new_year

Форум

ГлавнаяВолжский парень

Волжский парень

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
Посмотрел сейчас прошедщие конкурсы и могу подтвердить свои слова на примере с документами:
1. 30.04.2015 объявлен конкурс с тарифом 18.02 и перечнем дополнительных работ:

Наименование работ и услуг Ед. изм Объем работ Годовая плата (руб.) [B]Стоимость на 1 кв.м общей площади (руб. в месяц)[/B]
Установка игровой площадки комплект 1 72 942,00 [B]2,36[/B]
Установка отбойного ограждения п м 40 56 858,30 [B]1,84[/B]
Ремонт пешеходной дорожки кв м 20 9 881,32 [B]0,32[/B]
Окраска бордюров п м 50 3 234,38 [B]0,10[/B]

Ссылка на конкурсную документацию (допработы в самом конце) [URL=http://torgi.gov.ru/docview/fdcDocViewPage.html?section=notification&id=9034738]http://torgi.gov.ru/docview/fdcDocViewP ... id=9034738[/URL]

2. 03.06.2015 происходит вскрытие конвертов. Получаем 2 заявки: 1. ООО "Союз ЖК" 2. ООО "ВЖК"

Ссылка на протокол вскрытия: [URL=http://torgi.gov.ru/resources/org.apache.wicket.Application/downloadableResource?class=ProtocolDocument&id=9438382]http://torgi.gov.ru/resources/org.apach ... id=9438382[/URL]

3. 10.06.2015 происходит рассмотрение заявок и обе компании признаются участниками конкурса

Ссылка на протокол рассмотрения заявок: [URL=http://torgi.gov.ru/resources/org.apache.wicket.Application/downloadableResource?class=ProtocolDocument&id=9541125]http://torgi.gov.ru/resources/org.apach ... id=9541125[/URL]

4. 16.06.2015 (в день подведения итогов) происходит сам конкурс. Участниками как мы помним признаны 2 компании, но пришла только одна. Которая и побеждает предложив самую дешевую из допработ
Окраска бордюров п м 50 3 234,38 [B]0,10[/B]

Ссылка на протокол конкурса [URL=http://torgi.gov.ru/resources/org.apache.wicket.Application/downloadableResource?class=ProtocolDocument&id=9623085]http://torgi.gov.ru/resources/org.apach ... id=9623085[/URL]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 4 minutes 45 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]megion_xmao пишет:

Думаю комиссия знает какую в этом случае УК пропихнуть. Если внимательно почитать конкурсную документацию то там написано что на конверте обязательно должно быть названия УК, лот торгов, и прочее. У нас не подписанный конверт даже бы не рассматривали и не вскрыли и даже бы не приняли под роспись. Даже маленький недочет и все УК не прошла[/QUOTE]
Тариф для всех одинаковый.
Никаких предложений в этих заявках нет.
Все торги происходят очно в день проведения конкурса.
Так каким образом можно кого то пропихнуть?
Кроме того (если вы хоть раз участвовали в конкурсе) заявка содержит и название и всё остальное, но в безымянном конверте, который на себе содержит только наименование лота. Название участников определяются после вскрытия конвертов. И только после вскрытия происходит рассмотрение на соответствие заявки требованиям.
Уж не знаю что у вас там за администрация - но у нас как я вижу работают четко по закону.
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[quote:3awind0g]А зачем эта 1 УК называла какую то цену на доп.работы хоть и маленькую. Если на конкурс пришла только она она автоматически становится победителем конкурса как единственный участник и доп.работы не обязана выполнять а только перечень обязательных работ[/quote:3awind0g]
1. Заранее подаются заявки (безмянные).
2. После даты окончания приема заявок происходит вскрытие конвертов с заявками на участие в конкурсе - комиссией составляется протокол вскрытия с подробным перечнем предоставленных документов.
3. За несколько дней до даты конкурса (после того как конверы вскрыли) происходит рассмотрение поступивших заявок на предмет соответствия условиям конкурса и тогда участники, которые соответствуют конкурсу становятся его участниками. Комиссия составляет протокл с указанием допущенных и не допущенных (с указанием причин) заявок к конкурсу. Допущенные становятся участниками конкурса. Присутствие для этого не требуется.
4. На самом конкурсе озвучиваются предложения всех УК, признаных участниками этого конкурса (присутствие тоже не требуется). Если участников несколько - начинается торг. Если участник всего один - он получает дом автоматом. Если пришёл 1, а участников на 3-ой стадии было признано несколько - то всё равно идет торг, т.к. участников больше одного и их заявки равнозначны. По результатам комиссией составляется проктокол кто и почему победил.

[quote:3awind0g]Вы не правы если выше перечисленные УК не явились на очное их заявки аннулируются автоматически а та одна УК которая пришла на очное автоматом становится победителем конкурса без выполнения доп.работ только обязательные. Организатор конкурса даже конверты вскрывать не будут а подождут еще минут 10 и спросят какая УК явилась и объявит ее победителем.[/quote:3awind0g]
Вскрытие конвертов происходит гораздо раньше конкурса и участники объявляются тоже за несколько дней.
Так что для участия в конкурсе совершенно не обязательно на него приходить.
Могут ли собственники помещений на вновь введенном МКД выбрать УО с которой заключить ДУ
 
[QUOTE]иринка пишет:
КТогда в чем смысл конкурсов, если в любой момент собрались и ушли?![/QUOTE]
Я считаю смысл конкурсов, что бы дома "молчунов" не остались без обслуживания.
А если они вдруг передумали быть молчунами - их право выбрать то, что они хотят.
Какой смысл мучиться год, если конкурсы сейчас устроены так, что выигрывают их в основном мошенники?
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]иринка пишет:
Прочтите повнимательнее 75 ППРФ - если участник один, то он забирает дом БЕЗ ДОПРАБОТ![/QUOTE]
А где я говорил о другом?
Разговор идет о 2-3 участниках допущенных к конкурсу из которых на очные торги явился только 1. Из за того что остальные не явились на очные торги их заявки не становятся недействительными и они остаются участниками конкурса. А выигрывает этот явившийся просто предложив допработу по минимальной стоимости.
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Андреич62 пишет:

Видимо многое зависит от позиции местных органов власти. Конкурс объявляют и отменяют муниципалитеты. ГЖИ к этому отношения не имеют. Так что если конкурс отменят к Вам вопросов не будет.[/QUOTE]
И такое было.
Муниципалитет конкурс отменял, а ГЖИ выносило предписание провести заново. И в итоге конкурс проводился ещё раз. Но больше уже муниципалитет не рисковал его отменять.
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]platinum09 пишет:

если маленький город, то на торгах обычно один дом - одна управляшка, смысл редко находится   :D[/QUOTE]
После этого "лицензирования", когда появилась огромная куча нулевок, который и делать то ничего не умеют, получается что в конкурсах эти нулевки бьются между собой. Они и не собираются выполнять ни основные, ни тем более дополнительные работы - им главное начать собирать бабло. А там будет как будет.
Вот в этих условиях теряется вообще любой смысл проведения конкурса.
Пока надлежащие органы смекнут, что это мошенники - их уже и найти будет нереально. А сейчас они добросовестные компании с лицензией, которые раздавались направо и налево.
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Андреич62 пишет:
Если у Вас хорошие отношения с застройщиками и Вы можете участвовать в передаче квартир, то что Вам мешает до конкурса реализовать выбор способа управления и отменить конкурс? И живите потом без всяких ограничений по тарифам.[/QUOTE]

Например позиция нашей жилинспекции. Цитирую:
[quote:2ltif279]Жилищный кодекс РФ прямо обязывает органы местного самоуправления провести в установленный срок открытый конкурс по отбору управляющей организации для многоквартирного дома, вновь введенного в эксплуатацию, независимо от принятых решений собственниками помещений на общем собрании. В данной ситуации право собственников на самостоятельный выбор способа управления и выбор управляющей организации ограничено на основании статьи 55 Конституции РФ. Согласно части 8.1 статьи 161 Жилищного кодекса РФ принятые в таких случаях собственниками решения могут быть реализованы не ранее, чем по истечении одного года с момента заключения договора управления с организацией, отобранной по результатам проведения конкурса.[/quote:2ltif279]
Отсюда [URL=http://gzhi.volganet.ru/current-activity/cooperation/news/35354/]http://gzhi.volganet.ru/current-activit ... ews/35354/[/URL]
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[quote:s4yv09gr]У нас можно к заявке прикрепить список доп.работ, и такая ситуация:[/quote:s4yv09gr]
Смысл торгов тогда теряется.
УК лучше взять дом вообще без допработ, а собственникам выгоднее что бы допработ было по максимуму.
Поэтому всё это решается на очных торгах лицом к лицу.

[quote:s4yv09gr] Придти может 1, а доп.работы есть у всех заявленных и участвуют получается все, а там уже кто больше написал[/quote:s4yv09gr]
Ну и какие это тогда торги? На очных то можно выиграть с минимальным набором допработ, а тут сам себя загоняешь в кабалу что бы выиграть приписывая много работ.

[quote:s4yv09gr]А если на торги пришла только 1 УК она все равно должна доп.работу взять? Просто по тарифу нельзя, все равно же больше нет никого?[/quote:s4yv09gr]
При вскрытии конвертов все 2-3 УК заявляют один и тот же тариф - 18 рублей. Соответственно они все находятся в равном положении. Побеждает тот, кто предложит максимальное количество допработ. Если пришла 1 компания ей достаточно выбрать одну самую дешевую работу, что бы вырваться вперед и т.к. больше никого нет - уже никто не перебъёт её предложение.
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[quote:2ywhouf9]Т.е. есть тариф 18 и обязательный перечень работ, который выполнять нужно хоть тресни. Есть допработы которые ОМС определили 10 рублей с м. кв. (на 80 % допработы дублируют обязательные, что для меня не совсем понятно )[/quote:2ywhouf9]
Я не понимаю какой смысл в дублировании.
У нас в допработы включают например установку детской площадки, установку ограждения или ремонт пешеходных дорожек. Т.е. всё то, что не входит в обязательный перечень работ но необходимо дому.
[quote:2ywhouf9]1. Победитель тот, кто согласился сделать допработы за 10 рублей и первым подал заявку на участие в конкурсе.(т.к 10 рублей максимальная цена установленная ОМС на допы)[/quote:2ywhouf9]
В заявке на конкурс (насколько я понял) допработы не фигурируют.
Торг идет очный в момент проведения самих торгов - среди тех, кто признан участником конкурса.
И обычно (у нас) допработы переваливают за разумные пределы - поэтому просто по максимуму сказать что сделаешь всё - это путь к банкротству, потому что это нереально.
[quote:2ywhouf9]2. Победитель тот, кто за 18 рублей расписал на допы и как следствие часть обязательных обязан выполнять чисто из альтруистических соображений.( не смотря на то, что допы установлены в размере 10 руб.) И то же подал заявку первым т.к. шагать дальше некуда.[/quote:2ywhouf9]
Допработы должны выполняться за тот же тариф. Т.е. не важно выиграешь конкурс с допами на 10 тыс или с допами на 1 млн - разницы в оплате жителями не будет.
[quote:2ywhouf9]3. Является ли перечень допов окончательным и предложения со стороны участника конкурса не рассматриваются (т.е. за те же 18 рублей предложить больший объем дополнительных услуг)[/quote:2ywhouf9]
Насколько я знаю перечень допработ окончательный, как и тариф и со стороны участников конкурса можно играть только внутри этого перечня.
Т.е. есть например перечень допработ:
1. Установка детской площадки - 100 000
2. Ремонт пешеходных дорожек - 50 000
3. Установка ограждения - 20 000
И т.д.
Первая УК заявляет что дополнительно к 18 рублям сделает на 20 000 установку ограждения, тогда вторая заявляет что дополнительно сделает ремонт дорожек на 50 000, первая опять - говорит что сделает и ограждение и дорожки на 70 000. И т.д. Пока либо одна из УК не назовет все допработы, либо больше никто не станет предлагать больше работ.
P.S. У нас были случаи когда на конкурс проходили 2-3 УК, но на сами торги приходила 1 и соответственно эта 1 называла самую дешевую допработу и автоматически выигрывала.
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]ukkc пишет:
И как все таки определяют победителя?[/QUOTE]
Есть тариф на дом - например 18 рублей.
Он окончателен и корректировке не подлежит.
Все кто готовы за этот тариф обслуживать - подают заявки на конкурс.
Далее есть перечень допработ с так же определенными ценами - они определяются индивидуально для каждого дома организатором конкурса.
Если участников более одного идет торг кто больше из этого списка допработ выполнит за те же 18 рублей.
У кого в итоге стоимость допработ окажется более и другие участники не предложат ещё больше (или если этот участник предложил выполнить все допработы из списка), то он и является победителем.
Уплатой комиссии при платежах за КУ
 
