new_year

До бесплатного семинара в Перми осталось

  • 3
дня

До бесплатного семинара в Ижевске осталось

  • 1
день

Форум

ГлавнаяВолжский парень

Волжский парень

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Что делать с протоколом, который не соответствует Приказу Минстроя?, Собственники принесли нечто, отдалённо напоминающее протокол - что с этим делать?
 
[QUOTE]burmistr написал:
Логично, что если вы откажетесь исполнять, указав причину, то инициатор обратится в ГЖИ (эти ребята тоже не могут давать правовую оценку протокола) или суд.[/QUOTE]
Логично. Но есть критерии - 44 приказ. Соответствует или нет хотя бы по наличию обязательных приложений может сказать даже школьник.
Т.е. мне могут принести бумажку, а могут протокол - отличить одно от другого имея приказ я наверное смогу?
КРСОИ по ОДПУ
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
Поэтому пока немного странно (чисто по-жительски), что одна и та же вода может стоить собственнику нежилого помещение по разному в зависимости от целей ее назначения.[/QUOTE]
Я не вижу ничего странного.
Одну воду он использует для своих предпринимательских целей т.е. для ведения бизнеса, а другая используется вами для содержания общего имущества без целей получения выгоды. Вполне логично, что тарифы в этих двух случаях разные.
Что делать с протоколом, который не соответствует Приказу Минстроя?, Собственники принесли нечто, отдалённо напоминающее протокол - что с этим делать?
 
[QUOTE]burmistr написал:
Если не оспорили его - обязаны исполнять. Будет исполнять - потом кто-нибудь оспорит - вы влетите.[/QUOTE]
Как оспорить то, что не является протоколом? Это я, как житель, каждый день буду в УК таскать "протоколы", нарисованные мною, с разными хотелками, а УК должна каждый в суде оспаривать? Или всё таки есть какой-то разумный порядок действий, что бы оспаривать реальные протоколы, а не писульки, лишь отдаленно их напоминающие.
[QUOTE]Magistr22 написал:
наше ГЖИ мне на это ответила: надо принять протокол, проверить его на соответствие ЖК и приказу 44, если есть недочеты, то обратным письмом указать на эти недочеты и отправить в адрес инициатора. Несколько раз так делали, все норм. Потом либо инициаторы шли на контакт и совместно мы оформляли ОСС либо шли лесом с жалобой в ГЖИ, где ГЖИ их тоже лесом посылало.[/QUOTE]
Разумно. Вот бы ещё какое нибудь письмо по этому поводу почитать.
Процедура заключения договора с РСО
 
[QUOTE]Magistr22 написал:
обязаны мы как УО всё равно заключать договора КУ на СОИ при переходе нового дома или всё таки не имеет значение новый дом или нет в УО, то УО в силу закона обязана обратиться к ЭСО с заявкой на договору КУ на СОИ?[/QUOTE]
Моё мнение - обязаны по всем домам, которые находятся в управлении. Без вариантов.
Что делать с протоколом, который не соответствует Приказу Минстроя?, Собственники принесли нечто, отдалённо напоминающее протокол - что с этим делать?
 
Добрый день!
Порылся в поиске, но что то не нашел ответа на вполне простой вопрос, с которым сталкивался каждый.
Так что если уже обсуждали - просто ткните пожалуйста носом.

