new_year

До бесплатного семинара в Перми осталось

  • 3
дня

До бесплатного семинара в Ижевске осталось

  • 1
день

Форум

ГлавнаяВолжский парень

Волжский парень

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
Упустил немного - а счетчик тепловой энергии для нужд ГВС стоит?
Общее собрание в новостройке
 
[QUOTE]Горбачевская пишет:

Может ли ОМС быть инициатором ОСС и выбрать УК самостоятельно без проведения конкурса, если является собственником 52%, вторым собственником является Застройщик и на собрании не присутствовал. [/QUOTE]
Не может.
Только конкурс.
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Rapaska22 пишет:

Так кто в итоге определяет виды доп. работ участник конкурса или организатор, или участник из исчерпывающего перечня установленного оргом (в моем случае одна отмостка)??[/QUOTE]
Виды допработ определяет организатор конкурса.
Цена на эти виды допработ фиксирована и указывается организатором.
Соответственно не может быть 1 вида допработ.
Обычно их много (с фиксированными ценами) - кто предложит из них на большую сумму - тот и победил.
ОСС без присутствия представителей УК
 
[QUOTE]burmistr пишет:

Волжский парень, откуда такие выводы?[/QUOTE]
Какие конкретно?
Обслуживающая организация обязана обслуживать всё общедомовое имущество по утвержденному в приложении к договору перечню. Так?
Договор заключен и перечень никто не менял. Так?
РСО, которая кстати обязана пригласить на ввод в эксплуатацию ослуживающую организацию, нормально придор не ввела. Так?
Отсюда и следует, что для обслуживающей организации не существует иного общедомового имущества, чем указано в документах (в данном случае только в договоре).
Через год пусть принимают новый тариф (с учетом обслуживания ОДПУ), вносят изменения в перечени ОИ и тогда будет о чем говорить.
Могут ли собственники помещений на вновь введенном МКД выбрать УО с которой заключить ДУ
 
[QUOTE]иринка пишет:
Вы меня простите, но я тоже дома беру через конкурсы![/QUOTE]
Я же говорю "в основном".
Значит у вас просто ограниченная конкуренция в виду отсутствия большого количества управляющих организаций.
У нас же на миллионный город их более 150, причем до половины из них нулевки, большинство из которых просто мошенники.
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]иринка пишет:

по поводу жалобы в УФАС: если в конкурсе участвовали, значит согласились с условиями. Надо было обжаловать конкурсную документацию![/QUOTE]
Тут речь идет про то, что кто то уже заявился первым с полным перечнем допработ - соответвенно он станет победителем т.к. заявился раньше. И сейчас хоть что заявляй - уже поздно.
Вот при таком раскладе УФАС реально поможет - т.к. налицо коррупционная составляющая (допработы полностью дублируют обязательные и заявление всего перечня не несет дополнительной нагрузки на победителя).
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
С таким раскладом, как вы описываете, не могу ответить на ваш вопрос. Надо читать что написано по этому поводу в вашей конкурсной документации.
Путь один - о нём я написал выше - оспорить законность проведения конкурса в УФАС.
Только так Администрация начнет учиться проводить конкурсы правильно.
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
Я же говорю - согласится сразу на всё эт опойти на заведомо невыгодные условия, поэтому так делать никт ов своем уме не будет. Допработ обычно делают на сумму в районе тарифа - т.е. за тариф придется делать и обязательные и дополнительные работы на ту же сумму. Какая тогда тут выгода УК? Поэтому я пока не видел, что бы кто то сразу называл макисмальное количество работ - торг всегда идет постепенный с надеждой что другие уступят и не потянут. Ведь где то посередине списка этих допработ и есть черта адекватности, за которой УК будет работать себе в убыток.
А вообще, как я понял, каждая администрация рисует свои условия - поэтому стоит открыть любую кокурсную документацию, проводимую в вашем регионе и посмотреть там как проходят торги и кто выигрывает конкурс - там всё это обязательно написано.
ОСС без присутствия представителей УК
 
Ну так радуйтесь - вы его не принимали и обслуживать его не обязаны.
Пусть РСО доказывают кому они его в обслуживание сдавали и кто его принимал.
Я так понимаю всё так и осталось на непосредственном управлении? А следовательно весь ОДН платят эти собственники. Ну и пусть расхлебывают всё дальше сами.
ОСС без присутствия представителей УК
 
Как они могли его ввести без обслуживающей организации?
Кто пустил устанавливать? Или вы просто называетесь обслуживающей организацией, но не в кусре что у вас происходит в доме?
Приглашать вас на собрание они не обязаны. Но по идее без вас осуществить такое просто не должно быть реально.
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]ukkc пишет:
Но как заявить эти работы если их нет в перечне допов утвержденных ОМС?[/QUOTE]
Я бы обратился в УФАС.
Дополнительные работы не могут совпадать с обязательными.
Информация по заселению
 
[QUOTE]burmistr пишет:


Там не только данные, но и деньги   :mrgreen:[/QUOTE]
Там ещё и лист со старыми оплатами 2014 года (и в исправленном файле).
Что бы сбить врагов с толку?   :lol:
Информация по заселению
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Итак, во вложении информация по заселению, а именно кто где и с кем живет.

Читаем, если что непонятно - спрашиваем...

