new_year

Форум

Главнаяхренвыговоришь

хренвыговоришь

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Управление административным зданием
 
Ligra, каждому свое) мне проще врубаться в работу из первоисточника, в силу профессии. И этому есть много причин.
Ну ладно, хорош флудить. Что то мы расслабились на целую страницу.
Управление административным зданием
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]хренвыговоришь пишет:
Ligra, да мне не надо, я все по своему делаю)) но спасибо за предложение.[/QUOTE]
Ты, как всегда сбила наповал.  :)[/QUOTE]
Я мужик, при чём с ярко выраженными половыми признаками. А чего сбивать? Факт есть факт. Образцами не пользуюсь)
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]tcn175 пишет:
С другой стороны нашла уже три решения суда на этот переходный период.... люди делали повестку "Создать ТСЖ", а в протоколе "Создать ТСН". И суд признал это несущественным
"....Таким образом, товарищество собственников недвижимости включает в себя объединение собственников не только жилья, но и собственников иной недвижимости (помещений в зданиях, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное для достижения тех же целей, что и товарищество собственников жилья.
Целью проведения оспариваемого собрания было изменение способа управления МКД на управление товариществом, что и достигнуто по итогам голосования.
При таких обстоятельствах суд приходит к выводу, что изменение организационно-правовой формы управления домом не влечет признание решений общего собрания недействительными....."[/QUOTE]
Постарайтесь не доводить до суда
Управление административным зданием
 
Ligra, да мне не надо, я все по своему делаю)) но спасибо за предложение.
Управление административным зданием
 
[quote:1qkcxpdu]Таки я сделала вашему мозгу легче)))[/quote:1qkcxpdu]
безмерно благодарен)
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]УК-Сервис пишет:
Я думаю "опечаткой" проще, так как по ЖК формулировку вопроса голосования менять нельзя. А значит любое изменение - это новое голосование, со всеми вытекающими..[/QUOTE]
абсолютно верно думаете.
Управление административным зданием
 
Ligra, вы делаете больно моему мозгу)))


Учимся пользоваться BB-кодами
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
Так, времени оказалось сегодня немного. Отвечаю с мобилки на ходу.
Если решили просто подтвердить, то Решения оформляете как обычно. Все в соответствии с ЖК.
Формулировка следующего содержания:
Вар 1: Вопрос на повестке дня: подтвердить решения осс от такого то, оформленного протоколом таким то.
Вар 2: перечислить все вопросы на повестке предыдущего осс и заново их утвердить, ошибкой не будет.
Оба варианта бывали и в сою и в АС и в жилищке и в прокуратуре и у конкурентов. Последнее решение всегда имеет приоритетное значение.
Уведомляете за 10 дней.
Если перечисляете вопросы, то рекомендую ни как не отступать от оригинального протокола и тем более от повестки.
Управление административным зданием
 
Ого. А как уж в голову пришло договор управления с тц заключать сейчас?
То пытаемся всячески его избежать, то навязываем себе, не понятно.
К тому же собственник у тц, как правило, один, зачем мудрить?
Чем и кого подряд то не устроил?
Объясните по КУ, почему не стоит брать на себя обязанности агента и осуществлять только расчет и не быть исполнителем? Зачем лишняя морока? Или я не так понял?
Вот уж в тц можно избежать ярлыка исполнителя.
перевод в муп
 
[QUOTE]франклин пишет:
хорошо. как понял, организуют муп по конкурсу отдадут дома ???[/QUOTE]
ну не знаю, как уложить в одно сообщение суть всего, что вас интересует. я бы и рад помочь))
объясню то, что я предполагаю:
МУП ваш создают вновь и, всего скорее, из за того, что есть дома, которые нафиг ни одной управляхе не нужны. в вашем городе порядка 12 УК. после лицензирования, наверняка, отсеялся ряд организаций.
многие дома вновь в управлении, значит моя теория подтверждается.
следовательно муниципалы хотят собрать ветхие дома. только что то поздновато, на мой взгляд, почти квартал минул.
ну а так да, ваши опасения более чем оправданы, т.к. появится довольно сильный конкурент, но маловероятно, что он у вас будет дома отжимать))
я искренне надеюсь, что вы житель, т.к. тяжко вам в этой сфере придется.
как минимум наймите юриста или встаньте на обслуживание к юристам, если хотите сэкономить.
перевод в муп
 