Собственники принесли "протокол", в котором просто написали в конце номер вопроса и то, что они за или против (каждый с подписью).
Естественно никаких приложений нет вообще, собрание заочное.
Вопрос не столько в том, что делать с этим протоколом - однозначно отправить в ГЖИ, вопрос в том обязана ли УК исполнять то, что они там нарешали?
КРСОИ по ОДПУ
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
То есть, продолжая рассуждения, саму плату за ГВС (бытовое потребление) этим нежилым (в этом случае собственник нежилого ведь уже - СТОРОНА) в наших МКД ресурсник будет выставлять по другому тарифу (у нас прямые договора), а мы за ГВСнаСОИ по льготному?? Вода одна и та же, а тариф разный??))[/QUOTE]
Сейчас везде так, по крайней мере с Электроэнергией - нежилые получают электроэнергию по своим тарифам, а КР СОИ платят по тарифам для населения.  В этом нет ничего странного.
[QUOTE]Шла мимо написал:
а в МКД на непосредственном способе управления в ПД (все выставляет РСО)для собственника нежилого сама КУ ГВС и ГВС на ОДН тоже будут по разной цене или в этом случае она будет одинаковой?[/QUOTE]
Вам же чуть выше пункт из 124 привели - он вас чем то не устраивает?
У нас, например, тарифы на воду и для населения и для юриков одинаковые и таких проблем нет.
С Электричеством - тарифы в вашем примере будут разные.
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Джули написал:
А это, извините, оферта если у Вас есть лица и Вы на это должны среагировать! [/QUOTE]
Протокол оферта? Вы ничего не путаете?
[QUOTE]Джули написал:
Или Вы пишете что получили этот официальный документ ошибочно (если уж совсем Вы никто к управлению), или же, имея лицензию на управление домами, отправляете решение в ГЖИ и сообщаете собственникам что заключать договоры не будете потому что не заинтересованы и условия не выгодны. А Вы как видите  действия в таком случае?[/QUOTE]
Выбросил в мусорку и забыл. Ничего делать с полученным от чужого дома протоколом я не обязан, как и в принципе реагировать на него.
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Джули написал:
Почему Вы привязываетесь к тому, что только УК, которая фактически управляет домом, должна выполнить требование приказа №44? Лично я этого не понимаю. Действия предприятия состоит в том, что, при получении протокола, его нужно упаковать в конверт и отправить по адресу ГЖИ. Всего-то. Почему это не обязана делать УК, которая не управляет домом, но получила протокол? Получается, что если УК, получает такой протокол, то она обязана отправить инициатору его обратно? Где это такое сказано?[/QUOTE]
Потому что пока дома нет в реестре лицензий для этого дома это не УК, а простое ООО.
Если простому ООО, например не имеющему отношения к управлению домами, придет какой то протокол, то с чего оно вдруг должно его куда то передавать? А если это ООО в одном городе, а ГЖИ за 300 километров? Мне что заняться больше нечем тратить деньги на отсылку непонятно чего?
Пока дома нет в лицензии - это НИ РАЗУ не УК. Всё. Остальное лирика.
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Джули написал:
Отправили Вам - значит Вы ответственны переслать в 5-ти дневный срок. Тоже грозились штрафом. Я в 44 тоже не нашла указаний на старую УК. Может вы меня ткнете куда-то?[/QUOTE]
Я обычное ООО, не имеющие никакого отношения к этому дому (ни в реестре лицензий нет, ни договора нет), так с чего это вдруг я кому то и чего то обязан? За что штраф?
Пока не внесли в реестр я для этого дома не УК, а простое ООО. Если кто то отправил документы не по адресу это исключительно проблема отправителя.
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Джули написал:
Приказ 44 не уточняет в какую отправлять. [/QUOTE]
Управляющая компания в каждый момент может быть только одна.
Думаю такое уточнение было бы излишним - и так понятно, что имеется в виду та УК, которая действует в момент передачи решений.
Перерасчёт за ТКО. Комментируем Решение ВС РФ № АКПИ19-967 от 26.02.2020 г.
 
[QUOTE]саныч написал:
Мы на своем бланке, внизу, строчку сделали. Ссылаемся на приказ и предупреждаем о том, что могут содержаться некорректные данные.[/QUOTE]
Ну и как может официальный орган такое принять?
Одно дело билет, командировочное и т.д., и совсем другое бумажка, которой законодательно не существует, еще и с некорректными данными.
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Сергей Тищенко написал:
1. Собственник передавал оригиналы в старую УК или новую?[/QUOTE]
В действующую на момент смены т.е. в старую.
[QUOTE]Сергей Тищенко написал:
2. ГЖИ требуют от старой УК написания заявления на исключения дома из реестра лиценз?[/QUOTE]
ГЖИ ничего не требует. Старая УК сама должна написать.
[QUOTE]Сергей Тищенко написал:
3. Если передавали оригиналы в новую УК , а старой собственники забыли передать копии и уведомление - это критично с точки зрения внесения изменений ГЖИ в реестр лиц?[/QUOTE]
Это противоречит требования законодательства т.к. протокол передали неизвестно кому. Следовательно старая УК может ничего не делать и никакие изменения не вносить.
[QUOTE]Сергей Тищенко написал:
4. Новая УК должна уведомлять старую УК, а если новая ук пропустит срок и уведомит позже - это критично с точки зрения внесения изменений ГЖИ в реестр лиценз?[/QUOTE]
Новая и старая УК взаимодействуют только на предмет передачи документов. Никаких уведомлений между ними нет - все уведомления делает инициатор или председатель собрания.
[QUOTE]Сергей Тищенко написал:
5. Критичны ли косяки (3,4) с точки зрения обжалования ОСС в судебном порядке [/QUOTE]
Зависит от настроения судей и итогового состояния дел - т.е. передали ли в итоге оригинал протокола в ГЖИ, согласилась ли старая УК отдать дом и т.д.
[QUOTE]Сергей Тищенко написал:
наше ГЖИ говорит, что это вроде не проблема, хотя хз...[/QUOTE]
Если старая УК спорить не будет, то вообще не проблема.
Перерасчёт за ТКО. Комментируем Решение ВС РФ № АКПИ19-967 от 26.02.2020 г.
 
[QUOTE]саныч написал:
Вопрос: на ком бремя доказывания и каково оно? Получается, что собственник свое "бремя доказывания" выполнил, представив бумажку.[/QUOTE]
Остаётся вопрос в легитимности бумажки.
Официально такой бумажки не существует, а значит и к рассмотрению её можно не принимать.
Тем более, если память мне не изменяет, то перечень бумажек, предоставляемых при временном отсутствии тоже есть.
Перерасчёт за ТКО. Комментируем Решение ВС РФ № АКПИ19-967 от 26.02.2020 г.
 
[QUOTE]саныч написал:
Фактически, все что надо будет принести гражданину - это "пустая" выписка из домовой книги.[/QUOTE]
А кто такую даст? Разве их не отменили?
Плюс как отсутствие прописанных будет доказывать, что в квартире никто не живет?
Даже если у тебя 2 квартиры, а живешь ты в одной, то чем можно доказать, что во 2 никто реально не проживает?
Кто исполнитель коммунальных услуг?, То ли я не понимаю, то ли наша РСО что то путает.
 
