Форум

ГлавнаяВолжский парень

Волжский парень

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тариф на отопление при собственной котельной
 
[QUOTE]Krokoko39 написал:
Там ГВС готовится сразу в квартире, т.е. нет деления на ГВС и Отопление.[/QUOTE]
Вообще тогда не пойму при чем тут отопление и ГВС?
Если услуги готовятся в квартире, то УК никак не исполнитель.
Вы просто поставляете (А может и не вы, а прямые договора) газ, воду и электричество.
При чем тут вообще ГВС?
[QUOTE]Krokoko39 написал:
Зачем изобретать? первый был подобный в области дом, считали по ОДПУ, принятому к учету, а он в Гкал. остальное - расходомеры[/QUOTE]
Что считали по ОДПУ в Гкалах, если ГВС готовится в квартире? ОДПУ на что?
Тариф на отопление при собственной котельной
 
[QUOTE]Дмитрий Владимирович написал:
Если есть ГВС? Как рассчитываете сколько затрачено ресурсов(газа, электроэнергии) на 1м.куб[/QUOTE]
У вас должны быть счетчики считающие отопление и ГВС в тех же Гкал.
Берите пропорцию по Гкала и и применяйте к объёмам ресурсов.
Потратили например газа 100 куб.м.
При этом счетчик на ГВС насчитал 10 Гкал, а на отопление 40 Гкал.
Значит на ГВС пошло 20 куб.м. газа, а на отопление 80.

Второй вариант - если есть норматив на нагрев, можно попробовать применять его. Всё остальное в отопление.
Техническое освидетельствование лифтов
 
[QUOTE]Ильич написал:
А есть варианты? Обычно как-то так.[/QUOTE]
У нас по другому.
Договор не разовый, а постоянный.
Мы заранее оплачиваем услуги, а они потом сами всё проводят с обслуживающей организацией и нам привозят бумажки.
Тариф на отопление при собственной котельной
 
[QUOTE]Krokoko39 написал:
1. случай первый. Котельная крышная является ОИ МКД. (Утверждено, подписано, все легально=)) считаем тариф так. Есть ОДПУ в Гкал и расходомеры на воду, газ, свет. Все расходы коммунальные суммируем (в рублях) и получаем стоимость ГКал. Каждый месяц она разная, проверяли нас, проблем не было. Обслуживание самой крышной котельной (котлы, оборудование) сидит в тарифе.[/QUOTE]
Зачем переводить в стоимость Гкал? МЫ просто считаем по п. 54 как сумму затраченных ресурсов и не изобретаем лишние возможные проблемы, придумывая разную стоимость Гкал каждый месяц. У нас стоимость ресурсов одинаковая каждый месяц, разница лишь в их объёме.
[QUOTE]Krokoko39 написал:
2. Случай второй. застройщик оставил котельную (отдельно стоящее здание) на себе. Оформился как поставщик ресурса, утвердил стоимость Гкал. (обосновал что стоимость равна городской), а котельная работает  круглый год, а затраты зимой и летом разные. Получив свои квитанции летом люди взвыли, им по городскому тарифу выставили отопление. И тут тоже нарушений не было обнаружено, т.к. стоимость была утверждена, котельная работала, Гкал потребила.[/QUOTE]
Всё правильно. Но это работает, когда у котельной есть собственник. А что делать если котельная не понятна чья? И собственника нет и к ОИ МКД её не притянуть т.к. обслуживает несколько МКД.
Имеет ли право РСО пломбировать счетчик?
 
[QUOTE]цужкх написал:
Нет. У нас нет ОДПУ ГВС в домах с ИТП да и быть не может. Но есть утвержденные РЭК нормативы в кубах на 1кв.м. для таких домов и норматив на подогрев. Из нормативов и вычисляют подогрев КР СОИ.Жителям объем по ИПУ и подогрев по нормативу.[/QUOTE]
При таких вводных данных - возможно.
У нас норматива на подогрев нет, но зато есть ОДПУ на ГВС (считает тепловую энергию, которая пошла через теплообменник на приготовление ГВС).
Тариф на отопление при собственной котельной
 
[QUOTE]Дмитрий Владимирович написал:
Что делать то? Начислять по 54 нельзя как я понимаю,принимать тариф долго(кто сталкивался помогите), как сейчас действовать? что можно сделать?[/QUOTE]
Начисляйте по 54 и не забивайте себе голову.
Будут проблемы - тогда и будете их решать.
Насколько я видел - все так и делают.
Имеет ли право РСО пломбировать счетчик?
 
