Форум

ГлавнаяВолжский парень

Волжский парень

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тариф на отопление при собственной котельной
 
[QUOTE]Дмитрий Владимирович написал:
ТСЖ в ОИ есть газовая котельная как отдельное строение (не крышная), можно ли руководствоваться п 54 для начисления или нужно ли устанавливать тариф через министерство ?[/QUOTE]
Котельная на 1 дом?
Чем подтвердите, что отдельно стоящая котельная это ОИ (стоит на земельном участке дома?)?
Религиозно верный способ отражения повышающего коэффициента, Для тех, кто без ИПУ
 
[QUOTE]Ялиса написал:
но у ТСЖ может выйти и прибыль[/QUOTE]
Если я правильно понимаю, то что бы выйти в прибыль надо что бы собираемость была 100%.
Какое ТСЖ может похвастаться такой собираемостью?
Прозрачность работы ТСЖ, отчетность, информирование жильцов
 
[QUOTE]Аттрактор написал:
Собственно, когда меня просили стать председателем, говорили что ничего делать не потребуется ("всё украдено до вас" ) А теперь всё-таки я подписываю документы. И не участвовать не получается.[/QUOTE]
Что вам мешает выдать доверенность на любые полномочия, которые вы считаете нужными, хоть вообще на все?
Это не избавит вас от ответственности, но Управляющий будет наделен законными полномочиями на основании доверенности, а не как сейчас не  понятно чем на основании спорного устава.
Начисление за ТКО в общежитиях
 
[QUOTE]Алексеич написал:
По факту выходит в 1,5 - 2 раза меньше  чем по нормативу. [/QUOTE]
Не пробовали занизить число проживающих?
У Регоператора какой контроль за этим?
Как взыскать средства со спецсчета в принудительном порядке ?, Возможно ли обязать фонд, как владельца спецсчета, принудительно дать распоряжение перечислить деньги по оплате выполненных работ
 
[QUOTE]Ольга Яр написал:
Отказывают письмом,ссылаясь на проведенную проверку смет и актов, весь пакет документов оформлен в полном соответствии с законом, собственники все подписали.[/QUOTE]
Берете протокол решения собственников, отказ фонда и жалобу в ГЖИ, что отказываются исполнять решение собственников.
Как взыскать средства со спецсчета в принудительном порядке ?, Возможно ли обязать фонд, как владельца спецсчета, принудительно дать распоряжение перечислить деньги по оплате выполненных работ
 
[QUOTE]Ольга Яр написал:
фонд отказывается давать распоряжение банку на оплату выполненных работ. [/QUOTE]
Как отказывается? В какой форме?
Вы всё сдали, что требуется по закону для осуществления оплаты?
Отсутствие порядка перерасчёта КР СОИ. Анализируем дело № А46-557/2019
 
[QUOTE]Ольга Яр написал:
и что теперь надо всем делать перерасчет ??[/QUOTE]
Нет конечно. Оснований нет т.к. у нас нет прецедентного права.
Только по решению суда конкретно по вашему дому.
Есть мнение. Депутат Госдумы Дмитрий Ионин об инициативе не отключать воду и отопление должникам
 
[QUOTE]Ильич написал:
С хренов можно потреблять, не платя? В котельной зарплату чем людям платить должны?
И плюс правовая безграмотность.[/QUOTE]
Просто ради примера могу привести несколько одинаковых ситуаций в нашем городе.
Строили несколько домов с одной котельной на все (не ОДИ), но в виду непредвиденных обстоятельств построили всего 2 или 3 дома.
Застройщик банкрот, котельная "никто не знает чья".
Отопление должно быть т.к. дом сдан, поэтому прокуратура в приказном порядке даёт распоряжение Газпрому газ подать.
Деваться некуда - газ подают. Котельная ничья и без обслуживания.
Выставить жителям некому (у УК нет договора т.к. не с кем заключать) и не по каким тарифам (их никто не устанавливал т.к. владельца котельной фактически нет).