[QUOTE]burmistr написал:
РСОшники скорее всего увидели слово "исполнитель" и взяли расшифровку понятия из 354 ПП РФ[/QUOTE]
Так сделали все инстанции судов. К сожалению. (((
Кто исполнитель коммунальных услуг?, То ли я не понимаю, то ли наша РСО что то путает.
 
[QUOTE]Сибиряк написал:
Хитрость в том: - по ПП РФ 124 - вы исполнитель в части КР СОИ- по ПП рФ 354 - РСО перед потребителями (жителями)[/QUOTE]
Именно эта причина.
Уже были судебные прецеденты - все суды встали на сторону РСО.
Я думал может в других регионах есть иная практика?
Ну какой исполнитель коммунальной услуги без самой коммунальной услуги?  
Кто исполнитель коммунальных услуг?, То ли я не понимаю, то ли наша РСО что то путает.
 
Добрый день!
Помогите разобраться и подсказать кто прав - я или РСО.
Дом проголосовал за прямые договора, РСО забирает начисление себе, но исполнителем коммунальной услуги считает нас (т.к. у нас остался ресурс на СОИ).
Я пытаюсь им донести, что на СОИ поставляется не ком.услуга, в ком.ресурс, который является жилищной услугой, поэтому никак не может быть коммунальной. Они стоят на своём - исполнитель вы и всё.
Никто подобного в судебной практике не встречал?
КР СОИ тепловой энергии на приготовление ГВС при наличии ИТП
 
[QUOTE]Светлана Иванова написал:
Считаем, что понятия КР тепловая энергия на ГВС в целях  СОИ отсутствует в нормативной базе, т.к. горячее водоснабжение нецентрализованное.[/QUOTE]
Так считать это палка о двух концах.
Если вы считаете, что оно нецентрализованное, то соответственно ГВС готовится в доме на вашем оборудование, следовательно прямых договоров быть не может и вы обязаны забрать выставление ГВС на себя. Ведь так?
Либо вы всё же считаете что у вас в подвале нет газовой котельной, ядерного реактора или подобного источника тепла, а следовательно и отопление и ГВС централизованное, а значит РСО обязано взять ГВС на прямые договора и выставлять вам КР СОИ.
Съехать со всего не получится.  
КР СОИ тепловой энергии на приготовление ГВС при наличии ИТП
 
[QUOTE]Светлана Иванова написал:
МКД с ИТП на прямых договорах с РСО. [/QUOTE]
Прямые договора и на отопление и на ГВС? Как давно?
[QUOTE]Светлана Иванова написал:
РСО хотят заключить с нами (УК) договор на поставку тепловой энергии на ГВС в целях содержания общего имущества. Законно ли это?[/QUOTE]
Если у вас принят норматив на подогрев, то законно.
[QUOTE]Светлана Иванова написал:
Каждый месяц при этом выставляют счет на тепловую энергию в целях СОИ на ГВС, рассчитанную исходя из утвержденного норматива на подогрев ГВС.[/QUOTE]
Кому выставляют? Вам без договора или жителям?
Член правления ТСЖ - Юр. лицо
 
[QUOTE]Ильич написал:
Председателя можно и прямым голосованием.[/QUOTE]
Прямым голосованием кого? Членов ТСЖ да. ОСС не думаю.
[QUOTE]Ильич написал:
По факту, никто двух собраний не проводит.[/QUOTE]
Я как то встречал практику, что оспаривали сам выбор председателя и правления на ОСС т.к. это можно сделать только на ОСЧ.
[QUOTE]Ильич написал:
все плюют на это.[/QUOTE]
Не все. Суды довольно таки часто трактуют закон именно так, как там написано. Как сделать они не знают, но как не надо делать легко объясняют.
А тут ситуация, что правильно сделать невозможно - любой исход будет противоречить закону.
[QUOTE]burmistr написал:
НО по другому не получится, так как налоговая тупо не зарегистрирует.[/QUOTE]
Налоговая вообще не проверяет что ей сдают на предмет соответствия ЖК РФ.
Получается требования налоговой одни, требования ЖК РФ другие.
Совместить практически невозможно.
Как пример - налоговая не регистрирует ТСЖ без оригиналов протоколов, но их в 5-ти дневный срок надо сдать в ГЖИ. Выход?
У нас в регионе банки не открывают счета без оригиналов протоколов - проблема та же.
И т.д.
Член правления ТСЖ - Юр. лицо
 
[QUOTE]burmistr написал:
А как по другому то?[/QUOTE]
Если читать действующее законодательство дословно, то только для многодомового ТСЖ это возможно (и то с оговорками).
Для не многодомового ТСЖ всё очень туманно.
Председателя и правление могут выбрать только члены ТСЖ, мало того и председатель и члены правления на момент выбора должны быть членами ТСЖ.
Но. Пока не выберешь председателя - ТСЖ невозможно зарегистрировать, а следовательно членов у несуществующей организации быть не может.  
Ситуацию спасло бы, изменение законодательства, что все голосующие при создании ТСЖ автоматически становятся членами или просто в доме где создано ТСЖ все автоматически - члены. Но такого к сожалению пока нет.
Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]Джули написал:
меня одну напрягло два обстоятельства:
1. Инициатор ОСС - УК
2. Очно-заочная форма собрания
????[/QUOTE]
В чем напряг?
УК (действующая) может быть инициатором.
Форма тоже такая есть и даже наиболее популярная.
Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]Дик Судья написал:
В случае судебного разбирательства не будут потом вопросы почему уволенный сотрудник ставит подпись в протоколе?[/QUOTE]
У вас в решении написано, что он сотрудник? Или не сотрудник не может подписывать, если его выбрали?
Проблема то в чем?
Отмена поверки ПУ, Отмена поверки ПУ - ПП РФ № 424 от 02.04.2020
 
