new_year

Форум

ГлавнаяВолжский парень

Волжский парень

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тепловой узел по учету тепловой энергии
 
[QUOTE]цужкх пишет:
Ну если по такому принципу, то и ОСС вообще проводить не надо. Ставь, да счет выставляй. Сомнительное какое то мероприятие.  :)
Просто не понятно кому это надо если жителям не надо. Только фирмам занимающихся монтажем.[/QUOTE]
Так оно и есть.
261-ФЗ обязывает РСО ставить и никого не спрашивать.
Не поставил - можно схлопотать штраф (для РСО).
Тепловой узел по учету тепловой энергии
 
[QUOTE]цужкх пишет:

Так оно конечно. Но вот а если вдруг собственники на общем собрании возьмут и примут решение рассчитываться по нормативу за ОДН пусть с повышающим коэффициентом, и отключить ОДПУ, а также выкинуть затраты на его содержание, что УК должна будет сделать? Оспаривать решение ОСС?
[/QUOTE]
У нас были преценденты с той лишь разницей, что ОДПУ не было. Собственники решали на ОСС не ставить его вообще, но кому это интересно, если это решение противоречит 261-ФЗ?
Естественно ОДПУ поставили принудительно и взыскали его стоимость с собственников.
Если решение противоречит закону, то исполнять его не обязательно.
Проведение ОСС по инициативе УК
 
[QUOTE]Ильич пишет:

Ну, на РСО - это Вы размечтались... [/QUOTE]
Да кто его знает - я уже ничему не удивляюсь.   :D

[quote:kxk2vu7d]Не сомневаюсь, что сверхнорматив можно будет по решению ОСС возложить на собственников.[/quote:kxk2vu7d]
А вот в этом я сомневаюсь. Тогда теряется всякий смысл этих поправок. Ведь и сейчас так (только что норматив не в СиР). А идея то избавить собственников вообще от уплаты ОДН более норматива.

[quote:kxk2vu7d]И я, конечно, не юрист, но именно с юридической точки зрения напрашивается в этом случае вопрос - Что есть такое Н.У.?[/quote:kxk2vu7d]
С точки зрения практики это то же управление только без предоставления коммунальных услуг.
Но если рассматривать ОДН как ресурс, потраченный на предоставление эсплуатационных услуг по общедомовому имуществу, то есть какая то отдалённая логика, что за его величину должна отвечать эксплуатирующая организация.
Могут ли собственники помещений на вновь введенном МКД выбрать УО с которой заключить ДУ
 
[QUOTE]иринка пишет:
да это-то понятно! Как Вам письмо нашей ГЖИ?[/QUOTE]
Наша пишет прямо противоположное.
Проведение ОСС по инициативе УК
 
[QUOTE]Sterh пишет:

Извините, пожалуйста, а можете подсказать где в ЖК про это можно почитать. Вроде 176-фз весь прочитал.... Да и логически себе это представить как то не могу...[/QUOTE]
С 1 апреля 2016 года всё равно будет какая форма упраления - ОДН все будут платить в СиР и не более норматива. Сверхнорматив наверное будет на УК (или на РСО?).
Могут ли собственники помещений на вновь введенном МКД выбрать УО с которой заключить ДУ
 
Открываем гарант и ищем 39 пункт
[URL=http://base.garant.ru/12144905/]http://base.garant.ru/12144905/[/URL]

39. В случае если до дня проведения конкурса собственники помещений в многоквартирном доме выбрали способ управления многоквартирным домом или реализовали решение о выборе способа управления этим домом, конкурс не проводится. Отказ от проведения конкурса по иным основаниям не допускается.

И комментарий к нему:
Решением Верховного Суда РФ от 10 августа 2009 г. N ГКПИ09-830, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 13 октября 2009 г. N КАС09-447, абзац первый пункта 39 настоящих Правил признан не действующим со дня вступления в законную силу названного решения в части, позволяющей не проводить конкурс по отбору управляющей организации в случае, если до дня его проведения собственники помещений в многоквартирном доме выбрали способ управления этим домом, но не реализовали принятое решение о выборе способа управления многоквартирным домом
Тепловой узел по учету тепловой энергии
 
Что бы заключить договр с РСО (если его нет) вам будут выставлены техусловия, в которых 100% будет рабочий ОДПУ. Поэтому для договора вам придется ввести его в работу (если до этого его отключили).
Если договор уже есть - то там прописан механизм расчетов при выходе из строя ОДПУ (и это явно не норматив), а так же сроки его подчинки.
Если коротко, то собственников никто не спрашивает - хотят они ОДПУ или нет. Если он уже установлен - обратно вернуть уже ничего не получится. При выборе УК за ОДПУ отвечает УК, а не собственники и соответственно отключить они ничего не смогут.
Могут ли собственники помещений на вновь введенном МКД выбрать УО с которой заключить ДУ
 
