new_year

Форум

ГлавнаяВолжский парень

Волжский парень

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Открытый конкурс на право управление МКД
 
[QUOTE]Глебан пишет:
Как будет организован контроль со стороны паспортного стола и печать какой организации будет использовать паспортист?[/QUOTE]
А в чем проблема то?
У нас например паспортный стол ведет не УК, а совершенно другая организация.
Всё зависит от того, как договоритесь с настоящими паспортистами.
расторгнуть договор с собственниками в одностороннем порядке
 
[QUOTE]Ольга ТЖХ пишет:
Закинули иск в суд о расторжении договора управления, пока рассматривается в суде, суть не утверждают повышение тарифа, соответственно не имеем возможности производить мин перечень работ.[/QUOTE]

Вот у нас на днях прошёл суд - можете почитать что об этом думают там.
Особо заинтересовало, что и ГК РФ уже подкорректировали:
[quote:m0m3txlv]Таким образом, предоставление управляющей организации права отказаться от договора управления на основании части 3 статьи 450 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции, действовавшей до вступления в силу Федерального закона от 08.03.2015 №42-ФЗ «О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации», согласно которому указанная норма права утратила силу с 01.06.2015) нарушило бы баланс интересов.[/quote:m0m3txlv]
Открытый конкурс на право управление МКД
 
Если на субподряд то почему бы и нет.
А если полностью исключить победителя, то право заключения договора переходит следующей компании, участвующей в конкурсе.
Обзор изменений ЖК - в том числе 176-ФЗ
 
[QUOTE]SUMA пишет:
Не можем найти ответ на вопрос: наниматель обязан платить вознаграждение ПСМКД?[/QUOTE]
Взимание вознаграждения с лиц, не обладающих правом собственности, таких как наниматели, арендаторы и т.д. недопустимо.
[URL=http://gzhi.volganet.ru/current-activity/cooperation/news/71271/]http://gzhi.volganet.ru/current-activit ... ews/71271/[/URL]
НАПРАВЛЕНИЕ в ГЖИ копий протоколов и решений
 
Вот сегодняшний пост в тему нашей ГЖИ:
[URL=http://gzhi.volganet.ru/current-activity/cooperation/news/72983/]http://gzhi.volganet.ru/current-activit ... ews/72983/[/URL]
Срочно нужен договор с тепловиками
 
На сайте тепловиков их полно:
[URL=http://www.ttk.lukoil.com/main/static.asp?art_id=2394]http://www.ttk.lukoil.com/main/static.asp?art_id=2394[/URL]
Обновление движка форума
 
Я просто на других форумах (на том же движке) такого не видел.
Это сообщение исчезает спустя какое то время - что если установить это время в 0?
Обновление движка форума
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Это защита от дурака. Она в движке форума предусмотрена. ..[/QUOTE]
А в чем защита? Там не требуется нажать на подтверждение.
Просто информационное окно.
Обновление движка форума
 
Можно убрать подтверждающее сообщение при нажатии "Отметить все форумы как прочитанные"?
Никакой смысловой нагрузки оно не несет - просто лишний раз тыкать в маленький крестик.
Плата за отопление
 
[QUOTE]Ktt пишет:

Или в декабре 2014 года я должна была рассчитать новую плату, исходя из объемов 2014 года и применять ее с 01.01.15?
[/QUOTE]
Именно так.
На проведение корректировки вам дается год - можете это хоть в декабре 2015 года сделать, но среднее за 2014 год вы должны посчитать сразу по окончанию года и в январе 2015 (на подсчет у вас есть почти весь январь) года выставлять уже исходя из этого среднего.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 3 minutes 51 second:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ktt пишет:

Насколько мне известно, стоимость ком услуг января должна быть равна декабрю. Такой подход применяли при расчете субсидии (выпадающих).
[/QUOTE]
Тариф то остается тот же.
Как например может быть одна и та же стоимость ком услуг если я в декабре потребил 5 кубов воды, а в январе 25?
Аналогично и в отоплении - в декабре потребил 0,6 Гкал, а в январе 0,7 Гкал.
Неизрасходованные средства при смене УК
 