[/QUOTE]

А это нормально что на соседнем листе даны все личные контакты и данные для всех?
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]platinum09 пишет:
По этой ссылке [URL=http://torgi.gov.ru/resources/org.apache.wicket.Application/downloadableResource?class=ProtocolDocument&id=9541125]http://torgi.gov.ru/resources/org.apach ... id=9541125[/URL] брюки "Союз ЖК" превращается в элегантное ООО "УК КЖД" :lol:
[/QUOTE]
Я сам не с этого города (просто привел в пример первый попавшийся конкурс), но с ситуацией знаком.
Там весь город (к слову более 300 000 жителей) перевели насильно на непосредственное управление и когда по закону надо было переводить обратно люди забастовали и очень много домов пошло на конкурс.
Поэтому много конкурсов, много нулевок с самыми разнообразными названиями и соответственно путаница в протоколах даже в администрации. Это просто ошибка.
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
Посмотрел сейчас прошедщие конкурсы и могу подтвердить свои слова на примере с документами:
1. 30.04.2015 объявлен конкурс с тарифом 18.02 и перечнем дополнительных работ:

Наименование работ и услуг Ед. изм Объем работ Годовая плата (руб.) [B]Стоимость на 1 кв.м общей площади (руб. в месяц)[/B]
Установка игровой площадки комплект 1 72 942,00 [B]2,36[/B]
Установка отбойного ограждения п м 40 56 858,30 [B]1,84[/B]
Ремонт пешеходной дорожки кв м 20 9 881,32 [B]0,32[/B]
Окраска бордюров п м 50 3 234,38 [B]0,10[/B]

Ссылка на конкурсную документацию (допработы в самом конце) [URL=http://torgi.gov.ru/docview/fdcDocViewPage.html?section=notification&id=9034738]http://torgi.gov.ru/docview/fdcDocViewP ... id=9034738[/URL]

2. 03.06.2015 происходит вскрытие конвертов. Получаем 2 заявки: 1. ООО "Союз ЖК" 2. ООО "ВЖК"

Ссылка на протокол вскрытия: [URL=http://torgi.gov.ru/resources/org.apache.wicket.Application/downloadableResource?class=ProtocolDocument&id=9438382]http://torgi.gov.ru/resources/org.apach ... id=9438382[/URL]

3. 10.06.2015 происходит рассмотрение заявок и обе компании признаются участниками конкурса

Ссылка на протокол рассмотрения заявок: [URL=http://torgi.gov.ru/resources/org.apache.wicket.Application/downloadableResource?class=ProtocolDocument&id=9541125]http://torgi.gov.ru/resources/org.apach ... id=9541125[/URL]

4. 16.06.2015 (в день подведения итогов) происходит сам конкурс. Участниками как мы помним признаны 2 компании, но пришла только одна. Которая и побеждает предложив самую дешевую из допработ
Окраска бордюров п м 50 3 234,38 [B]0,10[/B]

Ссылка на протокол конкурса [URL=http://torgi.gov.ru/resources/org.apache.wicket.Application/downloadableResource?class=ProtocolDocument&id=9623085]http://torgi.gov.ru/resources/org.apach ... id=9623085[/URL]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 4 minutes 45 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]megion_xmao пишет:

Думаю комиссия знает какую в этом случае УК пропихнуть. Если внимательно почитать конкурсную документацию то там написано что на конверте обязательно должно быть названия УК, лот торгов, и прочее. У нас не подписанный конверт даже бы не рассматривали и не вскрыли и даже бы не приняли под роспись. Даже маленький недочет и все УК не прошла[/QUOTE]
Тариф для всех одинаковый.
Никаких предложений в этих заявках нет.
Все торги происходят очно в день проведения конкурса.
Так каким образом можно кого то пропихнуть?
Кроме того (если вы хоть раз участвовали в конкурсе) заявка содержит и название и всё остальное, но в безымянном конверте, который на себе содержит только наименование лота. Название участников определяются после вскрытия конвертов. И только после вскрытия происходит рассмотрение на соответствие заявки требованиям.
Уж не знаю что у вас там за администрация - но у нас как я вижу работают четко по закону.
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[quote:3awind0g]А зачем эта 1 УК называла какую то цену на доп.работы хоть и маленькую. Если на конкурс пришла только она она автоматически становится победителем конкурса как единственный участник и доп.работы не обязана выполнять а только перечень обязательных работ[/quote:3awind0g]
1. Заранее подаются заявки (безмянные).
2. После даты окончания приема заявок происходит вскрытие конвертов с заявками на участие в конкурсе - комиссией составляется протокол вскрытия с подробным перечнем предоставленных документов.
3. За несколько дней до даты конкурса (после того как конверы вскрыли) происходит рассмотрение поступивших заявок на предмет соответствия условиям конкурса и тогда участники, которые соответствуют конкурсу становятся его участниками. Комиссия составляет протокл с указанием допущенных и не допущенных (с указанием причин) заявок к конкурсу. Допущенные становятся участниками конкурса. Присутствие для этого не требуется.
4. На самом конкурсе озвучиваются предложения всех УК, признаных участниками этого конкурса (присутствие тоже не требуется). Если участников несколько - начинается торг. Если участник всего один - он получает дом автоматом. Если пришёл 1, а участников на 3-ой стадии было признано несколько - то всё равно идет торг, т.к. участников больше одного и их заявки равнозначны. По результатам комиссией составляется проктокол кто и почему победил.