Ой е.. ))) мудрите вы.
Ни кто никуда ничего не переводил. Был конкурс. Сейчас так же дома выставят на конкурс.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 1 minute 57 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Вы киньте в личку название своего муниципального образования, ради интереса посмотрю, что там у вас творится в пределах общедоступной информации.
Минстрой приступил к подготовке законопроекта по прямым договорам
 
Если что потребуется пните в личку или на почту, сделаем.
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]tcn175 пишет:
Да ваш опыт беру на вооружение, только у нас канитель-то долгая и вызванная в основном неразберихой в законодательстве. Поэтому и думаю, что может быть оформить собрание в подтверждение принятых решений. Только по форме боюсь ошибиться и в каком виде оформлять решения? Можно ли подписным листом как приложение к протоколу?[/QUOTE]
ушел из офиса. в понедельник скину в образцы протокол о подтверждении итогов ОСС.
Определение СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 12 мая 2015 г. N 303-ЭС14-4720
 
[QUOTE]OLeG пишет:
Прям интересно, чем дело то закончится) ждем решения)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 1 minute 31 second:[/COLOR][/SIZE]
Хренвыговоришь, пару исков обещали на эту тему)[/QUOTE]
так я вам скинул примерную форму. а так ищите решения судов, коих полно или давайте мне материалы и я вам составлю.

дело закончится тем, что рассмотрят по существу, не принимая во внимание то, на что указала СК.
Скиньте плиз акт о самовольном подключении
 
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=40&t=2981]viewtopic.php?f=40&t=2981[/URL]
Акт о безучетном (бездоговорном) потреблении электроэнергии
 
вполне можно и даже нужно править под себя или обстоятельства. я набросал так, как мне удобнее. например можно добавить пункты об административной ответственности, о случаях ответственности за аварии и т.п., но я не стал, т.к. проще написать это отдельным документом, потому что все предусмотреть в акте невозможно, просто получится каша на пять листов.
техническую табличку любезно предоставил знакомый юрист гарантирующего поставщика. за экономию времени ему огромное спасибо, но за ее соответствие не ручаюсь.
почти все строки акта заполняются при наличии соответствующих сведений.
Теперь только судебный приказ на основании ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 2 (2015)
 
[quote:2pa8oxba]На каком основании обжаловать? Судьи и так закрывают глаза на отсутствие договора в простой письменной форме. Но при обжаловании в районный суд вам федеральный судья сразу же напомнит о необходимости такого договора.[/quote:2pa8oxba]
серьезно? а какие реквизиты мы обязаны указать в договоре?
на основании п.3 ч. 1 ст. 124 ГПК например.
[quote:2pa8oxba]Это как так? Вы с пропущенным сроком исковой давности подаете на судебный приказ? Вам отказать должны, сразу же.
Основание - спор о праве.[/quote:2pa8oxba]
суд не поднимает вопрос о сроке исковой давности самостоятельно. такое решение зависит только от воли сторон.
Скиньте плиз акт о самовольном подключении
 
Юрий Владимирович, ты не сетуй на меня. у меня в выходные запланировано два иска о дтп составить, при чем не ординарных, на военкомат исковое. это надо крайний срок во вторник уже подать, а я еще материалы в глаза не видел. а еще решить вопрос с рекламой и куча мелких дел. а еще семья.
почти три года нормально не отдыхал, а выходные вообще не выходные.
сегодня-завтра составлю.
Скиньте плиз акт о самовольном подключении
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Ну и нефиг тогда кидать на дядек...[/QUOTE]
Что делать?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 41 second:[/COLOR][/SIZE]
В смысле, что значит кидать?
Скиньте плиз акт о самовольном подключении
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]хренвыговоришь пишет:
т.к. будь у этих дядек акт, они бы вам давно его дали))))[/QUOTE]