И в итоге у нас таких котельных уже 2 или 3, где в некоторых случаях люди уже 5 лет пользуются услугами, но никому не платят т.к. им никто не выставляет.
Газпром просто списывает газ на убытки и всё.
Пытались отключать, что то делать, но тут же возбуждается прокуратура и на этом всё заканчивается.
Ждут пока котельные сами по себе крякнут.
Есть мнение. Депутат Госдумы Дмитрий Ионин об инициативе не отключать воду и отопление должникам
 
Имеется же в виду не только отопление. ГВС или газ отключать можно.
Договор управления - публичный или нет??
 
[QUOTE]tanyastarr83 написал:
Сегодня апелляционный суд полностью отменил решению суда первой инстанции об обязании УК заключить договор управления. В иске полностью отказано.[/QUOTE]
Как бы и не сомневался в адекватности следующей инстанции. Поздравляю.
Юрий Кочетков отвечает на вопросы жителей
 
Да сколько ж можно?
Понаотвечают все эти "специалисты" как думают лично они, а не как думает действующее законодательство, а потом бабушки к нам с этими ответами приходят и требуют делать именно так.
Кто такой этот Юрий Кочетков?
Почему он думает, что может трактовать законы так, как хочет? )))
Перерасчет ОДН, Перерасчет платы за ОДН при производстве перерасчета платы за предыдущие периоды по КУ потребителя при наличии общедомового прибора учета.
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
где написано, что это грубое, там, насколько я помню, список закрытый.[/QUOTE]
А всё остальное, за что они притягивают нарушение лиц. требований, офигеть какое грубое. )))
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
[QUOTE]Сибиряк написал:
Между РСО и УК обязательно должен буть договор на покупку коммунального ресурса на содрежание МКД.[/QUOTE]
Ну пишут же:
[QUOTE]Ильич написал:
МОП/ОДН/КРСОИ в отоплении не выделяется. Есть единая плата за долю, потреблённую собственником [/QUOTE]
Т.е. на покупку отопления на содержание МОП договора у УК нет.
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
[QUOTE]Экономист_я написал:
Перевыставить собственникам? Под каким соусом?[/QUOTE]
Перевыставить без вариантов.
[QUOTE]Экономист_я написал:
принимать ли от РСО потери в сетях отопления, если дома на прямых договорах, а в СОИ не может быть отопления? [/QUOTE]
Смотрите свой договор и акт разграничения.
Где граница ответственности и где возникают эти потери?
Расчет ком.услуг при отсутствии поверки ипу
 
[QUOTE]Крошка написал:
Вопрос: все таки как правильно в таком случае рассчитать тепло? Спасибо[/QUOTE]
Как правильно решают в каждом крае. )))
Напишите письменно запрос в ГЖИ, получите письменно ответ и начисляйте как напишут.
Перерасчет ОДН, Перерасчет платы за ОДН при производстве перерасчета платы за предыдущие периоды по КУ потребителя при наличии общедомового прибора учета.
 
[QUOTE]Экономист_я написал:
Просто недавно была учеба в ГЖИ , и они отметили, что перерасчет СОИ в недавних пор приравнен к грубому нарушению лицензионных требований, и они пойдут с проверками, т.к. якобы корректировать СОИ теперь нельзя[/QUOTE]
С ОДН всегда так было.
В нашем регионе столько штрафов навыписывали за корректировку ОДН (когда не было СОИ) и ни один оспорить не получилось.
Почему с СОИ должно быть иначе?

[QUOTE]Экономист_я написал:
А как иначе?[/QUOTE]
Вам же написали - все корректировки производить с текущим начислением в текущем месяце.
[QUOTE]Sergey_P написал:
а они на эту фигню ссылочку на закон дали?[/QUOTE]
Ответ один - законодательством такая корректировка не предусмотрена.
Проведение ОСС в жилом комплексе под одним кадастром, ОСС
 
[QUOTE]саныч написал:
Можно голосовать одним протоколом за 2 дома.[/QUOTE]
Это какая инстанция сказала?
Самые первые они законов то особо не знают - вся надежда, что в следующую никто не пойдет.
ТСЖ ликвидируется. Как взыскать долг?
 