[QUOTE]иринка пишет:
Насколько я понимаю, конкурс должен быть проведен, если протокол есть, а ду нет! Или я читаю не так?[/QUOTE]
Конкурс отменяется если выполнены оба условия - решение принято И реализованно т.е. предоставлен протокол и подписанный договор управления.
Тепловой узел по учету тепловой энергии
 
[QUOTE]ДаниилКул пишет:
оживлю темку, могут ли собственники взять и отключить прибор учета теплоэнергии ссылаясь на то что просто не хотят чтобы он работал????[/QUOTE]
ОДПУ или ИПУ?
Обзор изменений ЖК - в том числе 176-ФЗ
 
Мне до настоящего времени так и не понятно - какие документы будут прикладываться к протоколу и подтверждать цифры в нем?
При очном голосовании это лист регистрации собственников.
При заочном это листы голосования каждого собственника.
А что при очно-заочном?
Возмещение ущерба собственникам !!!
 
[QUOTE]Егор пишет:
Подтяжка контактов спасает от отгаров на отлично.[/QUOTE]
Насколько помню нулевой провод всегда тоньше фазовых.
При значительных превышениях допустимой нагрузки никакая протяжка не спасет.
Алюминий плавится на раз.
Возмещение ущерба собственникам !!!
 
Под актирование установить автоматы в 16 ампер и выписать предупреждения, что за самоводльное изменение номинала автомата ответственность будет нести собственник.
Приборы учета ГВС
 
[QUOTE]Ильич пишет:

Зимой циркуляция есть, летом нет. Не в нашем доме едином. Никто ничего делать не собирается. Стоят электронагреватели у тех, кого не устраивает долго пропускать горячую воду. Я лично вообще казённой горячей водой круглый год не пользуюсь.
А что вообще можно сделать при двухтрубной системе, когда летом подача по одной (любой) трубе? ИМХО, ничего. Циркуляцию-то летом не организовать...[/QUOTE]
Это интересно почему?
У нас иногда выключают циркуляцию, но после народного возмущения быстро включают. Даже ремонты стараются побыстрее провести, заранее уведомив жителей об отсутствии циркуляции.
Система такая же - двухтрубная.
С чего вдруг подача должна быть по 1 трубе? Циркуляция обязана быть для поддержания параметров качества воды и всё тут. Хотят они экономить - пусть экономят на чем то другом.
Подача без циркуляции это аварийный режим. Если у вас никто не требует поставлять нормально - это не значит, что это нормально.
Выход есть - вызывать представителей Роспотребнадзора и проводить замеры качества воды. Несоответствие температуры это повод не платить за воду.
Приборы учета ГВС
 
Уважаемый [B]Ильич[/B]!
Всё это как раз и называется - отсутствие циркуляции.
Без циркуляции воду утром приходится долго сливать т.к. невозможно поддерживать надлежащий температурный режим.
Данная схема может использоваться только при аварийных режимах или при плановом ремонте, ни никак не постоянно. Т.к. при данной схеме ресурс не будет соответствовать требованиям к его качеству в плане температуры. И удобство РСО может обернутся большими для них же проблемами.
Приборы учета ГВС
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Под "всегда" я понимаю последние 10 лет в нашем районе.  Другими не заморачивался.[/QUOTE]
Так может всё таки перед прибором стоит "байпас" с вентилем (как раз на случай подачи по обратке) и приходя в дом по обратке ГВС всё таки подается на прибор как положено по прямой, проходя через этот байпас? Иначе приборы просто не будут правильно считать.
Как взломать общедомовой счетчик тепла
 
Зачем модем то выкидывать? Достаточно сим карту поменять.
Приборы учета ГВС
 
[quote:x36ramko]А у нас давно и активно продвигается двухкомпонентный. [/quote:x36ramko]
У нас когда то был, но года 3 назад приказал долго жить.
Теперь только в закрытых системах оплата идет из расчета тепловой энергии и холодной воды (двухкомпонентным это назвать тоже нельзя).
[quote:x36ramko]Зачем при однокомпонентном тарифе узел учета тепловой энергии? Достаточно расходомеров, и не важно какой системы. Датчики температуры поставили с прицелом на перспективу?[/quote:x36ramko]
Я же уже объяснял - если просто росходомеры, то пересчет идет по нормативу и за отопление (ведь ГВС стоит после общего) приходится платить больше. А если учитывать по прибору, считающему тепловую энергию, то из общего придется вычитать её всю (что значительно больше норматива). Эти датчики окупили себя в первые же дни работы.
[quote:x36ramko]Так было бы, если бы оба комплекта были в работе. У нас летом ГВС осуществляется по обратному трубопроводу и данные по расходу горячей воды фиксируются только по прибору собственно ГВС, т.к., как я понимаю, общий большой (тепло+ГВС) расходомер на входе (точнее, на выходе) при потоке в обратную сторону не считает. Или я не прав?[/quote:x36ramko]
Я думаю не прав. Наверное не по обратному, а без циркуляции.
В итоге получается оба компалкта летом (т.к. на отопление ничего не идет) считают одно и тоже - просто как 2 одинаковых комплекта, расположенных друг за другом.
Однако общий обычно имеет больший диамер и соответвенно другую погрешность относительно коплекта ГВС.
Обзор изменений ЖК - в том числе 176-ФЗ
 
