crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 6
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяФурса Елена

Фурса Елена

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Отзыв лицензии по основаниям части 2 п. 2 ст. 199 ЖК
 
[QUOTE]Lapach пишет:
[QUOTE]АРоманов пишет:
Я жду когда кто-нибудь, проиграв суд по лишении лицензии (а сейчас его невозможно выиграть, кроме случая получения дома в реестр до вынесения решения), пойдет в КС, с хорошей аргументированной позицией.
Победить будет непросто, но может услышим позицию правительства, почему, к примеру, 6 месяцев?
Я думал, что лишение лицензии на основании неосуществления деятельности - эксклюзив для УК в ЖКХ.
Оказывается, нет.
Среди множества (более 50) лицензируемых видов деятельности, за "простой" лишаются лицензий еще ... [I]барабанная дробь[/I]...профессиональные участники рынка ценных бумаг. И то - через 18 месяцев "неосуществления профессиональным участником рынка ценных бумаг соответствующего вида профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг".

То есть приравняли "хозяйственников" к брокерам, да еще и в соотношении 1/3.
И то - не нашел судебной практики по лишению лицензий брокеров по этому основанию, что вызывает сомнение в том, что это норма применяется.
У нас же - уже сотни лицензий отняты, тысячи на подходе.[/QUOTE]

Да, только отличие брокеров в том, что они могут начать работу в любой момент, нашли деньги и вперед. УК же полностью зависима от решения собственников, которые за последние пару десятков лет полностью разочаровались во всех управляющих, для них Управляющая организация, воры, мошенники, пьяный сантехник - синонимы. И, получается, что выбирать каких-то новых нет никакого желания (пусть воруют старые, к ним они уже просто привыкли). А сколько случаев давления со стороны Администраций различных городов, когда при организации собрания на каком-либо доме, который принадлежит "правильной" управляющей организации, начинают поступать звонки чуть ли не мера города о том, чтобы рядом с этим домом даже запаха не было? Ну и попробуй в таких условиях залезть в эту сферу. Один знакомый сказал, что в эту сферу идут либо дураки, либо энтузиасты. В таких условиях при таких законах энтузиазма резко убавляется, зато чувствуешь себя больше дураком, и тебе при этом ГЖИ каждый раз настойчиво эту мысль в голову вдалбливает.[/QUOTE]
Привет всем!!!
Ребята, а я выиграла суд, правда только в 1 инстанции, но надеюсь выше не пойдет!!! Вот вам номер дела, решение правда будет 5 марта 2019г.
Первая инстанция  А63-22387/2018  АС Ставропольского края

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 37 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
Права жилищная инспекция. А то нарушение, о котором Вы говорите (как понимаете) стоит 250 тысяч. Спорить - взять срочно дом на обслуживание[/QUOTE]
Ребята! не идите на поводу у  жил инспекции, не берите дома, если их у вас не было!
оснований лишить Вас лицензии, кроме их хотелок нет! Вот вам номер моего дела, решение правда будет 5 марта 2019.
Первая инстанция  А63-22387/2018  АС Ставропольского края
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
[QUOTE]Фурса Елена пишет:
Доброго времени суток! Ребята, помогите: в доме 8 квартир, непосредственное управление, общедомовые приборы учета введены в эксплуатацию как положено в 2012г., а вот Ипу на воду не имеют актов ввода. Вышел срок поверки, РСО не уведомило о сроках поверки, стало начислять то норматив, то средние показания, то вообще повышающий коэффициент стало начислять и все  эти начисления вылазят за рамки показаний ОДПУ на 2-4 м3 ежемесячно. В решении  общего собрания принято платить в пределах показаний ОДПУ. И законодательно мы имеем право платить по ОДПУ, ну или делать перерасчет по ОДПУ. Договора с РСО не было и нет, обслуживаем дом сами, плюс заключаем договора на всякие ремонтные работы и обслуживание сетей по необходимости. РСО нам коммунальных услуг не оказывает. Проблема в том что нет технической возможности произвести замену ИПУ без порчи имущества и недвижимости. Так же решением собрания принято, что  распределение ресурса в доме  производит уполномоченный представитель, все сходится всегда в "0" и реестр передает в РСО для выставления счетов. Расчет простой от показаний ОДПУ отнимали показания семи  квартир с ИПУ и разницу ставили  на восьмую, теперь уже  без ИПУ. Подскажите как отстоять свои права и не платить лишнего , сверх показаний ОДПУ. кстати РСО перерасчет делать отказывается уже 6 месяцев воюем!
Всем, кто ответит, спасибо.[/QUOTE]
Привет всем! Хочу рассказать чем закончились мои мытарства:
И так я  доказала РСО, что они всего лишь РСО и отпускают ресурс по  общедомовому прибору учета ресурса, никаких ОДН и штрафов  сверх показаний ОДПУ  начислять не имеют право.  Исполнителем коммунальных услуг они себя не признали, иначе им пришлось бы обслуживать наши внутридомовые сети! Прискорбно, что  договоров у них как не было так и нет с собственниками и даже 1 от всего дома на поставку ресурса составить и заключить не смогли. Да и Жил инспекция оказалась некомпетентна в этих вопросах!  Просто я жестко стала на букву закона и прижала наш водоканал!
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
кстати лицензии у вас больше нет, ибо пустые лицензии аннулированы.[/QUOTE]
Ну даже при отсутствии деятельности, лицензия у нас еще не прогорела.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 17 минуты 46 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
Если у вас есть лицензия, это всего лишь значит что вы были  в состоянии заплатить 30 тыщ наших тугриков.[/QUOTE]
Ага и после денька штудирования тестов их сдали с погрешностью в 13%. и все. зазубрить не проблема а вникнуть...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Егор пишет:
У вас в доме НУ. Исполнитель КУ - РСО. Т.е работаете по п. 44,46-47 354 пп рф. Никаких кр сои там нет, Мира Н - атата. Там есть классический одн. Т.е  раньше при отрицательном одн, шло уменьшение объема ку (ип) вплоть до нуля. Ниже нуля ИП опускаться не мог. В новой редакции 354 это все убрали и теперь ваш одпу вам только дает возможность имень одн не по нормативу, а по рассчету.
Прочтите старую редакцию 46-47 пп. и вы увидите, то, что вам хочется увидеть, но это отменили.
Про остальную нормативку забудьте. Она не для вас - вы при НУ клиент и для вас работает только 354, остальное для взаимоотношений исполнителя и рсо, а у вас в обоих лицах тут выступает рсо.[/QUOTE]
Да  я писала общий комментарий  без вникания в детали и не консультировала совсем. в том числе и про КР СОИ. не пыталась даже вникнуть если честно. так как вопрос нужно изучать, так как с НУ практически не работала. все это я знаю. просто сложно текст читается  у этой девушки. не понимаю честно что она вообще хочет, каша какая то. времени нет если честно разбираться в сплошном тексте на 100 строчек[/QUOTE]
упрощу Вам для понимания:
Как работать по 354 ПП? Ясно что по договору. А если его нет? Замечу конклюдентные действия это те действия на которые согласны  обе стороны безоговорочно . А вот на бумаге, пусть даже публичный договор быть должен? И где же с ним ознакомиться?  У РСО такого договора нет, а я попросила, я хочу его прочесть, согласовать с собственниками и подписать, а нет его, опа! И  как называются такие отношения? Вы вот грамотные люди и все наверняка знаете, что нет бездоговорных отношений, есть  публичные и непубличные договора, но они есть! А вы видели публичный договор  составленный в соответствии с 354 ПП?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]ДонКихот пишет:
[QUOTE]Фурса Елена пишет:
и вот когда споришь с психологом по образованию в в РСО, задаю один вопрос: А что ты, "Психолог " по образованию делаешь в сфере ЖКХ ? Просто давайте быть людьми и не наё... своих же сограждан![/QUOTE]
Не понял, о ком Вы; наверно, о чем-то своем.
Но психолог в ЖКХ - это почти гипнотизер! Что ему там делать? - манипулировать людьми!
Офф-топик, конечно   :P .[/QUOTE]
согласна!
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
[QUOTE]Мира Н пишет:
[quote:yhypupu7]Все смешались: кони, люди. я сама работаю более 20 лет юристом и то, придя в ЖКХ несколько месяцев во всем подробно разбиралась. после 4 лет плотной практики только могу сказать, что более менее разбираюсь в чем - то. а человеку - далекому от этого и не имеющему юридического образования и опыта - вообще думаю сложно понять. еще при нашей юридической технике написания законов.
Что значит технические данные на ИПУ и ОДПУ - нет такого понятия в ЖК и правилах. паспорт на ИПУ хранится у вас - это ваше имущество, на ОДПУ - в управляющей организации документы - это общее имущество. либо в РСО
Вы все савлили в кучу: ОДПУ и ИПУ. Какая связь здесь? ОДПУ и ИПУ для разных целей устанавливаются и учет ведут разный и смешивать все в кучу не следует.читайте правила 354 - порядок начисления с пункта 59 и далее. а лучше все проштудируйте.[/QUOTE][/quote:yhypupu7]

