crm

Форум

ГлавнаяВолжский парень

Волжский парень

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Sergey пишет:
УК должна потратить деньги от повышающего коэффициента на мероприятия по энергосбережению любого характера.[/QUOTE]
Это кто сказал?
Письмо Минстроя № 45099-АЧ/04 о включении ОДН в плату за содержание.
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
В Вологодской губернии похожие нормативы: 0,256 куб.м./кв.м.  и  4,5 Квт-час.[/QUOTE]
Я оцениваю для своего дома - 7,94 квт.ч.
Этих нормативов хватит что бы оплачивать все что накручивает ОДПУ, причем дважды, даже не выставляя жителям индивидуальное потребление.
Письмо Минстроя № 45099-АЧ/04 о включении ОДН в плату за содержание.
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Какой-то театр абсурда. Читаю на форуме о нормативах. В одном субъекте прописывают 0.67 кВт*ч на кв. м МОП, а в другом 3 с чем-то кВтч*ч на кв. м общей площади. Если привести в сопоставимый вид, расхождение раз в 80...100! [/QUOTE]
Как раньше с пивом - разбавляют.
1 квт.ч. в одних областях не равен 1 квт.ч. в других.
Кучность заряженных частиц пожиже. )))

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 14 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Мне кстати очень нравятся нормативы в Оренбургской области - с такими нормативами можно тарифы на содремжил опустить практически до 0.
ЧТО ЗА ИЗМЕНЕНИЯ про размер платы за СиР
 
[QUOTE]Анна_С пишет:
У нас установлено несколько нормативов на разные группы оборудования (всего - четыре).[/QUOTE]
Значит должен быть алгоритм их применения - на количество единиц соответствующего оборудования или на площадь МОП. По другому то как?
ЧТО ЗА ИЗМЕНЕНИЯ про размер платы за СиР
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Там может не на площадь, а на один лифт. Типа освещение отдельно, а лифты плюсом.[/QUOTE]
Я не знаю - это надо читать региональный НПА.
Я например первый раз слышу про такой норматив.
ЧТО ЗА ИЗМЕНЕНИЯ про размер платы за СиР
 
[QUOTE]Анна_С пишет:
В этом случае нужно учитывать площадь лифта и лифтовой шахты?[/QUOTE]
Во первых если у вас отдельный норматив на лифты, то и площадь лифтов должна быть отдельно для применения этих нормативов.
Во вторых площадь лифтовой шахты, опуская погрешность, равна площади лифта. Думаю что это одна и та же площадь.
ЧТО ЗА ИЗМЕНЕНИЯ про размер платы за СиР
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Не входят 100%, так как лифт не помещение...[/QUOTE]
Позволю не согласиться.
В данном конкретном случае не входит т.к. есть региональный НПА, который не содержит в перечне лифтов, но вообще лифты входят в площадь МОП.
Перед глазами лежит 3 техпаспорта, выполненные разными организациями и везде лифты входят в площадь МОП.
Письмо Минстроя № 45099-АЧ/04 о включении ОДН в плату за содержание.
 
[QUOTE]burmistr пишет:

Все просто...
[/QUOTE]
Опять же в любом случае оплата ежемесячно будет величиной постоянной, а не меняться каждый месяц.
Т.е. назвать это перекладыванием сверхнорматива на жителей уже нельзя.
Можно поднять норматив (при наличии оснований и доброй воли жителей) хоть до стократной величины, но все равно она в итоге будет постоянной.
Письмо Минстроя № 45099-АЧ/04 о включении ОДН в плату за содержание.
 
[QUOTE]Ильич пишет:
ОСС может принять увеличенный тариф, если увеличит сверх минимального перечень услуг.[/QUOTE]
Я помню.
При этом увеличенный тариф все равно должен быть постоянным т.е. не может меняться ежемесячно в зависимости от величины превышения сверхнормативного потребления.
Поэтому я и не понимаю за что голосуют люди.
Письмо Минстроя № 45099-АЧ/04 о включении ОДН в плату за содержание.
 
