new_year

Форум

ГлавнаяKllimoff1

Kllimoff1

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

ликвидация многодомных тсж
 
[QUOTE]SlavaCh пишет:
У нас ТСЖ 9 домов, и тоже интересует этот вопрос  - как реально будут ликвидироваться ТСЖ?
Причем наше ТСЖ нормально функционирует (само, со своим штатом работников, платит зарплату).

Ситуация усугубляется еще тем, что в апр. 2016 кончаются полномочия Председателя.
Проводить собрание - выборы в это время,  при том что 01.07.2016 могут "прийти" и попросить на выход ? Какой смысл.

А при прекращении полномочий Председателя главное это то что нельзя будет управлять счетом в банке.
Без Председателя ТСЖ просто умирает  без денег.

Может кто-то посоветует выход?[/QUOTE]

Избирайте временно председателя сроком на 1 месяц и оформляйте на себя доверенность в том числе и в банке, и ТСЖ без денег не останеться и не умрет!   :lol:

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 4 minutes 55 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]костядаш пишет:
у нас четыре многодомных ТСЖ хотим ликвидировать. Подождать до 1 января 2016 чтобы

государство ликвидировало или начать ликвидацию самим сейчас. проблема в ОСС дома не имеют

общей территории.[/QUOTE]

А вы устали от работы? Что хотите их ликвидировать?
и приехала прокуратура
 
[QUOTE]Зануда пишет:
по жалобе жильцов приехала прокуратура...
написали два жильца, кому мы отправили претензии...
один должен - 25 тыс, другой 16 тыс...
собираемость с дома в месяц - около 5 тыс, общая задолженность 147 тыс. руб.
когда же наступит "законная" обязанность у собственников перед УК???
понятное дело - что мы должны и должны...
мои же фантазии - ну хотя бы штрафовать жалобщиков!!![/QUOTE]

В суд их и люди охотно идут на контакт, я уже плевал на эти претензии на 30% подействует, остальные думают что попугают.
ПРОТОКОЛЫ ЧЛЕНОВ ТСЖ И РАСПРОСТРАНЕНИЯ ИХ ДЕЙСТВИЯ НА НЕСОБСТВЕННИКОВ
 
Здрасте всем!
Захотелось денег с потолка взять, для проведение рем.подъездов и наведения всяких тамошних красот.

В 3 х домах (ТСЖ) расположены нежилые помещения, разных ИП и муниципалов.

За 1,5 года набежала приличная сумма задолженности у этих ребят, но так как я сам бывший юрист по образованию, то прежде чем начать, начинаю просчитывать разные риски и возник у меня вопросов по обжалованию в данном случае протоколов, в части одного нюанса.


То есть у меня есть протокола об установление стоимости содержания за 1кв.м. для жилых и не жилых помещений, с разницей в 5 рублей в связи с исключением расходов на уборщицу, так как помещения ихние пускай сами и убираются.

Теперь вопрос, решение об установлении тарифа у меня принималось членами ТСЖ, а не собственниками.

1) Будет ли указанный тариф распространять свое действие на не собственников?
2) Есть ли риск связанный с тем что решением членов ТСЖ об этом они не уведомлялись, то есть за 1,5 года им не писались, претензии, не направлялись счета и прочие?
3) Есть ли риск того что стоимость по смете разная? Хотя в ихнию сторону она гораздо меньше!?
4) Возможно ли ожидать с их стороны подачи регрессного иска в части возмещения расходов по поверке узлов учета тепловой энергии, так как поверку они проводили за свой счет?

И последние могли бы вы за меня написать исковое заявление, в части причитающиеся Вам % =) сумма с 3-х домов порядка 500 000 рублей.

Один работать боюсь, накосячить! Две головы лучше все таки.  :roll:
Неизрасходованные средства при смене УК
 
[QUOTE]Анна Якубова пишет:
Суд был вчера, как только будет решение, выложим.[/QUOTE]

Ждем решения а как же "экономия подрядчика"???  :o
Письмо в Минстрой по штрафам за ошибки в расчете коммуналки
 
Будет практика будет видно...
А так вменять УК вину третьего лица (ЕРИЦА) это фантастика.
Это из разряда у вас мусор не вывезли, Вам штраф лепят, Вы говорите так специализированная организация не вывезла мусор, а нам все равно, вы контейнерные площадки обслуживаете, значит Ваша вина...
Письмо в Минстрой по штрафам за ошибки в расчете коммуналки
 
[QUOTE]grossinginer пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

- Радует, что министерство комментирует, что штраф будет накладываться на непосредственного виновника (то есть в случае косяков ЕРЦ отвечать будут они)!
[/QUOTE]
А вот тут вы не угадали.
Потому как предоставление счетов обязанность УО и входит в предоставление услуг надлежащего качества.
И контроль работы ЕРЦ тоже обязанность УО.
Свою невиновность надо будет ДОКАЗАТЬ.
Опыт есть.
Собираем заявления от жителей, пишем жалобу. Напоминаем. Снова пишем. Акты собираем. Пишем письма.Получаем предписания от ГЖИ. Снова пишем письма.
Пишем.
Пишем.
Пишем.....[/QUOTE]

Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.