[quote:91ou7c3l]А вот если возьмет и уведомит в установленном порядке, что я Иванов И.И., инициатор собрания с такой-то повесткой дня уведомляю о продлении срока приема решений с 10 августа 2015 г до 30 августа 2015г.
Запрета на продление прямо не прописано? почему не могу?[/quote:91ou7c3l]
Думаю это возможно, если опять уведомить об этом каждого.
[quote:91ou7c3l]Представьте ситуацию, что заочное ОСС набрало кворум и инициатор составил протокол раньше срока. Приношу я свое решение в крайний день, а мне говорят: "Извини, мы итоги уже подвели, кворум в 60% набрали" Пойду ли я в суд жаловаться? Далеко не факт. Тем более что суд может оставить протокол в силе, т.к. мой голос не мог повлиять на итоги.[/quote:91ou7c3l]
Я почти уверен, что суд признает протокол недействительным по этой жалобе. На лицо ущемление прав.
Только вот доказывать это будет сложновато, если нет уведомлений, полученных через почту или лично под роспись.
Пломбирование счетчиков э/энергии
 
[QUOTE]phare пишет:

наш энергосбыт принимает счетчик на учет и начинает расчеты только после пломбировки.[/QUOTE]
А у нас энергосбыт вообще к пломбированию не имеет отношения - это обязанность сетевой организации.
Но и та на это дело часто забивает.
Если меняешь прибор - тогда они может и соизволят прийти, а если пишешь им что целый дом стоит без пломб т.к. вводился при управлении УК и позже был передан на прямые договора в РСО (пломбы так никто и не ставил) - они заявляют что нет людей, пломб, транспорта, .... и продолжают принимать показания ИПУ без каких либо проблем.
Пока будут эти бесконечные скачки с переменой исполнителя (УК - РСО - УК -....) - порядка не будет, а следовательно и перепломбировать каждый раз новый исполнитель никакого желания не имеет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 1 minute 26 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Про пломбы сказано в ПП 307 п.31[/QUOTE]
Это которое давно не действует? Или какое то другое?
Пломбирование счетчиков э/энергии
 
[QUOTE]phare пишет:

я уже писала выше, что согласно 354 постановлению перед подписанием акта ввода исполнитель осуществляет установку пломб.[/QUOTE]
Осуществляет установку и обязан установить это всё таки разные понятия.
Понятно, что кроме исполнителя никто не имеет права осуществлять установку пломб. Но вот обязан ли он это делать, если не хочет например? Почему он не может составить акт без установки пломбы - это где то запрещено?
Пломбирование счетчиков э/энергии
 
Если контрольной пломбы не было (что отражено в акте ввода) то не может быть и нарушения контрольных пломб.
Пломбирование счетчиков э/энергии
 
[quote:317r5bi9]но точно знаю, что первая пломба- это пломба УК
вторая если что платная и обязательная.[/quote:317r5bi9]
Есть такое в нормативке - не вопрос.
Но УК не обязана пломбировать, если она исполнитель и ей эти пломбы не нужны. Ну верит она счетчикам без пломб и принимает их в эксплуатацию без пломб.
А раз принимает - счетчик введен. Наличие или отсутствие пломбы не может свидетельствовать о неисправности или отсутствии счетчика.
Приборы учета ГВС
 
[quote:2if78p78]Короче, без давления можно спокойно обойтись.[/quote:2if78p78]
Я не говорил что нельзя. Просто у нас с давлением. )))
[quote:2if78p78]Вот я, честно признаюсь, пока что не понимаю, зачем узлы учета строят по схеме "последовательного учета", т.е. сначала общий учет (отопление + ГВС), а потом учет ГВС, причем, полный.[/quote:2if78p78]
Всё просто. Подъездов много - ввод общий один, а на ГВС ввода отходят на каждый подъезд.
По другому никак не сделать.
Получается 1 общий и например 5 ГВС.
[quote:2if78p78]Про температуру холодной воды у теплоисточника. ДА, здесь могут быть махинации и недосмотры. Но это, в принципе, теоретически устранимо. Настойчивость, обращания в контролирующие органы, к регулятору тарифов.[/quote:2if78p78]
А вот тут не понятно как это устранять. Тариф на ГВС расчитывается как раз исходя из константной температуры воды. А дальше уже всё зависит от извращённости ума РСО.
[quote:2if78p78]Почему в доме, где майская горячая вода получилась по 400 рублей, раньше не выставляли энергию за полотенцесушилки? Не знаю! Ведь и раньше летом их вводной узел учета фиксировал не оплаченную тепловую энергию.[/quote:2if78p78]
А как это сделать, если прибор считает кубы и тарифным органом установлен тариф за кубы. Вот нет у нас двухкомпонентного тарифа для населения и всё.
Пломбирование счетчиков э/энергии
 