[QUOTE]Ирина В. пишет:
Или это только при непосреде и в бесхозных домах.[/QUOTE]
Вроде как после неоднократных и долгих дискуссий пришли к выводу, что да.
Письмо Минстроя № 45099-АЧ/04 о включении ОДН в плату за содержание.
 
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[ При добровольном решении собрания, сверхнорматив распределяется пропорционально занимаемой площади, [/QUOTE]
Меня гложат сомнения, что данное собрание будет законным.
Насколько я понял изменения в законодательство - пункт о возможности распределения сверхнорматива по решению ОСС убрали.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]АннаД пишет:
Кто признал, на основании чего, решение в студию![/QUOTE]
Это было давно. Очень давно. С тех пор это не обсуждается.
[QUOTE]Ильич пишет:
А кто будет опротестовывать? Собственники, проголосовавшие "за" (у меня других не бывает; любой нормальный человек, понимая механизм, голосует за него, лишь бы лишний раз не тратить время на очевидное).[/QUOTE]
Вы, коллега, это не всё ЖКХ.
Вы себе представить не можете сколько у нас недобросовестных УК, рисующих такие вот решения на коленке.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 28 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
 Нигде нет запрета на УСТАНОВЛЕНИЕ АЛГОРИТМА/МЕХАНИЗМА. Не запрещено=разрешено. ИМХО.[/QUOTE]
По закону можно установить новый тариф, а не алгоритм его расчета.
Видимо в этом и проблема.
Письмо Минстроя № 45099-АЧ/04 о включении ОДН в плату за содержание.
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:

Сверхнорматив они на себя берут с 01.01.2017. А формулировку выкладывать не буду пока проверку ГЖИ эти протоколы не пройдут, не дай бог подставлю форумчан.[/QUOTE]
Ну саму суть поясните - куда берут сверхнорматив? В содержание жилья? Не может быть тариф каждый месяц разным.
Может в коммунальные услуги, но там то ОДН вообще отменили.
Поэтому и спрашивают все.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Почему в одностороннем? Собственники в решении ОСС сказали: "Мы не будем собираться по каждому чиху РЭК. Уважаемая УО (ТСЖ), берите в этой строке с нас ровно столько, сколько в этот момент установит РЭК с того числа, когда начнёт действовать тариф/норматив".
Где крамола?[/QUOTE]
Чем это отличается от ситуации, когда собственники так же проголосовали, что бы не собираться каждый год, просто увеличивать тариф на 10% ежегодно и всё? Я думаю ничем.
Но тем не менее такую формулировку признали незаконной, а изменение тарифа при её наличии - односторонним изменением.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Если только в собрании заранее не прописать, что "при изменении норматива - по новому нормативу". Тогда, ИМХО, можно.[/QUOTE]
Сомневаюсь.
Уже столько было судов, когда УК в одностороннем порядке меняла тариф, даже если это было прописано в договоре.
И насколько я помню все были проиграны.
Данная ситуация практически такое же изменение тарифа в одностороннем порядке.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
да почему без собрания, вы просто так написали что :
Например обслуживание лифта - цена может измениться? Может.
При этом тариф на содремжил же не повышается автоматически? Нет.[/QUOTE]
Автоматически - это без собрания.
Мы спорим то о том, что без собрания не изменится величина норматива на коммунальные ресурсы даже в случае принятия новых нормативов. Потому как нельзя поменять тариф на содержание жилья не проведя собрания.
И для этого я привел пример с лифтом - что только через собрание.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
Как вы будете делать? (как утвердили структуру? как даже если бы уже был ГИС мы бы туда это указали, как на сайт выкладывать?))[/QUOTE]
Утверждать тариф на содержание жилья как состоящий из нескольких компонентов:
1. Сам тариф на содержание - например 20 рублей.
2. Часть на содержание МОП по электроэнергии как принятый норматив умноженный на ДЕЙСТВУЮЩИЙ тариф на данный ресурс.
2. Часть на содержание МОП по ХВС аналогично.
В итоге тариф утвержден, а то что он поменяется это не ваша вина, а новых тарифов на ресурсы.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 43 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
был тариф 20р с учетом что лифт стоил 3р