Из уважения к дядькам у которых акта нет - состряпали бы да выложили в образцы документов, как к примеру делает дядька Уганда...[/QUOTE]
А кто в это время моими делами заниматься будет?)))
Постараюсь в выходные сделать.
перевод в муп
 
[QUOTE]Егор пишет:
Более чем сомневаюсь, что возможно ООО реорганизовать в МУП.
Более вероятно, что Франклин в чем то не разобрался.[/QUOTE]
Даже не сомневайтесь. Это не возможно. Вот наоборот запросто.
Автор просто не разобрался.

Если речь идет о создании нового МУП, то Агата уже пояснила.

Франклин, если вы не хотите слушать своего юриста в вопросах правового характера, то не интересуйтесь вопросами правового характера. То же с бухгалтером, экономистом, техником и т.д.
Процесс "перевода" домов действующим законодательством не предусмотрен, не зависимо от ОПФ.
Штрафы за неправильные квитанции
 
Кот действует исключительно в своих интересах, опасаясь социальной напряженки и перекидывая обвинительный взгляд с себя на козлов отпущения. Какое то обоснование искать бесполезно, т.к. его нет или оно надуманное.
Теперь только судебный приказ на основании ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 2 (2015)
 
ну это если точно взыщем, то конечно иск.
у меня в обслуживании директор, который сразу все имущество оформляет на детей, а дивиденды распределяет наличкой из кассы, отдыхает в сочи, домик там купил, а не за бугром и с*ть ему на все наши мытарства с приказами и исками с высокой колокольни))) а ведь таких сотни тысяч. а есть синяки и те, кому просто нечем платить.
Скиньте плиз акт о самовольном подключении
 
[quote:2envmpl2]Хорошо про отказ в предупреждении понятно. А акт о самовольном подключении?Отключили должников от электроэнергии,2 самовольно подцепились к подъезду((([/quote:2envmpl2]
берете листок бумаги, открываете "Основные положения функционирования розничных рынков электрической энергии", утвержденными Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 N 442, находите ст. 193, читаете требования к акту и составляете.
образец кидаете сюда, т.к. будь у этих дядек акт, они бы вам давно его дали))))
перевод в муп
 
Сейчас юридическое обслуживание смешных денег стоит. Даже тсж встают и радуются жизни.
перевод в муп
 
Мнение по поводу чего?
Как вы без юриста работаете?
Вы точно работник УК?
Теперь только судебный приказ на основании ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 2 (2015)
 
В том и дело, что надо обжаловать, если заруливают.
А лучше лично судье изложить свою позицию. Очень хорошо идут на контакт, особенно когда часто с ними работаешь.
Я судьям часто решения на болванках пишу, передаю через секретарей.Не особо то в сою хотят разбираться, особенно когда и так завал, а тут им готовое решение. Только проверь. Вот и приказы такие пишут, т.к. у судей их по 100500 в день. Лучше входить в их положение.
А вернуть заявление всегда проще, чем удовлетворить.
Можно ли снизить административный штраф в суде в отношении должностного лица
 
вы сами и ответили на свой вопрос.
1. поздравляю, что не на ЮЛ.
2. [quote:2wkd9l1y]Говорят по должностному можно до 20 тыс снизить?[/quote:2wkd9l1y]
ст. 4.1. не согласна, говорит, что могут назначить наказание в виде административного штрафа в размере менее минимального размера административного штрафа, предусмотренного соответствующей статьей или частью статьи раздела II настоящего Кодекса, в случае, если минимальный размер административного штрафа для граждан составляет не менее десяти тысяч рублей, а для должностных лиц - не менее пятидесяти тысяч рублей.
Интервью Андрея Чибиса Российской газете по капремонту
 