[QUOTE]Satnley написал:
На сайте Росакредитации выложено разъяснение организациям, осуществляющим поверку счетчиков. Исходя из данного разъяснения, если верно понимаю, до 1 января 2020 года без поверки могут использоваться все бытовые счетчики с истекшим сроком поверки.[/QUOTE]
Могут то они могут, но вы же не введете снова в эксплуатацию прибор с истекшим сроком поверки?
А если срок поверки истек до 6 апреля, то прибор считается вышедшем из строя. Ну нет его больше.
И указанные разъяснения никак не обязывают вводить его с истекшим сроком поверки.
А вот для приборов после 6 апреля окончание срока поверки не считается окончанием срока его эксплуатации.
Ещё раз про оплату тепловой энергии на подогрев ГВС. По следам дела А41-32043/2018
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Норматив на подогрев[/QUOTE]
А если его нет, то как?
Шлагбаум раздора, ВС РФ разобрался, можно ли требовать заменить способ открытия "по звонку с телефона" на открытие брелоком
 
[QUOTE]Атос написал:
В материалах по ссылке  говорится о 11 ползователях одновременно и ни слова про то что их надо менять[/QUOTE]
Учитывая что там не говорится о 11 номерах, а именно о 11 брелках, то можно сделать вывод, что номера меняются.
[QUOTE]Атос написал:
Из личного опыта: лучше стразу ставить два модуля на разных операторов связи так как связь иногда пропадает и нужен запасной номер.[/QUOTE]
Шлагбаум все равно без наблюдения работать не сможет - пожарники и остальные не согласуют. Поэтому нет связи - его можно просто отключить в открытом состоянии.
Собственник требует предоставить расчет (!) пени
 
[QUOTE]burmistr написал:
Абсолютно верно и это приводит к куче вопросов "Я же оплатил долг 15 мая полностью. Откуда у меня в квитанции за май пени?"[/QUOTE]
Ну так ответить на этот вопрос легко - так написано в законе.
А вот как объяснить этому человеку, что пеню все равно придется перерасчитывать когда он оплатит долг вместе с начисленной каждый месяц пеней?
Потому как пеня обязана быть перерасчитана на момент оплаты.  
Шлагбаум раздора, ВС РФ разобрался, можно ли требовать заменить способ открытия "по звонку с телефона" на открытие брелоком
 
[QUOTE]Атос написал:
GSM шлюз за 6500 руб. позволит подключить нeoграниченное количество пользователей на один номер, а они дураки попёрлись в ВС РФ[/QUOTE]
Не то что бы неограниченное - у нас например это всего 900 номеров. Ну не ставят там неограниченных модулей памяти.
[QUOTE]Атос написал:
Номер  программируется СМС кой с  телефона администратора или любого другого по выборуэто не  представляет особых проблем, тем более старый номер стирается автоматически[/QUOTE]
И с чего вдруг ТСЖ обязано программировать 11 номеров и постоянно их менять, если собственник 1 и его номер уже в базе? Правильно пошли на принцип, иначе двор превращается в парковку для всех клиентов, друзей и т.д.
[QUOTE]о-хо-хо написал:
даем только 2 тлф на квартиру (с какого фига? а чего не 1 или не 5??)[/QUOTE]
Наверное потому, что я писал выше - память ограничена. Если по брелкам (адресным) это обычно штук 60, неадресным до 500, то по телефонам обычно до 1000. Если комплекс большой, то памяти на всех не хватит.
[QUOTE]Атос написал:
Пользователь только делает вызов и  идентифицируется  по номеру после чего отбой без списания средств со счёта, никаких СМС[/QUOTE]
Программирование блока идет через СМС - это имелось в виду.
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Хорошая идея: платные СМС на открывание шлагбаума, кто больше ездит -тот больше и платит, через 5 лет накопится денег на новый шлагбаум.[/QUOTE]
А ставить его будет оператор сотовой связи, который заработает на СМС? )))
Собственник требует предоставить расчет (!) пени
 
[QUOTE]burmistr написал:
Речь о том, что к примеру сейчас пени 6%, а в прошлом месяце было 5%. Для суда тупо берем 6% и считаем за весь период... Расчет простой, но как правильно было отмечено он не учитывает сколько и когда было погашено долга и какая была ставка на момент погашения.[/QUOTE]
Я не про взыскание в судебном порядке, а про выставление пени в квитанции ежемесячно. Если человек имеет долг, то расчитать пеню на момент оплаты этого долга заранее невозможно. Для суда возможно, ежемесячно для квитанции - сомнительно.
[QUOTE]АРоманов написал:
Вы прям по букве закона идете. Слышал такое мнение.но очень многие указывают сумму пени по задолженности в текущих квитанциях и без погашения задолженности. Принимая видимо в качестве(вместо) даты погашения дату просрочки внесения очередного текущего платежа (ну или дату формирования квитанции, не знаю точно какие алгоритмы в программах).То что когда не платишь - нет пени, а когда заплатил долг- пени появилось - отрицательно в головах людей воспринимается.[/QUOTE]
Тем не менее у нас в регионе принято именно так. И как по другому даже я не понимаю.
Собственник требует предоставить расчет (!) пени
 