[quote:3awind0g]Вы не правы если выше перечисленные УК не явились на очное их заявки аннулируются автоматически а та одна УК которая пришла на очное автоматом становится победителем конкурса без выполнения доп.работ только обязательные. Организатор конкурса даже конверты вскрывать не будут а подождут еще минут 10 и спросят какая УК явилась и объявит ее победителем.[/quote:3awind0g]
Вскрытие конвертов происходит гораздо раньше конкурса и участники объявляются тоже за несколько дней.
Так что для участия в конкурсе совершенно не обязательно на него приходить.
Могут ли собственники помещений на вновь введенном МКД выбрать УО с которой заключить ДУ
 
[QUOTE]иринка пишет:
КТогда в чем смысл конкурсов, если в любой момент собрались и ушли?![/QUOTE]
Я считаю смысл конкурсов, что бы дома "молчунов" не остались без обслуживания.
А если они вдруг передумали быть молчунами - их право выбрать то, что они хотят.
Какой смысл мучиться год, если конкурсы сейчас устроены так, что выигрывают их в основном мошенники?
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]иринка пишет:
Прочтите повнимательнее 75 ППРФ - если участник один, то он забирает дом БЕЗ ДОПРАБОТ![/QUOTE]
А где я говорил о другом?
Разговор идет о 2-3 участниках допущенных к конкурсу из которых на очные торги явился только 1. Из за того что остальные не явились на очные торги их заявки не становятся недействительными и они остаются участниками конкурса. А выигрывает этот явившийся просто предложив допработу по минимальной стоимости.
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Андреич62 пишет:

Видимо многое зависит от позиции местных органов власти. Конкурс объявляют и отменяют муниципалитеты. ГЖИ к этому отношения не имеют. Так что если конкурс отменят к Вам вопросов не будет.[/QUOTE]
И такое было.
Муниципалитет конкурс отменял, а ГЖИ выносило предписание провести заново. И в итоге конкурс проводился ещё раз. Но больше уже муниципалитет не рисковал его отменять.
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]platinum09 пишет:

если маленький город, то на торгах обычно один дом - одна управляшка, смысл редко находится   :D[/QUOTE]
После этого "лицензирования", когда появилась огромная куча нулевок, который и делать то ничего не умеют, получается что в конкурсах эти нулевки бьются между собой. Они и не собираются выполнять ни основные, ни тем более дополнительные работы - им главное начать собирать бабло. А там будет как будет.
Вот в этих условиях теряется вообще любой смысл проведения конкурса.
Пока надлежащие органы смекнут, что это мошенники - их уже и найти будет нереально. А сейчас они добросовестные компании с лицензией, которые раздавались направо и налево.
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Андреич62 пишет:
Если у Вас хорошие отношения с застройщиками и Вы можете участвовать в передаче квартир, то что Вам мешает до конкурса реализовать выбор способа управления и отменить конкурс? И живите потом без всяких ограничений по тарифам.[/QUOTE]

Например позиция нашей жилинспекции. Цитирую:
[quote:2ltif279]Жилищный кодекс РФ прямо обязывает органы местного самоуправления провести в установленный срок открытый конкурс по отбору управляющей организации для многоквартирного дома, вновь введенного в эксплуатацию, независимо от принятых решений собственниками помещений на общем собрании. В данной ситуации право собственников на самостоятельный выбор способа управления и выбор управляющей организации ограничено на основании статьи 55 Конституции РФ. Согласно части 8.1 статьи 161 Жилищного кодекса РФ принятые в таких случаях собственниками решения могут быть реализованы не ранее, чем по истечении одного года с момента заключения договора управления с организацией, отобранной по результатам проведения конкурса.[/quote:2ltif279]
Отсюда [URL=http://gzhi.volganet.ru/current-activity/cooperation/news/35354/]http://gzhi.volganet.ru/current-activit ... ews/35354/[/URL]
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[quote:s4yv09gr]У нас можно к заявке прикрепить список доп.работ, и такая ситуация:[/quote:s4yv09gr]
Смысл торгов тогда теряется.
УК лучше взять дом вообще без допработ, а собственникам выгоднее что бы допработ было по максимуму.
Поэтому всё это решается на очных торгах лицом к лицу.

[quote:s4yv09gr] Придти может 1, а доп.работы есть у всех заявленных и участвуют получается все, а там уже кто больше написал[/quote:s4yv09gr]
Ну и какие это тогда торги? На очных то можно выиграть с минимальным набором допработ, а тут сам себя загоняешь в кабалу что бы выиграть приписывая много работ.