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Насколько мне известно, если пломбы нет значит прибора нет.[/QUOTE]
Не совсем так.
Пломба это фактически акт недоверия потребителю со стороны исполнителя услуги.
А если исполнитель доверяет, то может не пломбировать.
У нас в новых домах счетчики никто не пломбирует - лень им наверное. Принимают так и обещают когда нибудь, если потребуется прийти и опломбировать.
Обзор изменений ЖК - в том числе 176-ФЗ
 
[quote:12sjnc5a]Так речь не идет об отсутствии даты окончания заочного голосования. Просто можно дату начала поставить 1 августа 2015, а дату окончания - 1 мая 2017 года и по ЖК нарушений не будет. Вот захотелось инициатору так.[/quote:12sjnc5a]
Так и протокол раньше даты окончания не составишь. Собрание не кончилось - как можно протокол составлять. Может кто то в последний день решит проголосовать, а его права будут ущемлены.
Пломбирование счетчиков э/энергии
 
Я не припомню в законодательстве вообще обязанности пломбировки.
Хочет исполнитель услуги - пусть пломбирует. Не хочет - не пломбирует.
Вы толкьо обязаны предоставить ему эту возможность.
Пломбирование счетчиков э/энергии
 
Не совсем понял вопрос.
Заставляет вас заплатить ему за пломбировку (это не законно) или заставляет вас опломбировать счетчики самостоятельно (это законно)?
Приборы учета ГВС
 
[quote:dz3r24mo]ОДПУ представлен парой расходомеров и парой датчиков температуры, учитывает полную тепловую энергию и полный расход теплоносителя (на подаче, на обратке и разность, т.е. потребленную домом). Так?[/quote:dz3r24mo]
Так. Только насколько я помню ещё датчики давления присутствуют.
[quote:dz3r24mo]Так же, ещё одна пара расходомеров и пара датчиков температуры. Так?[/quote:dz3r24mo]
Аналогично и давления.
[quote:dz3r24mo]Из общей энергии вычесть энергию на ГВС. Ведь на ГВС имеется комплект датчиков, позволяющий вычислить полную тепловую энергию ГВС. Или все-таки второй комплект не полный, а учитывающий только количество воды, но не энергии (т.е. датчиков температур нет)? Тогда энергию, пошедшую на ГВС, действительно рассчитывают, а не измеряют, и применяется норматив нагрева. Тогда всё становится понятно.[/quote:dz3r24mo]
Все верно - оба комплекта полные. Оба учитывают тепловую энергию.
[quote:dz3r24mo]"Обычный расходомер" - это который не измеряет температуру? Расходомеры не измеряют температуру, они измеряют расход жидкости, в кубометрах. Как крыльчатые, турбинные (механические, вертушки), так и электромагнитные, ультразвуковые и какие там еще бывают. Я не специалист по метрологии тепловой энергии, с широкой номенклатурой применяемых приборов не знаком, а тем более с жаргонными выражениями. На форуме неспециалистов лучше дать избыточную информацию, снижающую вероятность неверного толкования.[/quote:dz3r24mo]
По аналогии с автором я назвал так прибор не измеряющий тепловую энергию. Если вашими словами то "второй комплект не полный, а учитывающий только количество воды, но не энергии (т.е. датчиков температур нет)".

Так вот если бы на ГВС был не полный комплект, то считалось бы, как вы говорите "с использованием норматива нагрева". А это (пересчитать то не трудно) как минимум в 2 раза меньше реального потребления тепловой энергии на ГВС, показываемой прибором. Т.е. если прибор не полный, то вся эта разница просто идет в отопление по умолчанию. Отсюда логичный вывод - РСО крайне не выгодно иметь на ГВС полноценный ОДПУ.

[quote:dz3r24mo]Я всегда удивлялся, куда же девается в их доме "финансовый разрыв" летом, когда за отоплением не скроешь фактическую энергию на ГВС (включая циркуляционные потери)?[/quote:dz3r24mo]
Там всё не так сложно. Нужно смотреть как забита в контроллер температура холодной воды (от этого сильно зависит расчет тепловой энергии). Обычно её забивают как константу - градусов в 5. Однако летом её температура значительно выше и если пересчитать всё с учетом энтальпии воды, то оказывается, что тепловая энергия меньше чем расчитанная по нормативу.
Обычно РСО лукавят - зимо плюс предъявляют (в системах где ГВС идет после общего разбора тепловой энергии этот плюс плавно идет в отопление), а летом про этот минус умалчивают (отопления то нет).
Как то так.
Обзор изменений ЖК - в том числе 176-ФЗ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Мне интересно уведомлять то надо собственников, если в УК приперлось 10%... Они ж вроде инициаторы, а значит по п.4 ст.45 ЖК РФ они сами обязаны...[/QUOTE]
Уведомляет инициатор. С этим вроде вообще вопросов нет.
Обзор изменений ЖК - в том числе 176-ФЗ
 