А что мешает переложить эти затраты на жителей оплатой с комиссией?
ОДН на водоотведение
 
[QUOTE]Егор пишет:

тогда вопрос, а индивидуальное потребление мы на основании чего берем по приборам воды, а не по нормативу в отсутствии ИПУ водоотведения?[/QUOTE]
Буквально вчера мне ответили на этот вопрос ссылкой вот на это письмо:
Могут ли собственники помещений на вновь введенном МКД выбрать УО с которой заключить ДУ
 
Теперь уже и самому интересно как это будет развиваться.
Сам никогда с конкурсами не сталкивался.

[QUOTE]konoval1978 пишет:

жк рф так гласит п. 8.1. ст 161
[/QUOTE]
Наверное всё таки статья 162?
Могут ли собственники помещений на вновь введенном МКД выбрать УО с которой заключить ДУ
 
[QUOTE]иринка пишет:
Только через год реализуют свое решение о смене УК, а так - пусть голосуют!
а чем не устраивает эта УК? Она ведь даже не работала?[/QUOTE]
Я конечно сильно не вникал, но в ЖК РФ нет ограничений для собственников на смену УК в любое время в том числе и до истечения года. Разве не так?
Как я понял эта УК (с другим названием) не получила лицензию т.к. просто отвратительно работала и превратившись в нулевку собирает все дома по конкурсам (т.к. старые дома с радостью сбежали) при этом предлагая максимальные (невыполнимые) цены на допработы. Даже я понимаю, что если дом дает СиР за год 600 000, то выполнить дополнительных работ ещё на 1 млн ну никак у них не получится. Тем не менее конкурсы выигрываются с такими условиями.

[QUOTE]иринка пишет:

Дак, если они собственники-чего тогда не голосовали за выбор способа управления и УК до конкурса?[/QUOTE]
Русский народ - раскачивается когда уже совсем поздно.
Могут ли собственники помещений на вновь введенном МКД выбрать УО с которой заключить ДУ
 
[QUOTE]иринка пишет:
Да, подадут и выиграют! А если кто-то будет чинить препятствия для выполнения услуг и работ по выигранному конкурсу, пригласят представителей правоохранительных органов или судебных приставов-исполнителей, если на то будет решение суда![/QUOTE]
Ради интереса послежу за ситуацией.
Я с жителями разговаривал - они решили проводить собрание и выбирать другую УК.
Говорят что никаки конкурсы им не указ - они собственники.
Могут ли собственники помещений на вновь введенном МКД выбрать УО с которой заключить ДУ
 
[QUOTE]иринка пишет:
Прочтите 75 ППРФ, собственники обязаны подписать ду![/QUOTE]
И что?
Например ИПУ собственники тоже обязаны установить.
Я на прошлой неделе видел, как собственники просто толпой поперли представителя выигравшей УК и тому ничего не оставалось, как быстро уехать.
Что в итоге эта УК будет делать, если собственникам плевать, что они обязаны? В суд подадут?
Как бороться с ОДН.
 
[QUOTE]Сибирская Я пишет:

включали чердак и подвалы там, где они есть, притом - освещаются
[/QUOTE]
А что более ранний местный приказ разве стоит над более поздним постановлением правительства?

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 апреля 2013 г. N 344

Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.".
Могут ли собственники помещений на вновь введенном МКД выбрать УО с которой заключить ДУ
 
[QUOTE]Сибирская Я пишет:

Что вам важно? конкурс? взять дома той укашки? (гипотетически, ибо факт выставления на конкурс не гарантирует вам победы в нем).
[/QUOTE]
А что дает победа в конкурсе?
В конкурсной написано, что приступить к управлению УК может только после подписания договора управления более чем 50% собственников (только тогда дом внесут в реестр).
Вот победила УК и приходит к жителям подписывать договор управления, а они в отказку.
Что дальше?
По условиям конкурса, если договор не подписан попытку предпринимает 2-я УК и т.д.
Получается победитель никак не защищен и дом ему не гарантирован?
Начисления за воду и водоотведение
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Просто вопрос основополагающий и прописанный в 354 ПП РФ[/QUOTE]
А можно тогда сопутствующий вопрос, который не совсем ясно прописан в 354 ПП?
Есть норматив на ХВС - 6 кубов с человека, есть на ГВС - 4 куба с человека, есть на Водоотведение - 10 кубов с человека. Установлены местным комитетом по тарифам.
Если у человека стоит ИПУ только на 1 ресурс - ХВС или ГВС, то правомерно ли брать Водоотведение по нормативу за 10 кубов с человека? Типа счетчиков на оба ресурса одновременно нет, а следовательно вся услуга Водоотведение по нормативу, а не по сумме потребленной воды.
Могут ли собственники помещений на вновь введенном МКД выбрать УО с которой заключить ДУ
 