и опрос бы еще. с вариантами общественного мнения))
я уже поспорил с коллегой, сколько продержится эта система, прежде чем начнем искать виноватых.
ГЖИ обязало выполнить работы по текущему ремонту подъездов
 
как, по вашему, отменяется или изменяется постановление пленума ВАС? чьи права, и каким образом, нарушает 6464/10?
опишите подробно, может удобнее в отдельной теме, там и обсудим. а сюда ссылкой киньте.
#
Ligra, каждому свое) мне проще врубаться в работу из первоисточника, в силу профессии. И этому есть много причин.
Ну ладно, хорош флудить. Что то мы расслабились на целую страницу.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]хренвыговоришь пишет:
Ligra, да мне не надо, я все по своему делаю)) но спасибо за предложение.[/QUOTE]
Ты, как всегда сбила наповал.  :)[/QUOTE]
Я мужик, при чём с ярко выраженными половыми признаками. А чего сбивать? Факт есть факт. Образцами не пользуюсь)
#
[QUOTE]tcn175 пишет:
С другой стороны нашла уже три решения суда на этот переходный период.... люди делали повестку "Создать ТСЖ", а в протоколе "Создать ТСН". И суд признал это несущественным
"....Таким образом, товарищество собственников недвижимости включает в себя объединение собственников не только жилья, но и собственников иной недвижимости (помещений в зданиях, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное для достижения тех же целей, что и товарищество собственников жилья.
Целью проведения оспариваемого собрания было изменение способа управления МКД на управление товариществом, что и достигнуто по итогам голосования.
При таких обстоятельствах суд приходит к выводу, что изменение организационно-правовой формы управления домом не влечет признание решений общего собрания недействительными....."[/QUOTE]
Постарайтесь не доводить до суда
#
Ligra, да мне не надо, я все по своему делаю)) но спасибо за предложение.
#
[quote:1qkcxpdu]Таки я сделала вашему мозгу легче)))[/quote:1qkcxpdu]
безмерно благодарен)
#
[QUOTE]УК-Сервис пишет:
Я думаю "опечаткой" проще, так как по ЖК формулировку вопроса голосования менять нельзя. А значит любое изменение - это новое голосование, со всеми вытекающими..[/QUOTE]
абсолютно верно думаете.
#
Ligra, вы делаете больно моему мозгу)))


