Ильич написал:
Покажите кино [URL=https://www.youtube.com/watch?v=Ny913ZUzdio]https://www.youtube.com/watch?v=Ny913ZUzdio[/URL] [/QUOTE]
Ну, в целом нормально. Но не для маньяков отопления (даже диванных)!

Автор не упомянул, что радиатор сам работает как насос. Про коэффициент затекания, про то, что через байпас идет не основная часть потока из-за Т-образного способа присоединения. Радиаторы на ветви с опрокинутой циркуляцией поведут себя иначе, а с байпасом - тем более.

Но горче всего то, что никто не вспомнил о проблеме принадлежности радиаторов к общему имуществу, и о том, что жесткое соблюдение этого принципа всеми задействованными лицами, [B]сняло бы[/B] 90% вопросов. [B]Не должен собственник квартиры всем этим заниматься - вот и всё! Нет ничего проще![/B] Включаем цену содержания и ремонта в тариф - и не позволяем жителям заниматься техническим творчеством. Для их же блага - ибо не ведают, что творят.
#
Вот именно!

На контуре отопления каждый месяц отрицательный "небаланс" порядка 100 кубов, но он никому не интересен. А вот если бы был положительный - "сливаете воду из системы отопления!". Если система с тремя расходомерами, то отрицательный небаланс по отоплению маскирует небаланс по ГВС, а если система с четырьмя расходомерами, то экономия на отоплении игнорируется.

(Пишу про открытые зависимые системы).

Кубы и тонны. Мы, вроде бы, этот вопрос решили. По крайней мере, два года назад, когда я следил за МДТСЖ. Сейчас лоб разбил, и не знаю, что там узурпаторы творят.
#
Книгу сохранил, спасибо.

Как и предполагал - теория вероятности, нормальный закон распределения.
Более 40 лет назад в вузе немного занимался теорией массового обслуживания. До сих пор помню парадоксальный вывод: чем более случайны (не организованы) события, тем лучше работают формулы прикладной теории вероятности.

[I]Ревенон а но мутон[/I].
Если расходомер на подаче (формально исправный!) может вместо истинных 500 кубов показывать 510 или 490, а на обратке вместо 400 - 390 или 410, то разность может быть в пределах от 80 до 120. Жители разобрали 80 кубов, а КРСОИ получится от 0 до 20. У нас в одном доме МДТСЖ постоянно отрицательный небаланс, а в нашем - положительный. Ясно, что это - систематические погрешности. Задаешь вопросы - начинают скрывать информацию по "везучим" домам, чтоб не завидовал и не навредил.

На контуре отопления каждый месяц отрицательный "небаланс" порядка 100 кубов, но он никому не интересен. А вот если бы был положительный - "сливаете воду из системы отопления!".
Поэтому на форумах и затрагивают эту тему постоянно.
#
Я где-то видел значения гидравлических сопротивлений разных радиаторов. Не могу найти! Может, у кого-то есть?
Информация или ссылка была бы полезна в технической ветви форума.

Интуитивно, падение давления на чугунном МС-140 должно быть меньше, чем на биметалле. А вот [B]сколько[/B]?
#
[QUOTE]Ильич написал:
Погрешность разности равна корню квадратному из суммы квадратов погрешности вычитаемого и уменьшаемого.  Если погрешности расходомеров - 2%, то погрешность разности - 2.8%. Это общепринятый подход для "косвенных" измерений.[/QUOTE]
Что-то из теории вероятности. Математическое ожидание, дисперсия и прочее.

Нам с [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] dfg ближе выражение, известное по школе:
[B][I]Предельная абсолютная погрешность разности равна сумме предельных абсолютных погрешностей уменьшаемого и вычитаемого.
[/I][/B]*Источник : [URL=https://ibrain.kz/matematika/pogreshnost-summy-i-raznosti]https://ibrain.kz/matematika/pogreshnost-summy-i-raznosti[/URL])
Как метрологи выходят на квадратный корень, я сейчас объяснить не смог бы точно. Дурят нашего брата  ;)  

На Теплопункт.ру предлагали (в мечтах, естественно) законодателям запретить такой способ вычисления ОДН - по разности. Нужны специально подобранные пары расходомеров и так далее. Интересная идея еще есть, суть которой в использовании одного и того же расходомера то на обратке, то на подаче.   :shock: :ugeek:  

У нас в доме та же проблема, ни с того ни с сего небаланс может быть любым, и даже отрицательным. Вот в последнем случае РСО сразу рассчитывает по средним показаниям, дескать, врут ваши расходомеры.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Где тут написано, что только  физлица? А нигде! Юрлицо - член правления? Да ради Бога! Кто участвует в заседании? Кто угодно: хоть гендиректор без доверенности, хоть уборщица по доверенности.[/QUOTE]

1. Иванов И.И. - член правления. На заседание явилась жена Иванова, [B]вместо него[/B]. Представительство. Не порядок!

2. ООО "Рога и копыта" - член правления. Вместо ООО явился ген.директор Фунт (как там его, не помню). Это нормально по-вашему?

Я понимаю, как юрлицо голосует на общем собрании - принадлежащими ему квадратными метрами. На общем собрании представительство разрешено. А на заседании правления запрещено.

Дискриминация - обыкновенная, классовая. :lol:

П.Крашенинникову надо написать  :idea:  

#
Для меня и, думаю, для других участников дискуссии - это чисто теоретический вопрос. Ведь так?

А есть ли реальные случаи, когда юрлицо является членом правления ТСЖ или даже председателем?