Вот мы и добрались до сути! Замечу что, технические данные (документация: схемы, данные, и т.д.,тот же Акт эксплуатационной ответственности и балансовой принадлежности) есть везде!!! но Вы правильно сами сказали какая связь между ОДПУ и ИПУ!? контрольный прибор ОДПУ по любому закону стоит на границе раздела балансовой принадлежности и показывает сколько ресурса потребил дом. Но вот договор может быть либо один на введенный в эксплуатацию ОДПУ и тогда расчеты с РСО по факту в соответствии с ПП 776, но тогда превышения по ИПУ подлежат пересчету в соответствии с показаниями ОДПУ по требованию, либо 1 раз в год, сами понимаете это договор ресурсоснабжения , либо 8 договоров на каждый ИПУ,введенных в эксплуатацию , тогда и границей балансовой принадлежности должны выступать ИПУ ( чего в принципе не может быть, так как сети от ОДПУ до ИПУ являются общедомовым имуществом и в случае отсутствия ОДПУ влечет начисление потерь на этих сетях до ИПУ) , согласитесь, но вот согласно ПП 776 это будет все же договор ресурсоснабжения и показания ОДПУ тут не к месту, их не учтено в договоре. А вот согласно 354 постановления в договоре поставки коммунальных услуг можно совместить и показания ИПУ и ОДПУ, но такой договор требует обоюдного согласия сторон и письменного заверения сторонами. Скажете не так?! А если РСО не хочет составлять такой договор и не берет на себя обязательства по поставке коммунальных услуг, и хочет публичным договором по ПП 776 людям головы морочить и смешивает в кучу всё!
Вот уже 7-й месяц пытаюсь навести порядок и составить акт разногласий и сверки, а не тут то было, то документов нет у них никаких ( ни актов ввода, ни актов разграничения балансовой принадлежности ни данных о степени благоустройства жилых помещений, ни данных по количеству проживающих) то вдруг мне таких полномочий протокол общего собрания не дает, то заявляют почему мои 90 летние бабки сами не жалуются...
У меня есть лицензия на управление МЖД, сами знаете, что это значит, что я тоже не дурно в этом разбираюсь и образование у меня инженерное и опыт более 17 лет, и вот когда споришь с психологом по образованию в в РСО, задаю один вопрос: А что ты, "Психолог " по образованию делаешь в сфере ЖКХ ? Просто давайте быть людьми и не наё... своих же сограждан!
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]Фурса Елена пишет:
Установлен счетчик был в пустой квартире без перегородок и мебели 6 лет назад, естественно о доступе к нему  в дальнейшем специалисты тогда не думали. В помещении 1,4 м* 2,4м потенциальной кухне, вот чтобы произвести замену счетчика надо произвести демонтаж всей кухни, ну или распилить половину! Ну, как, готовы такое сотворить?! Кухня делана на заказ и встроенная, чтобы снять показания, просто фотографирую счетчик, благо рука пролазит. Что каждые 6  лет кухню ломать? Сами понимаете без кухни тоже нельзя жить. Кстати в доме раньше не было ни воды, ни канализации, все провели 6 лет назад, пришлось  все ломать и благоустраивать, благо перегородки деревянные были.[/QUOTE]

По закону собственник ОБЯЗАН обеспечить доступ к общедомовому имуществу, которое также имеется и в квартире при необходимости.
А кухню ломать или что то еще - должен думать собственник об этом заранее. Дура лекс сед лекс. Закон суров но это закон.
А начислять - сначала три месяца - по среднемесячному, потом по нормативу еще три месяца.
Думаю акта в данном случае не будет об отсутствии технической возможности поставить ИПУ новые. Встроенная кухне - не может быть причиной отсутствия технической возможности. Плюс повышающий коэффициент  к нормативу.
ИПУ можно не ставить - это право а не обязанность по Правилам 354. Только и платить будете соответственно на основании закона[/QUOTE]