[quote:s4yv09gr]А если на торги пришла только 1 УК она все равно должна доп.работу взять? Просто по тарифу нельзя, все равно же больше нет никого?[/quote:s4yv09gr]
При вскрытии конвертов все 2-3 УК заявляют один и тот же тариф - 18 рублей. Соответственно они все находятся в равном положении. Побеждает тот, кто предложит максимальное количество допработ. Если пришла 1 компания ей достаточно выбрать одну самую дешевую работу, что бы вырваться вперед и т.к. больше никого нет - уже никто не перебъёт её предложение.
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[quote:2ywhouf9]Т.е. есть тариф 18 и обязательный перечень работ, который выполнять нужно хоть тресни. Есть допработы которые ОМС определили 10 рублей с м. кв. (на 80 % допработы дублируют обязательные, что для меня не совсем понятно )[/quote:2ywhouf9]
Я не понимаю какой смысл в дублировании.
У нас в допработы включают например установку детской площадки, установку ограждения или ремонт пешеходных дорожек. Т.е. всё то, что не входит в обязательный перечень работ но необходимо дому.
[quote:2ywhouf9]1. Победитель тот, кто согласился сделать допработы за 10 рублей и первым подал заявку на участие в конкурсе.(т.к 10 рублей максимальная цена установленная ОМС на допы)[/quote:2ywhouf9]
В заявке на конкурс (насколько я понял) допработы не фигурируют.
Торг идет очный в момент проведения самих торгов - среди тех, кто признан участником конкурса.
И обычно (у нас) допработы переваливают за разумные пределы - поэтому просто по максимуму сказать что сделаешь всё - это путь к банкротству, потому что это нереально.
[quote:2ywhouf9]2. Победитель тот, кто за 18 рублей расписал на допы и как следствие часть обязательных обязан выполнять чисто из альтруистических соображений.( не смотря на то, что допы установлены в размере 10 руб.) И то же подал заявку первым т.к. шагать дальше некуда.[/quote:2ywhouf9]
Допработы должны выполняться за тот же тариф. Т.е. не важно выиграешь конкурс с допами на 10 тыс или с допами на 1 млн - разницы в оплате жителями не будет.
[quote:2ywhouf9]3. Является ли перечень допов окончательным и предложения со стороны участника конкурса не рассматриваются (т.е. за те же 18 рублей предложить больший объем дополнительных услуг)[/quote:2ywhouf9]
Насколько я знаю перечень допработ окончательный, как и тариф и со стороны участников конкурса можно играть только внутри этого перечня.
Т.е. есть например перечень допработ:
1. Установка детской площадки - 100 000
2. Ремонт пешеходных дорожек - 50 000
3. Установка ограждения - 20 000
И т.д.
Первая УК заявляет что дополнительно к 18 рублям сделает на 20 000 установку ограждения, тогда вторая заявляет что дополнительно сделает ремонт дорожек на 50 000, первая опять - говорит что сделает и ограждение и дорожки на 70 000. И т.д. Пока либо одна из УК не назовет все допработы, либо больше никто не станет предлагать больше работ.
P.S. У нас были случаи когда на конкурс проходили 2-3 УК, но на сами торги приходила 1 и соответственно эта 1 называла самую дешевую допработу и автоматически выигрывала.
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]ukkc пишет:
И как все таки определяют победителя?[/QUOTE]
Есть тариф на дом - например 18 рублей.
Он окончателен и корректировке не подлежит.
Все кто готовы за этот тариф обслуживать - подают заявки на конкурс.
Далее есть перечень допработ с так же определенными ценами - они определяются индивидуально для каждого дома организатором конкурса.
Если участников более одного идет торг кто больше из этого списка допработ выполнит за те же 18 рублей.
У кого в итоге стоимость допработ окажется более и другие участники не предложат ещё больше (или если этот участник предложил выполнить все допработы из списка), то он и является победителем.
Уплатой комиссии при платежах за КУ
 
А что мешает переложить эти затраты на жителей оплатой с комиссией?
ОДН на водоотведение
 
[QUOTE]Егор пишет:

тогда вопрос, а индивидуальное потребление мы на основании чего берем по приборам воды, а не по нормативу в отсутствии ИПУ водоотведения?[/QUOTE]
Буквально вчера мне ответили на этот вопрос ссылкой вот на это письмо:
Могут ли собственники помещений на вновь введенном МКД выбрать УО с которой заключить ДУ
 
Теперь уже и самому интересно как это будет развиваться.
Сам никогда с конкурсами не сталкивался.

[QUOTE]konoval1978 пишет:

жк рф так гласит п. 8.1. ст 161
[/QUOTE]
Наверное всё таки статья 162?
Могут ли собственники помещений на вновь введенном МКД выбрать УО с которой заключить ДУ
 
[QUOTE]иринка пишет:
Только через год реализуют свое решение о смене УК, а так - пусть голосуют!
а чем не устраивает эта УК? Она ведь даже не работала?[/QUOTE]
Я конечно сильно не вникал, но в ЖК РФ нет ограничений для собственников на смену УК в любое время в том числе и до истечения года. Разве не так?
Как я понял эта УК (с другим названием) не получила лицензию т.к. просто отвратительно работала и превратившись в нулевку собирает все дома по конкурсам (т.к. старые дома с радостью сбежали) при этом предлагая максимальные (невыполнимые) цены на допработы. Даже я понимаю, что если дом дает СиР за год 600 000, то выполнить дополнительных работ ещё на 1 млн ну никак у них не получится. Тем не менее конкурсы выигрываются с такими условиями.

[QUOTE]иринка пишет:

Дак, если они собственники-чего тогда не голосовали за выбор способа управления и УК до конкурса?[/QUOTE]
Русский народ - раскачивается когда уже совсем поздно.
Могут ли собственники помещений на вновь введенном МКД выбрать УО с которой заключить ДУ
 
[QUOTE]иринка пишет:
Да, подадут и выиграют! А если кто-то будет чинить препятствия для выполнения услуг и работ по выигранному конкурсу, пригласят представителей правоохранительных органов или судебных приставов-исполнителей, если на то будет решение суда![/QUOTE]
Ради интереса послежу за ситуацией.
Я с жителями разговаривал - они решили проводить собрание и выбирать другую УК.
Говорят что никаки конкурсы им не указ - они собственники.
Могут ли собственники помещений на вновь введенном МКД выбрать УО с которой заключить ДУ
 