Учимся пользоваться BB-кодами
#
Так, времени оказалось сегодня немного. Отвечаю с мобилки на ходу.
Если решили просто подтвердить, то Решения оформляете как обычно. Все в соответствии с ЖК.
Формулировка следующего содержания:
Вар 1: Вопрос на повестке дня: подтвердить решения осс от такого то, оформленного протоколом таким то.
Вар 2: перечислить все вопросы на повестке предыдущего осс и заново их утвердить, ошибкой не будет.
Оба варианта бывали и в сою и в АС и в жилищке и в прокуратуре и у конкурентов. Последнее решение всегда имеет приоритетное значение.
Уведомляете за 10 дней.
Если перечисляете вопросы, то рекомендую ни как не отступать от оригинального протокола и тем более от повестки.
#
Ого. А как уж в голову пришло договор управления с тц заключать сейчас?
То пытаемся всячески его избежать, то навязываем себе, не понятно.
К тому же собственник у тц, как правило, один, зачем мудрить?
Чем и кого подряд то не устроил?
Объясните по КУ, почему не стоит брать на себя обязанности агента и осуществлять только расчет и не быть исполнителем? Зачем лишняя морока? Или я не так понял?
Вот уж в тц можно избежать ярлыка исполнителя.
#
[QUOTE]франклин пишет:
хорошо. как понял, организуют муп по конкурсу отдадут дома ???[/QUOTE]
ну не знаю, как уложить в одно сообщение суть всего, что вас интересует. я бы и рад помочь))
объясню то, что я предполагаю:
МУП ваш создают вновь и, всего скорее, из за того, что есть дома, которые нафиг ни одной управляхе не нужны. в вашем городе порядка 12 УК. после лицензирования, наверняка, отсеялся ряд организаций.
многие дома вновь в управлении, значит моя теория подтверждается.
следовательно муниципалы хотят собрать ветхие дома. только что то поздновато, на мой взгляд, почти квартал минул.
ну а так да, ваши опасения более чем оправданы, т.к. появится довольно сильный конкурент, но маловероятно, что он у вас будет дома отжимать))
я искренне надеюсь, что вы житель, т.к. тяжко вам в этой сфере придется.
как минимум наймите юриста или встаньте на обслуживание к юристам, если хотите сэкономить.
#
Ой е.. ))) мудрите вы.
Ни кто никуда ничего не переводил. Был конкурс. Сейчас так же дома выставят на конкурс.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 1 minute 57 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Вы киньте в личку название своего муниципального образования, ради интереса посмотрю, что там у вас творится в пределах общедоступной информации.
#
Если что потребуется пните в личку или на почту, сделаем.
#
[QUOTE]tcn175 пишет:
Да ваш опыт беру на вооружение, только у нас канитель-то долгая и вызванная в основном неразберихой в законодательстве. Поэтому и думаю, что может быть оформить собрание в подтверждение принятых решений. Только по форме боюсь ошибиться и в каком виде оформлять решения? Можно ли подписным листом как приложение к протоколу?[/QUOTE]
ушел из офиса. в понедельник скину в образцы протокол о подтверждении итогов ОСС.
#
[QUOTE]OLeG пишет:
Прям интересно, чем дело то закончится) ждем решения)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 1 minute 31 second:[/COLOR][/SIZE]
Хренвыговоришь, пару исков обещали на эту тему)[/QUOTE]
так я вам скинул примерную форму. а так ищите решения судов, коих полно или давайте мне материалы и я вам составлю.

дело закончится тем, что рассмотрят по существу, не принимая во внимание то, на что указала СК.
#
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=40&t=2981]viewtopic.php?f=40&t=2981[/URL]
#
вполне можно и даже нужно править под себя или обстоятельства. я набросал так, как мне удобнее. например можно добавить пункты об административной ответственности, о случаях ответственности за аварии и т.п., но я не стал, т.к. проще написать это отдельным документом, потому что все предусмотреть в акте невозможно, просто получится каша на пять листов.
техническую табличку любезно предоставил знакомый юрист гарантирующего поставщика. за экономию времени ему огромное спасибо, но за ее соответствие не ручаюсь.
почти все строки акта заполняются при наличии соответствующих сведений.
#
[quote:2pa8oxba]На каком основании обжаловать? Судьи и так закрывают глаза на отсутствие договора в простой письменной форме. Но при обжаловании в районный суд вам федеральный судья сразу же напомнит о необходимости такого договора.[/quote:2pa8oxba]
серьезно? а какие реквизиты мы обязаны указать в договоре?
на основании п.3 ч. 1 ст. 124 ГПК например.
[quote:2pa8oxba]Это как так? Вы с пропущенным сроком исковой давности подаете на судебный приказ? Вам отказать должны, сразу же.
Основание - спор о праве.[/quote:2pa8oxba]
суд не поднимает вопрос о сроке исковой давности самостоятельно. такое решение зависит только от воли сторон.
#
Юрий Владимирович, ты не сетуй на меня. у меня в выходные запланировано два иска о дтп составить, при чем не ординарных, на военкомат исковое. это надо крайний срок во вторник уже подать, а я еще материалы в глаза не видел. а еще решить вопрос с рекламой и куча мелких дел. а еще семья.
почти три года нормально не отдыхал, а выходные вообще не выходные.
сегодня-завтра составлю.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Ну и нефиг тогда кидать на дядек...[/QUOTE]
Что делать?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 41 second:[/COLOR][/SIZE]
В смысле, что значит кидать?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]хренвыговоришь пишет:
т.к. будь у этих дядек акт, они бы вам давно его дали))))[/QUOTE]