[QUOTE]Джули написал:
Глупость несусветная. Если у Вас двухкомпонентный тариф - это ДВУХКОМПОНЕНТНЫЙ тариф ГВС, а не тариф на ХВС и ТЭ, даже если он устанавливается путем сложения двух тарифов. [/QUOTE]
Двухкомпонентный тариф у открытых систем, когда РСО поставляет и теплоноситель и тепловую энергию. Устанавливается он для открытых систем.
В закрытых системах теплоносителя нет - там есть ХВС для нужд ГВС и тариф на этот компонент равен тарифу на ХВС.
Никакого отношения это к двухкомпонентному тарифу не имеет.
[QUOTE]Джули написал:
Поднимите приказ об установлении тарифа на ГВС и посмотрите. В противном случае ни Вы, ни РСО не ИМЕЕТЕ ПРАВА выставлять вообще плату за ГВС. а то, что в платежках пишется иначе, так это как положено - так и пишется. [/QUOTE]
Поднял. У нас тарифы устанавливаются ТОЛЬКО для закрытых систем. Для систем с ИТП тарифа нет т.к. работает 54 пункт 354-ПП.
[QUOTE]Джули написал:
мне вот уже стало даже недосуг с Вами разговаривать обо всем и ни о чем.[/QUOTE]
Не вопрос. Дискуссию с Вами заканчиваю.
[QUOTE]цужкх написал:
Нам РСО выставляет КР СОИ ГВС по домам от ЦТП и тепловую энергию на подогрев КРСОИ ГВС в домах и ИТП по нормативу. [/QUOTE]
А вот тут вопрос - как они выделяют именно КРСОИ? Вычитают норматив из показаний ОДПУ, а все остальное выставляют жителям?
Имеет ли право РСО пломбировать счетчик?
 
[QUOTE]Джули написал:
Давайте каждый будет за себя говорить кто и куда дошел/не дошел. Форум - это же не только наш междусобойчик. То, что по закону прямые договоры невозможны - факт. А то, что допускаются извращения в отношениях между УК и РСО - это уже десятый вопрос. Я в таком случае всегда говорю, что сначала организации создают такими отношениями себе трудности, а потом героически их преодолевают. Но это уже решать каждому в отдельности: создавать их себе или нет.[/QUOTE]
Давайте будем честными, что при управлении например ТСЖ, когда исполнителем является ТСЖ - они тоже никакой коммунальной услуги не производят хотя бы потому, что не являются РСО. И в квитанциях так же не пишут - горячая вода, а разбивают на компоненты в соответствии с выставляемыми счетами от РСО.
Так что не вижу каких то препятствия для исключения этого ТСЖ из данной цепочки, как совершенно ненужной структуры.
[QUOTE]Джули написал:
Еще раз и по-русски. Норма закона? Кто предоставляет жильцам коммунальную услугу по ГВС?[/QUOTE]
Я не знаю как у вас, но у нас НЕТ у жителей такой коммунальной услуги. В квитанции есть услуга ХВС на нужды ГВС и тепловая энергия на нужны ГВС.
И неважно квитанция эта от УК или от РСО по домам с прямыми договорами.
[QUOTE]Джули написал:
Давайте выбирайте: то ли крестик, то ли сами знаете чего.[/QUOTE]
Выбираю. Нет услуги - нет проблем.
Тариф на отопление при собственной котельной
 
[QUOTE]Дмитрий Владимирович написал:
1. А если на ОСС дома к которому пристроена котельная, собственники примут решение что это ОИ ТСЖ следовательно 2-х домов (раздел 1,491 ПП РФ)[/QUOTE]
ОИ ТСЖ не то же самое что ОИ дома. А в законе говорится конкретно про ОИ дома.
[QUOTE]Дмитрий Владимирович написал:
2. Можно ли ЭЭ на содержание котельной распределять как одн( есть решение о распределении сверх норматива)? или включать в тариф?[/QUOTE]
Зачем? Это часть составного тарифа на услуги.
Имеет ли право РСО пломбировать счетчик?
 
[QUOTE]talon написал:
Мы тут уже обсуждали, что при закрытой системе - прямые договора это невозможно[/QUOTE]
Ни до чего подобного мы так и не дошли.
Возможно и ещё как возможно.
[QUOTE]talon написал:
Но как видим - РСО пытается заключить.Будет ли иметь право РСО доступ к счетчикам с ГВС с правом опломбирования.[/QUOTE]
А вот тут облом - ГВС они не поставляют, поэтому и пломбировать счетчики права не имеют. Скорее на это будет иметь право водоканал со своим компонентом ХВС для ГВС.
[QUOTE]talon написал:
У собственника должны пломбы от УК и от РСО висеть? а Если по воде будут прямые договора?! Тогда еще пломба и от этого ресурсника?[/QUOTE]
Да хоть 10 пломб - разве в этом проблема?
Обслуживание дымовых и вентиляционных каналов
 
[QUOTE]ribbentrop написал:
Конечно, уголовное дело возбудили и скоро на допрос поедем[/QUOTE]
Ну и не стоит раньше времени паниковать.
Если все свои обязательства вы выполнили, то какие к вам претензии?
Обслуживание дымовых и вентиляционных каналов
 