[QUOTE]иринка пишет:
Прочтите 75 ППРФ, собственники обязаны подписать ду![/QUOTE]
И что?
Например ИПУ собственники тоже обязаны установить.
Я на прошлой неделе видел, как собственники просто толпой поперли представителя выигравшей УК и тому ничего не оставалось, как быстро уехать.
Что в итоге эта УК будет делать, если собственникам плевать, что они обязаны? В суд подадут?
#
Упустил немного - а счетчик тепловой энергии для нужд ГВС стоит?
#
[QUOTE]Горбачевская пишет:

Может ли ОМС быть инициатором ОСС и выбрать УК самостоятельно без проведения конкурса, если является собственником 52%, вторым собственником является Застройщик и на собрании не присутствовал. [/QUOTE]
Не может.
Только конкурс.
#
[QUOTE]Rapaska22 пишет:

Так кто в итоге определяет виды доп. работ участник конкурса или организатор, или участник из исчерпывающего перечня установленного оргом (в моем случае одна отмостка)??[/QUOTE]
Виды допработ определяет организатор конкурса.
Цена на эти виды допработ фиксирована и указывается организатором.
Соответственно не может быть 1 вида допработ.
Обычно их много (с фиксированными ценами) - кто предложит из них на большую сумму - тот и победил.
#
[QUOTE]burmistr пишет:

Волжский парень, откуда такие выводы?[/QUOTE]
Какие конкретно?
Обслуживающая организация обязана обслуживать всё общедомовое имущество по утвержденному в приложении к договору перечню. Так?
Договор заключен и перечень никто не менял. Так?
РСО, которая кстати обязана пригласить на ввод в эксплуатацию ослуживающую организацию, нормально придор не ввела. Так?
Отсюда и следует, что для обслуживающей организации не существует иного общедомового имущества, чем указано в документах (в данном случае только в договоре).
Через год пусть принимают новый тариф (с учетом обслуживания ОДПУ), вносят изменения в перечени ОИ и тогда будет о чем говорить.
#
[QUOTE]иринка пишет:
Вы меня простите, но я тоже дома беру через конкурсы![/QUOTE]
Я же говорю "в основном".
Значит у вас просто ограниченная конкуренция в виду отсутствия большого количества управляющих организаций.
У нас же на миллионный город их более 150, причем до половины из них нулевки, большинство из которых просто мошенники.
#
[QUOTE]иринка пишет:

по поводу жалобы в УФАС: если в конкурсе участвовали, значит согласились с условиями. Надо было обжаловать конкурсную документацию![/QUOTE]
Тут речь идет про то, что кто то уже заявился первым с полным перечнем допработ - соответвенно он станет победителем т.к. заявился раньше. И сейчас хоть что заявляй - уже поздно.
Вот при таком раскладе УФАС реально поможет - т.к. налицо коррупционная составляющая (допработы полностью дублируют обязательные и заявление всего перечня не несет дополнительной нагрузки на победителя).
#
С таким раскладом, как вы описываете, не могу ответить на ваш вопрос. Надо читать что написано по этому поводу в вашей конкурсной документации.
Путь один - о нём я написал выше - оспорить законность проведения конкурса в УФАС.
Только так Администрация начнет учиться проводить конкурсы правильно.
#
Я же говорю - согласится сразу на всё эт опойти на заведомо невыгодные условия, поэтому так делать никт ов своем уме не будет. Допработ обычно делают на сумму в районе тарифа - т.е. за тариф придется делать и обязательные и дополнительные работы на ту же сумму. Какая тогда тут выгода УК? Поэтому я пока не видел, что бы кто то сразу называл макисмальное количество работ - торг всегда идет постепенный с надеждой что другие уступят и не потянут. Ведь где то посередине списка этих допработ и есть черта адекватности, за которой УК будет работать себе в убыток.
А вообще, как я понял, каждая администрация рисует свои условия - поэтому стоит открыть любую кокурсную документацию, проводимую в вашем регионе и посмотреть там как проходят торги и кто выигрывает конкурс - там всё это обязательно написано.
#
Ну так радуйтесь - вы его не принимали и обслуживать его не обязаны.
Пусть РСО доказывают кому они его в обслуживание сдавали и кто его принимал.
Я так понимаю всё так и осталось на непосредственном управлении? А следовательно весь ОДН платят эти собственники. Ну и пусть расхлебывают всё дальше сами.
#
Как они могли его ввести без обслуживающей организации?
Кто пустил устанавливать? Или вы просто называетесь обслуживающей организацией, но не в кусре что у вас происходит в доме?
Приглашать вас на собрание они не обязаны. Но по идее без вас осуществить такое просто не должно быть реально.
#
[QUOTE]ukkc пишет:
Но как заявить эти работы если их нет в перечне допов утвержденных ОМС?[/QUOTE]
Я бы обратился в УФАС.
Дополнительные работы не могут совпадать с обязательными.
#
[QUOTE]burmistr пишет:


Там не только данные, но и деньги   :mrgreen:[/QUOTE]
Там ещё и лист со старыми оплатами 2014 года (и в исправленном файле).
Что бы сбить врагов с толку?   :lol:
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Итак, во вложении информация по заселению, а именно кто где и с кем живет.

Читаем, если что непонятно - спрашиваем...