[quote:20zjed4i]А вот здесь как раз и возникает вопрос, кто в этом случае будет инициатором?
В предыдущем сообщении я указал три варианта, по первому и второму таких вопросов не возникает, а вот трактовка пунктов ЖК по третьему варианту оставляет много вопросов.[/quote:20zjed4i]
А мне кажется никакого вопроса нет - инициатором может быть любой из этих 10%, да хоть все 10%.
10% по сути нужны только что бы "заставить" УК проводить собрание. В остальном инициатор в этих 10% может быть 1, просто для того, что бы самому не организовывать собрание, он находит единомышленников в пределах 10% и перекладывает обязанность на УК. При этом инициатор тот же, что и в случае 1 из описанного примера.
#
[QUOTE]цужкх пишет:
Ну если по такому принципу, то и ОСС вообще проводить не надо. Ставь, да счет выставляй. Сомнительное какое то мероприятие.  :)
Просто не понятно кому это надо если жителям не надо. Только фирмам занимающихся монтажем.[/QUOTE]
Так оно и есть.
261-ФЗ обязывает РСО ставить и никого не спрашивать.
Не поставил - можно схлопотать штраф (для РСО).
#
[QUOTE]цужкх пишет:

Так оно конечно. Но вот а если вдруг собственники на общем собрании возьмут и примут решение рассчитываться по нормативу за ОДН пусть с повышающим коэффициентом, и отключить ОДПУ, а также выкинуть затраты на его содержание, что УК должна будет сделать? Оспаривать решение ОСС?
[/QUOTE]
У нас были преценденты с той лишь разницей, что ОДПУ не было. Собственники решали на ОСС не ставить его вообще, но кому это интересно, если это решение противоречит 261-ФЗ?
Естественно ОДПУ поставили принудительно и взыскали его стоимость с собственников.
Если решение противоречит закону, то исполнять его не обязательно.
#
[QUOTE]Ильич пишет:

Ну, на РСО - это Вы размечтались... [/QUOTE]
Да кто его знает - я уже ничему не удивляюсь.   :D

[quote:kxk2vu7d]Не сомневаюсь, что сверхнорматив можно будет по решению ОСС возложить на собственников.[/quote:kxk2vu7d]
А вот в этом я сомневаюсь. Тогда теряется всякий смысл этих поправок. Ведь и сейчас так (только что норматив не в СиР). А идея то избавить собственников вообще от уплаты ОДН более норматива.

[quote:kxk2vu7d]И я, конечно, не юрист, но именно с юридической точки зрения напрашивается в этом случае вопрос - Что есть такое Н.У.?[/quote:kxk2vu7d]
С точки зрения практики это то же управление только без предоставления коммунальных услуг.
Но если рассматривать ОДН как ресурс, потраченный на предоставление эсплуатационных услуг по общедомовому имуществу, то есть какая то отдалённая логика, что за его величину должна отвечать эксплуатирующая организация.
#
[QUOTE]иринка пишет:
да это-то понятно! Как Вам письмо нашей ГЖИ?[/QUOTE]
Наша пишет прямо противоположное.
#
[QUOTE]Sterh пишет:

Извините, пожалуйста, а можете подсказать где в ЖК про это можно почитать. Вроде 176-фз весь прочитал.... Да и логически себе это представить как то не могу...[/QUOTE]
С 1 апреля 2016 года всё равно будет какая форма упраления - ОДН все будут платить в СиР и не более норматива. Сверхнорматив наверное будет на УК (или на РСО?).
#
Открываем гарант и ищем 39 пункт
[URL=http://base.garant.ru/12144905/]http://base.garant.ru/12144905/[/URL]

39. В случае если до дня проведения конкурса собственники помещений в многоквартирном доме выбрали способ управления многоквартирным домом или реализовали решение о выборе способа управления этим домом, конкурс не проводится. Отказ от проведения конкурса по иным основаниям не допускается.