[QUOTE]ribbentrop написал:
Но это же вина собственника, а не УК получается?[/QUOTE]
Вопрос в связи с чем возник?
Вам кто-то что-то предъявляет?
Отказ доступа ресурсникам в подвал МКД
 
Ну на дурачка то они что угодно могут делать, но это если неадекватные и им потом охота от суда получить по носу.
Обслуживание дымовых и вентиляционных каналов
 
[QUOTE]ribbentrop написал:
1) Могла ли трагедия произойти от вентилятора, который стоит не на дымоходе?[/QUOTE]
Если окна закрыты (пластиковые) и включен вентилятор на вытяжку, то вполне естественно, что появится обратная тяга в дымоходе.  
ОСС собственников парковочных мест.
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ написал:
Та фиг там, подключат все заново и иди ищи-свищи кто ж такой злодей незаконно подключился к линии.[/QUOTE]
Тяжеловато это будет сделать где нибудь на подстанции т.к. паркинги, тем более отдельные, подключают прямым кабелем.
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ написал:
Да и собственно свет там не особо нужен, паркуешься при фарах, выходишь при фонарике в телефоне, наш народ чтобы лишнюю копейку не заплатить может научиться срать стоя на отвесной стене и держась зубами за воздух[/QUOTE]
И ворота будет вручную открывать и закрывать? Сомнительно.
Отказ доступа ресурсникам в подвал МКД
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
вроде это работает в обратную сторону - есть акт невозможности установки - не начисляют, нет акта - начисляют. Просто УО стыдицца голых труб[/QUOTE]
Когда с людьми (ИПУ) - то да.
В случае с ОДПУ (насколько мне известно) должен быть хоть какой то акт для начисления коэффициента.
Отказ доступа ресурсникам в подвал МКД
 
[QUOTE]Джули написал:
Вы оплачиваете повышающий коэффициент за отсутствие ОДПУ. [/QUOTE]
Скорее всего без акта повышающий коэффициент не начисляют.
Вот и хотят попасть, что бы составить акт, что установка ОДПУ возможна, что бы этот коэффициент начислять.
Наделение полномочиями правления ТСН по видео наблюдению и забору
 
[QUOTE]Атос написал:
"Безлошадные каждый год" будут   по доброй воле принимать размер оплаты за шлкбм?[/QUOTE]
И куда они денутся, если шлагбаум установлен на деньги всех собственников и автоматически является ОИ?
Не встречал у нас желающих видеть на нашей территории кучу припаркованных чужих авто.
[QUOTE]Атос написал:
Так безлошадные  подняли бунт и добились чтобы автовладельцы платили  это дело отдельным платежом[/QUOTE]
Не было видимо никого грамотного, что бы объяснить, что это незаконно.
ОСС собственников парковочных мест.
 
[QUOTE]Леший написал:
Энергосбыт очнется, отключит ЭЭ, быстро полезут в ГСК.[/QUOTE]

Не понятно вообще как и с кем он заключил этот договор.
В ЖСК 2 дома, мусоропровод нужно заварить только в одном. Кто голосует? Оба дома или один?
 
[QUOTE]Леший написал:
Уменьшение ОИ требует вообще 100%.[/QUOTE]
А где там уменьшение ОИ? Сам мусоропровод никто не разбирает и не убирает из ОИ, просто меняют правила пользования - для этого достаточно 50% + 1 голос.
[QUOTE]VladimirLienel написал:
Как это вообще будет выглядеть? Т.е по другим вопросам повестки голосуют все члены кооператива, а по мусоропроводам только жильцы конкретного дома? В повестке так и писать изначально, что голосует один дом?[/QUOTE]
Вы различаете полномочия общего собрания собственников дома и собрания членов ЖСК?
У этих собраний абсолютно разные полномочия и вопросы по конкретному дому решает общее собрание собственников именно этого дома, а не всего ЖСК.
Наделение полномочиями правления ТСН по видео наблюдению и забору
 