[/QUOTE]

А это нормально что на соседнем листе даны все личные контакты и данные для всех?
#
[QUOTE]platinum09 пишет:
По этой ссылке [URL=http://torgi.gov.ru/resources/org.apache.wicket.Application/downloadableResource?class=ProtocolDocument&id=9541125]http://torgi.gov.ru/resources/org.apach ... id=9541125[/URL] брюки "Союз ЖК" превращается в элегантное ООО "УК КЖД" :lol:
[/QUOTE]
Я сам не с этого города (просто привел в пример первый попавшийся конкурс), но с ситуацией знаком.
Там весь город (к слову более 300 000 жителей) перевели насильно на непосредственное управление и когда по закону надо было переводить обратно люди забастовали и очень много домов пошло на конкурс.
Поэтому много конкурсов, много нулевок с самыми разнообразными названиями и соответственно путаница в протоколах даже в администрации. Это просто ошибка.
#
Посмотрел сейчас прошедщие конкурсы и могу подтвердить свои слова на примере с документами:
1. 30.04.2015 объявлен конкурс с тарифом 18.02 и перечнем дополнительных работ:

Наименование работ и услуг Ед. изм Объем работ Годовая плата (руб.) [B]Стоимость на 1 кв.м общей площади (руб. в месяц)[/B]
Установка игровой площадки комплект 1 72 942,00 [B]2,36[/B]
Установка отбойного ограждения п м 40 56 858,30 [B]1,84[/B]
Ремонт пешеходной дорожки кв м 20 9 881,32 [B]0,32[/B]
Окраска бордюров п м 50 3 234,38 [B]0,10[/B]

Ссылка на конкурсную документацию (допработы в самом конце) [URL=http://torgi.gov.ru/docview/fdcDocViewPage.html?section=notification&id=9034738]http://torgi.gov.ru/docview/fdcDocViewP ... id=9034738[/URL]

2. 03.06.2015 происходит вскрытие конвертов. Получаем 2 заявки: 1. ООО "Союз ЖК" 2. ООО "ВЖК"

Ссылка на протокол вскрытия: [URL=http://torgi.gov.ru/resources/org.apache.wicket.Application/downloadableResource?class=ProtocolDocument&id=9438382]http://torgi.gov.ru/resources/org.apach ... id=9438382[/URL]

3. 10.06.2015 происходит рассмотрение заявок и обе компании признаются участниками конкурса

Ссылка на протокол рассмотрения заявок: [URL=http://torgi.gov.ru/resources/org.apache.wicket.Application/downloadableResource?class=ProtocolDocument&id=9541125]http://torgi.gov.ru/resources/org.apach ... id=9541125[/URL]

4. 16.06.2015 (в день подведения итогов) происходит сам конкурс. Участниками как мы помним признаны 2 компании, но пришла только одна. Которая и побеждает предложив самую дешевую из допработ
Окраска бордюров п м 50 3 234,38 [B]0,10[/B]

Ссылка на протокол конкурса [URL=http://torgi.gov.ru/resources/org.apache.wicket.Application/downloadableResource?class=ProtocolDocument&id=9623085]http://torgi.gov.ru/resources/org.apach ... id=9623085[/URL]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 4 minutes 45 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]megion_xmao пишет:

Думаю комиссия знает какую в этом случае УК пропихнуть. Если внимательно почитать конкурсную документацию то там написано что на конверте обязательно должно быть названия УК, лот торгов, и прочее. У нас не подписанный конверт даже бы не рассматривали и не вскрыли и даже бы не приняли под роспись. Даже маленький недочет и все УК не прошла[/QUOTE]
Тариф для всех одинаковый.
Никаких предложений в этих заявках нет.
Все торги происходят очно в день проведения конкурса.
Так каким образом можно кого то пропихнуть?
Кроме того (если вы хоть раз участвовали в конкурсе) заявка содержит и название и всё остальное, но в безымянном конверте, который на себе содержит только наименование лота. Название участников определяются после вскрытия конвертов. И только после вскрытия происходит рассмотрение на соответствие заявки требованиям.
Уж не знаю что у вас там за администрация - но у нас как я вижу работают четко по закону.
#
[quote:3awind0g]А зачем эта 1 УК называла какую то цену на доп.работы хоть и маленькую. Если на конкурс пришла только она она автоматически становится победителем конкурса как единственный участник и доп.работы не обязана выполнять а только перечень обязательных работ[/quote:3awind0g]
1. Заранее подаются заявки (безмянные).
2. После даты окончания приема заявок происходит вскрытие конвертов с заявками на участие в конкурсе - комиссией составляется протокол вскрытия с подробным перечнем предоставленных документов.
3. За несколько дней до даты конкурса (после того как конверы вскрыли) происходит рассмотрение поступивших заявок на предмет соответствия условиям конкурса и тогда участники, которые соответствуют конкурсу становятся его участниками. Комиссия составляет протокл с указанием допущенных и не допущенных (с указанием причин) заявок к конкурсу. Допущенные становятся участниками конкурса. Присутствие для этого не требуется.
4. На самом конкурсе озвучиваются предложения всех УК, признаных участниками этого конкурса (присутствие тоже не требуется). Если участников несколько - начинается торг. Если участник всего один - он получает дом автоматом. Если пришёл 1, а участников на 3-ой стадии было признано несколько - то всё равно идет торг, т.к. участников больше одного и их заявки равнозначны. По результатам комиссией составляется проктокол кто и почему победил.