[QUOTE]Штирлиц99 написал:
То есть получается: копи долги, потом ликвидируй ЮЛ. И ничего тебе за это не будет, никакой ответственности.[/QUOTE]
Именно так.
ТСЖ ликвидируется. Как взыскать долг?
 
[QUOTE]Штирлиц99 написал:
Коллеги, так можно долг взыскать с ТСЖ, которое ликвидируется (с учетом того, что денег на счете нет)?[/QUOTE]
Как взыскать то, чего нет?
Перерасчет ОДН, Перерасчет платы за ОДН при производстве перерасчета платы за предыдущие периоды по КУ потребителя при наличии общедомового прибора учета.
 
[QUOTE]troy написал:
Есть такой момент, оговариваюсь, КРСОИ..... И то что ОДН стал жилищной услугой, если не ошибаюсь с 2017г. тоже помню. Но все же к сути вопроса.[/QUOTE]
Что бы перейти к сути вопроса - надо его правильно задать.
Вам уже несколько раз сказали, что ОДН не бывает при управлении УК, а вы опять вопрос про ОДН задаете.
Перерасчет ОДН, Перерасчет платы за ОДН при производстве перерасчета платы за предыдущие периоды по КУ потребителя при наличии общедомового прибора учета.
 
[QUOTE]troy написал:
Являюсь представителем УК[/QUOTE]
Как представитель УК вы отличаете коммунальную услугу от жилищной?
Вывоз ТКО и региональный оператор
 
[QUOTE]Иван Филимонов написал:
РО выставляет УК счёт на оплату[/QUOTE]
Если РО выставляет УК, то исполнитель УК.
Вывоз ТКО и региональный оператор
 
[QUOTE]Иван Филимонов написал:
Да,платим по факту, исполнитель-РО[/QUOTE]
Это как?
РО выставляет по факту жителям?
Первый раз про такое слышу.
Вывоз ТКО и региональный оператор
 
[QUOTE]Иван Филимонов написал:
отказывается вывозить этот излишек. [/QUOTE]
Вы по факту платите?
Исполнитель УК или РО?
Договор управления - публичный или нет??
 
[QUOTE]tanyastarr83 написал:
договор управления был представлен Вам лицами, представляющими интересы компании на основании выданных доверенностей. [/QUOTE]
Договор содержал подписи и печати вашей организации?
Проведение ОСС в жилом комплексе под одним кадастром, ОСС
 
[QUOTE]МарияМария написал:
Логично)) Вот как только уместить в пару строк информацию о документе о праве собственности.. Ладно еще номера квартир через запятую переписать...[/QUOTE]
Мы делаем приложение к решению с перечислением всех реквизитов по каждой квартире, А в самом решении указываем, что вся информация в приложении (приложение так же подписывается голосующим и ставится печать организации, что они согласны с этим перечнем).

При этом само решение остаётся точно таким же, как для всех.
Договор управления - публичный или нет??
 
[QUOTE]Татьяна Маракулина написал:
Но суть то не в этом даже...мы считаем, что договор управления не является публичным и никто не может принудить УК таким образом и на их условиях управлять домом...[/QUOTE]
Так то оно так, но в решении же чёрным по белому написано, что оферту направили вы - вам уже это процитировали выше.[QUOTE]что подтверждается ответом директора ООО «УК «Дружная» от 18.03.2019.
[/QUOTE]
Вы что то можете пояснить по этому поводу?
Вам на ВАШУ оферту прислали протокол разногласий, вы на них не согласились и они пошли в суд - всё в рамках закона.
Договор управления - публичный или нет??
 
[QUOTE]Татьяна Маракулина написал:
На счет не включения в лицензию...это чревато штрафами ГЖИ , если все таки решение устоится и мы будем вынуждены заключить договор управления[/QUOTE]
У вас решение о чём?
Заключить договор с каким то физлицом.
Оно заведомо неисполнимое т.к. договор управления не может заключаться с одним собственником по дому, которым УК не управляет.
Какие штрафы ГЖИ? За что?
Договор управления - публичный или нет??
 