[QUOTE]talon написал:
Подсоветуете с формулировкой и можно ли так сделать?ТСЖ планируется 2-х домное и кворум на собрании 2\3.[/QUOTE]
Как раз сейчас подобным занимаюсь - подъезжай подумаем что с тобой делать. )))
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]axx написал:
И как мне как жителю получить компенсацию за некачественную горячую воду? Иду в РСО - они говорят, у нас теплоноситель нужной температуры, какие к нам претензии? Иду в УК - там говорят, а мы тебе не поставляем горячую воду, читай квитанцию - у нас только жилищные услуги. Даже если б хотели, у нас бухи не пропустят. И что дальше?[/QUOTE]
Точно так же как и при просто прямых договорах.
Всё то же самое - идём в РСО, они говорят что на вводе в дом всё в норме, идем в УК, там так же отмораживаются, что ГВС не поставляют.
В этом случае к кому претензии?
Когда ответите на этот вопрос - он будет таким же и во втором случае.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]axx написал:
Я хоть убей не понимаю как Вы хотите сделать перерасчет за коммунальную услугу, в квитанции за жилищную услугу.[/QUOTE]
Видимо мы друг друга не поняли.
Давайте ещё раз - есть обычные прямые договора, когда РСО поставляет жителям ГВС. РСО несет ответственность до границы дома, внутри УК. Квитанции выставляет РСО т.к. прямые договора.
Теперь вторая ситуация, РСО поставляет жителям уже не ГВС а компонент ГВС (тепловую энергию на подогрев). При этом РСО и УК несут ответственность ровно там же, где и в первом случае. Квитанции так же выставляет РСО.
В чем по вашему разница в этих двух вариантах?
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]axx написал:
как в том случае точно не получится. квитанцию выставляет не УК.[/QUOTE]
Квитанцию за содержание всё равно выставляет УК. И дальше УК разбирается проблема с общедомовыми сетями или на границе. И уже разобравшись либо отвечает, либо перенаправляет претензию.
Не вижу в чем может быть проблема?  
ОСС собственников парковочных мест.
 
Очень интересно с кем заключен договор энергоснабжения и кто по нему платит?
Россияне перестанут платить комиссию банкам за оплату ЖКУ?
 
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
Как теперь всякие ЕИРЦ выживать будут непонятно.[/QUOTE]
А раньше как выживали?
Банковский процент, что они брали с УК и ТСЖ, они всё равно отдавали в банк, а не брали себе.
Для себя у них есть отдельное агентское вознаграждение, которое никуда не девается.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]axx написал:
поэтому еще раз повторю вопрос - как в этом случае все будет происходить? документально, а не понятийно. Кто кому платит, недоплатит, счет выставит и на основании чего?[/QUOTE]
Ничего не меняется - всё будет точно так же, как и в обычном случае.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]axx написал:
как отвечает-то?[/QUOTE]
Ровно так же, как и при обычном горячем водоснабжении, где РСО отвечает за качество ровно до тех же границ дома.
Вы же не хотите сказать, что в обычном случае (без ИТП) за качество воды во внутридомовых сетях будет отвечать РСО?
Подсчет голосов, осс
 
[QUOTE]Magistr22 написал:
Вы делали так? Очень сомнительное действо...[/QUOTE]
В чем сомнения?
Вы можете выбрать конкретного человека, который будет оказывать вам услугу, например по стрижке кустарника? Он обязательно должен быть собственником?