[quote:3awind0g]Вы не правы если выше перечисленные УК не явились на очное их заявки аннулируются автоматически а та одна УК которая пришла на очное автоматом становится победителем конкурса без выполнения доп.работ только обязательные. Организатор конкурса даже конверты вскрывать не будут а подождут еще минут 10 и спросят какая УК явилась и объявит ее победителем.[/quote:3awind0g]
Вскрытие конвертов происходит гораздо раньше конкурса и участники объявляются тоже за несколько дней.
Так что для участия в конкурсе совершенно не обязательно на него приходить.
#
[QUOTE]иринка пишет:
КТогда в чем смысл конкурсов, если в любой момент собрались и ушли?![/QUOTE]
Я считаю смысл конкурсов, что бы дома "молчунов" не остались без обслуживания.
А если они вдруг передумали быть молчунами - их право выбрать то, что они хотят.
Какой смысл мучиться год, если конкурсы сейчас устроены так, что выигрывают их в основном мошенники?
#
[QUOTE]иринка пишет:
Прочтите повнимательнее 75 ППРФ - если участник один, то он забирает дом БЕЗ ДОПРАБОТ![/QUOTE]
А где я говорил о другом?
Разговор идет о 2-3 участниках допущенных к конкурсу из которых на очные торги явился только 1. Из за того что остальные не явились на очные торги их заявки не становятся недействительными и они остаются участниками конкурса. А выигрывает этот явившийся просто предложив допработу по минимальной стоимости.
#
[QUOTE]Андреич62 пишет:

Видимо многое зависит от позиции местных органов власти. Конкурс объявляют и отменяют муниципалитеты. ГЖИ к этому отношения не имеют. Так что если конкурс отменят к Вам вопросов не будет.[/QUOTE]
И такое было.
Муниципалитет конкурс отменял, а ГЖИ выносило предписание провести заново. И в итоге конкурс проводился ещё раз. Но больше уже муниципалитет не рисковал его отменять.
#
[QUOTE]platinum09 пишет:

если маленький город, то на торгах обычно один дом - одна управляшка, смысл редко находится   :D[/QUOTE]
После этого "лицензирования", когда появилась огромная куча нулевок, который и делать то ничего не умеют, получается что в конкурсах эти нулевки бьются между собой. Они и не собираются выполнять ни основные, ни тем более дополнительные работы - им главное начать собирать бабло. А там будет как будет.
Вот в этих условиях теряется вообще любой смысл проведения конкурса.
Пока надлежащие органы смекнут, что это мошенники - их уже и найти будет нереально. А сейчас они добросовестные компании с лицензией, которые раздавались направо и налево.
#
[QUOTE]Андреич62 пишет:
Если у Вас хорошие отношения с застройщиками и Вы можете участвовать в передаче квартир, то что Вам мешает до конкурса реализовать выбор способа управления и отменить конкурс? И живите потом без всяких ограничений по тарифам.[/QUOTE]

Например позиция нашей жилинспекции. Цитирую:
[quote:2ltif279]Жилищный кодекс РФ прямо обязывает органы местного самоуправления провести в установленный срок открытый конкурс по отбору управляющей организации для многоквартирного дома, вновь введенного в эксплуатацию, независимо от принятых решений собственниками помещений на общем собрании. В данной ситуации право собственников на самостоятельный выбор способа управления и выбор управляющей организации ограничено на основании статьи 55 Конституции РФ. Согласно части 8.1 статьи 161 Жилищного кодекса РФ принятые в таких случаях собственниками решения могут быть реализованы не ранее, чем по истечении одного года с момента заключения договора управления с организацией, отобранной по результатам проведения конкурса.[/quote:2ltif279]
Отсюда [URL=http://gzhi.volganet.ru/current-activity/cooperation/news/35354/]http://gzhi.volganet.ru/current-activit ... ews/35354/[/URL]
#
[quote:s4yv09gr]У нас можно к заявке прикрепить список доп.работ, и такая ситуация:[/quote:s4yv09gr]
Смысл торгов тогда теряется.
УК лучше взять дом вообще без допработ, а собственникам выгоднее что бы допработ было по максимуму.
Поэтому всё это решается на очных торгах лицом к лицу.

[quote:s4yv09gr] Придти может 1, а доп.работы есть у всех заявленных и участвуют получается все, а там уже кто больше написал[/quote:s4yv09gr]
Ну и какие это тогда торги? На очных то можно выиграть с минимальным набором допработ, а тут сам себя загоняешь в кабалу что бы выиграть приписывая много работ.