К слову дура я или нет судить не вам, законы я отлично могу применять. А вот по существу: сегодня  предоставили мне по требованию типовой договор холодного водоснабжения и водоотведения в соответствии  с Постановлениями РФ  №664 от 29.07.2013г. и №776 , в нем ни слова о  применении 354 постановления .  Дом сами понимаете 8 квартир, есть введенный по Акту в эксплуатацию ОДПУ в 2011 г.  и  8 ИПУ не вводимые в эксплуатацию с 2011 года !!! да и еще актов разграничения эксплуатационной и балансовой ответственности вовсе нет ни на ИПУ ни на ОДПУ!!! Поясню:  Спор с водоканалом  возник по факту применения  ими 354 постановления и возникновения минусовой разницы в показаниях между ИПУ и ОДПУ , которую они отказываются пересчитывать, я же доказывала, что отпуск ресурса нам производится в соответствии с 776 постановлением  по факту отпуска ресурса по ОДПУ, так как только он и вводился в эксплуатацию по Акту, т.е. выше не имеют права начислять. При этом всём, РСО отписывает мне в каждом письме, что они предоставляют коммунальные услуги в силу 354 постановления, поэтому начисляют  ОДН,  средние показания и нормативы с повышающими коэффициентами. И вот, читаю я этот договор, ни каким боком не относящийся к 354 постановлению и предоставлению коммунальных услуг и тихо так офигеваю "толи лыжи не идут, то ли я ...." Иду в РСО завизировать  разногласия по данному договору и получаю ответ юриста, что договор единый, другого нет и он только на квартиру или домовладение, и вообще коммунальных услуг они не предоставляют, а только продают нам ресурс, и пересчитывать по квартирному ИПУ ничего не будут, оснований нет.  И вообще  откуда вы взяли что мы начислили  по ОДПУ больше, а вы нам, что, показания ОДПУ предоставляете...!?    Я в шоке, говорю юристу: милочка, а как же вы нам ОДН начисляете на каком основании? Она и говорит: по решению общего собрания МЖД.  Спрашиваю: а вы нам ресурс до какой точки поставляете до ИПУ или до ОДПУ, и зачем мы тогда ОДПУ ставили по программе "перехода на отпуск коммунальных ресурсов  в соответствии с  показаниями   ОДПУ" и вводили его в эксплуатацию в 2011 году, и почему не ведете журнал учета ежемесячных  показаний ОДПУ,  все данные ИПУ и ОДПУ предоставляет  уполномоченный, и почему не предоставляете сведений о договоре с 2011 года как положено в 354 постановлении, не исполняете своих обязанностей по 354 где техническая документация ? Её ответ меня убил: а договора нет, он же публичный!  Есть только 8 лицевых счетов абонентов и всё. В общем  
с февраля 2018 года, договора холодного водоснабжения и водоотведения   с 2011 по 2018 год я так и не получила, как и технических данных на ИПУ и ОДПУ.Ну, что коллеги скажете по этому поводу?!
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
Вопрос не в том есть или нет возможности установить или заменить ИПУ. Вопрос об отрицательной разнице показаний ИПУ и ОДПУ и незаконного обогащения РСО  за счет абонента. Расчет по прямым договорам  и расчетам  в домах с ОДПУ должен вестись по показаниям ОДПУ или я не права? А если я не права, то зачем собственников заставили поставить ОДПУ и "перейти " на расчеты по ОДПУ еще в 2011 году?! Вот, по факту подскажите как заставить РСО вести расчеты по ОДПУ не зависимо от наличия ИПУ  и как правильно оформить договор с РСО.
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]Фурса Елена пишет:
технической возможности произвести замену ИПУ нет, есть соответствующий Акт[/QUOTE]
А ВЫ приложили акт об отсутствии тех. возможности установки ИПУ. Почувствуйте разницу![/QUOTE]
Акт вообще то единой формы, разницу можете не чувствовать, другого  по Приказу просто нет!
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
Не радуете  вы меня, Люди! Зачем тогда было устанавливать ОДПУ? Ведь сверх начисления на ИПУ по закону! И осядут они в РСО, и на показания ОДПУ плевать!!!!! А как же Энергоэффективность, в чью сторону она повернута? Явно не в сторону собственников, которые обязаны заплатить за то, чем пользуются реально - за расход воды и канализации по ОДПУ! Кстати ОДН в нашем доме всегда равен 0, потому как других расходов и потерь в доме нет
Зато с электричеством другой косяк Вылез потери в доме стали 500-600 кв в месяц, Электросетям пофиг, они кидают их на ОДН. Собственники собрались, оплатили электросетям обследования всех счетчиков, выяснилось в одной квартире он не работает, причем хитро так. Никаких требований электросети не выдвинули, сказали, ваши проблемы. В доме 2 счетчика : ОДН и ОДПУ. У собственника проблемной квартиры отрезан газ за неуплату, топят калориферами весь отопительный период... Мы стали отслеживать, четко отбивать ОДН от ОДПУ и ИПУ и выводить расход электроэнергии в  этой квартире, год и 4 месяца электросети принимали наши данные и  19 марта 2018г. установили таки ИПУ в квартиру. 22 марта  мы сняли показания и как всегда хвост кинули на квартирку. Хозяйка квартиры алкашка и не уведомила об установке счетчика. И вот электросети 512 кв. за этот месяц кинул на ОДН всем жильцам ( 8 квартир). Никакого среднего расхода они в квартирку не начислили, тупо поставили на ОДН их долю и "0" по  квартирному расходу  за весь месяц. Попытки навести порядок и требования произвести перерасчет ни к чему не привели, так и висит минусовая разница в потреблении, расход по ИПУ превышает расход по ОДПУ. Но замечу, Электросети сверх показаний ОДПУ ни копейки не начисляют! за все время
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
Установлен счетчик был в пустой квартире без перегородок и мебели 6 лет назад, естественно о доступе к нему  в дальнейшем специалисты тогда не думали. В помещении 1,4 м* 2,4м потенциальной кухне, вот чтобы произвести замену счетчика надо произвести демонтаж всей кухни, ну или распилить половину! Ну, как, готовы такое сотворить?! Кухня делана на заказ и встроенная, чтобы снять показания, просто фотографирую счетчик, благо рука пролазит. Что каждые 6  лет кухню ломать? Сами понимаете без кухни тоже нельзя жить. Кстати в доме раньше не было ни воды, ни канализации, все провели 6 лет назад, пришлось  все ломать и благоустраивать, благо перегородки деревянные были.
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
Все так, я и есть этот собственник и уполномоченный представитель и технической возможности произвести замену ИПУ нет, есть соответствующий Акт.  И есть решение общего собрания о способах распределения ресурсов в пределах показаний ОДПУ. Но РСО считает свои действия в рамках конклюдентных отношений, завышает расчетным способом показания,  Пример 1: потребление ОДПУ= 20м3 за месяц, расход в семи квартирах 15м3, начисленная норма на 8 кв составляет 7,6 м3 итого: 22,6 м3 , хотя из показаний ОДПУ  видно, расход в кв.8 всего 5 м3. По идее должны пересчитывать по факту показаний ОДПУ, но не тут то было!
Пример 2 : потребление ОДПУ= 23 м3 за месяц, расход в семи квартирах 13м3, начисленная норма на 8 кв составляет 7,6 м3 итого по расчету 20,6 м3 , 23-20,6= 2,4 м3- идет на ОДН, (все верно), но  кв № 8  еще начисляют 3,8 м3, за отсутствие ИПУ. Желание собственника не обременять других своими расходами не учитывается, как и отсутствие возможности установки ИПУ.
Ну и вовсе Пример 3: потребление ОДПУ= 20м3 за месяц, расход в семи квартирах 14м3,   на 8 кв  начислен средний за 3 месяца расход 10,2 м3  итого: 22,2 м3  и снова Выше показаний ОДПУ.
И вот так, в разном исполнении уже 6 месяцев! Куда только не жаловалась, результат: Жилиспекция нарушений не углядела, мин. ЖКХ  тоже, всё в рамках конклюдентных отношений!
Осталось грамотно в прокуратуру написать. Но Логика моя поломана, уже не соображаю, на что опереться!
Уполномоченное лицо
 