Так почему председателем проводимого собрания не может быть не собственник? Ни тот, ни тот никак не влияют ни на результат, ни на волеизъявление.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]Джули написал:
Всё суждение этого спеца департамента построено на том, что, мол, применяйте, товарищи мои дорогие, аналогию.[/QUOTE]
Ну аналогия, как я понял, касается исключительно механизма начисления и больше ничего. А начисления мы пока не трогаем.
[QUOTE]Джули написал:
Ну мое мнение крайне отрицательное. Я сторонник чтобы лучше перебздеть.[/QUOTE]
Я правильно понимаю, что это мнение сотрудника РСО?
[QUOTE]Комментатор написал:
Сначала: если ГВС готовится на ОИ, то ИКУ является УО.Потом: РСО  может покупать объем ХВС для приготовления ГВС...[/QUOTE]
Либо Вы, либо я невнимательно читали письмо.
Как я понял просто рассматриваются 2 возможных варианта - как будет при УО и как (по аналогии) должно быть у РСО.
[QUOTE]Mikhail S написал:
Ответственность РСО за качество КУ - на границе балансовой принадлежности.[/QUOTE]
Вооот. Уже ближе к правде - на входе в дом это просто ХВС и тепловая энергия и с ответственностью там всё понятно. А за внутридомовые сети остается ответственна УО.
[QUOTE]axx написал:
или вот еще проблема - что делать с квитанциями в ГИСе? сейчас ГИС не понимает никаких услуг кроме четко определенных и в части ГВС у него указана услуга "горячее водоснабжение", у нас было чуть иначе, я спорил - они ответили, есть четкий список коммунальных услуг, других не будет. То есть кто должен эту ГВС будет в своей квитанции вставить? УК, которая не при чем и весь смысл прямых договоров это уйти или РСО, которые не имеют такой услуги?[/QUOTE]
Не знаю что это за проблема, но у меня в случае с котельной отопление и ГВС это составные услуги (да в ГИС это возможно). То же самое будет и с ИТП.
[QUOTE]axx написал:
кто будет определять-то? УК это на фиг не нужно, не ее услуга пусть РСО бодаются. а РСО скажут что у них все пучком.ну и дальше, допустим все честные, дружные, вышли на место. ХВС - норм, тепло нужной температуры, а у потребителя - некачественная услуга. Кто виноват? Подозреваю, что Вы скажите, что УК. Допустим. И что было дальше (с). Как с УК взять денег за ее косяк? У жителей прямые договоры с РСО, УК в них не фигурирует, с какого перепуга ей выставить некачественную услугу?[/QUOTE]
Как выше уже написали - определять качество будут на границе т.е. фактически на вводе в дом, а там нет никаких проблем с ответственностью. А за внутридомовые сети, даже без ИТП (с обычным ГВС) всё равно отвечает УК.  
#
[QUOTE]Krokoko39 написал:
Там ГВС готовится сразу в квартире, т.е. нет деления на ГВС и Отопление.[/QUOTE]
Вообще тогда не пойму при чем тут отопление и ГВС?
Если услуги готовятся в квартире, то УК никак не исполнитель.
Вы просто поставляете (А может и не вы, а прямые договора) газ, воду и электричество.
При чем тут вообще ГВС?
[QUOTE]Krokoko39 написал:
Зачем изобретать? первый был подобный в области дом, считали по ОДПУ, принятому к учету, а он в Гкал. остальное - расходомеры[/QUOTE]
Что считали по ОДПУ в Гкалах, если ГВС готовится в квартире? ОДПУ на что?
#
[QUOTE]Дмитрий Владимирович написал:
Если есть ГВС? Как рассчитываете сколько затрачено ресурсов(газа, электроэнергии) на 1м.куб[/QUOTE]
У вас должны быть счетчики считающие отопление и ГВС в тех же Гкал.
Берите пропорцию по Гкала и и применяйте к объёмам ресурсов.
Потратили например газа 100 куб.м.
При этом счетчик на ГВС насчитал 10 Гкал, а на отопление 40 Гкал.
Значит на ГВС пошло 20 куб.м. газа, а на отопление 80.