Когда-то обсуждался вопрос об участии супругов в общих собраниях, о членстве супругов в ТСЖ, в правлении, в совете МКД.
А дети - когда они проживают в квартире родителей, но не являются собственниками - могут ли стать членами правления или совета?
#
Извиняюсь за опоздание (комп был не исправен, а на старом почему-то не удавалось писать сообщения в форум) :oops:

Когда-то давно (на ТСЖ.ру, кажется) обсуждали вопрос о "юриках" в правлении и в качестве председателей. Я считаю, что юрлицо не может быть членом правления, и выстраивал следующую аргументацию.

Какое-то физлицо, действуя от имени юрлица, является [B][I]представителем[/I][/B] последнего. А статья ЖК 147 ч.3.1 запрещает "[I]поручать, доверять другому лицу или иным образом [/I][I]возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества".

[/I]Получится, что юрлицо ([B]оно[/B] же ведь собственник!) может быть членом правления и даже председателем, а вот его [B]представитель[/B] - не может. Т.е., председателем может быть только человек, действующий непосредственно.

Для члена правления важны личные человеческие качества. Члены ТСЖ выбирают в правление людей, а не организации. В организации сегодня может быть один гендиректор, а завтра - другой.

И ещё. На заседании органа управления ТСЖ, каким является Правление, не действует критерий "квадратных метров" в собственности члена правления, нет ни миноритариев, ни наоборот.  

Эта коллизия разрешается только[B] не возможностью юрлицу быть членом правления ТСЖ[/B].
ИМХО, естественно.

PS. Так и до роботов можно договориться! :mrgreen:
#
Вот согласен!
С [B]Егором[/B].
#
Ну почему бы и нет?
Только это должно быть [B]рекомендацией[/B], а не директивой. На усмотрение исполнителя услуг. Экономия-то - для него, а причем здесь государственная власть?
#
Самовольная переделка отопительных приборов и вообще системы отопления тоже наказуема?
#
Татьяна!
Тема "небалансов" (ОДН, КРСОИ) - одна из самых обсуждаемых. Столько уже переговорено за более чем 10 лет, что трудно увидеть что-то новое.

Только до 2013 года можно было эффективно бороться с небалансами, в том числе и мерными банками. Для этого не должно быть понятия норматив на КРСОИ, Этот КРСОИ должен быть в каждой платежке потребителя, каждый потребитель должен за свою долю КРСОИ платить реальные деньги, не должно быть никаких субсидий и льгот, государство не должно носится с правами потребителей, как с писаной торбой, и прочее. Решило ОСС проверять баночками - всё, баста! Решило штрафовать за текущий унитаз, решило разрешить проверку ИПУ в любое время суток - окончательно и обжалованию не подлежит. ТСЖ, а точнее - секта.

Вот такие фантазии.
#
Небольшой офф-топик, извините  :oops:

Как в теме найти ключевое слово "ничтожное"? Хочу посмотреть, не обсуждался ли вопрос исковой давности по ничтожности решения ООС. Есть мнение (где-то видел), что и после 6 месяцев можно признать.

#
[QUOTE]Ильич написал:
Возможности нет.
...
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;[/QUOTE]
Ясно!
Может кто-то решится написать в Минстрой, чтобы разъяснили, как реализовать указанное положение правил? Я точно не решусь, потому что уже почти [B]житель[/B] :cry:

В бытность домоуправом, радея за свой "колхоз", имел много проблем с неисправными ИПУ. Кто-то понимал, кто-то не понимал.
Доказывание отнимало много сил и приводило к отдаленным [I]офф-топовым[/I] последствиям. Как оказалось, далеко не все собственники радеют за свой колхоз, и даже не все колхозники! Должность-то (домоуправа у нас) - выборная. Дальновидно поступают домоуправы, которые всё валят на вышестоящее, и еще более вышестоящее, и еще выше. Это же относится, ИМХО, к председателям; про членов правлений не упоминаю, т.к. не знаю ТСЖей, где такие люди реально работали бы.
#
[QUOTE]цужкх написал:
... Происходит это из-за того, что при высокой скорости вращения крыльчатки происходит расцепление магнитной муфты между крыльчаткой и счетным механизмом.[/QUOTE]
Именно так!
Внешнее магнитное поле частично размагничивает магниты водомера. Горячая вода - тоже способствует. И ведомый магнит не успевает за ведущим, который на крыльчатке.
Проверить это, наверно, можно. Но "стоит ли игра свеч"?

Работа магнитной муфты тоже, конечно, физический процесс  :-) . Хотя топикстартер [B]Егор[/B] имел ввиду не это, но почему бы не затронуть максимальное число физических процессов, приводящих к повышению потерь :!: Химические, био-, психо-, соц- и прочие - офф-топ!
#
Вы хотите сказать, что п/п "г" реализовать не возможно, и его законодатель зря написал?

Тогда милости прошу на ОЗПП.ру!
#
Коллега, я такое наблюдал (и жаловался) в отношении комментариев к блогам. Вообще, практика обсуждения блога в связанном форуме мне представляется хорошей. Только не всегда блогер открывает тему и публикует ссылку на неё.

А в форуме всё [B]получалось! [/B]Вот [I]пробую[/I] [U]сейчас[/U] [S]форматировать
[/S]
А вот пробую [B]редактировать[/B] в [I]Изменениях[/I]. Только просил на странице редактирования исправить "Изменить" на "Отправить (измененное)"[S]
[/S]

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!