Не ну бред бредом какой контроль за ЕРИЦОМ?
В части чего?
По договору ЕРИЦ сам раздает платежки, нам направляет сведения, реестры начисленных и оплаченных.
Вина организации в чем данном случае будет? В том что бедные не усмотрели за плохим ЕРИЦ? Так извините меня это косяки ЕРИЦА!  :twisted:
ЗАМЕНА ЛАМПОЧЕК В моп. ПЕРИОДИЧНОСТЬ
 
Проверьте напряжение в сети! Может и проблема с перегоранием решиться, касательно воровства лампочек мне кажеться уже бред, тока если вы не ИВС обслуживаете =)
У самого уже год диодные лампы висят в подьездах, хоть бы одна собака стащила   :lol:
Оплата коммунальных услуг жильцами не влияет на прибыль ТСЖ
 
141 ЖК можете мне не показывать, там совсем о другом.[/quote]
Так Вы, значит, не имеете никаких аргументов. А защищаетесь путём встречных вопросов.
ПРинимайте, принимайте.
Главное - успеть сбежать, когда придут с ордером и постановлением и вопросом насчёт денег.[/quote]


При всем моем уважении к Вам судя по количеству вашего счетчика "поблагодарили", я изложу свою позицию с нормами законодательства и даже назовем это юридическим заключением, позже.  (ОЗП у нас у не членов ТСЖ происходит в данный момент)

А встречный вопрос - а где написано? очень весомый аргумент кстати в споре с Вами именно по этому вопросу!   2we
Оплата коммунальных услуг жильцами не влияет на прибыль ТСЖ
 
[QUOTE]Uganda пишет:
[quote:2b3izil5]Не можете доказать свою позицию ссылаясь на нормативку или арбитражку - не вступайте в дискуссию[/QUOTE]
Так что Ваше "хе хе спорно" подкрепите аргументом.
Али хотите, чтобы я прямо здесь для читающих гжЫшников расписал, что и как Вы нарушаете?[/quote:2b3izil5]

Я сам могу Вам расписать что я нарушаю, вопрос о правомерности получения платы ТСЖ при отсутствие его членов был.

Скажите мне где написано что ТСЖ не имеет право получать плату за содержание и обслуживание при отсутствии его членов?

Может с членов оно и собирать не может, а вот с собственников вполне.

141 ЖК можете мне не показывать, там совсем о другом.
Оплата коммунальных услуг жильцами не влияет на прибыль ТСЖ
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Когда все члены исчезнут, само ТСЖ потеряет право управлять и получать плату)))[/QUOTE]

Хе хе  спорно, у меня такой дом один есть, при создании забыли взять согласие на вступление членов в ТСЖ =)

Для жил инспекции они конечно есть, на моей бумаги, а так их нет!

Но право то ТСЖ получать плату не теряет =)
Оплата коммунальных услуг жильцами не влияет на прибыль ТСЖ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Поддержу Лену (говорил неоднократно на семинарах).

Читаем ВАС РФ:

[I]Из толкования во взаимосвязи названных норм ЖК РФ следует, что в рамках рассматриваемых в настоящем постановлении правоотношений ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов [B]членов ТСЖ[/B]. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами - [B]членами ТСЖ[/B], в связи с чем при реализации услуг по регулируемым ценам (тарифам), например услуг по энергоснабжению, ТСЖ оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.
Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, [B]а в интересах членов ТСЖ[/B].[/I]

А если прочитать ЖК РФ, то у нас есть члены ТСЖ и нечлены ТСЖ... С членами все понятно - типа реализации нет (с этим я согласен).

[B]НО... Читаем ЖК РФ:[/B]
[I]
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги [B]в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья[/B] либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.[/I]

Раз договора есть - они по ГК РФ и ЖК РФ возмездные, а значит привет прибыль и НДС[/QUOTE]

Чего то как то я не допонял!

Смысл Юрий твоего высказывания заключается в том что если у меня все ТСЖ находиться без членов, вышли все например, то следовательно все платежи поступающие от собственников являются доходом???
Слайды по прямым договорам (налоги в УК)
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]kugf пишет:
:) Юрий, Спасибо Вам огромное! как Вы блин, все это успеваете?!))[/QUOTE]
Ночи)))[/QUOTE]

Дай правду наконец то людям о своей продуктивности! Тоже так хочу! Мегачеловечище!   ;)
Клумбы!
 