У нас ГЖИ неприклонна. Мы пытались отменить конкурсы одними протоколами - отказ.
Обязательно требуют договор и только подписанный более 50% собственников.
Никакие решения доверить подписать кому то не прокатывают.
Могут ли собственники помещений на вновь введенном МКД выбрать УО с которой заключить ДУ
 
[QUOTE]иринка пишет:
а что делать с этим беспределом?[/QUOTE]
По сути, учитывая написанное в Гаранте, наша права.
Напишите им свои возражения - ссылаясь на конкретное решение (можно прямо словами Гаранта).
Тепловой узел по учету тепловой энергии
 
[QUOTE]цужкх пишет:
Ну если по такому принципу, то и ОСС вообще проводить не надо. Ставь, да счет выставляй. Сомнительное какое то мероприятие.  :)
Просто не понятно кому это надо если жителям не надо. Только фирмам занимающихся монтажем.[/QUOTE]
Так оно и есть.
261-ФЗ обязывает РСО ставить и никого не спрашивать.
Не поставил - можно схлопотать штраф (для РСО).
Тепловой узел по учету тепловой энергии
 
[QUOTE]цужкх пишет:

Так оно конечно. Но вот а если вдруг собственники на общем собрании возьмут и примут решение рассчитываться по нормативу за ОДН пусть с повышающим коэффициентом, и отключить ОДПУ, а также выкинуть затраты на его содержание, что УК должна будет сделать? Оспаривать решение ОСС?
[/QUOTE]
У нас были преценденты с той лишь разницей, что ОДПУ не было. Собственники решали на ОСС не ставить его вообще, но кому это интересно, если это решение противоречит 261-ФЗ?
Естественно ОДПУ поставили принудительно и взыскали его стоимость с собственников.
Если решение противоречит закону, то исполнять его не обязательно.
Проведение ОСС по инициативе УК
 
[QUOTE]Ильич пишет:

Ну, на РСО - это Вы размечтались... [/QUOTE]
Да кто его знает - я уже ничему не удивляюсь.   :D

[quote:kxk2vu7d]Не сомневаюсь, что сверхнорматив можно будет по решению ОСС возложить на собственников.[/quote:kxk2vu7d]
А вот в этом я сомневаюсь. Тогда теряется всякий смысл этих поправок. Ведь и сейчас так (только что норматив не в СиР). А идея то избавить собственников вообще от уплаты ОДН более норматива.

[quote:kxk2vu7d]И я, конечно, не юрист, но именно с юридической точки зрения напрашивается в этом случае вопрос - Что есть такое Н.У.?[/quote:kxk2vu7d]
С точки зрения практики это то же управление только без предоставления коммунальных услуг.
Но если рассматривать ОДН как ресурс, потраченный на предоставление эсплуатационных услуг по общедомовому имуществу, то есть какая то отдалённая логика, что за его величину должна отвечать эксплуатирующая организация.
Могут ли собственники помещений на вновь введенном МКД выбрать УО с которой заключить ДУ
 
[QUOTE]иринка пишет:
да это-то понятно! Как Вам письмо нашей ГЖИ?[/QUOTE]
Наша пишет прямо противоположное.
Проведение ОСС по инициативе УК
 
[QUOTE]Sterh пишет:

Извините, пожалуйста, а можете подсказать где в ЖК про это можно почитать. Вроде 176-фз весь прочитал.... Да и логически себе это представить как то не могу...[/QUOTE]
С 1 апреля 2016 года всё равно будет какая форма упраления - ОДН все будут платить в СиР и не более норматива. Сверхнорматив наверное будет на УК (или на РСО?).
Могут ли собственники помещений на вновь введенном МКД выбрать УО с которой заключить ДУ
 
Открываем гарант и ищем 39 пункт
[URL=http://base.garant.ru/12144905/]http://base.garant.ru/12144905/[/URL]

39. В случае если до дня проведения конкурса собственники помещений в многоквартирном доме выбрали способ управления многоквартирным домом или реализовали решение о выборе способа управления этим домом, конкурс не проводится. Отказ от проведения конкурса по иным основаниям не допускается.

И комментарий к нему:
Решением Верховного Суда РФ от 10 августа 2009 г. N ГКПИ09-830, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 13 октября 2009 г. N КАС09-447, абзац первый пункта 39 настоящих Правил признан не действующим со дня вступления в законную силу названного решения в части, позволяющей не проводить конкурс по отбору управляющей организации в случае, если до дня его проведения собственники помещений в многоквартирном доме выбрали способ управления этим домом, но не реализовали принятое решение о выборе способа управления многоквартирным домом
Тепловой узел по учету тепловой энергии
 
Что бы заключить договр с РСО (если его нет) вам будут выставлены техусловия, в которых 100% будет рабочий ОДПУ. Поэтому для договора вам придется ввести его в работу (если до этого его отключили).
Если договор уже есть - то там прописан механизм расчетов при выходе из строя ОДПУ (и это явно не норматив), а так же сроки его подчинки.
Если коротко, то собственников никто не спрашивает - хотят они ОДПУ или нет. Если он уже установлен - обратно вернуть уже ничего не получится. При выборе УК за ОДПУ отвечает УК, а не собственники и соответственно отключить они ничего не смогут.
Могут ли собственники помещений на вновь введенном МКД выбрать УО с которой заключить ДУ
 