Доброго времени суток, форумчане! Подскажите алгоритм действий:
нам предложен кап ремонт подвала, мы его долго добивались, но обследования перед составлением смет фондом не проводилось, в результате чего не учтены отдельные виды работ. Просто забыли включить штукатурку сводчатого подвала аварийного состояния! Забыли включить разборку деревянных перегородок, демонтаж электрики, а затем их восстановление. Боюсь, что подрядчики выполнят работы по кривой смете и всё, мы останемся практически с разбитым подвалом, только побеленным!!! А второй раз на ремонт подвала запись через 20 лет?! Как заставить фонд капремонта выполнить обязательства именно по  полному капитальному ремонту  подвала. А вообще видела сметы на другие, знакомые мне не по наслышке дома, я в шоке, как расходуются наши с вами деньги!
Заранее благодарю!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 19 минуты 6 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
А мы, по Вашей логике, за геноцид выступаем?
[/QUOTE]
эти все жильцы просто не понимают. что это форум для общения УО между собой, а не консультационный прием у собственников.
Они все думают, что мы просто обязаны все рассказать и показать. раз уж они соизволили приперецца на форум и задать свой дураццкий (в основном) вопрос.
Они ен понимают, что нам таких как они на работе с головой хватает, но там такие как они нам деньги платят, а тут занимацца тем же самым, но еще и бесплатно? ну их на хрен.[/QUOTE]
- Увы все, мы люди, и из одной категории попадаем в другую. Я к примеру директор УК, долго проработала специалистом в другой УК, но простите, столько долба* бов у власти, что решила не вести больше эту деятельность, но недавно стала собственником  квартиры, естественно, уполномоченным представителем, при непосредственном управлении. Имея знания, опыт, образование, умение грамотно трактовать законы, умея выстраивать баланс между интересами  УК и жильцов, просто  впадаю в ступор от   жильцов-идиотов, от безразличия местной власти, от отношения чиновников к кому бы то ни было, от безмозглых специалистов и вообще от нашего законодательства! МОЗГИ КИПЯТ!!!
Верховный суд о бездоговорном потреблении
 
Доброго времени суток! Ребята, помогите: в доме 8 квартир, непосредственное управление, общедомовые приборы учета введены в эксплуатацию как положено в 2012г., а вот Ипу на воду не имеют актов ввода. Вышел срок поверки, РСО не уведомило о сроках поверки, стало начислять то норматив, то средние показания, то вообще повышающий коэффициент стало начислять и все  эти начисления вылазят за рамки показаний ОДПУ на 2-4 м3 ежемесячно. В решении  общего собрания принято платить в пределах показаний ОДПУ. И законодательно мы имеем право платить по ОДПУ, ну или делать перерасчет по ОДПУ. Договора с РСО не было и нет, обслуживаем дом сами, плюс заключаем договора на всякие ремонтные работы и обслуживание сетей по необходимости. РСО нам коммунальных услуг не оказывает. Проблема в том что нет технической возможности произвести замену ИПУ без порчи имущества и недвижимости. Так же решением собрания принято, что  распределение ресурса в доме  производит уполномоченный представитель, все сходится всегда в "0" и реестр передает в РСО для выставления счетов. Расчет простой от показаний ОДПУ отнимали показания семи  квартир с ИПУ и разницу ставили  на восьмую, теперь уже  без ИПУ. Подскажите как отстоять свои права и не платить лишнего , сверх показаний ОДПУ. кстати РСО перерасчет делать отказывается уже 6 месяцев воюем!
Всем, кто ответит, спасибо.(размещаю повторно в этом разделе)
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
Доброго времени суток! Ребята, помогите: в доме 8 квартир, непосредственное управление, общедомовые приборы учета введены в эксплуатацию как положено в 2012г., а вот Ипу на воду не имеют актов ввода. Вышел срок поверки, РСО не уведомило о сроках поверки, стало начислять то норматив, то средние показания, то вообще повышающий коэффициент стало начислять и все  эти начисления вылазят за рамки показаний ОДПУ на 2-4 м3 ежемесячно. В решении  общего собрания принято платить в пределах показаний ОДПУ. И законодательно мы имеем право платить по ОДПУ, ну или делать перерасчет по ОДПУ. Договора с РСО не было и нет, обслуживаем дом сами, плюс заключаем договора на всякие ремонтные работы и обслуживание сетей по необходимости. РСО нам коммунальных услуг не оказывает. Проблема в том что нет технической возможности произвести замену ИПУ без порчи имущества и недвижимости. Так же решением собрания принято, что  распределение ресурса в доме  производит уполномоченный представитель, все сходится всегда в "0" и реестр передает в РСО для выставления счетов. Расчет простой от показаний ОДПУ отнимали показания семи  квартир с ИПУ и разницу ставили  на восьмую, теперь уже  без ИПУ. Подскажите как отстоять свои права и не платить лишнего , сверх показаний ОДПУ. кстати РСО перерасчет делать отказывается уже 6 месяцев воюем!
Всем, кто ответит, спасибо.
Письмо Минстроя 4275-АЧ/04 от 14.02.2017г.
 
Фурса Елена писал(а):
Уважаемые! Скажите а как и кем будет исчисляться ОДН в составе обслуживания для домов, которые реализуют способ самоуправления?... Ведь эти "трактаты" писаны для УК, а УК отличается от обслуживающей компании тем что "Перепродает КУ" потребителю... что то я совсем запуталась... Может сверх нормативное потребление в таких домах по ОДПУ ляжет на РСО, а как это реализовать?!


Жжоте... Что такое самоуправление?))
   
пардон. непосредственное управление, это там где жильцы сами "с усами" 18 квартир например.
Письмо Минстроя 4275-АЧ/04 от 14.02.2017г.
 