[QUOTE]Santechnik пишет:

Я, полагаю, прибылью? Это же не целевые платежи и не взносы в кредитную организацию. Конечно, если в договоре управления не оговорено, что сколько взял-столько же и потрать на нас, копейка в копейку...[/QUOTE]

Прибыль заложена в каждой услуге, указанной в отчете. А это просто неизрасходованные средства. А раз услуги на эти деньги не оказаны - разве их не должны вернуть?
Если бы это была прибыль, то надо было в отчете указать что это прибыл, а остаток 0. Но если УК указывает в отчете остаток неизрасходованных стредств, то я например не понимаю как можно это отнести на прибыль.
Неизрасходованные средства при смене УК
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Много раз обсуждалось. Эти деньги не являются общим имуществом, а значит распоряжаться ими ОСС не может.[/QUOTE]
А чем тогда являются эти деньги, если УК признает их наличиее своими отчетами?
Т.е. собрали например с жителей 10 млн, а по отчетам израсходовали 8 млн. Чем являются эти 2 млн?
Тариф на содержание (вопрос к юристам)
 
[QUOTE]Давид_Барисович пишет:
мне кажется, что я смог бы донести подобную до судебной коллегии округа (ГЖИ, первую инстанцию и апелляцию вряд ли воодушевит подобная идея), но я не смог найти причин признания вышеупомянутого как незаконных действий. поэтому интересно на что бы ссылался суд и ГЖИ[/QUOTE]
Если Вы обращались ко мне, то вот почитайте следующие материалы:

[URL=http://kad.arbitr.ru/Card/e6efa4b6-ac51-4572-b1fa-530896ffccd7]http://kad.arbitr.ru/Card/e6efa4b6-ac51 ... 0896ffccd7[/URL]

[URL=http://kad.arbitr.ru/Card/dd7d3b06-d3b5-4598-b13d-3914a26bfb25]http://kad.arbitr.ru/Card/dd7d3b06-d3b5 ... 14a26bfb25[/URL]
Тариф на содержание (вопрос к юристам)
 
[QUOTE]АРоманов пишет:

Не без проблем такой способ можно было бы реализовать, предусмотрев его в договоре управления, а еще лучше отдельно огворив его в решении собрания заранее.
[/QUOTE]
Ничего подобного.
Были уже такие попытки, которые на корню присекались соостветствующими органами.
Пункты договора, касающиеся одностороннего изменения тарифа, признаются ничтожными.
теплые полы от ГВС
 
У потребителя стоит прибор учета ГВС?
Получается он врезался дополнительно (в обход прибора) в стояк или без прибора просто берет воду на обогрев полов?
Вода при этом циркулирует или уходит в канализацию?
ОДН по ХВС
 
Т.е. вы начисляли ОДН не имея на то никаких оснований?
Т.к. норматива не было - начисляли по факту без решения собственников?
Если я правильно понял - то без вариантов.
[ Закрыто] УК подала в суд на взыскание 6-летней задолженности. Договора между мной и УК не заключено. Каково может быть решение суда?
 
[QUOTE]Батишта пишет:
Так что прогноз один - заставят платить.[/QUOTE]
Прям так уж за 6 лет и заставят?   :D
Начисление ОДН на ГВС в доме с ИТП
 
[QUOTE]Клабер пишет:

Как я понял из сообщений выше ОДН на ГВС я не могу предъявлять. Или все таки могу?
А ОДН на ХВС считать по этой формуле или по тем которые в 354 ПП РФ?[/QUOTE]
Как вы выставляете ГВС? По тарифам за кубы или за тепловую энергию?
Если по факту тепловой энергии, то вы же её всю выставляете - какой тогда ОДН? (ведь у вас закрытая система? Иначе какой смысл в учете тепла без объёма)
А если по тарифу за кубы, то он должен быть установлен для вас - ведь не РСО же является поставщиком ГВС, а фактически УК. РСО поставляет лишь тепловую энергию в горячей воде.
Получается и так и так выставить ОДН не получается.
Хотя я могу чего то не знать из вашего местного законодательства.