[QUOTE]иринка пишет:
Насколько я понимаю, конкурс должен быть проведен, если протокол есть, а ду нет! Или я читаю не так?[/QUOTE]
Конкурс отменяется если выполнены оба условия - решение принято И реализованно т.е. предоставлен протокол и подписанный договор управления.
Тепловой узел по учету тепловой энергии
 
[QUOTE]ДаниилКул пишет:
оживлю темку, могут ли собственники взять и отключить прибор учета теплоэнергии ссылаясь на то что просто не хотят чтобы он работал????[/QUOTE]
ОДПУ или ИПУ?
#
Посмотрел сейчас прошедщие конкурсы и могу подтвердить свои слова на примере с документами:
1. 30.04.2015 объявлен конкурс с тарифом 18.02 и перечнем дополнительных работ:

Наименование работ и услуг Ед. изм Объем работ Годовая плата (руб.) [B]Стоимость на 1 кв.м общей площади (руб. в месяц)[/B]
Установка игровой площадки комплект 1 72 942,00 [B]2,36[/B]
Установка отбойного ограждения п м 40 56 858,30 [B]1,84[/B]
Ремонт пешеходной дорожки кв м 20 9 881,32 [B]0,32[/B]
Окраска бордюров п м 50 3 234,38 [B]0,10[/B]

Ссылка на конкурсную документацию (допработы в самом конце) [URL=http://torgi.gov.ru/docview/fdcDocViewPage.html?section=notification&id=9034738]http://torgi.gov.ru/docview/fdcDocViewP ... id=9034738[/URL]

2. 03.06.2015 происходит вскрытие конвертов. Получаем 2 заявки: 1. ООО "Союз ЖК" 2. ООО "ВЖК"

Ссылка на протокол вскрытия: [URL=http://torgi.gov.ru/resources/org.apache.wicket.Application/downloadableResource?class=ProtocolDocument&id=9438382]http://torgi.gov.ru/resources/org.apach ... id=9438382[/URL]

3. 10.06.2015 происходит рассмотрение заявок и обе компании признаются участниками конкурса

Ссылка на протокол рассмотрения заявок: [URL=http://torgi.gov.ru/resources/org.apache.wicket.Application/downloadableResource?class=ProtocolDocument&id=9541125]http://torgi.gov.ru/resources/org.apach ... id=9541125[/URL]

4. 16.06.2015 (в день подведения итогов) происходит сам конкурс. Участниками как мы помним признаны 2 компании, но пришла только одна. Которая и побеждает предложив самую дешевую из допработ
Окраска бордюров п м 50 3 234,38 [B]0,10[/B]

Ссылка на протокол конкурса [URL=http://torgi.gov.ru/resources/org.apache.wicket.Application/downloadableResource?class=ProtocolDocument&id=9623085]http://torgi.gov.ru/resources/org.apach ... id=9623085[/URL]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 4 minutes 45 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]megion_xmao пишет:

Думаю комиссия знает какую в этом случае УК пропихнуть. Если внимательно почитать конкурсную документацию то там написано что на конверте обязательно должно быть названия УК, лот торгов, и прочее. У нас не подписанный конверт даже бы не рассматривали и не вскрыли и даже бы не приняли под роспись. Даже маленький недочет и все УК не прошла[/QUOTE]
Тариф для всех одинаковый.
Никаких предложений в этих заявках нет.
Все торги происходят очно в день проведения конкурса.
Так каким образом можно кого то пропихнуть?
Кроме того (если вы хоть раз участвовали в конкурсе) заявка содержит и название и всё остальное, но в безымянном конверте, который на себе содержит только наименование лота. Название участников определяются после вскрытия конвертов. И только после вскрытия происходит рассмотрение на соответствие заявки требованиям.
Уж не знаю что у вас там за администрация - но у нас как я вижу работают четко по закону.
#
[quote:3awind0g]А зачем эта 1 УК называла какую то цену на доп.работы хоть и маленькую. Если на конкурс пришла только она она автоматически становится победителем конкурса как единственный участник и доп.работы не обязана выполнять а только перечень обязательных работ[/quote:3awind0g]
1. Заранее подаются заявки (безмянные).
2. После даты окончания приема заявок происходит вскрытие конвертов с заявками на участие в конкурсе - комиссией составляется протокол вскрытия с подробным перечнем предоставленных документов.
3. За несколько дней до даты конкурса (после того как конверы вскрыли) происходит рассмотрение поступивших заявок на предмет соответствия условиям конкурса и тогда участники, которые соответствуют конкурсу становятся его участниками. Комиссия составляет протокл с указанием допущенных и не допущенных (с указанием причин) заявок к конкурсу. Допущенные становятся участниками конкурса. Присутствие для этого не требуется.
4. На самом конкурсе озвучиваются предложения всех УК, признаных участниками этого конкурса (присутствие тоже не требуется). Если участников несколько - начинается торг. Если участник всего один - он получает дом автоматом. Если пришёл 1, а участников на 3-ой стадии было признано несколько - то всё равно идет торг, т.к. участников больше одного и их заявки равнозначны. По результатам комиссией составляется проктокол кто и почему победил.