Чиновники украли клумбы с территории, под предлогом того что мы ими неправомерно загораживаем внутриквартальные проезды на территории обслуживаемых домов.

Написали им письмо, чтоб они подтвердили, что клумбы это ихняя собственность а не застройщика который их передал в рамках облагораживания приддомовой территории.

Те морозятся, документов никаких подтвержающих о том что клумбы ихние не дают!
Проблема в том что у нас тоже нет на них никаких документов.

Вопрос чем регламентируеться вся эта установка клумб? Есть ли какая то нормативка! Тобишь может план благоустройства, проекты благоустройства на которых эти клумбы были бы отражены?

В голове пока космос, признать указанное имущество в собственность ТСЖ, так как имущество движимое, 3 года мы их обслуживали!

ЧТо делать на что бить! Нужно нормативка!
Правила мониторинга использования жилищного фонда
 
Пхахахах! Правильно я брил всех с этим сайтом 1468.рф и прочими обязаловками администрации! Лякуем!   :twisted:
Совет Федерации проголосовал за поправки в ЖК РФ
 
8-)  ждем путина на подписание =) ну я думаю мало что изменять!

Юрий спасибо, ознакомимся, может и есть выгода =)  :twisted:
СРОЧНО... Коллеги, нужна от Вас инфа для Коммерсанта
 
Практику тока если взглянуть в информационных базах!  8-)
Отсутствие денежных средств на текущий ремонт
 
[QUOTE]Kllimoff пишет:
Как подстраховаться, организовать ООС, озвучить проблему, запротоколировать, перенести ремонт на следующий период?
Я конечно собираюсь народ закредитовать путем увеличения тарифа![/QUOTE]

[QUOTE]burmistr пишет:
Проводите собрание, утверждайте на нем смету расходов на ремонт кровли и вперед ремонтировать. Тогда у собственников появится обязательный платеж (ст.154 ЖК РФ) и отказаться от оплаты они не смогут...[/QUOTE]

Обязательный платеж в таком случае как будет выглядеть? Прошу прощение первый раз с таким сталкиваюсь!

То есть будет ли в данном случае это распределением денежных средств на собственников пропорциональна сумме работ, или можно сделать просто увеличение тарифа допустим на три месяца раскидав на всех эти платежи?

[QUOTE]burmistr пишет:
На следующий год перенести не получится (это до первой жалобы любого собственника). Многие пробовали так делать (перетаскивать работы на другой период), но тут ВАС РФ 6464/10 не дает ничего сделать...

[I]Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и [B]имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме[/B].[/I][/QUOTE]

А если я обслуживающая организация? я так понимаю что все будет зависеть от трактования условий договора?
Отсутствие денежных средств на текущий ремонт
 
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
А новый дом не на гарантии застройщика?[/QUOTE]

Да, застройщик уже слился и обанкротился, пару квартир были отданы начальнику архитектуры и строительства =) чтоб его ввели в эксплуатацию =)
Отсутствие денежных средств на текущий ремонт
 
Дом новый, построен как всегда тяп ляп, имеем протечки крыши, нашел субчика озвучил цифру в 30 тысяч рублей за ее ремонт.
По статье на текущий ремонт у собственников всего 8000 тысяч рублей.

Обязан ли я в таком случае изыскивать свои денежные средства и ремонтировать им крышу, если у населения нет денег?

То есть если будет проверка допустим жил инспекции, выдадут предписание на ремонт!? Как быть?

Говорить что у людей денег нет?
Как подстраховаться, организовать ООС, озвучить проблему, запротоколировать, перенести ремонт на следующий период?

Я конечно собираюсь народ закредитовать путем увеличения тарифа!

И чистая теория, то есть в рамках обслуживание жилого фонда я взял дом с косяками, устранения косяков встает в крупную сумму денег, я обязан устранять за свой счет (конечно можно сказать что косяки застройщика и все такое) или я могу отморозиться и сказать либо ждем когда у Вас набегут деньги по статье текущий ремонт или я вас кредитую путем увеличения тарифа, по статье текущий ремонт?  :roll:
Неосновательное обогащение
 
Покапайтесь в ст. 404 ГК РФ, Вина кредитора.