И комментарий к нему:
Решением Верховного Суда РФ от 10 августа 2009 г. N ГКПИ09-830, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 13 октября 2009 г. N КАС09-447, абзац первый пункта 39 настоящих Правил признан не действующим со дня вступления в законную силу названного решения в части, позволяющей не проводить конкурс по отбору управляющей организации в случае, если до дня его проведения собственники помещений в многоквартирном доме выбрали способ управления этим домом, но не реализовали принятое решение о выборе способа управления многоквартирным домом
#
Что бы заключить договр с РСО (если его нет) вам будут выставлены техусловия, в которых 100% будет рабочий ОДПУ. Поэтому для договора вам придется ввести его в работу (если до этого его отключили).
Если договор уже есть - то там прописан механизм расчетов при выходе из строя ОДПУ (и это явно не норматив), а так же сроки его подчинки.
Если коротко, то собственников никто не спрашивает - хотят они ОДПУ или нет. Если он уже установлен - обратно вернуть уже ничего не получится. При выборе УК за ОДПУ отвечает УК, а не собственники и соответственно отключить они ничего не смогут.
#
[QUOTE]иринка пишет:
Насколько я понимаю, конкурс должен быть проведен, если протокол есть, а ду нет! Или я читаю не так?[/QUOTE]
Конкурс отменяется если выполнены оба условия - решение принято И реализованно т.е. предоставлен протокол и подписанный договор управления.
#
[QUOTE]ДаниилКул пишет:
оживлю темку, могут ли собственники взять и отключить прибор учета теплоэнергии ссылаясь на то что просто не хотят чтобы он работал????[/QUOTE]
ОДПУ или ИПУ?
#
Мне до настоящего времени так и не понятно - какие документы будут прикладываться к протоколу и подтверждать цифры в нем?
При очном голосовании это лист регистрации собственников.
При заочном это листы голосования каждого собственника.
А что при очно-заочном?
#
[QUOTE]Егор пишет:
Подтяжка контактов спасает от отгаров на отлично.[/QUOTE]
Насколько помню нулевой провод всегда тоньше фазовых.
При значительных превышениях допустимой нагрузки никакая протяжка не спасет.
Алюминий плавится на раз.
#
Под актирование установить автоматы в 16 ампер и выписать предупреждения, что за самоводльное изменение номинала автомата ответственность будет нести собственник.
#
[QUOTE]Ильич пишет:

Зимой циркуляция есть, летом нет. Не в нашем доме едином. Никто ничего делать не собирается. Стоят электронагреватели у тех, кого не устраивает долго пропускать горячую воду. Я лично вообще казённой горячей водой круглый год не пользуюсь.
А что вообще можно сделать при двухтрубной системе, когда летом подача по одной (любой) трубе? ИМХО, ничего. Циркуляцию-то летом не организовать...[/QUOTE]
Это интересно почему?
У нас иногда выключают циркуляцию, но после народного возмущения быстро включают. Даже ремонты стараются побыстрее провести, заранее уведомив жителей об отсутствии циркуляции.
Система такая же - двухтрубная.
С чего вдруг подача должна быть по 1 трубе? Циркуляция обязана быть для поддержания параметров качества воды и всё тут. Хотят они экономить - пусть экономят на чем то другом.
Подача без циркуляции это аварийный режим. Если у вас никто не требует поставлять нормально - это не значит, что это нормально.
Выход есть - вызывать представителей Роспотребнадзора и проводить замеры качества воды. Несоответствие температуры это повод не платить за воду.
#
Уважаемый [B]Ильич[/B]!
Всё это как раз и называется - отсутствие циркуляции.
Без циркуляции воду утром приходится долго сливать т.к. невозможно поддерживать надлежащий температурный режим.
Данная схема может использоваться только при аварийных режимах или при плановом ремонте, ни никак не постоянно. Т.к. при данной схеме ресурс не будет соответствовать требованиям к его качеству в плане температуры. И удобство РСО может обернутся большими для них же проблемами.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Под "всегда" я понимаю последние 10 лет в нашем районе.  Другими не заморачивался.[/QUOTE]
Так может всё таки перед прибором стоит "байпас" с вентилем (как раз на случай подачи по обратке) и приходя в дом по обратке ГВС всё таки подается на прибор как положено по прямой, проходя через этот байпас? Иначе приборы просто не будут правильно считать.
#
Зачем модем то выкидывать? Достаточно сим карту поменять.
#
[quote:x36ramko]А у нас давно и активно продвигается двухкомпонентный. [/quote:x36ramko]
У нас когда то был, но года 3 назад приказал долго жить.
Теперь только в закрытых системах оплата идет из расчета тепловой энергии и холодной воды (двухкомпонентным это назвать тоже нельзя).
[quote:x36ramko]Зачем при однокомпонентном тарифе узел учета тепловой энергии? Достаточно расходомеров, и не важно какой системы. Датчики температуры поставили с прицелом на перспективу?[/quote:x36ramko]
Я же уже объяснял - если просто росходомеры, то пересчет идет по нормативу и за отопление (ведь ГВС стоит после общего) приходится платить больше. А если учитывать по прибору, считающему тепловую энергию, то из общего придется вычитать её всю (что значительно больше норматива). Эти датчики окупили себя в первые же дни работы.
[quote:x36ramko]Так было бы, если бы оба комплекта были в работе. У нас летом ГВС осуществляется по обратному трубопроводу и данные по расходу горячей воды фиксируются только по прибору собственно ГВС, т.к., как я понимаю, общий большой (тепло+ГВС) расходомер на входе (точнее, на выходе) при потоке в обратную сторону не считает. Или я не прав?[/quote:x36ramko]
Я думаю не прав. Наверное не по обратному, а без циркуляции.
В итоге получается оба компалкта летом (т.к. на отопление ничего не идет) считают одно и тоже - просто как 2 одинаковых комплекта, расположенных друг за другом.
Однако общий обычно имеет больший диамер и соответвенно другую погрешность относительно коплекта ГВС.
#
[quote:91ou7c3l]А вот если возьмет и уведомит в установленном порядке, что я Иванов И.И., инициатор собрания с такой-то повесткой дня уведомляю о продлении срока приема решений с 10 августа 2015 г до 30 августа 2015г.
Запрета на продление прямо не прописано? почему не могу?[/quote:91ou7c3l]
Думаю это возможно, если опять уведомить об этом каждого.
[quote:91ou7c3l]Представьте ситуацию, что заочное ОСС набрало кворум и инициатор составил протокол раньше срока. Приношу я свое решение в крайний день, а мне говорят: "Извини, мы итоги уже подвели, кворум в 60% набрали" Пойду ли я в суд жаловаться? Далеко не факт. Тем более что суд может оставить протокол в силе, т.к. мой голос не мог повлиять на итоги.[/quote:91ou7c3l]
Я почти уверен, что суд признает протокол недействительным по этой жалобе. На лицо ущемление прав.
Только вот доказывать это будет сложновато, если нет уведомлений, полученных через почту или лично под роспись.
#
[QUOTE]phare пишет:

наш энергосбыт принимает счетчик на учет и начинает расчеты только после пломбировки.[/QUOTE]
А у нас энергосбыт вообще к пломбированию не имеет отношения - это обязанность сетевой организации.
Но и та на это дело часто забивает.
Если меняешь прибор - тогда они может и соизволят прийти, а если пишешь им что целый дом стоит без пломб т.к. вводился при управлении УК и позже был передан на прямые договора в РСО (пломбы так никто и не ставил) - они заявляют что нет людей, пломб, транспорта, .... и продолжают принимать показания ИПУ без каких либо проблем.
Пока будут эти бесконечные скачки с переменой исполнителя (УК - РСО - УК -....) - порядка не будет, а следовательно и перепломбировать каждый раз новый исполнитель никакого желания не имеет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 1 minute 26 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Про пломбы сказано в ПП 307 п.31[/QUOTE]
Это которое давно не действует? Или какое то другое?
#
[QUOTE]phare пишет:

я уже писала выше, что согласно 354 постановлению перед подписанием акта ввода исполнитель осуществляет установку пломб.[/QUOTE]
Осуществляет установку и обязан установить это всё таки разные понятия.
Понятно, что кроме исполнителя никто не имеет права осуществлять установку пломб. Но вот обязан ли он это делать, если не хочет например? Почему он не может составить акт без установки пломбы - это где то запрещено?
#
Если контрольной пломбы не было (что отражено в акте ввода) то не может быть и нарушения контрольных пломб.
#
[quote:317r5bi9]но точно знаю, что первая пломба- это пломба УК
вторая если что платная и обязательная.[/quote:317r5bi9]
Есть такое в нормативке - не вопрос.
Но УК не обязана пломбировать, если она исполнитель и ей эти пломбы не нужны. Ну верит она счетчикам без пломб и принимает их в эксплуатацию без пломб.
А раз принимает - счетчик введен. Наличие или отсутствие пломбы не может свидетельствовать о неисправности или отсутствии счетчика.
#
[quote:2if78p78]Короче, без давления можно спокойно обойтись.[/quote:2if78p78]
Я не говорил что нельзя. Просто у нас с давлением. )))
[quote:2if78p78]Вот я, честно признаюсь, пока что не понимаю, зачем узлы учета строят по схеме "последовательного учета", т.е. сначала общий учет (отопление + ГВС), а потом учет ГВС, причем, полный.[/quote:2if78p78]
Всё просто. Подъездов много - ввод общий один, а на ГВС ввода отходят на каждый подъезд.
По другому никак не сделать.
Получается 1 общий и например 5 ГВС.
[quote:2if78p78]Про температуру холодной воды у теплоисточника. ДА, здесь могут быть махинации и недосмотры. Но это, в принципе, теоретически устранимо. Настойчивость, обращания в контролирующие органы, к регулятору тарифов.[/quote:2if78p78]
А вот тут не понятно как это устранять. Тариф на ГВС расчитывается как раз исходя из константной температуры воды. А дальше уже всё зависит от извращённости ума РСО.
[quote:2if78p78]Почему в доме, где майская горячая вода получилась по 400 рублей, раньше не выставляли энергию за полотенцесушилки? Не знаю! Ведь и раньше летом их вводной узел учета фиксировал не оплаченную тепловую энергию.[/quote:2if78p78]
А как это сделать, если прибор считает кубы и тарифным органом установлен тариф за кубы. Вот нет у нас двухкомпонентного тарифа для населения и всё.
#
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Насколько мне известно, если пломбы нет значит прибора нет.[/QUOTE]
Не совсем так.
Пломба это фактически акт недоверия потребителю со стороны исполнителя услуги.
А если исполнитель доверяет, то может не пломбировать.
У нас в новых домах счетчики никто не пломбирует - лень им наверное. Принимают так и обещают когда нибудь, если потребуется прийти и опломбировать.
#
[quote:12sjnc5a]Так речь не идет об отсутствии даты окончания заочного голосования. Просто можно дату начала поставить 1 августа 2015, а дату окончания - 1 мая 2017 года и по ЖК нарушений не будет. Вот захотелось инициатору так.[/quote:12sjnc5a]
Так и протокол раньше даты окончания не составишь. Собрание не кончилось - как можно протокол составлять. Может кто то в последний день решит проголосовать, а его права будут ущемлены.
#
Я не припомню в законодательстве вообще обязанности пломбировки.
Хочет исполнитель услуги - пусть пломбирует. Не хочет - не пломбирует.
Вы толкьо обязаны предоставить ему эту возможность.
#
Не совсем понял вопрос.
Заставляет вас заплатить ему за пломбировку (это не законно) или заставляет вас опломбировать счетчики самостоятельно (это законно)?
#
[quote:dz3r24mo]ОДПУ представлен парой расходомеров и парой датчиков температуры, учитывает полную тепловую энергию и полный расход теплоносителя (на подаче, на обратке и разность, т.е. потребленную домом). Так?[/quote:dz3r24mo]
Так. Только насколько я помню ещё датчики давления присутствуют.
[quote:dz3r24mo]Так же, ещё одна пара расходомеров и пара датчиков температуры. Так?[/quote:dz3r24mo]
Аналогично и давления.
[quote:dz3r24mo]Из общей энергии вычесть энергию на ГВС. Ведь на ГВС имеется комплект датчиков, позволяющий вычислить полную тепловую энергию ГВС. Или все-таки второй комплект не полный, а учитывающий только количество воды, но не энергии (т.е. датчиков температур нет)? Тогда энергию, пошедшую на ГВС, действительно рассчитывают, а не измеряют, и применяется норматив нагрева. Тогда всё становится понятно.[/quote:dz3r24mo]
Все верно - оба комплекта полные. Оба учитывают тепловую энергию.
[quote:dz3r24mo]"Обычный расходомер" - это который не измеряет температуру? Расходомеры не измеряют температуру, они измеряют расход жидкости, в кубометрах. Как крыльчатые, турбинные (механические, вертушки), так и электромагнитные, ультразвуковые и какие там еще бывают. Я не специалист по метрологии тепловой энергии, с широкой номенклатурой применяемых приборов не знаком, а тем более с жаргонными выражениями. На форуме неспециалистов лучше дать избыточную информацию, снижающую вероятность неверного толкования.[/quote:dz3r24mo]
По аналогии с автором я назвал так прибор не измеряющий тепловую энергию. Если вашими словами то "второй комплект не полный, а учитывающий только количество воды, но не энергии (т.е. датчиков температур нет)".