[QUOTE]Татьяна Маракулина написал:
.Это решение...вообще полный бред...судья ни в чем толком не разбирался...вся суть свелась к тому, что раз договор публичный, обязаны и все тут! Раз собственники решили на каких условиях будет УК управлять, значит на таких и будет...[/QUOTE]
Если всё так, как вы пишите, то вы легко отобьётесь в следующей инстанции.
Только вот зачем вы чего то носили в суд (перечень с тарифом) если не собираетесь управлять этим домом?
Не включайте его в лицензию и всё - этого сделать заставить вас никто не может. А нет в лицензии - нет и управления.
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL] написал:
Мне такая трактовка не кажется крамольной. Мы спокойно оплачиваем эти несколько сотен рублей.[/QUOTE]
Ну и по здравому смыслу: куда идёт тепло от участка трубы "стена - ОДПУ"? Понятное дело, что в дом. Т.е. дом это тепло потребляет. Я, даже "по понятиям" не вижу аргументов за то, чтобы не оплачивать эти копейки.[/QUOTE]
Приятно поговорить с умным человеком? )))
#
[QUOTE]Дмитрий Владимирович написал:
ТСЖ в ОИ есть газовая котельная как отдельное строение (не крышная), можно ли руководствоваться п 54 для начисления или нужно ли устанавливать тариф через министерство ?[/QUOTE]
Котельная на 1 дом?
Чем подтвердите, что отдельно стоящая котельная это ОИ (стоит на земельном участке дома?)?
#
[QUOTE]Ялиса написал:
но у ТСЖ может выйти и прибыль[/QUOTE]
Если я правильно понимаю, то что бы выйти в прибыль надо что бы собираемость была 100%.
Какое ТСЖ может похвастаться такой собираемостью?
#
[QUOTE]Аттрактор написал:
Собственно, когда меня просили стать председателем, говорили что ничего делать не потребуется ("всё украдено до вас" ) А теперь всё-таки я подписываю документы. И не участвовать не получается.[/QUOTE]
Что вам мешает выдать доверенность на любые полномочия, которые вы считаете нужными, хоть вообще на все?
Это не избавит вас от ответственности, но Управляющий будет наделен законными полномочиями на основании доверенности, а не как сейчас не  понятно чем на основании спорного устава.
#
[QUOTE]Алексеич написал:
По факту выходит в 1,5 - 2 раза меньше  чем по нормативу. [/QUOTE]
Не пробовали занизить число проживающих?
У Регоператора какой контроль за этим?
#
[QUOTE]Ольга Яр написал:
Отказывают письмом,ссылаясь на проведенную проверку смет и актов, весь пакет документов оформлен в полном соответствии с законом, собственники все подписали.[/QUOTE]
Берете протокол решения собственников, отказ фонда и жалобу в ГЖИ, что отказываются исполнять решение собственников.
#
[QUOTE]Ольга Яр написал:
фонд отказывается давать распоряжение банку на оплату выполненных работ. [/QUOTE]
Как отказывается? В какой форме?
Вы всё сдали, что требуется по закону для осуществления оплаты?
#
[QUOTE]Ольга Яр написал:
и что теперь надо всем делать перерасчет ??[/QUOTE]
Нет конечно. Оснований нет т.к. у нас нет прецедентного права.
Только по решению суда конкретно по вашему дому.
#
[QUOTE]Ильич написал:
С хренов можно потреблять, не платя? В котельной зарплату чем людям платить должны?
И плюс правовая безграмотность.[/QUOTE]
Просто ради примера могу привести несколько одинаковых ситуаций в нашем городе.
Строили несколько домов с одной котельной на все (не ОДИ), но в виду непредвиденных обстоятельств построили всего 2 или 3 дома.
Застройщик банкрот, котельная "никто не знает чья".
Отопление должно быть т.к. дом сдан, поэтому прокуратура в приказном порядке даёт распоряжение Газпрому газ подать.
Деваться некуда - газ подают. Котельная ничья и без обслуживания.
Выставить жителям некому (у УК нет договора т.к. не с кем заключать) и не по каким тарифам (их никто не устанавливал т.к. владельца котельной фактически нет).