[quote:3awind0g]Вы не правы если выше перечисленные УК не явились на очное их заявки аннулируются автоматически а та одна УК которая пришла на очное автоматом становится победителем конкурса без выполнения доп.работ только обязательные. Организатор конкурса даже конверты вскрывать не будут а подождут еще минут 10 и спросят какая УК явилась и объявит ее победителем.[/quote:3awind0g]
Вскрытие конвертов происходит гораздо раньше конкурса и участники объявляются тоже за несколько дней.
Так что для участия в конкурсе совершенно не обязательно на него приходить.
#
[QUOTE]иринка пишет:
КТогда в чем смысл конкурсов, если в любой момент собрались и ушли?![/QUOTE]
Я считаю смысл конкурсов, что бы дома "молчунов" не остались без обслуживания.
А если они вдруг передумали быть молчунами - их право выбрать то, что они хотят.
Какой смысл мучиться год, если конкурсы сейчас устроены так, что выигрывают их в основном мошенники?
#
[QUOTE]иринка пишет:
Прочтите повнимательнее 75 ППРФ - если участник один, то он забирает дом БЕЗ ДОПРАБОТ![/QUOTE]
А где я говорил о другом?
Разговор идет о 2-3 участниках допущенных к конкурсу из которых на очные торги явился только 1. Из за того что остальные не явились на очные торги их заявки не становятся недействительными и они остаются участниками конкурса. А выигрывает этот явившийся просто предложив допработу по минимальной стоимости.
#
[QUOTE]Андреич62 пишет:

Видимо многое зависит от позиции местных органов власти. Конкурс объявляют и отменяют муниципалитеты. ГЖИ к этому отношения не имеют. Так что если конкурс отменят к Вам вопросов не будет.[/QUOTE]
И такое было.
Муниципалитет конкурс отменял, а ГЖИ выносило предписание провести заново. И в итоге конкурс проводился ещё раз. Но больше уже муниципалитет не рисковал его отменять.
#
[QUOTE]platinum09 пишет:

если маленький город, то на торгах обычно один дом - одна управляшка, смысл редко находится   :D[/QUOTE]
После этого "лицензирования", когда появилась огромная куча нулевок, который и делать то ничего не умеют, получается что в конкурсах эти нулевки бьются между собой. Они и не собираются выполнять ни основные, ни тем более дополнительные работы - им главное начать собирать бабло. А там будет как будет.
Вот в этих условиях теряется вообще любой смысл проведения конкурса.
Пока надлежащие органы смекнут, что это мошенники - их уже и найти будет нереально. А сейчас они добросовестные компании с лицензией, которые раздавались направо и налево.
#
[QUOTE]Андреич62 пишет:
Если у Вас хорошие отношения с застройщиками и Вы можете участвовать в передаче квартир, то что Вам мешает до конкурса реализовать выбор способа управления и отменить конкурс? И живите потом без всяких ограничений по тарифам.[/QUOTE]

Например позиция нашей жилинспекции. Цитирую:
[quote:2ltif279]Жилищный кодекс РФ прямо обязывает органы местного самоуправления провести в установленный срок открытый конкурс по отбору управляющей организации для многоквартирного дома, вновь введенного в эксплуатацию, независимо от принятых решений собственниками помещений на общем собрании. В данной ситуации право собственников на самостоятельный выбор способа управления и выбор управляющей организации ограничено на основании статьи 55 Конституции РФ. Согласно части 8.1 статьи 161 Жилищного кодекса РФ принятые в таких случаях собственниками решения могут быть реализованы не ранее, чем по истечении одного года с момента заключения договора управления с организацией, отобранной по результатам проведения конкурса.[/quote:2ltif279]
Отсюда [URL=http://gzhi.volganet.ru/current-activity/cooperation/news/35354/]http://gzhi.volganet.ru/current-activit ... ews/35354/[/URL]
#
[quote:s4yv09gr]У нас можно к заявке прикрепить список доп.работ, и такая ситуация:[/quote:s4yv09gr]
Смысл торгов тогда теряется.
УК лучше взять дом вообще без допработ, а собственникам выгоднее что бы допработ было по максимуму.
Поэтому всё это решается на очных торгах лицом к лицу.

[quote:s4yv09gr] Придти может 1, а доп.работы есть у всех заявленных и участвуют получается все, а там уже кто больше написал[/quote:s4yv09gr]
Ну и какие это тогда торги? На очных то можно выиграть с минимальным набором допработ, а тут сам себя загоняешь в кабалу что бы выиграть приписывая много работ.