Уважаемые! Скажите а как  и кем будет исчисляться ОДН в составе обслуживания для домов, которые реализуют способ самоуправления?... Ведь эти "трактаты" писаны для УК, а УК отличается от обслуживающей компании  тем что "Перепродает КУ" потребителю... что то я совсем запуталась... Может сверх нормативное потребление  в таких домах по ОДПУ ляжет на РСО, а как это реализовать?!
Письмо Минстроя по раскрытию информации в ГИС ЖКХ
 
Благодарю!  Логично, знаю, но хотела подстраховаться, лишний раз не помешает, кто знает что нашим надзорникам в голову взбредет. От всех этих изменений голова кругом идет!
Письмо Минстроя по раскрытию информации в ГИС ЖКХ
 
Добрый день коллеги! Подскажите, надо ли размещать всю эту инфу на ГИС ЖКХ, если у меня есть лицензия, но деятельности по управлению, да и вообще еще никакой  я не веду.
#
[QUOTE]Lapach пишет:
[QUOTE]АРоманов пишет:
Я жду когда кто-нибудь, проиграв суд по лишении лицензии (а сейчас его невозможно выиграть, кроме случая получения дома в реестр до вынесения решения), пойдет в КС, с хорошей аргументированной позицией.
Победить будет непросто, но может услышим позицию правительства, почему, к примеру, 6 месяцев?
Я думал, что лишение лицензии на основании неосуществления деятельности - эксклюзив для УК в ЖКХ.
Оказывается, нет.
Среди множества (более 50) лицензируемых видов деятельности, за "простой" лишаются лицензий еще ... [I]барабанная дробь[/I]...профессиональные участники рынка ценных бумаг. И то - через 18 месяцев "неосуществления профессиональным участником рынка ценных бумаг соответствующего вида профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг".

То есть приравняли "хозяйственников" к брокерам, да еще и в соотношении 1/3.
И то - не нашел судебной практики по лишению лицензий брокеров по этому основанию, что вызывает сомнение в том, что это норма применяется.
У нас же - уже сотни лицензий отняты, тысячи на подходе.[/QUOTE]

Да, только отличие брокеров в том, что они могут начать работу в любой момент, нашли деньги и вперед. УК же полностью зависима от решения собственников, которые за последние пару десятков лет полностью разочаровались во всех управляющих, для них Управляющая организация, воры, мошенники, пьяный сантехник - синонимы. И, получается, что выбирать каких-то новых нет никакого желания (пусть воруют старые, к ним они уже просто привыкли). А сколько случаев давления со стороны Администраций различных городов, когда при организации собрания на каком-либо доме, который принадлежит "правильной" управляющей организации, начинают поступать звонки чуть ли не мера города о том, чтобы рядом с этим домом даже запаха не было? Ну и попробуй в таких условиях залезть в эту сферу. Один знакомый сказал, что в эту сферу идут либо дураки, либо энтузиасты. В таких условиях при таких законах энтузиазма резко убавляется, зато чувствуешь себя больше дураком, и тебе при этом ГЖИ каждый раз настойчиво эту мысль в голову вдалбливает.[/QUOTE]
Привет всем!!!
Ребята, а я выиграла суд, правда только в 1 инстанции, но надеюсь выше не пойдет!!! Вот вам номер дела, решение правда будет 5 марта 2019г.
Первая инстанция  А63-22387/2018  АС Ставропольского края

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 37 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
Права жилищная инспекция. А то нарушение, о котором Вы говорите (как понимаете) стоит 250 тысяч. Спорить - взять срочно дом на обслуживание[/QUOTE]
Ребята! не идите на поводу у  жил инспекции, не берите дома, если их у вас не было!
оснований лишить Вас лицензии, кроме их хотелок нет! Вот вам номер моего дела, решение правда будет 5 марта 2019.
Первая инстанция  А63-22387/2018  АС Ставропольского края
#
[QUOTE]Фурса Елена пишет:
Доброго времени суток! Ребята, помогите: в доме 8 квартир, непосредственное управление, общедомовые приборы учета введены в эксплуатацию как положено в 2012г., а вот Ипу на воду не имеют актов ввода. Вышел срок поверки, РСО не уведомило о сроках поверки, стало начислять то норматив, то средние показания, то вообще повышающий коэффициент стало начислять и все  эти начисления вылазят за рамки показаний ОДПУ на 2-4 м3 ежемесячно. В решении  общего собрания принято платить в пределах показаний ОДПУ. И законодательно мы имеем право платить по ОДПУ, ну или делать перерасчет по ОДПУ. Договора с РСО не было и нет, обслуживаем дом сами, плюс заключаем договора на всякие ремонтные работы и обслуживание сетей по необходимости. РСО нам коммунальных услуг не оказывает. Проблема в том что нет технической возможности произвести замену ИПУ без порчи имущества и недвижимости. Так же решением собрания принято, что  распределение ресурса в доме  производит уполномоченный представитель, все сходится всегда в "0" и реестр передает в РСО для выставления счетов. Расчет простой от показаний ОДПУ отнимали показания семи  квартир с ИПУ и разницу ставили  на восьмую, теперь уже  без ИПУ. Подскажите как отстоять свои права и не платить лишнего , сверх показаний ОДПУ. кстати РСО перерасчет делать отказывается уже 6 месяцев воюем!
Всем, кто ответит, спасибо.[/QUOTE]
Привет всем! Хочу рассказать чем закончились мои мытарства:
И так я  доказала РСО, что они всего лишь РСО и отпускают ресурс по  общедомовому прибору учета ресурса, никаких ОДН и штрафов  сверх показаний ОДПУ  начислять не имеют право.  Исполнителем коммунальных услуг они себя не признали, иначе им пришлось бы обслуживать наши внутридомовые сети! Прискорбно, что  договоров у них как не было так и нет с собственниками и даже 1 от всего дома на поставку ресурса составить и заключить не смогли. Да и Жил инспекция оказалась некомпетентна в этих вопросах!  Просто я жестко стала на букву закона и прижала наш водоканал!
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
кстати лицензии у вас больше нет, ибо пустые лицензии аннулированы.[/QUOTE]
Ну даже при отсутствии деятельности, лицензия у нас еще не прогорела.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 17 минуты 46 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
Если у вас есть лицензия, это всего лишь значит что вы были  в состоянии заплатить 30 тыщ наших тугриков.[/QUOTE]
Ага и после денька штудирования тестов их сдали с погрешностью в 13%. и все. зазубрить не проблема а вникнуть...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Егор пишет:
У вас в доме НУ. Исполнитель КУ - РСО. Т.е работаете по п. 44,46-47 354 пп рф. Никаких кр сои там нет, Мира Н - атата. Там есть классический одн. Т.е  раньше при отрицательном одн, шло уменьшение объема ку (ип) вплоть до нуля. Ниже нуля ИП опускаться не мог. В новой редакции 354 это все убрали и теперь ваш одпу вам только дает возможность имень одн не по нормативу, а по рассчету.
Прочтите старую редакцию 46-47 пп. и вы увидите, то, что вам хочется увидеть, но это отменили.
Про остальную нормативку забудьте. Она не для вас - вы при НУ клиент и для вас работает только 354, остальное для взаимоотношений исполнителя и рсо, а у вас в обоих лицах тут выступает рсо.[/QUOTE]
Да  я писала общий комментарий  без вникания в детали и не консультировала совсем. в том числе и про КР СОИ. не пыталась даже вникнуть если честно. так как вопрос нужно изучать, так как с НУ практически не работала. все это я знаю. просто сложно текст читается  у этой девушки. не понимаю честно что она вообще хочет, каша какая то. времени нет если честно разбираться в сплошном тексте на 100 строчек[/QUOTE]
упрощу Вам для понимания:
Как работать по 354 ПП? Ясно что по договору. А если его нет? Замечу конклюдентные действия это те действия на которые согласны  обе стороны безоговорочно . А вот на бумаге, пусть даже публичный договор быть должен? И где же с ним ознакомиться?  У РСО такого договора нет, а я попросила, я хочу его прочесть, согласовать с собственниками и подписать, а нет его, опа! И  как называются такие отношения? Вы вот грамотные люди и все наверняка знаете, что нет бездоговорных отношений, есть  публичные и непубличные договора, но они есть! А вы видели публичный договор  составленный в соответствии с 354 ПП?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]ДонКихот пишет:
[QUOTE]Фурса Елена пишет:
и вот когда споришь с психологом по образованию в в РСО, задаю один вопрос: А что ты, "Психолог " по образованию делаешь в сфере ЖКХ ? Просто давайте быть людьми и не наё... своих же сограждан![/QUOTE]
Не понял, о ком Вы; наверно, о чем-то своем.
Но психолог в ЖКХ - это почти гипнотизер! Что ему там делать? - манипулировать людьми!
Офф-топик, конечно   :P .[/QUOTE]
согласна!
#
[QUOTE]Мира Н пишет:
[quote:yhypupu7]Все смешались: кони, люди. я сама работаю более 20 лет юристом и то, придя в ЖКХ несколько месяцев во всем подробно разбиралась. после 4 лет плотной практики только могу сказать, что более менее разбираюсь в чем - то. а человеку - далекому от этого и не имеющему юридического образования и опыта - вообще думаю сложно понять. еще при нашей юридической технике написания законов.
Что значит технические данные на ИПУ и ОДПУ - нет такого понятия в ЖК и правилах. паспорт на ИПУ хранится у вас - это ваше имущество, на ОДПУ - в управляющей организации документы - это общее имущество. либо в РСО
Вы все савлили в кучу: ОДПУ и ИПУ. Какая связь здесь? ОДПУ и ИПУ для разных целей устанавливаются и учет ведут разный и смешивать все в кучу не следует.читайте правила 354 - порядок начисления с пункта 59 и далее. а лучше все проштудируйте.[/QUOTE][/quote:yhypupu7]