И в итоге у нас таких котельных уже 2 или 3, где в некоторых случаях люди уже 5 лет пользуются услугами, но никому не платят т.к. им никто не выставляет.
Газпром просто списывает газ на убытки и всё.
Пытались отключать, что то делать, но тут же возбуждается прокуратура и на этом всё заканчивается.
Ждут пока котельные сами по себе крякнут.
#
Имеется же в виду не только отопление. ГВС или газ отключать можно.
#
[QUOTE]tanyastarr83 написал:
Сегодня апелляционный суд полностью отменил решению суда первой инстанции об обязании УК заключить договор управления. В иске полностью отказано.[/QUOTE]
Как бы и не сомневался в адекватности следующей инстанции. Поздравляю.
#
Да сколько ж можно?
Понаотвечают все эти "специалисты" как думают лично они, а не как думает действующее законодательство, а потом бабушки к нам с этими ответами приходят и требуют делать именно так.
Кто такой этот Юрий Кочетков?
Почему он думает, что может трактовать законы так, как хочет? )))
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
где написано, что это грубое, там, насколько я помню, список закрытый.[/QUOTE]
А всё остальное, за что они притягивают нарушение лиц. требований, офигеть какое грубое. )))
#
[QUOTE]Сибиряк написал:
Между РСО и УК обязательно должен буть договор на покупку коммунального ресурса на содрежание МКД.[/QUOTE]
Ну пишут же:
[QUOTE]Ильич написал:
МОП/ОДН/КРСОИ в отоплении не выделяется. Есть единая плата за долю, потреблённую собственником [/QUOTE]
Т.е. на покупку отопления на содержание МОП договора у УК нет.
#
[QUOTE]Экономист_я написал:
Перевыставить собственникам? Под каким соусом?[/QUOTE]
Перевыставить без вариантов.
[QUOTE]Экономист_я написал:
принимать ли от РСО потери в сетях отопления, если дома на прямых договорах, а в СОИ не может быть отопления? [/QUOTE]
Смотрите свой договор и акт разграничения.
Где граница ответственности и где возникают эти потери?
#
[QUOTE]Крошка написал:
Вопрос: все таки как правильно в таком случае рассчитать тепло? Спасибо[/QUOTE]
Как правильно решают в каждом крае. )))
Напишите письменно запрос в ГЖИ, получите письменно ответ и начисляйте как напишут.
#
[QUOTE]Экономист_я написал:
Просто недавно была учеба в ГЖИ , и они отметили, что перерасчет СОИ в недавних пор приравнен к грубому нарушению лицензионных требований, и они пойдут с проверками, т.к. якобы корректировать СОИ теперь нельзя[/QUOTE]
С ОДН всегда так было.
В нашем регионе столько штрафов навыписывали за корректировку ОДН (когда не было СОИ) и ни один оспорить не получилось.
Почему с СОИ должно быть иначе?