[QUOTE]АРоманов написал:
Пени текущая в квитанциях у нас считается и выставляется (без учета короновирусных норм) по действующей в этом же периоде ставке рефинансирования.Ставка имеет свойство меняться.И после изменения размера ставки - нужно ли перерасчитывать ранее выставленный размер пени?[/QUOTE]
Не совсем понял как это.
То, что далее про суд понятно (там моментом погашения по умолчанию является момент подачи иска).
Как можно выставлять пени в квитанциях, если расчет пени идет на момент оплаты долга?
У нас пеня появляется в следующей квитанции, после оплаты долга т.е. рассчитывается на момент погашения основного долга.
Как выставить в квитанции пени не зная момента погашения?  
#
[QUOTE]burmistr написал:
Логично, что если вы откажетесь исполнять, указав причину, то инициатор обратится в ГЖИ (эти ребята тоже не могут давать правовую оценку протокола) или суд.[/QUOTE]
Логично. Но есть критерии - 44 приказ. Соответствует или нет хотя бы по наличию обязательных приложений может сказать даже школьник.
Т.е. мне могут принести бумажку, а могут протокол - отличить одно от другого имея приказ я наверное смогу?
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
Поэтому пока немного странно (чисто по-жительски), что одна и та же вода может стоить собственнику нежилого помещение по разному в зависимости от целей ее назначения.[/QUOTE]
Я не вижу ничего странного.
Одну воду он использует для своих предпринимательских целей т.е. для ведения бизнеса, а другая используется вами для содержания общего имущества без целей получения выгоды. Вполне логично, что тарифы в этих двух случаях разные.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Если не оспорили его - обязаны исполнять. Будет исполнять - потом кто-нибудь оспорит - вы влетите.[/QUOTE]
Как оспорить то, что не является протоколом? Это я, как житель, каждый день буду в УК таскать "протоколы", нарисованные мною, с разными хотелками, а УК должна каждый в суде оспаривать? Или всё таки есть какой-то разумный порядок действий, что бы оспаривать реальные протоколы, а не писульки, лишь отдаленно их напоминающие.
[QUOTE]Magistr22 написал:
наше ГЖИ мне на это ответила: надо принять протокол, проверить его на соответствие ЖК и приказу 44, если есть недочеты, то обратным письмом указать на эти недочеты и отправить в адрес инициатора. Несколько раз так делали, все норм. Потом либо инициаторы шли на контакт и совместно мы оформляли ОСС либо шли лесом с жалобой в ГЖИ, где ГЖИ их тоже лесом посылало.[/QUOTE]
Разумно. Вот бы ещё какое нибудь письмо по этому поводу почитать.
#
[QUOTE]Magistr22 написал:
обязаны мы как УО всё равно заключать договора КУ на СОИ при переходе нового дома или всё таки не имеет значение новый дом или нет в УО, то УО в силу закона обязана обратиться к ЭСО с заявкой на договору КУ на СОИ?[/QUOTE]
Моё мнение - обязаны по всем домам, которые находятся в управлении. Без вариантов.
#
Добрый день!
Порылся в поиске, но что то не нашел ответа на вполне простой вопрос, с которым сталкивался каждый.
Так что если уже обсуждали - просто ткните пожалуйста носом.