подняли лифт на 1р,

Ваш тариф увеличился тоже на 1р)[/QUOTE]
Без собрания увеличился?
Да ну?
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Наталья К пишет:
Применение нормативов- не должно зависеть от желания. [/QUOTE]
А сейчас что не так?
Например обслуживание лифта - цена может измениться? Может.
При этом тариф на содремжил же не повышается автоматически? Нет.
Тут исходят из той же аналогии - тариф на содержание жилья (который включает теперь в себя коммунальные ресурсы на содержание МОП) не может меняться без решения ОСС. При этом сделали лишь 1 исключение - для первого включения нормативов в тариф.
По моему все логично.
Может не справедливо, но логично.
Письмо Минстроя № 45099-АЧ/04 о включении ОДН в плату за содержание.
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:

Хех, дык они у нас щас пачками голосуют, старые решения по сверхнормативам второго полугодия 2016 в прошлом)[/QUOTE]

За что голосуют то?
Помогли бы людям, а то в каждой теме спрашивают формулировки как правильно оформить такое голосование.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
Собственники вправе отменять приказы Рэка? Не думаю.
[/QUOTE]
Исходя из данного письма Минстроя - МОГУТ.
Что будет в реальности будет видно гораздо позже.
Не зря же в письме через слово упоминается первое включение и последующие.
Все дело в том, что это уже не ОДН как коммунальная услуга, а часть содержания жилья. А как известно менять тариф содержания жилья без собрания нельзя. Так что РЭК может принять нормативы, которые будут обязательны например для непосредственного управления, где ОДН остаются коммунальной услугой, а вот для домов УК и ТСЖ эти нормативы будут носить лишь рекомендательный характер. Мне это видится так.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
Никакое собрание нам получается не нужно, если в пределах норматива. А вот если вы за эти пол год увидите что вы и в норматив не вкладываетесь (а такое будет много где по воде) то придется идти и проводить собрание с повесткой дня об увеличении норматива потребления исходя из фактических показаний которые превышают норматив.[/QUOTE]
А что тогда вот это:
После принятия органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, предусмотренном Постановлением N 1498, решения об установлении нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме для последующего включения в размер платы за содержание жилого помещения расходов на коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме требуется принятие общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме соответствующего решения в соответствии со статьями 44 - 48, 156 ЖК РФ.
В случае отсутствия решения собственников помещений в многоквартирном доме о включении в размер платы за содержание жилого помещения платы за коммунальные ресурсы, потребляемые на содержание общего имущества в многоквартирном доме после принятия органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, предусмотренном Постановлением N 1498, решения об установлении нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, после проведения первоначального включения в плату (независимо от причин такого отсутствия), а также в случае наличия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам проведенного органом местного самоуправления открытого конкурса, срок действия которого еще не истек, плата за коммунальные ресурсы, потребляемые на содержание общего имущества учитывается в составе платы за содержание жилого помещения в размере действующего на дату выставления платы норматива потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме без изменения размера платы за содержание общего имущества.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Наталья К пишет:
Для каждого дома никто не будет устанавливать норматив.
Норматив будет одинаков для всех домов определенной категории. Да он будет разный и внутри категории, но из- за площадей.
Собрание что может решать? Изменить норматив — нет , он утвержден субъектом.[/QUOTE]
Прошу вас - почитайте что по этому поводу говорится в письме Минстроя.
А там говорится, что никакие нормативы автоматически больше не вступают - их обязательно надо принимать на ОСС. При этом их можно увеличить, добавив услуги и работы, не входящие в 290-ПП. Уменьшать как я понял нельзя.
Но в итоге получится, что пока дом не проведет собрание - применять новые норматив, принятые субъектом (или муниципалитетом - не важно) НЕЛЬЗЯ. А при проведении ОСС эти нормативы будут скорее всего увеличиваться и мы получим на каждом доме именно свои нормативы, либо, там где собрание ничего не решит, останутся старые, действующие сейчас.
Письмо Минстроя № 45099-АЧ/04 о включении ОДН в плату за содержание.
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
они "без базара" приняли на себя сверхнорматив и еще спасибо сказали)[/QUOTE]
Но с 1 января 2017 года все ваши старые договоренности уже не действуют и насчитать больше норматива вы уже не сможете.
Письмо Минстроя № 45099-АЧ/04 о включении ОДН в плату за содержание.
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:

Хмм, от тут не согласен, местами,[/QUOTE]
Вы же понимаете что все зависит от того, как устанавливали эти нормативы.
Может быть их специально установили больше, но с учетом площадей без чердаков и подвалов.
Если устанавливать с чердаками и подвалами - тогда нормативы уменьшаться.
Поэтому не вижу разницы.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Наталья К пишет:
Почему? Нормативы, так же как и тарифы, не зависят от волеизъявления собственников.[/QUOTE]
Вы видимо плохо читали письмо Минстроя.
Теперь нормативы устанавливаются для каждого дома отдельно и принимаются только на общем собрании собственников.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
Если я правильно Вас понял и правильно понял эту фразу из ФЗ 176, и выставляя в платежке одн отдельными строками, мы первые пол года ставим одну сумму (т.к в расчетном периоде с января по 30 июня тарифы одни) а вторые пол года (уже с учетом изменения нормативов, если они будут и из-за увеличения тарифов на ресурсы) я поднимаю цену в тарифе за СиР (из за повышения одн?)[/QUOTE]
Мне кажется не совсем правильно.
Тариф на коммунальные ресурсы в составе содержания общего имущества вы можете поменять без собрания, а вот применить новые нормативы нет.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Chervonyi пишет:
Это личное мнение? Чем можете обосновать такой ответ?[/QUOTE]
Естественно личное.
У нас сейчас по закону нельзя выставлять больше норматива не при каких условиях.
Если норматива нет, т.е. он равен 0, то это значит нельзя выставлять больше 0.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Chervonyi пишет:
В целом можно ли говорить о том, что нет норматива - нет и ограничения? Так как установление норматива это обязанность органов исп.властиРф/МСУ.Какое понимание в регионах на этот счет.[/QUOTE]
Однозначно можно говорить, что нет норматива - нет оснований выставлять ОДН вообще.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Если без понимания не заснуть, подивитесь: [/QUOTE]
Из вра щен цы!!! )))
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Ильич пишет:
ИМХО, разработчики у нас думали о количестве грязных ног, топчущихся  на лестницах, приходящемся на кв.м лестниц.[/QUOTE]
И что эти формулы отменяют федеральное законодательство, когда нормативы распределяются по площади дома, а не по количеству ног? Устанавливать они их могли как угодно, но распределять то вы все равно обязаны их по площади дома.
#
[QUOTE]Sergey пишет:
УК должна потратить деньги от повышающего коэффициента на мероприятия по энергосбережению любого характера.[/QUOTE]
Это кто сказал?
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
В Вологодской губернии похожие нормативы: 0,256 куб.м./кв.м.  и  4,5 Квт-час.[/QUOTE]
Я оцениваю для своего дома - 7,94 квт.ч.
Этих нормативов хватит что бы оплачивать все что накручивает ОДПУ, причем дважды, даже не выставляя жителям индивидуальное потребление.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Какой-то театр абсурда. Читаю на форуме о нормативах. В одном субъекте прописывают 0.67 кВт*ч на кв. м МОП, а в другом 3 с чем-то кВтч*ч на кв. м общей площади. Если привести в сопоставимый вид, расхождение раз в 80...100! [/QUOTE]
Как раньше с пивом - разбавляют.
1 квт.ч. в одних областях не равен 1 квт.ч. в других.
Кучность заряженных частиц пожиже. )))