Плюс найдите нормального юриста, претензия бред, надо знать кучу материалов, для начала я бы им сказал что помещение мы используем не на 70 кв.м а на 35 =) балконы и туалет не берем =)
И чем бы ребята мне доказывали?
Чем обоснован срок в три года, может они раньше знали?
Цена аренды каким образом у них определилась?
Пфф я бы нарисовал им неотдилимые улучшения по этого помещению стоимостью их неосновательного обогащения =)
Вариантов много!
Надо видеть все перед собой!
[ Закрыто] письмо Минкомсвязи РФ от 26.03.2015 N МЕ-П25-4860 касательно регистрации в системе ГИС ЖКХ
 
Нашел статейку, решил поделиться,может кого уже пытаются привлечь!

письмо Минкомсвязи РФ от 26.03.2015 N МЕ-П25-4860 вызвало множество вопросов и широкое обсуждение, прежде всего среди специалистов исполнителей коммунальных услуг (ИКУ) – УО, ТСЖ, ЖСК, ЖК, которым, собственно, это письмо и было адресовано. Минкомсвязи указывает на обязанность ИКУ зарегистрироваться в ГИС ЖКХ в срок до 01 мая 2015 года, при этом предупреждая, что за неисполнение такого требования предусмотрена административная ответственность в виде штрафа 30 тысяч рублей.

Что требует Минкомсвязь?
В письме указано, что в срок до 01 мая 2015 года организациям, осуществляющим деятельность по управлению многоквартирными домами на основании договора, необходимо зарегистрироваться в ГИС ЖКХ.
Сразу становится понятно, что, несмотря на указание в качестве части адресатов письма таких организаций как «ТСЖ, ЖСК, ЖК и иные организации», на самом деле требование актуально исключительно для управляющих организаций, поскольку только УО осуществляют деятельность по управлению многоквартирными домами на основании договора управления.
В качестве обоснования требований Минкомсвязь РФ ссылается на статью 198 ЖК РФ. Указанная статья устанавливает требования к лицензиатам, т.е. к управляющим организациям, имеющим лицензию на деятельность по управлению МКД. Это ещё один аргумент в пользу того, что требования не касаются ТСЖ, ЖСК, ЖК.
Необходимо отметить, что Минкомсвязь РФ требует только зарегистрироваться в ГИС ЖКХ до 01 мая 2015 года, но при этом указывает, что с 01 мая 2015 года управляющие организации обязаны размещать в ГИС ЖКХ сведения о многоквартирных домах, «в отношении которых данные организации осуществляют деятельность по договору управления многоквартирными домами».