Второй вариант - если есть норматив на нагрев, можно попробовать применять его. Всё остальное в отопление.
#
[QUOTE]Ильич написал:
А есть варианты? Обычно как-то так.[/QUOTE]
У нас по другому.
Договор не разовый, а постоянный.
Мы заранее оплачиваем услуги, а они потом сами всё проводят с обслуживающей организацией и нам привозят бумажки.
#
[QUOTE]Krokoko39 написал:
1. случай первый. Котельная крышная является ОИ МКД. (Утверждено, подписано, все легально=)) считаем тариф так. Есть ОДПУ в Гкал и расходомеры на воду, газ, свет. Все расходы коммунальные суммируем (в рублях) и получаем стоимость ГКал. Каждый месяц она разная, проверяли нас, проблем не было. Обслуживание самой крышной котельной (котлы, оборудование) сидит в тарифе.[/QUOTE]
Зачем переводить в стоимость Гкал? МЫ просто считаем по п. 54 как сумму затраченных ресурсов и не изобретаем лишние возможные проблемы, придумывая разную стоимость Гкал каждый месяц. У нас стоимость ресурсов одинаковая каждый месяц, разница лишь в их объёме.
[QUOTE]Krokoko39 написал:
2. Случай второй. застройщик оставил котельную (отдельно стоящее здание) на себе. Оформился как поставщик ресурса, утвердил стоимость Гкал. (обосновал что стоимость равна городской), а котельная работает  круглый год, а затраты зимой и летом разные. Получив свои квитанции летом люди взвыли, им по городскому тарифу выставили отопление. И тут тоже нарушений не было обнаружено, т.к. стоимость была утверждена, котельная работала, Гкал потребила.[/QUOTE]
Всё правильно. Но это работает, когда у котельной есть собственник. А что делать если котельная не понятна чья? И собственника нет и к ОИ МКД её не притянуть т.к. обслуживает несколько МКД.
#
[QUOTE]цужкх написал:
Нет. У нас нет ОДПУ ГВС в домах с ИТП да и быть не может. Но есть утвержденные РЭК нормативы в кубах на 1кв.м. для таких домов и норматив на подогрев. Из нормативов и вычисляют подогрев КР СОИ.Жителям объем по ИПУ и подогрев по нормативу.[/QUOTE]
При таких вводных данных - возможно.
У нас норматива на подогрев нет, но зато есть ОДПУ на ГВС (считает тепловую энергию, которая пошла через теплообменник на приготовление ГВС).
#
[QUOTE]Дмитрий Владимирович написал:
Что делать то? Начислять по 54 нельзя как я понимаю,принимать тариф долго(кто сталкивался помогите), как сейчас действовать? что можно сделать?[/QUOTE]
Начисляйте по 54 и не забивайте себе голову.
Будут проблемы - тогда и будете их решать.
Насколько я видел - все так и делают.
#
[QUOTE]Джули написал:
Глупость несусветная. Если у Вас двухкомпонентный тариф - это ДВУХКОМПОНЕНТНЫЙ тариф ГВС, а не тариф на ХВС и ТЭ, даже если он устанавливается путем сложения двух тарифов. [/QUOTE]
Двухкомпонентный тариф у открытых систем, когда РСО поставляет и теплоноситель и тепловую энергию. Устанавливается он для открытых систем.
В закрытых системах теплоносителя нет - там есть ХВС для нужд ГВС и тариф на этот компонент равен тарифу на ХВС.
Никакого отношения это к двухкомпонентному тарифу не имеет.
[QUOTE]Джули написал:
Поднимите приказ об установлении тарифа на ГВС и посмотрите. В противном случае ни Вы, ни РСО не ИМЕЕТЕ ПРАВА выставлять вообще плату за ГВС. а то, что в платежках пишется иначе, так это как положено - так и пишется. [/QUOTE]
Поднял. У нас тарифы устанавливаются ТОЛЬКО для закрытых систем. Для систем с ИТП тарифа нет т.к. работает 54 пункт 354-ПП.
[QUOTE]Джули написал:
мне вот уже стало даже недосуг с Вами разговаривать обо всем и ни о чем.[/QUOTE]
Не вопрос. Дискуссию с Вами заканчиваю.
[QUOTE]цужкх написал:
Нам РСО выставляет КР СОИ ГВС по домам от ЦТП и тепловую энергию на подогрев КРСОИ ГВС в домах и ИТП по нормативу. [/QUOTE]
А вот тут вопрос - как они выделяют именно КРСОИ? Вычитают норматив из показаний ОДПУ, а все остальное выставляют жителям?
#
[QUOTE]Джули написал:
Давайте каждый будет за себя говорить кто и куда дошел/не дошел. Форум - это же не только наш междусобойчик. То, что по закону прямые договоры невозможны - факт. А то, что допускаются извращения в отношениях между УК и РСО - это уже десятый вопрос. Я в таком случае всегда говорю, что сначала организации создают такими отношениями себе трудности, а потом героически их преодолевают. Но это уже решать каждому в отдельности: создавать их себе или нет.[/QUOTE]
Давайте будем честными, что при управлении например ТСЖ, когда исполнителем является ТСЖ - они тоже никакой коммунальной услуги не производят хотя бы потому, что не являются РСО. И в квитанциях так же не пишут - горячая вода, а разбивают на компоненты в соответствии с выставляемыми счетами от РСО.