Собственники принесли "протокол", в котором просто написали в конце номер вопроса и то, что они за или против (каждый с подписью).
Естественно никаких приложений нет вообще, собрание заочное.
Вопрос не столько в том, что делать с этим протоколом - однозначно отправить в ГЖИ, вопрос в том обязана ли УК исполнять то, что они там нарешали?
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
То есть, продолжая рассуждения, саму плату за ГВС (бытовое потребление) этим нежилым (в этом случае собственник нежилого ведь уже - СТОРОНА) в наших МКД ресурсник будет выставлять по другому тарифу (у нас прямые договора), а мы за ГВСнаСОИ по льготному?? Вода одна и та же, а тариф разный??))[/QUOTE]
Сейчас везде так, по крайней мере с Электроэнергией - нежилые получают электроэнергию по своим тарифам, а КР СОИ платят по тарифам для населения.  В этом нет ничего странного.
[QUOTE]Шла мимо написал:
а в МКД на непосредственном способе управления в ПД (все выставляет РСО)для собственника нежилого сама КУ ГВС и ГВС на ОДН тоже будут по разной цене или в этом случае она будет одинаковой?[/QUOTE]
Вам же чуть выше пункт из 124 привели - он вас чем то не устраивает?
У нас, например, тарифы на воду и для населения и для юриков одинаковые и таких проблем нет.
С Электричеством - тарифы в вашем примере будут разные.
#
[QUOTE]Джули написал:
А это, извините, оферта если у Вас есть лица и Вы на это должны среагировать! [/QUOTE]
Протокол оферта? Вы ничего не путаете?
[QUOTE]Джули написал:
Или Вы пишете что получили этот официальный документ ошибочно (если уж совсем Вы никто к управлению), или же, имея лицензию на управление домами, отправляете решение в ГЖИ и сообщаете собственникам что заключать договоры не будете потому что не заинтересованы и условия не выгодны. А Вы как видите  действия в таком случае?[/QUOTE]
Выбросил в мусорку и забыл. Ничего делать с полученным от чужого дома протоколом я не обязан, как и в принципе реагировать на него.
#
[QUOTE]Джули написал:
Почему Вы привязываетесь к тому, что только УК, которая фактически управляет домом, должна выполнить требование приказа №44? Лично я этого не понимаю. Действия предприятия состоит в том, что, при получении протокола, его нужно упаковать в конверт и отправить по адресу ГЖИ. Всего-то. Почему это не обязана делать УК, которая не управляет домом, но получила протокол? Получается, что если УК, получает такой протокол, то она обязана отправить инициатору его обратно? Где это такое сказано?[/QUOTE]
Потому что пока дома нет в реестре лицензий для этого дома это не УК, а простое ООО.
Если простому ООО, например не имеющему отношения к управлению домами, придет какой то протокол, то с чего оно вдруг должно его куда то передавать? А если это ООО в одном городе, а ГЖИ за 300 километров? Мне что заняться больше нечем тратить деньги на отсылку непонятно чего?
Пока дома нет в лицензии - это НИ РАЗУ не УК. Всё. Остальное лирика.
#
[QUOTE]Джули написал:
Отправили Вам - значит Вы ответственны переслать в 5-ти дневный срок. Тоже грозились штрафом. Я в 44 тоже не нашла указаний на старую УК. Может вы меня ткнете куда-то?[/QUOTE]
Я обычное ООО, не имеющие никакого отношения к этому дому (ни в реестре лицензий нет, ни договора нет), так с чего это вдруг я кому то и чего то обязан? За что штраф?
Пока не внесли в реестр я для этого дома не УК, а простое ООО. Если кто то отправил документы не по адресу это исключительно проблема отправителя.
#
[QUOTE]Джули написал:
Приказ 44 не уточняет в какую отправлять. [/QUOTE]
Управляющая компания в каждый момент может быть только одна.
Думаю такое уточнение было бы излишним - и так понятно, что имеется в виду та УК, которая действует в момент передачи решений.
#
[QUOTE]саныч написал:
Мы на своем бланке, внизу, строчку сделали. Ссылаемся на приказ и предупреждаем о том, что могут содержаться некорректные данные.[/QUOTE]
Ну и как может официальный орган такое принять?
Одно дело билет, командировочное и т.д., и совсем другое бумажка, которой законодательно не существует, еще и с некорректными данными.
#
[QUOTE]Сергей Тищенко написал:
1. Собственник передавал оригиналы в старую УК или новую?[/QUOTE]
В действующую на момент смены т.е. в старую.
[QUOTE]Сергей Тищенко написал:
2. ГЖИ требуют от старой УК написания заявления на исключения дома из реестра лиценз?[/QUOTE]
ГЖИ ничего не требует. Старая УК сама должна написать.
[QUOTE]Сергей Тищенко написал:
3. Если передавали оригиналы в новую УК , а старой собственники забыли передать копии и уведомление - это критично с точки зрения внесения изменений ГЖИ в реестр лиц?[/QUOTE]
Это противоречит требования законодательства т.к. протокол передали неизвестно кому. Следовательно старая УК может ничего не делать и никакие изменения не вносить.
[QUOTE]Сергей Тищенко написал:
4. Новая УК должна уведомлять старую УК, а если новая ук пропустит срок и уведомит позже - это критично с точки зрения внесения изменений ГЖИ в реестр лиценз?[/QUOTE]
Новая и старая УК взаимодействуют только на предмет передачи документов. Никаких уведомлений между ними нет - все уведомления делает инициатор или председатель собрания.
[QUOTE]Сергей Тищенко написал:
5. Критичны ли косяки (3,4) с точки зрения обжалования ОСС в судебном порядке [/QUOTE]
Зависит от настроения судей и итогового состояния дел - т.е. передали ли в итоге оригинал протокола в ГЖИ, согласилась ли старая УК отдать дом и т.д.