Правомерны ли требования?
В качестве обоснования своих требований Минкомсвязь РФ ссылается на Федеральный закон от 21 июля 2014 года N209-ФЗ «О Государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» (далее – Закон 209-ФЗ) и на Жилищный кодекс РФ, в частности, на статью 198 ЖК РФ.
Процитируем пункт 1 статьи 198 ЖК РФ: «1. Сведения о многоквартирных домах, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, подлежат размещению лицензиатом на официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", который определен федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по реализации государственной политики в сфере жилищно-коммунального хозяйства, и предназначен для раскрытия информации организациями в соответствии со стандартом раскрытия информации, утвержденным Правительством Российской Федерации (далее – официальный сайт для раскрытия информации)».
Постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N731 утверждён «Стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами», согласно которому информация раскрывается путём обязательного опубликования (в числе прочих сайтов) на официальном сайте в сети Интернет, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Пунктом 2 Приказа Минрегионразвития РФ от 02 апреля 2013 года N124 в качестве такого сайта утверждён Интернет-сайт [URL=http://www.reformagkh.ru]www.reformagkh.ru[/URL].
Таким образом, как видно из приведённых норм, сайтом для раскрытия информации был и остаётся сайт [URL=http://www.reformagkh.ru]www.reformagkh.ru[/URL], обязанность взаимодействия именно с ГИС ЖКХ указанными положениями законодательства не установлена.
Необходимо отметить, что Минкомсвязи РФ в качестве обоснования своих требований дополнительно ссылается на Закон 209-ФЗ.
Пункт 18 статьи 7 Закона 209-ФЗ устанавливает: «18. Лица, осуществляющие деятельность по оказанию услуг по управлению многоквартирными домами, по договорам оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирных домах, по предоставлению коммунальных услуг, размещают в системе информацию, предусмотренную пунктами 1, 2, 6, 7, 21 - 25, 28 - 33, 35 - 40 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона».
На первый взгляд, получается, что Минкомсвязи предъявляет обоснованные требования в части необходимости размещения информации в ГИС ЖКХ. Однако, в отношении срока такого размещения пункт 4 статьи 12 Закона 209-ФЗ устанавливает: «С 1 июля 2016 года, но не ранее ввода системы в эксплуатацию поставщики информации обязаны размещать в системе информацию, предусмотренную настоящим Федеральным законом. В случае, если законодательством Российской Федерации для поставщиков информации установлен более ранний срок размещения информации в системе, поставщики информации обязаны размещать в системе такую информацию в сроки, установленные законодательством Российской Федерации».
Несмотря на указанный срок 01 июля 2016 года, необходимо отметить, что в приведённом пункте 4 статьи 12 Закона 209-ФЗ имеется указание на возможность установления некого более раннего срока. Пункт 5 той же статьи 12 Закона 209-ФЗ устанавливает: «При заключении субъектом Российской Федерации с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно – правовому регулированию в сфере информационных технологий, федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно – правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, и оператором системы соглашения об опытной эксплуатации системы на территории субъекта Российской Федерации поставщики информации, осуществляющие деятельность на территории такого субъекта Российской Федерации, за исключением федеральных органов исполнительной власти и государственных внебюджетных фондов, обязаны размещать в системе информацию, подлежащую обязательному размещению в системе в соответствии с настоящим Федеральным законом, по истечении четырех месяцев со дня вступления в силу этого соглашения, но не позднее 1 июля 2016 года».
Здесь важно отметить такой момент: по информации Минкомсвязи РФ на данный момент такие Соглашения заключили 20 субъектов РФ, со всеми остальными субъектами Соглашения планируется заключить до конца года. Проблема в том, что нигде нет официально утверждённого порядка уведомления исполнителей коммунальных услуг о заключении таких Соглашений. Откуда УО, ТСЖ, ЖСК должны узнавать информацию о том, что субъект РФ, на территории которого они осуществляют свою деятельность, заключил некое Соглашение, непонятно. Кроме того, не определён конкретный орган, имеющий право заключать Соглашение от имени субъекта РФ! Исходя из положений законодательства, это может быть и губернатор, и Правительство региона, и отдельное Министерство, и иной орган государственной власти субъекта РФ. Таким образом, ИКУ не только могут не информироваться о заключении Соглашений, обязывающих их осуществлять взаимодействие с ГИС ЖКХ, но и не имеют сведений о том органе, который мог бы довести такую информацию до сведения заинтересованных лиц.
Ещё один немаловажный момент: вышеперечисленные нормы установлены для поставщиков информации, к которым относятся, в числе прочих, все ИКУ – и УО, и ТСЖ, и ЖСК, и ЖК. В размещённой на сайте «АКАТО» статье приводилась ссылка на пункт 10.1 статьи 161 ЖК РФ (введён в ЖК РФ Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 263-Ф3 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона “О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства”»), который устанавливает обязанности для УО. Однако, статья 10.1 ЖК РФ не противоречит положениям Закона 209-ФЗ, а лишь подтверждает их в отношении УО. Трактовать обязанности по взаимодействию с ГИС ЖКХ как обязанности исключительно УО, неверно! Поставщиками информации в ГИС ЖКХ являются не только УО, но и ТСЖ, ЖСК, ЖК, а также РСО, региональные операторы капитального ремонта и иные лица.
Дополнительно необходимо отметить следующее: в ранее размещённой статье приводилась ссылка на пункт 3 статьи 7 Федерального закона от 21.07.2014 N255-ФЗ (далее – Закон 255-ФЗ), которая устанавливает: «С 1 мая 2015 года информация, указанная в статьях 195 и 198 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), подлежит размещению в определенной федеральным законом государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» (ГИС ЖКХ, в которой необходимо размещать информацию, определена, конечно же, Законом 209-ФЗ). Законом 255-ФЗ (более известном как «Закон о лицензировании деятельности по управлению МКД») внесены изменения в ЖК РФ, в том числе, добавлен раздел Х («Лицензирование деятельности по управлению МКД»). Статьи 195 и 198 входят в указанный раздел.
Ст. 198 ЖК РФ устанавливает к лицензиатам требования по размещению информации об управляемых МКД на официальном сайте, которым, как уже доказано ранее, является сайт [URL=http://www.reformagkh.ru]www.reformagkh.ru[/URL]. Представляется маловероятным, чтобы два положения одного и того же Закона противоречили друг другу, а с учётом того, что и указанная статья 198 ЖК РФ, и положение п.3 ст.7 Закона 255-ФЗ утверждены одним и тем же федеральным законом 255-ФЗ, напрашивается вывод, что п.3 ст.7 Закона 255-ФЗ не устанавливает требований к ИКУ об использовании для раскрытия информации ГИС ЖКХ.
Дополнительными аргументами в пользу указанного вывода является то, что в самом пункте 3 статьи 7 Закона 255-ФЗ ничего не сказано о том, что именно ИКУ обязаны размещать информацию в ГИС ЖКХ. А с учётом того, что статья 195 ЖК РФ устанавливает обязанность органов государственной власти по ведению реестров информации, и в п.3 ст.7 Закона 255-ФЗ статья 195 ЖК РФ указана наравне со статьёй 198 ЖК РФ, можно сделать вывод, что обязанность по размещению информации в ГИС ЖКХ с 01 мая 2015 года возложена Законом 255-ФЗ на органы государственной власти.