Так что не вижу каких то препятствия для исключения этого ТСЖ из данной цепочки, как совершенно ненужной структуры.
[QUOTE]Джули написал:
Еще раз и по-русски. Норма закона? Кто предоставляет жильцам коммунальную услугу по ГВС?[/QUOTE]
Я не знаю как у вас, но у нас НЕТ у жителей такой коммунальной услуги. В квитанции есть услуга ХВС на нужды ГВС и тепловая энергия на нужны ГВС.
И неважно квитанция эта от УК или от РСО по домам с прямыми договорами.
[QUOTE]Джули написал:
Давайте выбирайте: то ли крестик, то ли сами знаете чего.[/QUOTE]
Выбираю. Нет услуги - нет проблем.
#
[QUOTE]Дмитрий Владимирович написал:
1. А если на ОСС дома к которому пристроена котельная, собственники примут решение что это ОИ ТСЖ следовательно 2-х домов (раздел 1,491 ПП РФ)[/QUOTE]
ОИ ТСЖ не то же самое что ОИ дома. А в законе говорится конкретно про ОИ дома.
[QUOTE]Дмитрий Владимирович написал:
2. Можно ли ЭЭ на содержание котельной распределять как одн( есть решение о распределении сверх норматива)? или включать в тариф?[/QUOTE]
Зачем? Это часть составного тарифа на услуги.
#
[QUOTE]talon написал:
Мы тут уже обсуждали, что при закрытой системе - прямые договора это невозможно[/QUOTE]
Ни до чего подобного мы так и не дошли.
Возможно и ещё как возможно.
[QUOTE]talon написал:
Но как видим - РСО пытается заключить.Будет ли иметь право РСО доступ к счетчикам с ГВС с правом опломбирования.[/QUOTE]
А вот тут облом - ГВС они не поставляют, поэтому и пломбировать счетчики права не имеют. Скорее на это будет иметь право водоканал со своим компонентом ХВС для ГВС.
[QUOTE]talon написал:
У собственника должны пломбы от УК и от РСО висеть? а Если по воде будут прямые договора?! Тогда еще пломба и от этого ресурсника?[/QUOTE]
Да хоть 10 пломб - разве в этом проблема?
#
[QUOTE]ribbentrop написал:
Конечно, уголовное дело возбудили и скоро на допрос поедем[/QUOTE]
Ну и не стоит раньше времени паниковать.
Если все свои обязательства вы выполнили, то какие к вам претензии?
#
[QUOTE]ribbentrop написал:
Но это же вина собственника, а не УК получается?[/QUOTE]
Вопрос в связи с чем возник?
Вам кто-то что-то предъявляет?
#
Ну на дурачка то они что угодно могут делать, но это если неадекватные и им потом охота от суда получить по носу.
#
[QUOTE]ribbentrop написал:
1) Могла ли трагедия произойти от вентилятора, который стоит не на дымоходе?[/QUOTE]
Если окна закрыты (пластиковые) и включен вентилятор на вытяжку, то вполне естественно, что появится обратная тяга в дымоходе.  
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ написал:
Та фиг там, подключат все заново и иди ищи-свищи кто ж такой злодей незаконно подключился к линии.[/QUOTE]
Тяжеловато это будет сделать где нибудь на подстанции т.к. паркинги, тем более отдельные, подключают прямым кабелем.
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ написал:
Да и собственно свет там не особо нужен, паркуешься при фарах, выходишь при фонарике в телефоне, наш народ чтобы лишнюю копейку не заплатить может научиться срать стоя на отвесной стене и держась зубами за воздух[/QUOTE]
И ворота будет вручную открывать и закрывать? Сомнительно.
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
вроде это работает в обратную сторону - есть акт невозможности установки - не начисляют, нет акта - начисляют. Просто УО стыдицца голых труб[/QUOTE]
Когда с людьми (ИПУ) - то да.
В случае с ОДПУ (насколько мне известно) должен быть хоть какой то акт для начисления коэффициента.
#
[QUOTE]Джули написал:
Вы оплачиваете повышающий коэффициент за отсутствие ОДПУ. [/QUOTE]
Скорее всего без акта повышающий коэффициент не начисляют.
Вот и хотят попасть, что бы составить акт, что установка ОДПУ возможна, что бы этот коэффициент начислять.
#
[QUOTE]Атос написал:
"Безлошадные каждый год" будут   по доброй воле принимать размер оплаты за шлкбм?[/QUOTE]
И куда они денутся, если шлагбаум установлен на деньги всех собственников и автоматически является ОИ?
Не встречал у нас желающих видеть на нашей территории кучу припаркованных чужих авто.
[QUOTE]Атос написал:
Так безлошадные  подняли бунт и добились чтобы автовладельцы платили  это дело отдельным платежом[/QUOTE]
Не было видимо никого грамотного, что бы объяснить, что это незаконно.
#
[QUOTE]Леший написал:
Энергосбыт очнется, отключит ЭЭ, быстро полезут в ГСК.[/QUOTE]