Из уважения к дядькам у которых акта нет - состряпали бы да выложили в образцы документов, как к примеру делает дядька Уганда...[/QUOTE]
А кто в это время моими делами заниматься будет?)))
Постараюсь в выходные сделать.
#
[QUOTE]Егор пишет:
Более чем сомневаюсь, что возможно ООО реорганизовать в МУП.
Более вероятно, что Франклин в чем то не разобрался.[/QUOTE]
Даже не сомневайтесь. Это не возможно. Вот наоборот запросто.
Автор просто не разобрался.

Если речь идет о создании нового МУП, то Агата уже пояснила.

Франклин, если вы не хотите слушать своего юриста в вопросах правового характера, то не интересуйтесь вопросами правового характера. То же с бухгалтером, экономистом, техником и т.д.
Процесс "перевода" домов действующим законодательством не предусмотрен, не зависимо от ОПФ.
#
Кот действует исключительно в своих интересах, опасаясь социальной напряженки и перекидывая обвинительный взгляд с себя на козлов отпущения. Какое то обоснование искать бесполезно, т.к. его нет или оно надуманное.
#
ну это если точно взыщем, то конечно иск.
у меня в обслуживании директор, который сразу все имущество оформляет на детей, а дивиденды распределяет наличкой из кассы, отдыхает в сочи, домик там купил, а не за бугром и с*ть ему на все наши мытарства с приказами и исками с высокой колокольни))) а ведь таких сотни тысяч. а есть синяки и те, кому просто нечем платить.
#
[quote:2envmpl2]Хорошо про отказ в предупреждении понятно. А акт о самовольном подключении?Отключили должников от электроэнергии,2 самовольно подцепились к подъезду((([/quote:2envmpl2]
берете листок бумаги, открываете "Основные положения функционирования розничных рынков электрической энергии", утвержденными Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 N 442, находите ст. 193, читаете требования к акту и составляете.
образец кидаете сюда, т.к. будь у этих дядек акт, они бы вам давно его дали))))
#
Сейчас юридическое обслуживание смешных денег стоит. Даже тсж встают и радуются жизни.
#
Мнение по поводу чего?
Как вы без юриста работаете?
Вы точно работник УК?
#
В том и дело, что надо обжаловать, если заруливают.
А лучше лично судье изложить свою позицию. Очень хорошо идут на контакт, особенно когда часто с ними работаешь.
Я судьям часто решения на болванках пишу, передаю через секретарей.Не особо то в сою хотят разбираться, особенно когда и так завал, а тут им готовое решение. Только проверь. Вот и приказы такие пишут, т.к. у судей их по 100500 в день. Лучше входить в их положение.
А вернуть заявление всегда проще, чем удовлетворить.
#
вы сами и ответили на свой вопрос.
1. поздравляю, что не на ЮЛ.
2. [quote:2wkd9l1y]Говорят по должностному можно до 20 тыс снизить?[/quote:2wkd9l1y]
ст. 4.1. не согласна, говорит, что могут назначить наказание в виде административного штрафа в размере менее минимального размера административного штрафа, предусмотренного соответствующей статьей или частью статьи раздела II настоящего Кодекса, в случае, если минимальный размер административного штрафа для граждан составляет не менее десяти тысяч рублей, а для должностных лиц - не менее пятидесяти тысяч рублей.
#
и опрос бы еще. с вариантами общественного мнения))
я уже поспорил с коллегой, сколько продержится эта система, прежде чем начнем искать виноватых.
#
как, по вашему, отменяется или изменяется постановление пленума ВАС? чьи права, и каким образом, нарушает 6464/10?
опишите подробно, может удобнее в отдельной теме, там и обсудим. а сюда ссылкой киньте.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!