[QUOTE]Сергей Тищенко написал:
наше ГЖИ говорит, что это вроде не проблема, хотя хз...[/QUOTE]
Если старая УК спорить не будет, то вообще не проблема.
#
[QUOTE]саныч написал:
Вопрос: на ком бремя доказывания и каково оно? Получается, что собственник свое "бремя доказывания" выполнил, представив бумажку.[/QUOTE]
Остаётся вопрос в легитимности бумажки.
Официально такой бумажки не существует, а значит и к рассмотрению её можно не принимать.
Тем более, если память мне не изменяет, то перечень бумажек, предоставляемых при временном отсутствии тоже есть.
#
[QUOTE]саныч написал:
Фактически, все что надо будет принести гражданину - это "пустая" выписка из домовой книги.[/QUOTE]
А кто такую даст? Разве их не отменили?
Плюс как отсутствие прописанных будет доказывать, что в квартире никто не живет?
Даже если у тебя 2 квартиры, а живешь ты в одной, то чем можно доказать, что во 2 никто реально не проживает?
#
[QUOTE]burmistr написал:
РСОшники скорее всего увидели слово "исполнитель" и взяли расшифровку понятия из 354 ПП РФ[/QUOTE]
Так сделали все инстанции судов. К сожалению. (((
#
[QUOTE]Сибиряк написал:
Хитрость в том: - по ПП РФ 124 - вы исполнитель в части КР СОИ- по ПП рФ 354 - РСО перед потребителями (жителями)[/QUOTE]
Именно эта причина.
Уже были судебные прецеденты - все суды встали на сторону РСО.
Я думал может в других регионах есть иная практика?
Ну какой исполнитель коммунальной услуги без самой коммунальной услуги?  
#
Добрый день!
Помогите разобраться и подсказать кто прав - я или РСО.
Дом проголосовал за прямые договора, РСО забирает начисление себе, но исполнителем коммунальной услуги считает нас (т.к. у нас остался ресурс на СОИ).
Я пытаюсь им донести, что на СОИ поставляется не ком.услуга, в ком.ресурс, который является жилищной услугой, поэтому никак не может быть коммунальной. Они стоят на своём - исполнитель вы и всё.
Никто подобного в судебной практике не встречал?
#
[QUOTE]Светлана Иванова написал:
Считаем, что понятия КР тепловая энергия на ГВС в целях  СОИ отсутствует в нормативной базе, т.к. горячее водоснабжение нецентрализованное.[/QUOTE]
Так считать это палка о двух концах.
Если вы считаете, что оно нецентрализованное, то соответственно ГВС готовится в доме на вашем оборудование, следовательно прямых договоров быть не может и вы обязаны забрать выставление ГВС на себя. Ведь так?
Либо вы всё же считаете что у вас в подвале нет газовой котельной, ядерного реактора или подобного источника тепла, а следовательно и отопление и ГВС централизованное, а значит РСО обязано взять ГВС на прямые договора и выставлять вам КР СОИ.
Съехать со всего не получится.  
#
[QUOTE]Светлана Иванова написал:
МКД с ИТП на прямых договорах с РСО. [/QUOTE]
Прямые договора и на отопление и на ГВС? Как давно?
[QUOTE]Светлана Иванова написал:
РСО хотят заключить с нами (УК) договор на поставку тепловой энергии на ГВС в целях содержания общего имущества. Законно ли это?[/QUOTE]
Если у вас принят норматив на подогрев, то законно.
[QUOTE]Светлана Иванова написал:
Каждый месяц при этом выставляют счет на тепловую энергию в целях СОИ на ГВС, рассчитанную исходя из утвержденного норматива на подогрев ГВС.[/QUOTE]
Кому выставляют? Вам без договора или жителям?
#
[QUOTE]Ильич написал:
Председателя можно и прямым голосованием.[/QUOTE]
Прямым голосованием кого? Членов ТСЖ да. ОСС не думаю.
[QUOTE]Ильич написал:
По факту, никто двух собраний не проводит.[/QUOTE]
Я как то встречал практику, что оспаривали сам выбор председателя и правления на ОСС т.к. это можно сделать только на ОСЧ.
[QUOTE]Ильич написал:
все плюют на это.[/QUOTE]
Не все. Суды довольно таки часто трактуют закон именно так, как там написано. Как сделать они не знают, но как не надо делать легко объясняют.
А тут ситуация, что правильно сделать невозможно - любой исход будет противоречить закону.
[QUOTE]burmistr написал:
НО по другому не получится, так как налоговая тупо не зарегистрирует.[/QUOTE]
Налоговая вообще не проверяет что ей сдают на предмет соответствия ЖК РФ.
Получается требования налоговой одни, требования ЖК РФ другие.
Совместить практически невозможно.
Как пример - налоговая не регистрирует ТСЖ без оригиналов протоколов, но их в 5-ти дневный срок надо сдать в ГЖИ. Выход?
У нас в регионе банки не открывают счета без оригиналов протоколов - проблема та же.
И т.д.
#
[QUOTE]burmistr написал:
А как по другому то?[/QUOTE]
Если читать действующее законодательство дословно, то только для многодомового ТСЖ это возможно (и то с оговорками).
Для не многодомового ТСЖ всё очень туманно.
Председателя и правление могут выбрать только члены ТСЖ, мало того и председатель и члены правления на момент выбора должны быть членами ТСЖ.
Но. Пока не выберешь председателя - ТСЖ невозможно зарегистрировать, а следовательно членов у несуществующей организации быть не может.  
Ситуацию спасло бы, изменение законодательства, что все голосующие при создании ТСЖ автоматически становятся членами или просто в доме где создано ТСЖ все автоматически - члены. Но такого к сожалению пока нет.
#
[QUOTE]Джули написал:
меня одну напрягло два обстоятельства:
1. Инициатор ОСС - УК
2. Очно-заочная форма собрания
????[/QUOTE]
В чем напряг?
УК (действующая) может быть инициатором.
Форма тоже такая есть и даже наиболее популярная.
#
[QUOTE]Дик Судья написал:
В случае судебного разбирательства не будут потом вопросы почему уволенный сотрудник ставит подпись в протоколе?[/QUOTE]
У вас в решении написано, что он сотрудник? Или не сотрудник не может подписывать, если его выбрали?
Проблема то в чем?
#
[QUOTE]Satnley написал:
На сайте Росакредитации выложено разъяснение организациям, осуществляющим поверку счетчиков. Исходя из данного разъяснения, если верно понимаю, до 1 января 2020 года без поверки могут использоваться все бытовые счетчики с истекшим сроком поверки.[/QUOTE]
Могут то они могут, но вы же не введете снова в эксплуатацию прибор с истекшим сроком поверки?
А если срок поверки истек до 6 апреля, то прибор считается вышедшем из строя. Ну нет его больше.
И указанные разъяснения никак не обязывают вводить его с истекшим сроком поверки.
А вот для приборов после 6 апреля окончание срока поверки не считается окончанием срока его эксплуатации.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Норматив на подогрев[/QUOTE]
А если его нет, то как?
#
[QUOTE]Атос написал:
В материалах по ссылке  говорится о 11 ползователях одновременно и ни слова про то что их надо менять[/QUOTE]
Учитывая что там не говорится о 11 номерах, а именно о 11 брелках, то можно сделать вывод, что номера меняются.
[QUOTE]Атос написал:
Из личного опыта: лучше стразу ставить два модуля на разных операторов связи так как связь иногда пропадает и нужен запасной номер.[/QUOTE]
Шлагбаум все равно без наблюдения работать не сможет - пожарники и остальные не согласуют. Поэтому нет связи - его можно просто отключить в открытом состоянии.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Абсолютно верно и это приводит к куче вопросов "Я же оплатил долг 15 мая полностью. Откуда у меня в квитанции за май пени?"[/QUOTE]
Ну так ответить на этот вопрос легко - так написано в законе.
А вот как объяснить этому человеку, что пеню все равно придется перерасчитывать когда он оплатит долг вместе с начисленной каждый месяц пеней?
Потому как пеня обязана быть перерасчитана на момент оплаты.  
#
[QUOTE]Атос написал:
GSM шлюз за 6500 руб. позволит подключить нeoграниченное количество пользователей на один номер, а они дураки попёрлись в ВС РФ[/QUOTE]
Не то что бы неограниченное - у нас например это всего 900 номеров. Ну не ставят там неограниченных модулей памяти.
[QUOTE]Атос написал:
Номер  программируется СМС кой с  телефона администратора или любого другого по выборуэто не  представляет особых проблем, тем более старый номер стирается автоматически[/QUOTE]
И с чего вдруг ТСЖ обязано программировать 11 номеров и постоянно их менять, если собственник 1 и его номер уже в базе? Правильно пошли на принцип, иначе двор превращается в парковку для всех клиентов, друзей и т.д.
[QUOTE]о-хо-хо написал:
даем только 2 тлф на квартиру (с какого фига? а чего не 1 или не 5??)[/QUOTE]
Наверное потому, что я писал выше - память ограничена. Если по брелкам (адресным) это обычно штук 60, неадресным до 500, то по телефонам обычно до 1000. Если комплекс большой, то памяти на всех не хватит.
[QUOTE]Атос написал:
Пользователь только делает вызов и  идентифицируется  по номеру после чего отбой без списания средств со счёта, никаких СМС[/QUOTE]
Программирование блока идет через СМС - это имелось в виду.
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Хорошая идея: платные СМС на открывание шлагбаума, кто больше ездит -тот больше и платит, через 5 лет накопится денег на новый шлагбаум.[/QUOTE]
А ставить его будет оператор сотовой связи, который заработает на СМС? )))
#
[QUOTE]burmistr написал:
Речь о том, что к примеру сейчас пени 6%, а в прошлом месяце было 5%. Для суда тупо берем 6% и считаем за весь период... Расчет простой, но как правильно было отмечено он не учитывает сколько и когда было погашено долга и какая была ставка на момент погашения.[/QUOTE]
Я не про взыскание в судебном порядке, а про выставление пени в квитанции ежемесячно. Если человек имеет долг, то расчитать пеню на момент оплаты этого долга заранее невозможно. Для суда возможно, ежемесячно для квитанции - сомнительно.
[QUOTE]АРоманов написал:
Вы прям по букве закона идете. Слышал такое мнение.но очень многие указывают сумму пени по задолженности в текущих квитанциях и без погашения задолженности. Принимая видимо в качестве(вместо) даты погашения дату просрочки внесения очередного текущего платежа (ну или дату формирования квитанции, не знаю точно какие алгоритмы в программах).То что когда не платишь - нет пени, а когда заплатил долг- пени появилось - отрицательно в головах людей воспринимается.[/QUOTE]
Тем не менее у нас в регионе принято именно так. И как по другому даже я не понимаю.
#
[QUOTE]АРоманов написал:
Пени текущая в квитанциях у нас считается и выставляется (без учета короновирусных норм) по действующей в этом же периоде ставке рефинансирования.Ставка имеет свойство меняться.И после изменения размера ставки - нужно ли перерасчитывать ранее выставленный размер пени?[/QUOTE]
Не совсем понял как это.
То, что далее про суд понятно (там моментом погашения по умолчанию является момент подачи иска).
Как можно выставлять пени в квитанциях, если расчет пени идет на момент оплаты долга?
У нас пеня появляется в следующей квитанции, после оплаты долга т.е. рассчитывается на момент погашения основного долга.
Как выставить в квитанции пени не зная момента погашения?  

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!