[quote:s4yv09gr]А если на торги пришла только 1 УК она все равно должна доп.работу взять? Просто по тарифу нельзя, все равно же больше нет никого?[/quote:s4yv09gr]
При вскрытии конвертов все 2-3 УК заявляют один и тот же тариф - 18 рублей. Соответственно они все находятся в равном положении. Побеждает тот, кто предложит максимальное количество допработ. Если пришла 1 компания ей достаточно выбрать одну самую дешевую работу, что бы вырваться вперед и т.к. больше никого нет - уже никто не перебъёт её предложение.
#
[quote:2ywhouf9]Т.е. есть тариф 18 и обязательный перечень работ, который выполнять нужно хоть тресни. Есть допработы которые ОМС определили 10 рублей с м. кв. (на 80 % допработы дублируют обязательные, что для меня не совсем понятно )[/quote:2ywhouf9]
Я не понимаю какой смысл в дублировании.
У нас в допработы включают например установку детской площадки, установку ограждения или ремонт пешеходных дорожек. Т.е. всё то, что не входит в обязательный перечень работ но необходимо дому.
[quote:2ywhouf9]1. Победитель тот, кто согласился сделать допработы за 10 рублей и первым подал заявку на участие в конкурсе.(т.к 10 рублей максимальная цена установленная ОМС на допы)[/quote:2ywhouf9]
В заявке на конкурс (насколько я понял) допработы не фигурируют.
Торг идет очный в момент проведения самих торгов - среди тех, кто признан участником конкурса.
И обычно (у нас) допработы переваливают за разумные пределы - поэтому просто по максимуму сказать что сделаешь всё - это путь к банкротству, потому что это нереально.
[quote:2ywhouf9]2. Победитель тот, кто за 18 рублей расписал на допы и как следствие часть обязательных обязан выполнять чисто из альтруистических соображений.( не смотря на то, что допы установлены в размере 10 руб.) И то же подал заявку первым т.к. шагать дальше некуда.[/quote:2ywhouf9]
Допработы должны выполняться за тот же тариф. Т.е. не важно выиграешь конкурс с допами на 10 тыс или с допами на 1 млн - разницы в оплате жителями не будет.
[quote:2ywhouf9]3. Является ли перечень допов окончательным и предложения со стороны участника конкурса не рассматриваются (т.е. за те же 18 рублей предложить больший объем дополнительных услуг)[/quote:2ywhouf9]
Насколько я знаю перечень допработ окончательный, как и тариф и со стороны участников конкурса можно играть только внутри этого перечня.
Т.е. есть например перечень допработ:
1. Установка детской площадки - 100 000
2. Ремонт пешеходных дорожек - 50 000
3. Установка ограждения - 20 000
И т.д.
Первая УК заявляет что дополнительно к 18 рублям сделает на 20 000 установку ограждения, тогда вторая заявляет что дополнительно сделает ремонт дорожек на 50 000, первая опять - говорит что сделает и ограждение и дорожки на 70 000. И т.д. Пока либо одна из УК не назовет все допработы, либо больше никто не станет предлагать больше работ.
P.S. У нас были случаи когда на конкурс проходили 2-3 УК, но на сами торги приходила 1 и соответственно эта 1 называла самую дешевую допработу и автоматически выигрывала.
#
[QUOTE]ukkc пишет:
И как все таки определяют победителя?[/QUOTE]
Есть тариф на дом - например 18 рублей.
Он окончателен и корректировке не подлежит.
Все кто готовы за этот тариф обслуживать - подают заявки на конкурс.
Далее есть перечень допработ с так же определенными ценами - они определяются индивидуально для каждого дома организатором конкурса.
Если участников более одного идет торг кто больше из этого списка допработ выполнит за те же 18 рублей.
У кого в итоге стоимость допработ окажется более и другие участники не предложат ещё больше (или если этот участник предложил выполнить все допработы из списка), то он и является победителем.
#
А что мешает переложить эти затраты на жителей оплатой с комиссией?
#
[QUOTE]Егор пишет:

тогда вопрос, а индивидуальное потребление мы на основании чего берем по приборам воды, а не по нормативу в отсутствии ИПУ водоотведения?[/QUOTE]
Буквально вчера мне ответили на этот вопрос ссылкой вот на это письмо:
#
Теперь уже и самому интересно как это будет развиваться.
Сам никогда с конкурсами не сталкивался.

[QUOTE]konoval1978 пишет:

жк рф так гласит п. 8.1. ст 161
[/QUOTE]
Наверное всё таки статья 162?
#
[QUOTE]иринка пишет:
Только через год реализуют свое решение о смене УК, а так - пусть голосуют!
а чем не устраивает эта УК? Она ведь даже не работала?[/QUOTE]
Я конечно сильно не вникал, но в ЖК РФ нет ограничений для собственников на смену УК в любое время в том числе и до истечения года. Разве не так?
Как я понял эта УК (с другим названием) не получила лицензию т.к. просто отвратительно работала и превратившись в нулевку собирает все дома по конкурсам (т.к. старые дома с радостью сбежали) при этом предлагая максимальные (невыполнимые) цены на допработы. Даже я понимаю, что если дом дает СиР за год 600 000, то выполнить дополнительных работ ещё на 1 млн ну никак у них не получится. Тем не менее конкурсы выигрываются с такими условиями.

[QUOTE]иринка пишет:

Дак, если они собственники-чего тогда не голосовали за выбор способа управления и УК до конкурса?[/QUOTE]
Русский народ - раскачивается когда уже совсем поздно.
#
[QUOTE]иринка пишет:
Да, подадут и выиграют! А если кто-то будет чинить препятствия для выполнения услуг и работ по выигранному конкурсу, пригласят представителей правоохранительных органов или судебных приставов-исполнителей, если на то будет решение суда![/QUOTE]
Ради интереса послежу за ситуацией.
Я с жителями разговаривал - они решили проводить собрание и выбирать другую УК.
Говорят что никаки конкурсы им не указ - они собственники.
#
[QUOTE]иринка пишет:
Прочтите 75 ППРФ, собственники обязаны подписать ду![/QUOTE]
И что?
Например ИПУ собственники тоже обязаны установить.
Я на прошлой неделе видел, как собственники просто толпой поперли представителя выигравшей УК и тому ничего не оставалось, как быстро уехать.
Что в итоге эта УК будет делать, если собственникам плевать, что они обязаны? В суд подадут?
#
[QUOTE]Сибирская Я пишет:

включали чердак и подвалы там, где они есть, притом - освещаются
[/QUOTE]
А что более ранний местный приказ разве стоит над более поздним постановлением правительства?

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 апреля 2013 г. N 344

Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.".
#
[QUOTE]Сибирская Я пишет:

Что вам важно? конкурс? взять дома той укашки? (гипотетически, ибо факт выставления на конкурс не гарантирует вам победы в нем).
[/QUOTE]
А что дает победа в конкурсе?
В конкурсной написано, что приступить к управлению УК может только после подписания договора управления более чем 50% собственников (только тогда дом внесут в реестр).
Вот победила УК и приходит к жителям подписывать договор управления, а они в отказку.
Что дальше?
По условиям конкурса, если договор не подписан попытку предпринимает 2-я УК и т.д.
Получается победитель никак не защищен и дом ему не гарантирован?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Просто вопрос основополагающий и прописанный в 354 ПП РФ[/QUOTE]
А можно тогда сопутствующий вопрос, который не совсем ясно прописан в 354 ПП?
Есть норматив на ХВС - 6 кубов с человека, есть на ГВС - 4 куба с человека, есть на Водоотведение - 10 кубов с человека. Установлены местным комитетом по тарифам.
Если у человека стоит ИПУ только на 1 ресурс - ХВС или ГВС, то правомерно ли брать Водоотведение по нормативу за 10 кубов с человека? Типа счетчиков на оба ресурса одновременно нет, а следовательно вся услуга Водоотведение по нормативу, а не по сумме потребленной воды.
#
У нас ГЖИ неприклонна. Мы пытались отменить конкурсы одними протоколами - отказ.
Обязательно требуют договор и только подписанный более 50% собственников.
Никакие решения доверить подписать кому то не прокатывают.
#
[QUOTE]иринка пишет:
а что делать с этим беспределом?[/QUOTE]
По сути, учитывая написанное в Гаранте, наша права.
Напишите им свои возражения - ссылаясь на конкретное решение (можно прямо словами Гаранта).
#
[QUOTE]цужкх пишет:
Ну если по такому принципу, то и ОСС вообще проводить не надо. Ставь, да счет выставляй. Сомнительное какое то мероприятие.  :)
Просто не понятно кому это надо если жителям не надо. Только фирмам занимающихся монтажем.[/QUOTE]
Так оно и есть.
261-ФЗ обязывает РСО ставить и никого не спрашивать.
Не поставил - можно схлопотать штраф (для РСО).
#
[QUOTE]цужкх пишет:

Так оно конечно. Но вот а если вдруг собственники на общем собрании возьмут и примут решение рассчитываться по нормативу за ОДН пусть с повышающим коэффициентом, и отключить ОДПУ, а также выкинуть затраты на его содержание, что УК должна будет сделать? Оспаривать решение ОСС?
[/QUOTE]
У нас были преценденты с той лишь разницей, что ОДПУ не было. Собственники решали на ОСС не ставить его вообще, но кому это интересно, если это решение противоречит 261-ФЗ?
Естественно ОДПУ поставили принудительно и взыскали его стоимость с собственников.
Если решение противоречит закону, то исполнять его не обязательно.
#
[QUOTE]Ильич пишет:

Ну, на РСО - это Вы размечтались... [/QUOTE]
Да кто его знает - я уже ничему не удивляюсь.   :D

[quote:kxk2vu7d]Не сомневаюсь, что сверхнорматив можно будет по решению ОСС возложить на собственников.[/quote:kxk2vu7d]
А вот в этом я сомневаюсь. Тогда теряется всякий смысл этих поправок. Ведь и сейчас так (только что норматив не в СиР). А идея то избавить собственников вообще от уплаты ОДН более норматива.

[quote:kxk2vu7d]И я, конечно, не юрист, но именно с юридической точки зрения напрашивается в этом случае вопрос - Что есть такое Н.У.?[/quote:kxk2vu7d]
С точки зрения практики это то же управление только без предоставления коммунальных услуг.
Но если рассматривать ОДН как ресурс, потраченный на предоставление эсплуатационных услуг по общедомовому имуществу, то есть какая то отдалённая логика, что за его величину должна отвечать эксплуатирующая организация.
#
[QUOTE]иринка пишет:
да это-то понятно! Как Вам письмо нашей ГЖИ?[/QUOTE]
Наша пишет прямо противоположное.
#
[QUOTE]Sterh пишет:

Извините, пожалуйста, а можете подсказать где в ЖК про это можно почитать. Вроде 176-фз весь прочитал.... Да и логически себе это представить как то не могу...[/QUOTE]
С 1 апреля 2016 года всё равно будет какая форма упраления - ОДН все будут платить в СиР и не более норматива. Сверхнорматив наверное будет на УК (или на РСО?).
#
Открываем гарант и ищем 39 пункт
[URL=http://base.garant.ru/12144905/]http://base.garant.ru/12144905/[/URL]

39. В случае если до дня проведения конкурса собственники помещений в многоквартирном доме выбрали способ управления многоквартирным домом или реализовали решение о выборе способа управления этим домом, конкурс не проводится. Отказ от проведения конкурса по иным основаниям не допускается.

И комментарий к нему:
Решением Верховного Суда РФ от 10 августа 2009 г. N ГКПИ09-830, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 13 октября 2009 г. N КАС09-447, абзац первый пункта 39 настоящих Правил признан не действующим со дня вступления в законную силу названного решения в части, позволяющей не проводить конкурс по отбору управляющей организации в случае, если до дня его проведения собственники помещений в многоквартирном доме выбрали способ управления этим домом, но не реализовали принятое решение о выборе способа управления многоквартирным домом
#
Что бы заключить договр с РСО (если его нет) вам будут выставлены техусловия, в которых 100% будет рабочий ОДПУ. Поэтому для договора вам придется ввести его в работу (если до этого его отключили).
Если договор уже есть - то там прописан механизм расчетов при выходе из строя ОДПУ (и это явно не норматив), а так же сроки его подчинки.
Если коротко, то собственников никто не спрашивает - хотят они ОДПУ или нет. Если он уже установлен - обратно вернуть уже ничего не получится. При выборе УК за ОДПУ отвечает УК, а не собственники и соответственно отключить они ничего не смогут.
#
[QUOTE]иринка пишет:
Насколько я понимаю, конкурс должен быть проведен, если протокол есть, а ду нет! Или я читаю не так?[/QUOTE]
Конкурс отменяется если выполнены оба условия - решение принято И реализованно т.е. предоставлен протокол и подписанный договор управления.
#
[QUOTE]ДаниилКул пишет:
оживлю темку, могут ли собственники взять и отключить прибор учета теплоэнергии ссылаясь на то что просто не хотят чтобы он работал????[/QUOTE]
ОДПУ или ИПУ?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!