Вот мы и добрались до сути! Замечу что, технические данные (документация: схемы, данные, и т.д.,тот же Акт эксплуатационной ответственности и балансовой принадлежности) есть везде!!! но Вы правильно сами сказали какая связь между ОДПУ и ИПУ!? контрольный прибор ОДПУ по любому закону стоит на границе раздела балансовой принадлежности и показывает сколько ресурса потребил дом. Но вот договор может быть либо один на введенный в эксплуатацию ОДПУ и тогда расчеты с РСО по факту в соответствии с ПП 776, но тогда превышения по ИПУ подлежат пересчету в соответствии с показаниями ОДПУ по требованию, либо 1 раз в год, сами понимаете это договор ресурсоснабжения , либо 8 договоров на каждый ИПУ,введенных в эксплуатацию , тогда и границей балансовой принадлежности должны выступать ИПУ ( чего в принципе не может быть, так как сети от ОДПУ до ИПУ являются общедомовым имуществом и в случае отсутствия ОДПУ влечет начисление потерь на этих сетях до ИПУ) , согласитесь, но вот согласно ПП 776 это будет все же договор ресурсоснабжения и показания ОДПУ тут не к месту, их не учтено в договоре. А вот согласно 354 постановления в договоре поставки коммунальных услуг можно совместить и показания ИПУ и ОДПУ, но такой договор требует обоюдного согласия сторон и письменного заверения сторонами. Скажете не так?! А если РСО не хочет составлять такой договор и не берет на себя обязательства по поставке коммунальных услуг, и хочет публичным договором по ПП 776 людям головы морочить и смешивает в кучу всё!
Вот уже 7-й месяц пытаюсь навести порядок и составить акт разногласий и сверки, а не тут то было, то документов нет у них никаких ( ни актов ввода, ни актов разграничения балансовой принадлежности ни данных о степени благоустройства жилых помещений, ни данных по количеству проживающих) то вдруг мне таких полномочий протокол общего собрания не дает, то заявляют почему мои 90 летние бабки сами не жалуются...
У меня есть лицензия на управление МЖД, сами знаете, что это значит, что я тоже не дурно в этом разбираюсь и образование у меня инженерное и опыт более 17 лет, и вот когда споришь с психологом по образованию в в РСО, задаю один вопрос: А что ты, "Психолог " по образованию делаешь в сфере ЖКХ ? Просто давайте быть людьми и не наё... своих же сограждан!
#
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]Фурса Елена пишет:
Установлен счетчик был в пустой квартире без перегородок и мебели 6 лет назад, естественно о доступе к нему  в дальнейшем специалисты тогда не думали. В помещении 1,4 м* 2,4м потенциальной кухне, вот чтобы произвести замену счетчика надо произвести демонтаж всей кухни, ну или распилить половину! Ну, как, готовы такое сотворить?! Кухня делана на заказ и встроенная, чтобы снять показания, просто фотографирую счетчик, благо рука пролазит. Что каждые 6  лет кухню ломать? Сами понимаете без кухни тоже нельзя жить. Кстати в доме раньше не было ни воды, ни канализации, все провели 6 лет назад, пришлось  все ломать и благоустраивать, благо перегородки деревянные были.[/QUOTE]

По закону собственник ОБЯЗАН обеспечить доступ к общедомовому имуществу, которое также имеется и в квартире при необходимости.
А кухню ломать или что то еще - должен думать собственник об этом заранее. Дура лекс сед лекс. Закон суров но это закон.
А начислять - сначала три месяца - по среднемесячному, потом по нормативу еще три месяца.
Думаю акта в данном случае не будет об отсутствии технической возможности поставить ИПУ новые. Встроенная кухне - не может быть причиной отсутствия технической возможности. Плюс повышающий коэффициент  к нормативу.
ИПУ можно не ставить - это право а не обязанность по Правилам 354. Только и платить будете соответственно на основании закона[/QUOTE]