Не понятно вообще как и с кем он заключил этот договор.
#
[QUOTE]Леший написал:
Уменьшение ОИ требует вообще 100%.[/QUOTE]
А где там уменьшение ОИ? Сам мусоропровод никто не разбирает и не убирает из ОИ, просто меняют правила пользования - для этого достаточно 50% + 1 голос.
[QUOTE]VladimirLienel написал:
Как это вообще будет выглядеть? Т.е по другим вопросам повестки голосуют все члены кооператива, а по мусоропроводам только жильцы конкретного дома? В повестке так и писать изначально, что голосует один дом?[/QUOTE]
Вы различаете полномочия общего собрания собственников дома и собрания членов ЖСК?
У этих собраний абсолютно разные полномочия и вопросы по конкретному дому решает общее собрание собственников именно этого дома, а не всего ЖСК.
#
[QUOTE]talon написал:
Подсоветуете с формулировкой и можно ли так сделать?ТСЖ планируется 2-х домное и кворум на собрании 2\3.[/QUOTE]
Как раз сейчас подобным занимаюсь - подъезжай подумаем что с тобой делать. )))
#
[QUOTE]axx написал:
И как мне как жителю получить компенсацию за некачественную горячую воду? Иду в РСО - они говорят, у нас теплоноситель нужной температуры, какие к нам претензии? Иду в УК - там говорят, а мы тебе не поставляем горячую воду, читай квитанцию - у нас только жилищные услуги. Даже если б хотели, у нас бухи не пропустят. И что дальше?[/QUOTE]
Точно так же как и при просто прямых договорах.
Всё то же самое - идём в РСО, они говорят что на вводе в дом всё в норме, идем в УК, там так же отмораживаются, что ГВС не поставляют.
В этом случае к кому претензии?
Когда ответите на этот вопрос - он будет таким же и во втором случае.
#
[QUOTE]axx написал:
Я хоть убей не понимаю как Вы хотите сделать перерасчет за коммунальную услугу, в квитанции за жилищную услугу.[/QUOTE]
Видимо мы друг друга не поняли.
Давайте ещё раз - есть обычные прямые договора, когда РСО поставляет жителям ГВС. РСО несет ответственность до границы дома, внутри УК. Квитанции выставляет РСО т.к. прямые договора.
Теперь вторая ситуация, РСО поставляет жителям уже не ГВС а компонент ГВС (тепловую энергию на подогрев). При этом РСО и УК несут ответственность ровно там же, где и в первом случае. Квитанции так же выставляет РСО.
В чем по вашему разница в этих двух вариантах?
#
[QUOTE]axx написал:
как в том случае точно не получится. квитанцию выставляет не УК.[/QUOTE]
Квитанцию за содержание всё равно выставляет УК. И дальше УК разбирается проблема с общедомовыми сетями или на границе. И уже разобравшись либо отвечает, либо перенаправляет претензию.
Не вижу в чем может быть проблема?  
#
Очень интересно с кем заключен договор энергоснабжения и кто по нему платит?
#
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
Как теперь всякие ЕИРЦ выживать будут непонятно.[/QUOTE]
А раньше как выживали?
Банковский процент, что они брали с УК и ТСЖ, они всё равно отдавали в банк, а не брали себе.
Для себя у них есть отдельное агентское вознаграждение, которое никуда не девается.
#
[QUOTE]axx написал:
поэтому еще раз повторю вопрос - как в этом случае все будет происходить? документально, а не понятийно. Кто кому платит, недоплатит, счет выставит и на основании чего?[/QUOTE]
Ничего не меняется - всё будет точно так же, как и в обычном случае.
#
[QUOTE]axx написал:
как отвечает-то?[/QUOTE]
Ровно так же, как и при обычном горячем водоснабжении, где РСО отвечает за качество ровно до тех же границ дома.
Вы же не хотите сказать, что в обычном случае (без ИТП) за качество воды во внутридомовых сетях будет отвечать РСО?
#
[QUOTE]Magistr22 написал:
Вы делали так? Очень сомнительное действо...[/QUOTE]
В чем сомнения?
Вы можете выбрать конкретного человека, который будет оказывать вам услугу, например по стрижке кустарника? Он обязательно должен быть собственником?
Так почему председателем проводимого собрания не может быть не собственник? Ни тот, ни тот никак не влияют ни на результат, ни на волеизъявление.
#
[QUOTE]Джули написал:
Всё суждение этого спеца департамента построено на том, что, мол, применяйте, товарищи мои дорогие, аналогию.[/QUOTE]
Ну аналогия, как я понял, касается исключительно механизма начисления и больше ничего. А начисления мы пока не трогаем.
[QUOTE]Джули написал:
Ну мое мнение крайне отрицательное. Я сторонник чтобы лучше перебздеть.[/QUOTE]
Я правильно понимаю, что это мнение сотрудника РСО?
[QUOTE]Комментатор написал:
Сначала: если ГВС готовится на ОИ, то ИКУ является УО.Потом: РСО  может покупать объем ХВС для приготовления ГВС...[/QUOTE]
Либо Вы, либо я невнимательно читали письмо.
Как я понял просто рассматриваются 2 возможных варианта - как будет при УО и как (по аналогии) должно быть у РСО.
[QUOTE]Mikhail S написал:
Ответственность РСО за качество КУ - на границе балансовой принадлежности.[/QUOTE]
Вооот. Уже ближе к правде - на входе в дом это просто ХВС и тепловая энергия и с ответственностью там всё понятно. А за внутридомовые сети остается ответственна УО.
[QUOTE]axx написал:
или вот еще проблема - что делать с квитанциями в ГИСе? сейчас ГИС не понимает никаких услуг кроме четко определенных и в части ГВС у него указана услуга "горячее водоснабжение", у нас было чуть иначе, я спорил - они ответили, есть четкий список коммунальных услуг, других не будет. То есть кто должен эту ГВС будет в своей квитанции вставить? УК, которая не при чем и весь смысл прямых договоров это уйти или РСО, которые не имеют такой услуги?[/QUOTE]
Не знаю что это за проблема, но у меня в случае с котельной отопление и ГВС это составные услуги (да в ГИС это возможно). То же самое будет и с ИТП.
[QUOTE]axx написал:
кто будет определять-то? УК это на фиг не нужно, не ее услуга пусть РСО бодаются. а РСО скажут что у них все пучком.ну и дальше, допустим все честные, дружные, вышли на место. ХВС - норм, тепло нужной температуры, а у потребителя - некачественная услуга. Кто виноват? Подозреваю, что Вы скажите, что УК. Допустим. И что было дальше (с). Как с УК взять денег за ее косяк? У жителей прямые договоры с РСО, УК в них не фигурирует, с какого перепуга ей выставить некачественную услугу?[/QUOTE]
Как выше уже написали - определять качество будут на границе т.е. фактически на вводе в дом, а там нет никаких проблем с ответственностью. А за внутридомовые сети, даже без ИТП (с обычным ГВС) всё равно отвечает УК.  

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!