По поводу ОДН на ХВС - у вас ОДПУ на ХВС нет что ли?
Из формулы я не понял как её применяют - на квадратный метр, квартиру, человека?
[ Закрыто] УК подала в суд на взыскание 6-летней задолженности. Договора между мной и УК не заключено. Каково может быть решение суда?
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Все таки это талант))) Так мастерски терять деньги надо уметь)))[/QUOTE]

У нас есть такие случаи.
Человек с севера покупает квартиры и пропадает.
Через год подаем в суд, а по месту прописки его больше нет - переехал.
Куда - никто не знает.
Квартира уже 8 лет стоит и никто за неё не платит.
Соответственно там ни ремонта (дом был новый), ни ключей. НИЧЕГО.
Что с такими делать?
Кран маевского
 
[QUOTE]burmistr пишет:

Погоди))) Нормальное положение крана - ЗАКРЫТ... Кто его открыл?[/QUOTE]
Вопрос даже не в этом.
Как была проведена промывка и опресовка?   :D

P.S. Мало ли - дети игрались например.
[ Закрыто] УК подала в суд на взыскание 6-летней задолженности. Договора между мной и УК не заключено. Каково может быть решение суда?
 
[QUOTE]burmistr пишет:

Игорь я искренне восхищаюсь таланту их руководителей)))[/QUOTE]
Давайте не будем идиотизм называть талантом?   :D
Кран маевского
 
[QUOTE]burmistr пишет:

Хотя с другой стороны можно попытаться доказать, что собственник должен следить за оборудованием входящим в состав ОИМКД наравне с УК. [/QUOTE]
Можно то оно можно, если они вешали уведомления о запуске отопления с требованием проверить запорную арматуру. А если включили без предупреждения - без вариантов.
Кран маевского
 
[QUOTE]Митрофан Никитич пишет:
Так, вдобавок, почему отопление стали запускать при открытом кране? Его открывают только для того, чтобы сбросить излишки воздуха...если оставлять открытым надолго, можно и сам радиатор повредить...[/QUOTE]
Похоже система у них много месяцев стояла без воды. Интересно надолго её хватит?
[ Закрыто] УК подала в суд на взыскание 6-летней задолженности. Договора между мной и УК не заключено. Каково может быть решение суда?
 
Мне кажется решение одно - автора ждет бан. )))
Кран маевского
 
А как кран Маевского может распологаться до отсекающей арматуры?
Он же составная часть отопительного прибора.
Квартплата по суду - или "Да здравствует электорат!" (скоро выборы...)
 
[QUOTE]burmistr пишет:
И судьи ВСЕГДА это проверяют...
[/QUOTE]
Пару раз по роду деятельности заходил в мировой суд и видел как на дверях висит график заседаний - за 10 минут 10 заседаний сразу. Не лень было - спросил.
Говорят, что в виду того что на 99% никто не приходит - все они идут под одну копирку. Раз подали и ответчик не пришёл - значит виноват. И никто там ничего не проверяет - РСО бы давно разорились предоставлять по каждому кипу документов.
Попробуем обосновать непосредственное управление в мун доме
 
Читал уже о таком - вот тут [URL=http://gzhi.volganet.ru/current-activity/cooperation/news/29975/]http://gzhi.volganet.ru/current-activit ... ews/29975/[/URL]
Всё закончилось конкурсом и договором управления.
Квартплата по суду - или "Да здравствует электорат!" (скоро выборы...)
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:

Если районный суд, рассматривающий дело по первой инстанции, не выяснял эти вопросы, то [B]ЧЕМ ВООБЩЕ ОНИ ТАМ ЗАНИМАЛИСЬ? [/B]Что суд тогда вообще выяснял?