Исходя из вышесказанного, можно сделать следующие выводы:
1. Размещать информацию в системе ГИС ЖК поставщики информации обязаны по истечении четырех месяцев со дня вступления в силу Соглашения об опытной эксплуатации системы на территории субъекта РФ, заключенного субъектом РФ с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно – правовому регулированию в сфере информационных технологий (Минкомсвязь России), федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно – правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства (Минстрой России), и оператором системы («Почта России»), но не позднее 1 июля 2016 года;
2. Источник информации о наличии/отсутствии Соглашения, заключенного субъектом РФ, и дате вступления такого Соглашения в силу, нигде не указан.
3. Поставщиками информации в ГИС ЖКХ являются не только УО, но и ТСЖ, ЖСК, ЖК, а также РСО, региональные операторы капитального ремонта, органы местного самоуправления, органы госвласти и иные лица;
4. Требования Минкомсвязи РФ, изложенные в письме от 26.03.2015 N МЕ-П25-4860, ничем не обоснованы, ссылки на положения ЖК РФ попросту нелепы, а ссылки на Закон 209-ФЗ недостаточны. Срок 01 мая 2015 года ничем не обоснован, он может применяться только к тем субъектам РФ, Соглашения с которыми вступили в силу 01 декабря 2014 года. Требования Минкомсвязи не могут быть распространены на всю территорию России в одинаковом формате, а должны опираться на положения Закона 209-ФЗ и Соглашения, заключенные конкретными субъектами РФ. Тот вид, в котором представлено письмо Минкомсвязи РФ в настоящее время, представляется недопустимым, нелепым и демонстрирующим крайний непрофессионализм его издателя.   :lol:
Предоставление электронных паспортов
 
Вообщем забил я на это дело, благо времени не было, пока не пришло мне гневное письмо с требованием муниципалов что если я им не предоставлю в срок электронный паспорт они пойдут в прокуратуру, и нашел я интересную практику, для чего ее и выкладываю

ПРИМОРСКИЙ КРАЕВОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 28 июля 2014 г. по делу N 33-6551

Судья: Ксеник Т.П.

Судебная коллегия по гражданским делам Приморского краевого суда в составе:
председательствующего Бизякиной Н.П.
судей Игошевой О.И., Соловьевой О.В.
при секретаре М.
рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Дальнереченского межрайонного прокурора в защиту интересов неопределенного круга лиц к КГУП "Примтеплоэнерго" в лице Дальнереченского теплового района филиала "Горноключевской" о возложении обязанности по апелляционной жалобе представителя ответчика на решение Дальнереченского районного суда Приморского края от 8 мая 2014 года, которым иск удовлетворен.
Признано незаконным бездействие Дальнереченского теплового района филиала "Горноключевской", выразившееся в непредоставлении в администрацию Дальнереченского городского округа электронных паспортов многоквартирных домов.
На ответчика возложена обязанность по исполнению Правил предоставления органам местного самоуправления информации лицами, осуществляющими поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и оказывающими коммунальные услуги в многоквартирных и жилых домах либо услуг по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 28.12.2012 N 1468, путем направления в администрацию Дальнереченского городского округа информации в объеме, форме и порядке, установленном пунктами 4 - 11 Правил. С ответчика в местный бюджет взыскана госпошлина xxx рублей.
Заслушав доклад судьи Игошевой О.И., пояснения прокурора Звягенцевой Т.А., поддержавшего иск, представителя КГУП "Примтеплоэнерго" А., возражавшего против иска, судебная коллегия

установила:

xxx года Дальнереченский межрайонный прокурор обратился в суд с настоящим иском, указав, что прокурорской проверкой установлено, что требования Правил предоставления органам местного самоуправления информации лицами, осуществляющими поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и оказывающими коммунальные услуги в многоквартирных и жилых домах либо услуг по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах (далее Правил), утвержденных Постановлением Правительства РФ от 28.12.2012 N 1468 Дальнереченским тепловым районом филиала "Горноключевской" КГУП "Примтеплоэнерго" не выполняются.
Дальнереченским тепловым районом филиала "Горноключевской" КГУП "Примтеплоэнерго", как теплоснабжающей организацией, электронные паспорта многоквартирных жилых домов в администрацию не предоставлялись, что нарушают права неопределенного круга лиц на получение достоверной, актуальной и полной информации по указанным вопросам. Прокурор просил признать незаконным бездействие Дальнереченского теплового района, выразившееся в непредоставлении в администрацию Дальнереченского городского округа электронных паспортов многоквартирных домов, и возложить на ответчика обязанность по исполнению вышеуказанных правил.
В судебном заседании иск был поддержан.
Представитель ответчика в судебном заседании возражал против иска, ссылаясь на то, что надлежащим ответчиком КГУП не является. Права неопределенного круга лиц КГУП не нарушает, информацию о предоставленных услугах размещает в сети Интернет, на официальном сайте КГУП "Примтеплоэнерго", а также в квитанциях на оплату коммунальных услуг. Кроме того, в их адрес никто из органов местного самоуправления не обращался с требованиями предоставить электронный паспорт на обслуживаемые дома. Правилами, утвержденными Постановлением Правительства РФ N 1468, установлено, что орган местного самоуправления должен определить порядок предоставления информации, в данном случае порядок не определен.
Судом вынесено решение об удовлетворении иска, с которым не согласен КГУП "Примтеплоэнерго" в лице Дальнереченского теплового района филиала "Горноключевской", его представителем подана апелляционная жалоба об отмене решения.
Проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия не находит оснований к отмене решения.
Согласно ч. ч. 4, 5 ст. 165 ЖК РФ организации, осуществляющие поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, в многоквартирные дома, жилые дома, а также лица, оказывающие услуги, выполняющие работы по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах и предоставляющие коммунальные услуги, обязаны предоставлять органам местного самоуправления информацию об установленных ценах (тарифах) на услуги и работы по содержанию и ремонту многоквартирных домов и жилых помещений в них, о размерах оплаты потребителями услуг в соответствии с установленными ценами (тарифами), об объеме, о перечне и качестве оказываемых услуг и (или) выполняемых работ, о ценах (тарифах) на предоставляемые коммунальные услуги и размерах их оплаты, о состоянии расположенных на территориях муниципальных образований объектов коммунальной и инженерной инфраструктур, о соблюдении установленных параметров качества товаров и услуг таких организаций, о состоянии расчетов исполнителей коммунальных услуг с лицами, осуществляющими производство и реализацию ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, а также с лицами, осуществляющими водоотведение, о состоянии расчетов потребителей с исполнителями коммунальных услуг.
Порядок, сроки, периодичность и форма предоставления органам местного самоуправления информации, указанной в части 4 настоящей статьи, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Постановлением Правительства РФ от 28.12.2012 N 1468 утверждены Правила предоставления органам местного самоуправления информации лицами, осуществляющими поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и (или) оказывающими коммунальные услуги в многоквартирных и жилых домах либо услуги (работы) по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах. Правила вступили в силу с 01.03.2013.
В соответствии с п. 4 вышеуказанных правил информация предоставляется в форме электронного документа, подписывается лицом, имеющим право действовать без доверенности от имени организации, либо лицом, уполномоченным на подписание указанного документа доверенностью, с использованием усиленной квалифицированной электронной подписи путем заполнения электронного паспорта многоквартирного дома или электронного паспорта жилого дома, формы которых устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.
Удовлетворяя исковые требования, суд верно применил вышеуказанные положения материального права и исходил из того, что на КГУП "Примтеплоэнерго" в лице Дальнереченского теплового района филиала "Горноключевской" возложена обязанность по исполнению указанных Правил и направлению информации в объеме, форме и порядке, установленном пунктами 4 - 11 Правил.
Ответчик не оспаривает, что в таком порядке информацию в администрацию городского округа не направлял.
С учетом указанных обстоятельств, суд верно удовлетворил иск прокурора.
Доводы апелляционной жалобы о возможности получения гражданами информации через Интернет и через сведения в квитанциях, не свидетельствуют о незаконности судебного решения. На КГУП лежит обязанность по исполнению требований закона, которая им не исполняется.
Спор разрешен судом правильно.
Оснований для отмены решения суда не имеется.
Руководствуясь статьей 328 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия

определила:

решение Дальнереченского районного суда Приморского края от 8 мая 2014 года оставить без изменения, апелляционную жалобу КГУП "Примтеплоэнерго" в лице Дальнереченского теплового района филиала "Горноключевской" - без удовлетворения.

Прочитал я еще раз 1468 и касаеться она чистой теоретики   :roll:

3. Обязанность по предоставлению информации возникает:
а) в отношении лиц, осуществляющих оказание коммунальных услуг в многоквартирных и жилых домах, - со дня, определяемого в соответствии с пунктами 14 - 17 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354;
б) в отношении лиц, осуществляющих поставку в многоквартирные дома ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, оказание услуг (выполнение работ) по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, - со дня заключения соответствующего договора.