Так вот если бы на ГВС был не полный комплект, то считалось бы, как вы говорите "с использованием норматива нагрева". А это (пересчитать то не трудно) как минимум в 2 раза меньше реального потребления тепловой энергии на ГВС, показываемой прибором. Т.е. если прибор не полный, то вся эта разница просто идет в отопление по умолчанию. Отсюда логичный вывод - РСО крайне не выгодно иметь на ГВС полноценный ОДПУ.

[quote:dz3r24mo]Я всегда удивлялся, куда же девается в их доме "финансовый разрыв" летом, когда за отоплением не скроешь фактическую энергию на ГВС (включая циркуляционные потери)?[/quote:dz3r24mo]
Там всё не так сложно. Нужно смотреть как забита в контроллер температура холодной воды (от этого сильно зависит расчет тепловой энергии). Обычно её забивают как константу - градусов в 5. Однако летом её температура значительно выше и если пересчитать всё с учетом энтальпии воды, то оказывается, что тепловая энергия меньше чем расчитанная по нормативу.
Обычно РСО лукавят - зимо плюс предъявляют (в системах где ГВС идет после общего разбора тепловой энергии этот плюс плавно идет в отопление), а летом про этот минус умалчивают (отопления то нет).
Как то так.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Мне интересно уведомлять то надо собственников, если в УК приперлось 10%... Они ж вроде инициаторы, а значит по п.4 ст.45 ЖК РФ они сами обязаны...[/QUOTE]
Уведомляет инициатор. С этим вроде вообще вопросов нет.
#
[quote:20zjed4i]А вот здесь как раз и возникает вопрос, кто в этом случае будет инициатором?
В предыдущем сообщении я указал три варианта, по первому и второму таких вопросов не возникает, а вот трактовка пунктов ЖК по третьему варианту оставляет много вопросов.[/quote:20zjed4i]
А мне кажется никакого вопроса нет - инициатором может быть любой из этих 10%, да хоть все 10%.
10% по сути нужны только что бы "заставить" УК проводить собрание. В остальном инициатор в этих 10% может быть 1, просто для того, что бы самому не организовывать собрание, он находит единомышленников в пределах 10% и перекладывает обязанность на УК. При этом инициатор тот же, что и в случае 1 из описанного примера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!