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 14 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Мне кстати очень нравятся нормативы в Оренбургской области - с такими нормативами можно тарифы на содремжил опустить практически до 0.
#
[QUOTE]Анна_С пишет:
У нас установлено несколько нормативов на разные группы оборудования (всего - четыре).[/QUOTE]
Значит должен быть алгоритм их применения - на количество единиц соответствующего оборудования или на площадь МОП. По другому то как?
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Там может не на площадь, а на один лифт. Типа освещение отдельно, а лифты плюсом.[/QUOTE]
Я не знаю - это надо читать региональный НПА.
Я например первый раз слышу про такой норматив.
#
[QUOTE]Анна_С пишет:
В этом случае нужно учитывать площадь лифта и лифтовой шахты?[/QUOTE]
Во первых если у вас отдельный норматив на лифты, то и площадь лифтов должна быть отдельно для применения этих нормативов.
Во вторых площадь лифтовой шахты, опуская погрешность, равна площади лифта. Думаю что это одна и та же площадь.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Не входят 100%, так как лифт не помещение...[/QUOTE]
Позволю не согласиться.
В данном конкретном случае не входит т.к. есть региональный НПА, который не содержит в перечне лифтов, но вообще лифты входят в площадь МОП.
Перед глазами лежит 3 техпаспорта, выполненные разными организациями и везде лифты входят в площадь МОП.
#
[QUOTE]burmistr пишет:

Все просто...
[/QUOTE]
Опять же в любом случае оплата ежемесячно будет величиной постоянной, а не меняться каждый месяц.
Т.е. назвать это перекладыванием сверхнорматива на жителей уже нельзя.
Можно поднять норматив (при наличии оснований и доброй воли жителей) хоть до стократной величины, но все равно она в итоге будет постоянной.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
ОСС может принять увеличенный тариф, если увеличит сверх минимального перечень услуг.[/QUOTE]
Я помню.
При этом увеличенный тариф все равно должен быть постоянным т.е. не может меняться ежемесячно в зависимости от величины превышения сверхнормативного потребления.
Поэтому я и не понимаю за что голосуют люди.
#
[QUOTE]Ирина В. пишет:
Или это только при непосреде и в бесхозных домах.[/QUOTE]
Вроде как после неоднократных и долгих дискуссий пришли к выводу, что да.
#
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[ При добровольном решении собрания, сверхнорматив распределяется пропорционально занимаемой площади, [/QUOTE]
Меня гложат сомнения, что данное собрание будет законным.
Насколько я понял изменения в законодательство - пункт о возможности распределения сверхнорматива по решению ОСС убрали.
#
[QUOTE]АннаД пишет:
Кто признал, на основании чего, решение в студию![/QUOTE]
Это было давно. Очень давно. С тех пор это не обсуждается.
[QUOTE]Ильич пишет:
А кто будет опротестовывать? Собственники, проголосовавшие "за" (у меня других не бывает; любой нормальный человек, понимая механизм, голосует за него, лишь бы лишний раз не тратить время на очевидное).[/QUOTE]
Вы, коллега, это не всё ЖКХ.
Вы себе представить не можете сколько у нас недобросовестных УК, рисующих такие вот решения на коленке.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 28 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
 Нигде нет запрета на УСТАНОВЛЕНИЕ АЛГОРИТМА/МЕХАНИЗМА. Не запрещено=разрешено. ИМХО.[/QUOTE]
По закону можно установить новый тариф, а не алгоритм его расчета.
Видимо в этом и проблема.
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:

Сверхнорматив они на себя берут с 01.01.2017. А формулировку выкладывать не буду пока проверку ГЖИ эти протоколы не пройдут, не дай бог подставлю форумчан.[/QUOTE]
Ну саму суть поясните - куда берут сверхнорматив? В содержание жилья? Не может быть тариф каждый месяц разным.
Может в коммунальные услуги, но там то ОДН вообще отменили.
Поэтому и спрашивают все.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Почему в одностороннем? Собственники в решении ОСС сказали: "Мы не будем собираться по каждому чиху РЭК. Уважаемая УО (ТСЖ), берите в этой строке с нас ровно столько, сколько в этот момент установит РЭК с того числа, когда начнёт действовать тариф/норматив".
Где крамола?[/QUOTE]
Чем это отличается от ситуации, когда собственники так же проголосовали, что бы не собираться каждый год, просто увеличивать тариф на 10% ежегодно и всё? Я думаю ничем.
Но тем не менее такую формулировку признали незаконной, а изменение тарифа при её наличии - односторонним изменением.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Если только в собрании заранее не прописать, что "при изменении норматива - по новому нормативу". Тогда, ИМХО, можно.[/QUOTE]
Сомневаюсь.
Уже столько было судов, когда УК в одностороннем порядке меняла тариф, даже если это было прописано в договоре.
И насколько я помню все были проиграны.
Данная ситуация практически такое же изменение тарифа в одностороннем порядке.
#
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
да почему без собрания, вы просто так написали что :
Например обслуживание лифта - цена может измениться? Может.
При этом тариф на содремжил же не повышается автоматически? Нет.[/QUOTE]
Автоматически - это без собрания.
Мы спорим то о том, что без собрания не изменится величина норматива на коммунальные ресурсы даже в случае принятия новых нормативов. Потому как нельзя поменять тариф на содержание жилья не проведя собрания.
И для этого я привел пример с лифтом - что только через собрание.
#
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
Как вы будете делать? (как утвердили структуру? как даже если бы уже был ГИС мы бы туда это указали, как на сайт выкладывать?))[/QUOTE]
Утверждать тариф на содержание жилья как состоящий из нескольких компонентов:
1. Сам тариф на содержание - например 20 рублей.
2. Часть на содержание МОП по электроэнергии как принятый норматив умноженный на ДЕЙСТВУЮЩИЙ тариф на данный ресурс.
2. Часть на содержание МОП по ХВС аналогично.
В итоге тариф утвержден, а то что он поменяется это не ваша вина, а новых тарифов на ресурсы.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 43 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
был тариф 20р с учетом что лифт стоил 3р

подняли лифт на 1р,

Ваш тариф увеличился тоже на 1р)[/QUOTE]
Без собрания увеличился?
Да ну?
#
[QUOTE]Наталья К пишет:
Применение нормативов- не должно зависеть от желания. [/QUOTE]
А сейчас что не так?
Например обслуживание лифта - цена может измениться? Может.
При этом тариф на содремжил же не повышается автоматически? Нет.
Тут исходят из той же аналогии - тариф на содержание жилья (который включает теперь в себя коммунальные ресурсы на содержание МОП) не может меняться без решения ОСС. При этом сделали лишь 1 исключение - для первого включения нормативов в тариф.
По моему все логично.
Может не справедливо, но логично.
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:

Хех, дык они у нас щас пачками голосуют, старые решения по сверхнормативам второго полугодия 2016 в прошлом)[/QUOTE]

За что голосуют то?
Помогли бы людям, а то в каждой теме спрашивают формулировки как правильно оформить такое голосование.
#
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
Собственники вправе отменять приказы Рэка? Не думаю.
[/QUOTE]
Исходя из данного письма Минстроя - МОГУТ.
Что будет в реальности будет видно гораздо позже.
Не зря же в письме через слово упоминается первое включение и последующие.
Все дело в том, что это уже не ОДН как коммунальная услуга, а часть содержания жилья. А как известно менять тариф содержания жилья без собрания нельзя. Так что РЭК может принять нормативы, которые будут обязательны например для непосредственного управления, где ОДН остаются коммунальной услугой, а вот для домов УК и ТСЖ эти нормативы будут носить лишь рекомендательный характер. Мне это видится так.
#
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
Никакое собрание нам получается не нужно, если в пределах норматива. А вот если вы за эти пол год увидите что вы и в норматив не вкладываетесь (а такое будет много где по воде) то придется идти и проводить собрание с повесткой дня об увеличении норматива потребления исходя из фактических показаний которые превышают норматив.[/QUOTE]
А что тогда вот это:
После принятия органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, предусмотренном Постановлением N 1498, решения об установлении нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме для последующего включения в размер платы за содержание жилого помещения расходов на коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме требуется принятие общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме соответствующего решения в соответствии со статьями 44 - 48, 156 ЖК РФ.
В случае отсутствия решения собственников помещений в многоквартирном доме о включении в размер платы за содержание жилого помещения платы за коммунальные ресурсы, потребляемые на содержание общего имущества в многоквартирном доме после принятия органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, предусмотренном Постановлением N 1498, решения об установлении нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, после проведения первоначального включения в плату (независимо от причин такого отсутствия), а также в случае наличия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам проведенного органом местного самоуправления открытого конкурса, срок действия которого еще не истек, плата за коммунальные ресурсы, потребляемые на содержание общего имущества учитывается в составе платы за содержание жилого помещения в размере действующего на дату выставления платы норматива потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме без изменения размера платы за содержание общего имущества.
#
[QUOTE]Наталья К пишет:
Для каждого дома никто не будет устанавливать норматив.
Норматив будет одинаков для всех домов определенной категории. Да он будет разный и внутри категории, но из- за площадей.
Собрание что может решать? Изменить норматив — нет , он утвержден субъектом.[/QUOTE]
Прошу вас - почитайте что по этому поводу говорится в письме Минстроя.
А там говорится, что никакие нормативы автоматически больше не вступают - их обязательно надо принимать на ОСС. При этом их можно увеличить, добавив услуги и работы, не входящие в 290-ПП. Уменьшать как я понял нельзя.
Но в итоге получится, что пока дом не проведет собрание - применять новые норматив, принятые субъектом (или муниципалитетом - не важно) НЕЛЬЗЯ. А при проведении ОСС эти нормативы будут скорее всего увеличиваться и мы получим на каждом доме именно свои нормативы, либо, там где собрание ничего не решит, останутся старые, действующие сейчас.
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
они "без базара" приняли на себя сверхнорматив и еще спасибо сказали)[/QUOTE]
Но с 1 января 2017 года все ваши старые договоренности уже не действуют и насчитать больше норматива вы уже не сможете.
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:

Хмм, от тут не согласен, местами,[/QUOTE]
Вы же понимаете что все зависит от того, как устанавливали эти нормативы.
Может быть их специально установили больше, но с учетом площадей без чердаков и подвалов.
Если устанавливать с чердаками и подвалами - тогда нормативы уменьшаться.
Поэтому не вижу разницы.
#
[QUOTE]Наталья К пишет:
Почему? Нормативы, так же как и тарифы, не зависят от волеизъявления собственников.[/QUOTE]
Вы видимо плохо читали письмо Минстроя.
Теперь нормативы устанавливаются для каждого дома отдельно и принимаются только на общем собрании собственников.
#
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
Если я правильно Вас понял и правильно понял эту фразу из ФЗ 176, и выставляя в платежке одн отдельными строками, мы первые пол года ставим одну сумму (т.к в расчетном периоде с января по 30 июня тарифы одни) а вторые пол года (уже с учетом изменения нормативов, если они будут и из-за увеличения тарифов на ресурсы) я поднимаю цену в тарифе за СиР (из за повышения одн?)[/QUOTE]
Мне кажется не совсем правильно.
Тариф на коммунальные ресурсы в составе содержания общего имущества вы можете поменять без собрания, а вот применить новые нормативы нет.
#
[QUOTE]Chervonyi пишет:
Это личное мнение? Чем можете обосновать такой ответ?[/QUOTE]
Естественно личное.
У нас сейчас по закону нельзя выставлять больше норматива не при каких условиях.
Если норматива нет, т.е. он равен 0, то это значит нельзя выставлять больше 0.
#
[QUOTE]Chervonyi пишет:
В целом можно ли говорить о том, что нет норматива - нет и ограничения? Так как установление норматива это обязанность органов исп.властиРф/МСУ.Какое понимание в регионах на этот счет.[/QUOTE]
Однозначно можно говорить, что нет норматива - нет оснований выставлять ОДН вообще.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Если без понимания не заснуть, подивитесь: [/QUOTE]
Из вра щен цы!!! )))
#
[QUOTE]Ильич пишет:
ИМХО, разработчики у нас думали о количестве грязных ног, топчущихся  на лестницах, приходящемся на кв.м лестниц.[/QUOTE]
И что эти формулы отменяют федеральное законодательство, когда нормативы распределяются по площади дома, а не по количеству ног? Устанавливать они их могли как угодно, но распределять то вы все равно обязаны их по площади дома.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!