[quote:s4yv09gr]А если на торги пришла только 1 УК она все равно должна доп.работу взять? Просто по тарифу нельзя, все равно же больше нет никого?[/quote:s4yv09gr]
При вскрытии конвертов все 2-3 УК заявляют один и тот же тариф - 18 рублей. Соответственно они все находятся в равном положении. Побеждает тот, кто предложит максимальное количество допработ. Если пришла 1 компания ей достаточно выбрать одну самую дешевую работу, что бы вырваться вперед и т.к. больше никого нет - уже никто не перебъёт её предложение.
#
[quote:2ywhouf9]Т.е. есть тариф 18 и обязательный перечень работ, который выполнять нужно хоть тресни. Есть допработы которые ОМС определили 10 рублей с м. кв. (на 80 % допработы дублируют обязательные, что для меня не совсем понятно )[/quote:2ywhouf9]
Я не понимаю какой смысл в дублировании.
У нас в допработы включают например установку детской площадки, установку ограждения или ремонт пешеходных дорожек. Т.е. всё то, что не входит в обязательный перечень работ но необходимо дому.
[quote:2ywhouf9]1. Победитель тот, кто согласился сделать допработы за 10 рублей и первым подал заявку на участие в конкурсе.(т.к 10 рублей максимальная цена установленная ОМС на допы)[/quote:2ywhouf9]
В заявке на конкурс (насколько я понял) допработы не фигурируют.
Торг идет очный в момент проведения самих торгов - среди тех, кто признан участником конкурса.
И обычно (у нас) допработы переваливают за разумные пределы - поэтому просто по максимуму сказать что сделаешь всё - это путь к банкротству, потому что это нереально.
[quote:2ywhouf9]2. Победитель тот, кто за 18 рублей расписал на допы и как следствие часть обязательных обязан выполнять чисто из альтруистических соображений.( не смотря на то, что допы установлены в размере 10 руб.) И то же подал заявку первым т.к. шагать дальше некуда.[/quote:2ywhouf9]
Допработы должны выполняться за тот же тариф. Т.е. не важно выиграешь конкурс с допами на 10 тыс или с допами на 1 млн - разницы в оплате жителями не будет.
[quote:2ywhouf9]3. Является ли перечень допов окончательным и предложения со стороны участника конкурса не рассматриваются (т.е. за те же 18 рублей предложить больший объем дополнительных услуг)[/quote:2ywhouf9]
Насколько я знаю перечень допработ окончательный, как и тариф и со стороны участников конкурса можно играть только внутри этого перечня.
Т.е. есть например перечень допработ:
1. Установка детской площадки - 100 000
2. Ремонт пешеходных дорожек - 50 000
3. Установка ограждения - 20 000
И т.д.
Первая УК заявляет что дополнительно к 18 рублям сделает на 20 000 установку ограждения, тогда вторая заявляет что дополнительно сделает ремонт дорожек на 50 000, первая опять - говорит что сделает и ограждение и дорожки на 70 000. И т.д. Пока либо одна из УК не назовет все допработы, либо больше никто не станет предлагать больше работ.
P.S. У нас были случаи когда на конкурс проходили 2-3 УК, но на сами торги приходила 1 и соответственно эта 1 называла самую дешевую допработу и автоматически выигрывала.
#
[QUOTE]ukkc пишет:
И как все таки определяют победителя?[/QUOTE]
Есть тариф на дом - например 18 рублей.
Он окончателен и корректировке не подлежит.
Все кто готовы за этот тариф обслуживать - подают заявки на конкурс.
Далее есть перечень допработ с так же определенными ценами - они определяются индивидуально для каждого дома организатором конкурса.
Если участников более одного идет торг кто больше из этого списка допработ выполнит за те же 18 рублей.
У кого в итоге стоимость допработ окажется более и другие участники не предложат ещё больше (или если этот участник предложил выполнить все допработы из списка), то он и является победителем.
#
А что мешает переложить эти затраты на жителей оплатой с комиссией?
#
[QUOTE]Егор пишет:

тогда вопрос, а индивидуальное потребление мы на основании чего берем по приборам воды, а не по нормативу в отсутствии ИПУ водоотведения?[/QUOTE]
Буквально вчера мне ответили на этот вопрос ссылкой вот на это письмо:
#
Теперь уже и самому интересно как это будет развиваться.
Сам никогда с конкурсами не сталкивался.

[QUOTE]konoval1978 пишет:

жк рф так гласит п. 8.1. ст 161
[/QUOTE]
Наверное всё таки статья 162?
#
[QUOTE]иринка пишет:
Только через год реализуют свое решение о смене УК, а так - пусть голосуют!
а чем не устраивает эта УК? Она ведь даже не работала?[/QUOTE]
Я конечно сильно не вникал, но в ЖК РФ нет ограничений для собственников на смену УК в любое время в том числе и до истечения года. Разве не так?
Как я понял эта УК (с другим названием) не получила лицензию т.к. просто отвратительно работала и превратившись в нулевку собирает все дома по конкурсам (т.к. старые дома с радостью сбежали) при этом предлагая максимальные (невыполнимые) цены на допработы. Даже я понимаю, что если дом дает СиР за год 600 000, то выполнить дополнительных работ ещё на 1 млн ну никак у них не получится. Тем не менее конкурсы выигрываются с такими условиями.

[QUOTE]иринка пишет:

Дак, если они собственники-чего тогда не голосовали за выбор способа управления и УК до конкурса?[/QUOTE]
Русский народ - раскачивается когда уже совсем поздно.
#
[QUOTE]иринка пишет:
Да, подадут и выиграют! А если кто-то будет чинить препятствия для выполнения услуг и работ по выигранному конкурсу, пригласят представителей правоохранительных органов или судебных приставов-исполнителей, если на то будет решение суда![/QUOTE]
Ради интереса послежу за ситуацией.
Я с жителями разговаривал - они решили проводить собрание и выбирать другую УК.
Говорят что никаки конкурсы им не указ - они собственники.
#
[QUOTE]иринка пишет:
Прочтите 75 ППРФ, собственники обязаны подписать ду![/QUOTE]
И что?
Например ИПУ собственники тоже обязаны установить.
Я на прошлой неделе видел, как собственники просто толпой поперли представителя выигравшей УК и тому ничего не оставалось, как быстро уехать.
Что в итоге эта УК будет делать, если собственникам плевать, что они обязаны? В суд подадут?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!