бред какой-то...не мог суд не выяснить эти вопросы.[/QUOTE]
Да ладно.
Вы видимо не сталкивались никогда с нашими мировыми судами, которые привыкли штамповать одинаковые решения по 100 штук в час даже не читая исковые заявления.
Первый вопрос - ресурсы потребляли? Да. Не платили? Нет. Виновны.
И им плевать имеет ли право истец вообще на эти деньги и правильно ли они расчитаны.
ограничение водоотведения должникам
 
Помню у нас в соседнем городе пытались это провернуть - даже оборудование закупили, но дальше демонстрации на камеру дело не пошло. Не работает это.
Устанавливаемая заглушка выбивается на раз-два и при этом может перекрыть весь домовой стояк.
Достать её потом оттуда практически нереально, придется разбирать трубы.
Корректировка отопления.
 
[QUOTE]Ильич пишет:

Всё считается. Если счётчик убыточен - на хрен железку, которую ещё купить, установить и обслуживать надо.
Я знаю кучу людей, которые выкинули электросчётчики. Живут и радуются.[/QUOTE]
Если бы кто нибудь спрашивал.
Ставит РСО принудительно по 261-ФЗ.
#
[QUOTE]Глебан пишет:
Как будет организован контроль со стороны паспортного стола и печать какой организации будет использовать паспортист?[/QUOTE]
А в чем проблема то?
У нас например паспортный стол ведет не УК, а совершенно другая организация.
Всё зависит от того, как договоритесь с настоящими паспортистами.
#
[QUOTE]Ольга ТЖХ пишет:
Закинули иск в суд о расторжении договора управления, пока рассматривается в суде, суть не утверждают повышение тарифа, соответственно не имеем возможности производить мин перечень работ.[/QUOTE]

Вот у нас на днях прошёл суд - можете почитать что об этом думают там.
Особо заинтересовало, что и ГК РФ уже подкорректировали:
[quote:m0m3txlv]Таким образом, предоставление управляющей организации права отказаться от договора управления на основании части 3 статьи 450 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции, действовавшей до вступления в силу Федерального закона от 08.03.2015 №42-ФЗ «О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации», согласно которому указанная норма права утратила силу с 01.06.2015) нарушило бы баланс интересов.[/quote:m0m3txlv]
#
Если на субподряд то почему бы и нет.
А если полностью исключить победителя, то право заключения договора переходит следующей компании, участвующей в конкурсе.
#
[QUOTE]SUMA пишет:
Не можем найти ответ на вопрос: наниматель обязан платить вознаграждение ПСМКД?[/QUOTE]
Взимание вознаграждения с лиц, не обладающих правом собственности, таких как наниматели, арендаторы и т.д. недопустимо.
[URL=http://gzhi.volganet.ru/current-activity/cooperation/news/71271/]http://gzhi.volganet.ru/current-activit ... ews/71271/[/URL]
#
Вот сегодняшний пост в тему нашей ГЖИ:
[URL=http://gzhi.volganet.ru/current-activity/cooperation/news/72983/]http://gzhi.volganet.ru/current-activit ... ews/72983/[/URL]
#
На сайте тепловиков их полно:
[URL=http://www.ttk.lukoil.com/main/static.asp?art_id=2394]http://www.ttk.lukoil.com/main/static.asp?art_id=2394[/URL]
#
Я просто на других форумах (на том же движке) такого не видел.
Это сообщение исчезает спустя какое то время - что если установить это время в 0?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Это защита от дурака. Она в движке форума предусмотрена. ..[/QUOTE]
А в чем защита? Там не требуется нажать на подтверждение.
Просто информационное окно.
#
Можно убрать подтверждающее сообщение при нажатии "Отметить все форумы как прочитанные"?
Никакой смысловой нагрузки оно не несет - просто лишний раз тыкать в маленький крестик.
#
[QUOTE]Ktt пишет:

Или в декабре 2014 года я должна была рассчитать новую плату, исходя из объемов 2014 года и применять ее с 01.01.15?
[/QUOTE]
Именно так.
На проведение корректировки вам дается год - можете это хоть в декабре 2015 года сделать, но среднее за 2014 год вы должны посчитать сразу по окончанию года и в январе 2015 (на подсчет у вас есть почти весь январь) года выставлять уже исходя из этого среднего.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 3 minutes 51 second:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ktt пишет:

Насколько мне известно, стоимость ком услуг января должна быть равна декабрю. Такой подход применяли при расчете субсидии (выпадающих).
[/QUOTE]
Тариф то остается тот же.
Как например может быть одна и та же стоимость ком услуг если я в декабре потребил 5 кубов воды, а в январе 25?
Аналогично и в отоплении - в декабре потребил 0,6 Гкал, а в январе 0,7 Гкал.
#
[QUOTE]Santechnik пишет:

Я, полагаю, прибылью? Это же не целевые платежи и не взносы в кредитную организацию. Конечно, если в договоре управления не оговорено, что сколько взял-столько же и потрать на нас, копейка в копейку...[/QUOTE]

Прибыль заложена в каждой услуге, указанной в отчете. А это просто неизрасходованные средства. А раз услуги на эти деньги не оказаны - разве их не должны вернуть?
Если бы это была прибыль, то надо было в отчете указать что это прибыл, а остаток 0. Но если УК указывает в отчете остаток неизрасходованных стредств, то я например не понимаю как можно это отнести на прибыль.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Много раз обсуждалось. Эти деньги не являются общим имуществом, а значит распоряжаться ими ОСС не может.[/QUOTE]
А чем тогда являются эти деньги, если УК признает их наличиее своими отчетами?
Т.е. собрали например с жителей 10 млн, а по отчетам израсходовали 8 млн. Чем являются эти 2 млн?
#
[QUOTE]Давид_Барисович пишет:
мне кажется, что я смог бы донести подобную до судебной коллегии округа (ГЖИ, первую инстанцию и апелляцию вряд ли воодушевит подобная идея), но я не смог найти причин признания вышеупомянутого как незаконных действий. поэтому интересно на что бы ссылался суд и ГЖИ[/QUOTE]
Если Вы обращались ко мне, то вот почитайте следующие материалы:

[URL=http://kad.arbitr.ru/Card/e6efa4b6-ac51-4572-b1fa-530896ffccd7]http://kad.arbitr.ru/Card/e6efa4b6-ac51 ... 0896ffccd7[/URL]

[URL=http://kad.arbitr.ru/Card/dd7d3b06-d3b5-4598-b13d-3914a26bfb25]http://kad.arbitr.ru/Card/dd7d3b06-d3b5 ... 14a26bfb25[/URL]
#
[QUOTE]АРоманов пишет:

Не без проблем такой способ можно было бы реализовать, предусмотрев его в договоре управления, а еще лучше отдельно огворив его в решении собрания заранее.
[/QUOTE]
Ничего подобного.
Были уже такие попытки, которые на корню присекались соостветствующими органами.
Пункты договора, касающиеся одностороннего изменения тарифа, признаются ничтожными.
#
У потребителя стоит прибор учета ГВС?
Получается он врезался дополнительно (в обход прибора) в стояк или без прибора просто берет воду на обогрев полов?
Вода при этом циркулирует или уходит в канализацию?
#
Т.е. вы начисляли ОДН не имея на то никаких оснований?
Т.к. норматива не было - начисляли по факту без решения собственников?
Если я правильно понял - то без вариантов.
#
[QUOTE]Батишта пишет:
Так что прогноз один - заставят платить.[/QUOTE]
Прям так уж за 6 лет и заставят?   :D
#
[QUOTE]Клабер пишет:

Как я понял из сообщений выше ОДН на ГВС я не могу предъявлять. Или все таки могу?
А ОДН на ХВС считать по этой формуле или по тем которые в 354 ПП РФ?[/QUOTE]
Как вы выставляете ГВС? По тарифам за кубы или за тепловую энергию?
Если по факту тепловой энергии, то вы же её всю выставляете - какой тогда ОДН? (ведь у вас закрытая система? Иначе какой смысл в учете тепла без объёма)
А если по тарифу за кубы, то он должен быть установлен для вас - ведь не РСО же является поставщиком ГВС, а фактически УК. РСО поставляет лишь тепловую энергию в горячей воде.
Получается и так и так выставить ОДН не получается.
Хотя я могу чего то не знать из вашего местного законодательства.