К слову дура я или нет судить не вам, законы я отлично могу применять. А вот по существу: сегодня  предоставили мне по требованию типовой договор холодного водоснабжения и водоотведения в соответствии  с Постановлениями РФ  №664 от 29.07.2013г. и №776 , в нем ни слова о  применении 354 постановления .  Дом сами понимаете 8 квартир, есть введенный по Акту в эксплуатацию ОДПУ в 2011 г.  и  8 ИПУ не вводимые в эксплуатацию с 2011 года !!! да и еще актов разграничения эксплуатационной и балансовой ответственности вовсе нет ни на ИПУ ни на ОДПУ!!! Поясню:  Спор с водоканалом  возник по факту применения  ими 354 постановления и возникновения минусовой разницы в показаниях между ИПУ и ОДПУ , которую они отказываются пересчитывать, я же доказывала, что отпуск ресурса нам производится в соответствии с 776 постановлением  по факту отпуска ресурса по ОДПУ, так как только он и вводился в эксплуатацию по Акту, т.е. выше не имеют права начислять. При этом всём, РСО отписывает мне в каждом письме, что они предоставляют коммунальные услуги в силу 354 постановления, поэтому начисляют  ОДН,  средние показания и нормативы с повышающими коэффициентами. И вот, читаю я этот договор, ни каким боком не относящийся к 354 постановлению и предоставлению коммунальных услуг и тихо так офигеваю "толи лыжи не идут, то ли я ...." Иду в РСО завизировать  разногласия по данному договору и получаю ответ юриста, что договор единый, другого нет и он только на квартиру или домовладение, и вообще коммунальных услуг они не предоставляют, а только продают нам ресурс, и пересчитывать по квартирному ИПУ ничего не будут, оснований нет.  И вообще  откуда вы взяли что мы начислили  по ОДПУ больше, а вы нам, что, показания ОДПУ предоставляете...!?    Я в шоке, говорю юристу: милочка, а как же вы нам ОДН начисляете на каком основании? Она и говорит: по решению общего собрания МЖД.  Спрашиваю: а вы нам ресурс до какой точки поставляете до ИПУ или до ОДПУ, и зачем мы тогда ОДПУ ставили по программе "перехода на отпуск коммунальных ресурсов  в соответствии с  показаниями   ОДПУ" и вводили его в эксплуатацию в 2011 году, и почему не ведете журнал учета ежемесячных  показаний ОДПУ,  все данные ИПУ и ОДПУ предоставляет  уполномоченный, и почему не предоставляете сведений о договоре с 2011 года как положено в 354 постановлении, не исполняете своих обязанностей по 354 где техническая документация ? Её ответ меня убил: а договора нет, он же публичный!  Есть только 8 лицевых счетов абонентов и всё. В общем  
с февраля 2018 года, договора холодного водоснабжения и водоотведения   с 2011 по 2018 год я так и не получила, как и технических данных на ИПУ и ОДПУ.Ну, что коллеги скажете по этому поводу?!
#
Вопрос не в том есть или нет возможности установить или заменить ИПУ. Вопрос об отрицательной разнице показаний ИПУ и ОДПУ и незаконного обогащения РСО  за счет абонента. Расчет по прямым договорам  и расчетам  в домах с ОДПУ должен вестись по показаниям ОДПУ или я не права? А если я не права, то зачем собственников заставили поставить ОДПУ и "перейти " на расчеты по ОДПУ еще в 2011 году?! Вот, по факту подскажите как заставить РСО вести расчеты по ОДПУ не зависимо от наличия ИПУ  и как правильно оформить договор с РСО.
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]Фурса Елена пишет:
технической возможности произвести замену ИПУ нет, есть соответствующий Акт[/QUOTE]
А ВЫ приложили акт об отсутствии тех. возможности установки ИПУ. Почувствуйте разницу![/QUOTE]
Акт вообще то единой формы, разницу можете не чувствовать, другого  по Приказу просто нет!
#
Не радуете  вы меня, Люди! Зачем тогда было устанавливать ОДПУ? Ведь сверх начисления на ИПУ по закону! И осядут они в РСО, и на показания ОДПУ плевать!!!!! А как же Энергоэффективность, в чью сторону она повернута? Явно не в сторону собственников, которые обязаны заплатить за то, чем пользуются реально - за расход воды и канализации по ОДПУ! Кстати ОДН в нашем доме всегда равен 0, потому как других расходов и потерь в доме нет
Зато с электричеством другой косяк Вылез потери в доме стали 500-600 кв в месяц, Электросетям пофиг, они кидают их на ОДН. Собственники собрались, оплатили электросетям обследования всех счетчиков, выяснилось в одной квартире он не работает, причем хитро так. Никаких требований электросети не выдвинули, сказали, ваши проблемы. В доме 2 счетчика : ОДН и ОДПУ. У собственника проблемной квартиры отрезан газ за неуплату, топят калориферами весь отопительный период... Мы стали отслеживать, четко отбивать ОДН от ОДПУ и ИПУ и выводить расход электроэнергии в  этой квартире, год и 4 месяца электросети принимали наши данные и  19 марта 2018г. установили таки ИПУ в квартиру. 22 марта  мы сняли показания и как всегда хвост кинули на квартирку. Хозяйка квартиры алкашка и не уведомила об установке счетчика. И вот электросети 512 кв. за этот месяц кинул на ОДН всем жильцам ( 8 квартир). Никакого среднего расхода они в квартирку не начислили, тупо поставили на ОДН их долю и "0" по  квартирному расходу  за весь месяц. Попытки навести порядок и требования произвести перерасчет ни к чему не привели, так и висит минусовая разница в потреблении, расход по ИПУ превышает расход по ОДПУ. Но замечу, Электросети сверх показаний ОДПУ ни копейки не начисляют! за все время
#
Установлен счетчик был в пустой квартире без перегородок и мебели 6 лет назад, естественно о доступе к нему  в дальнейшем специалисты тогда не думали. В помещении 1,4 м* 2,4м потенциальной кухне, вот чтобы произвести замену счетчика надо произвести демонтаж всей кухни, ну или распилить половину! Ну, как, готовы такое сотворить?! Кухня делана на заказ и встроенная, чтобы снять показания, просто фотографирую счетчик, благо рука пролазит. Что каждые 6  лет кухню ломать? Сами понимаете без кухни тоже нельзя жить. Кстати в доме раньше не было ни воды, ни канализации, все провели 6 лет назад, пришлось  все ломать и благоустраивать, благо перегородки деревянные были.
#
Все так, я и есть этот собственник и уполномоченный представитель и технической возможности произвести замену ИПУ нет, есть соответствующий Акт.  И есть решение общего собрания о способах распределения ресурсов в пределах показаний ОДПУ. Но РСО считает свои действия в рамках конклюдентных отношений, завышает расчетным способом показания,  Пример 1: потребление ОДПУ= 20м3 за месяц, расход в семи квартирах 15м3, начисленная норма на 8 кв составляет 7,6 м3 итого: 22,6 м3 , хотя из показаний ОДПУ  видно, расход в кв.8 всего 5 м3. По идее должны пересчитывать по факту показаний ОДПУ, но не тут то было!
Пример 2 : потребление ОДПУ= 23 м3 за месяц, расход в семи квартирах 13м3, начисленная норма на 8 кв составляет 7,6 м3 итого по расчету 20,6 м3 , 23-20,6= 2,4 м3- идет на ОДН, (все верно), но  кв № 8  еще начисляют 3,8 м3, за отсутствие ИПУ. Желание собственника не обременять других своими расходами не учитывается, как и отсутствие возможности установки ИПУ.