[QUOTE]Экономист_я написал:
А как иначе?[/QUOTE]
Вам же написали - все корректировки производить с текущим начислением в текущем месяце.
[QUOTE]Sergey_P написал:
а они на эту фигню ссылочку на закон дали?[/QUOTE]
Ответ один - законодательством такая корректировка не предусмотрена.
#
[QUOTE]саныч написал:
Можно голосовать одним протоколом за 2 дома.[/QUOTE]
Это какая инстанция сказала?
Самые первые они законов то особо не знают - вся надежда, что в следующую никто не пойдет.
#
[QUOTE]Штирлиц99 написал:
То есть получается: копи долги, потом ликвидируй ЮЛ. И ничего тебе за это не будет, никакой ответственности.[/QUOTE]
Именно так.
#
[QUOTE]Штирлиц99 написал:
Коллеги, так можно долг взыскать с ТСЖ, которое ликвидируется (с учетом того, что денег на счете нет)?[/QUOTE]
Как взыскать то, чего нет?
#
[QUOTE]troy написал:
Есть такой момент, оговариваюсь, КРСОИ..... И то что ОДН стал жилищной услугой, если не ошибаюсь с 2017г. тоже помню. Но все же к сути вопроса.[/QUOTE]
Что бы перейти к сути вопроса - надо его правильно задать.
Вам уже несколько раз сказали, что ОДН не бывает при управлении УК, а вы опять вопрос про ОДН задаете.
#
[QUOTE]troy написал:
Являюсь представителем УК[/QUOTE]
Как представитель УК вы отличаете коммунальную услугу от жилищной?
#
[QUOTE]Иван Филимонов написал:
РО выставляет УК счёт на оплату[/QUOTE]
Если РО выставляет УК, то исполнитель УК.
#
[QUOTE]Иван Филимонов написал:
Да,платим по факту, исполнитель-РО[/QUOTE]
Это как?
РО выставляет по факту жителям?
Первый раз про такое слышу.
#
[QUOTE]Иван Филимонов написал:
отказывается вывозить этот излишек. [/QUOTE]
Вы по факту платите?
Исполнитель УК или РО?
#
[QUOTE]tanyastarr83 написал:
договор управления был представлен Вам лицами, представляющими интересы компании на основании выданных доверенностей. [/QUOTE]
Договор содержал подписи и печати вашей организации?
#
[QUOTE]МарияМария написал:
Логично)) Вот как только уместить в пару строк информацию о документе о праве собственности.. Ладно еще номера квартир через запятую переписать...[/QUOTE]
Мы делаем приложение к решению с перечислением всех реквизитов по каждой квартире, А в самом решении указываем, что вся информация в приложении (приложение так же подписывается голосующим и ставится печать организации, что они согласны с этим перечнем).

При этом само решение остаётся точно таким же, как для всех.
#
[QUOTE]Татьяна Маракулина написал:
Но суть то не в этом даже...мы считаем, что договор управления не является публичным и никто не может принудить УК таким образом и на их условиях управлять домом...[/QUOTE]
Так то оно так, но в решении же чёрным по белому написано, что оферту направили вы - вам уже это процитировали выше.[QUOTE]что подтверждается ответом директора ООО «УК «Дружная» от 18.03.2019.
[/QUOTE]
Вы что то можете пояснить по этому поводу?
Вам на ВАШУ оферту прислали протокол разногласий, вы на них не согласились и они пошли в суд - всё в рамках закона.
#
[QUOTE]Татьяна Маракулина написал:
На счет не включения в лицензию...это чревато штрафами ГЖИ , если все таки решение устоится и мы будем вынуждены заключить договор управления[/QUOTE]
У вас решение о чём?
Заключить договор с каким то физлицом.
Оно заведомо неисполнимое т.к. договор управления не может заключаться с одним собственником по дому, которым УК не управляет.
Какие штрафы ГЖИ? За что?
#
[QUOTE]Татьяна Маракулина написал:
.Это решение...вообще полный бред...судья ни в чем толком не разбирался...вся суть свелась к тому, что раз договор публичный, обязаны и все тут! Раз собственники решили на каких условиях будет УК управлять, значит на таких и будет...[/QUOTE]
Если всё так, как вы пишите, то вы легко отобьётесь в следующей инстанции.
Только вот зачем вы чего то носили в суд (перечень с тарифом) если не собираетесь управлять этим домом?
Не включайте его в лицензию и всё - этого сделать заставить вас никто не может. А нет в лицензии - нет и управления.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL] написал:
Мне такая трактовка не кажется крамольной. Мы спокойно оплачиваем эти несколько сотен рублей.[/QUOTE]
Ну и по здравому смыслу: куда идёт тепло от участка трубы "стена - ОДПУ"? Понятное дело, что в дом. Т.е. дом это тепло потребляет. Я, даже "по понятиям" не вижу аргументов за то, чтобы не оплачивать эти копейки.[/QUOTE]
Приятно поговорить с умным человеком? )))

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!