По поводу ОДН на ХВС - у вас ОДПУ на ХВС нет что ли?
Из формулы я не понял как её применяют - на квадратный метр, квартиру, человека?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Все таки это талант))) Так мастерски терять деньги надо уметь)))[/QUOTE]

У нас есть такие случаи.
Человек с севера покупает квартиры и пропадает.
Через год подаем в суд, а по месту прописки его больше нет - переехал.
Куда - никто не знает.
Квартира уже 8 лет стоит и никто за неё не платит.
Соответственно там ни ремонта (дом был новый), ни ключей. НИЧЕГО.
Что с такими делать?
#
[QUOTE]burmistr пишет:

Погоди))) Нормальное положение крана - ЗАКРЫТ... Кто его открыл?[/QUOTE]
Вопрос даже не в этом.
Как была проведена промывка и опресовка?   :D

P.S. Мало ли - дети игрались например.
#
[QUOTE]burmistr пишет:

Игорь я искренне восхищаюсь таланту их руководителей)))[/QUOTE]
Давайте не будем идиотизм называть талантом?   :D
#
[QUOTE]burmistr пишет:

Хотя с другой стороны можно попытаться доказать, что собственник должен следить за оборудованием входящим в состав ОИМКД наравне с УК. [/QUOTE]
Можно то оно можно, если они вешали уведомления о запуске отопления с требованием проверить запорную арматуру. А если включили без предупреждения - без вариантов.
#
[QUOTE]Митрофан Никитич пишет:
Так, вдобавок, почему отопление стали запускать при открытом кране? Его открывают только для того, чтобы сбросить излишки воздуха...если оставлять открытым надолго, можно и сам радиатор повредить...[/QUOTE]
Похоже система у них много месяцев стояла без воды. Интересно надолго её хватит?
#
Мне кажется решение одно - автора ждет бан. )))
#
А как кран Маевского может распологаться до отсекающей арматуры?
Он же составная часть отопительного прибора.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
И судьи ВСЕГДА это проверяют...
[/QUOTE]
Пару раз по роду деятельности заходил в мировой суд и видел как на дверях висит график заседаний - за 10 минут 10 заседаний сразу. Не лень было - спросил.
Говорят, что в виду того что на 99% никто не приходит - все они идут под одну копирку. Раз подали и ответчик не пришёл - значит виноват. И никто там ничего не проверяет - РСО бы давно разорились предоставлять по каждому кипу документов.
#
Читал уже о таком - вот тут [URL=http://gzhi.volganet.ru/current-activity/cooperation/news/29975/]http://gzhi.volganet.ru/current-activit ... ews/29975/[/URL]
Всё закончилось конкурсом и договором управления.
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:

Если районный суд, рассматривающий дело по первой инстанции, не выяснял эти вопросы, то [B]ЧЕМ ВООБЩЕ ОНИ ТАМ ЗАНИМАЛИСЬ? [/B]Что суд тогда вообще выяснял?

бред какой-то...не мог суд не выяснить эти вопросы.[/QUOTE]
Да ладно.
Вы видимо не сталкивались никогда с нашими мировыми судами, которые привыкли штамповать одинаковые решения по 100 штук в час даже не читая исковые заявления.
Первый вопрос - ресурсы потребляли? Да. Не платили? Нет. Виновны.
И им плевать имеет ли право истец вообще на эти деньги и правильно ли они расчитаны.
#
Помню у нас в соседнем городе пытались это провернуть - даже оборудование закупили, но дальше демонстрации на камеру дело не пошло. Не работает это.
Устанавливаемая заглушка выбивается на раз-два и при этом может перекрыть весь домовой стояк.
Достать её потом оттуда практически нереально, придется разбирать трубы.
#
[QUOTE]Ильич пишет:

Всё считается. Если счётчик убыточен - на хрен железку, которую ещё купить, установить и обслуживать надо.
Я знаю кучу людей, которые выкинули электросчётчики. Живут и радуются.[/QUOTE]
Если бы кто нибудь спрашивал.
Ставит РСО принудительно по 261-ФЗ.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!