Ну и вовсе Пример 3: потребление ОДПУ= 20м3 за месяц, расход в семи квартирах 14м3,   на 8 кв  начислен средний за 3 месяца расход 10,2 м3  итого: 22,2 м3  и снова Выше показаний ОДПУ.
И вот так, в разном исполнении уже 6 месяцев! Куда только не жаловалась, результат: Жилиспекция нарушений не углядела, мин. ЖКХ  тоже, всё в рамках конклюдентных отношений!
Осталось грамотно в прокуратуру написать. Но Логика моя поломана, уже не соображаю, на что опереться!
#
Доброго времени суток, форумчане! Подскажите алгоритм действий:
нам предложен кап ремонт подвала, мы его долго добивались, но обследования перед составлением смет фондом не проводилось, в результате чего не учтены отдельные виды работ. Просто забыли включить штукатурку сводчатого подвала аварийного состояния! Забыли включить разборку деревянных перегородок, демонтаж электрики, а затем их восстановление. Боюсь, что подрядчики выполнят работы по кривой смете и всё, мы останемся практически с разбитым подвалом, только побеленным!!! А второй раз на ремонт подвала запись через 20 лет?! Как заставить фонд капремонта выполнить обязательства именно по  полному капитальному ремонту  подвала. А вообще видела сметы на другие, знакомые мне не по наслышке дома, я в шоке, как расходуются наши с вами деньги!
Заранее благодарю!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 19 минуты 6 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
А мы, по Вашей логике, за геноцид выступаем?
[/QUOTE]
эти все жильцы просто не понимают. что это форум для общения УО между собой, а не консультационный прием у собственников.
Они все думают, что мы просто обязаны все рассказать и показать. раз уж они соизволили приперецца на форум и задать свой дураццкий (в основном) вопрос.
Они ен понимают, что нам таких как они на работе с головой хватает, но там такие как они нам деньги платят, а тут занимацца тем же самым, но еще и бесплатно? ну их на хрен.[/QUOTE]
- Увы все, мы люди, и из одной категории попадаем в другую. Я к примеру директор УК, долго проработала специалистом в другой УК, но простите, столько долба* бов у власти, что решила не вести больше эту деятельность, но недавно стала собственником  квартиры, естественно, уполномоченным представителем, при непосредственном управлении. Имея знания, опыт, образование, умение грамотно трактовать законы, умея выстраивать баланс между интересами  УК и жильцов, просто  впадаю в ступор от   жильцов-идиотов, от безразличия местной власти, от отношения чиновников к кому бы то ни было, от безмозглых специалистов и вообще от нашего законодательства! МОЗГИ КИПЯТ!!!
#
Доброго времени суток! Ребята, помогите: в доме 8 квартир, непосредственное управление, общедомовые приборы учета введены в эксплуатацию как положено в 2012г., а вот Ипу на воду не имеют актов ввода. Вышел срок поверки, РСО не уведомило о сроках поверки, стало начислять то норматив, то средние показания, то вообще повышающий коэффициент стало начислять и все  эти начисления вылазят за рамки показаний ОДПУ на 2-4 м3 ежемесячно. В решении  общего собрания принято платить в пределах показаний ОДПУ. И законодательно мы имеем право платить по ОДПУ, ну или делать перерасчет по ОДПУ. Договора с РСО не было и нет, обслуживаем дом сами, плюс заключаем договора на всякие ремонтные работы и обслуживание сетей по необходимости. РСО нам коммунальных услуг не оказывает. Проблема в том что нет технической возможности произвести замену ИПУ без порчи имущества и недвижимости. Так же решением собрания принято, что  распределение ресурса в доме  производит уполномоченный представитель, все сходится всегда в "0" и реестр передает в РСО для выставления счетов. Расчет простой от показаний ОДПУ отнимали показания семи  квартир с ИПУ и разницу ставили  на восьмую, теперь уже  без ИПУ. Подскажите как отстоять свои права и не платить лишнего , сверх показаний ОДПУ. кстати РСО перерасчет делать отказывается уже 6 месяцев воюем!
Всем, кто ответит, спасибо.(размещаю повторно в этом разделе)
#
Доброго времени суток! Ребята, помогите: в доме 8 квартир, непосредственное управление, общедомовые приборы учета введены в эксплуатацию как положено в 2012г., а вот Ипу на воду не имеют актов ввода. Вышел срок поверки, РСО не уведомило о сроках поверки, стало начислять то норматив, то средние показания, то вообще повышающий коэффициент стало начислять и все  эти начисления вылазят за рамки показаний ОДПУ на 2-4 м3 ежемесячно. В решении  общего собрания принято платить в пределах показаний ОДПУ. И законодательно мы имеем право платить по ОДПУ, ну или делать перерасчет по ОДПУ. Договора с РСО не было и нет, обслуживаем дом сами, плюс заключаем договора на всякие ремонтные работы и обслуживание сетей по необходимости. РСО нам коммунальных услуг не оказывает. Проблема в том что нет технической возможности произвести замену ИПУ без порчи имущества и недвижимости. Так же решением собрания принято, что  распределение ресурса в доме  производит уполномоченный представитель, все сходится всегда в "0" и реестр передает в РСО для выставления счетов. Расчет простой от показаний ОДПУ отнимали показания семи  квартир с ИПУ и разницу ставили  на восьмую, теперь уже  без ИПУ. Подскажите как отстоять свои права и не платить лишнего , сверх показаний ОДПУ. кстати РСО перерасчет делать отказывается уже 6 месяцев воюем!
Всем, кто ответит, спасибо.
#
Фурса Елена писал(а):
Уважаемые! Скажите а как и кем будет исчисляться ОДН в составе обслуживания для домов, которые реализуют способ самоуправления?... Ведь эти "трактаты" писаны для УК, а УК отличается от обслуживающей компании тем что "Перепродает КУ" потребителю... что то я совсем запуталась... Может сверх нормативное потребление в таких домах по ОДПУ ляжет на РСО, а как это реализовать?!


Жжоте... Что такое самоуправление?))
   
пардон. непосредственное управление, это там где жильцы сами "с усами" 18 квартир например.
#
Уважаемые! Скажите а как  и кем будет исчисляться ОДН в составе обслуживания для домов, которые реализуют способ самоуправления?... Ведь эти "трактаты" писаны для УК, а УК отличается от обслуживающей компании  тем что "Перепродает КУ" потребителю... что то я совсем запуталась... Может сверх нормативное потребление  в таких домах по ОДПУ ляжет на РСО, а как это реализовать?!
#
Благодарю!  Логично, знаю, но хотела подстраховаться, лишний раз не помешает, кто знает что нашим надзорникам в голову взбредет. От всех этих изменений голова кругом идет!
#
Добрый день коллеги! Подскажите, надо ли размещать всю эту инфу на ГИС ЖКХ, если у меня есть лицензия, но деятельности по управлению, да и вообще еще никакой  я не веду.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!