То есть обязанность по предоставлению возникает с момента заключения договора? А если у меня не заключен договор, при этом дом находиться в управлении ТСЖ и все жильцы являются его членами, но не с кем не заключен договор на содержание, действует ли в таком случае принцип, раз не заключен, то и обязанности предоставлять информации нету, или все таки обязанность возникает в силу раз услуги оказываете по содержанию то и следовательно договор по конклюдентным действиям считаеться заключенным?   :?
ТСЖ раскрывать информацию по 731 ПП РФ не должно
 
[QUOTE]Элина пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Интересное решение суда, что ТСЖ раскрывать информацию не должно...[/QUOTE]

Странно, у меня есть другое решение по подобному вопросу.
[/QUOTE]

ПФффф

Плохо, 1 практика гораздо интересней, я уже и прокуратуры с гжи ей залечил   :D
ТСЖ - плюсы и минусы в современных условиях...
 
Да у Вас просто выбор есть в больших городах, в провинции его же нет, есть одно большое УК которое занимается по факту просто сбором денежных средств так как жилой фонд в процентном соотношении 80-85% находиться у них и фактически они просто не успевают, с муниципалами неоднократно ставил этот вопрос, что давайте разобьем жил фонд на несколько УК и все будут довольны, плечами пожимают, а как их не пожимать, когда учредитель УК, мама чиновника занимающего пост в районке отдела жилищного законодательства и все тендера (конкурсы) проходят через него + сидят на откатах, вот поэтому люди и уходят в ТСЖ, вопрос только справяться ли они сами, что касается обслуживание ТСЖ однозначно лучше по крайне мере на нашем примере, я как ОО (обслуживающая организация) вкалываю как псина, чтоб люди нормально и достойно жили и верю в свою розовую мечту, о персонале в именной форме с логотипом моей компании, тока давят нас мелких частников, чудо чиновники...
УО. Куда ушли деньги спорного ТСЖ
 
[QUOTE]Yulya пишет:
Товарищи, ситуация: из УО вывели дом в ТСЖ, потом УО дом отстояло совместно с жителями- было переголосование, потом суды, в общем все длилось 1 год 6 месяцев. Работы фактически выполняла УО. ТСЖ ( торгашка хамоватая взялась) до сих пор существует и не возвращает людям деньги, куда девала деньги не объясняет, на сайте реформа ЖКХ данных нет вообще. Люди идут в УО, так как наша УО шлет квитанции с долгами. При этом УО подало в Арбитражный суд, взыскала деньги населения, а ТСЖ оказалось возвращать на деле нечего. УО в убытке, приставы не работаю ( как всегда). Может быть кто-то знает что делать?
Мы, конечно, могли бы и на жителей подать в суд ( на ту часть, которые оплачивали в ТСЖ), но с жителями "натягивать" отношения...[/QUOTE]

Пффф, так отстаивайте свою позицию перед ТСЖ и взыскивайте с них деньги, на хамовитую торгашку в ОБЭП заявление, тока взыскать вы наврятли что то сможете, берите за руку собственников и пишите письма в ТСЖ.
Лицевые счета!
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Kllimoff пишет:
на мой вопрос как эту задолженность с лицевых счетов списать мне ответили что никак, мало того деньги за мои предоставленные услуги по содержанию будут оплачиваться сначала в счет прошлой задолженности перед УК[/QUOTE]

неправомерно... При смене УК (способа управления) лицевики начинаются с нуля...

[QUOTE]Kllimoff пишет:
И вопрос регулируеться ли деятельность ЕРИЦ в частности разделение лицевых счетов по оплате? [/QUOTE]

Деятельность ЕРИЦ регулируется ГК РФ, так как между Вами заключен агентский договор, а значит ГК РФ Вам в помощь...

Я бы поступил так:
1) Накатал претензию в ЕРИЦ
2) Отнес бы ее им и отдал в канцелярию (нужен входящий номер) или отправил заказным с описью.
3) В случае отсутствия реакции запулил бы исковое в арбитраж, где затребовал бы сумму перечисленную "левым" товарищам + проценты за пользование чужими денежными средствами...

Шансы думаю оооочень хорошие...[/QUOTE]


Да так и сделал сейчас, отправил претензию, жду 10 дней и в арбитраж, тока левых товарищей пока нет так как перечислений не было, попробую напрямую в арбитраж с требованием чтоб из квитанций задолженность прошлой УК убрали!
Письмо в Госдуму и Правительство по изменениям в ЖК РФ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Агата пишет:
Конечно платный! Счет нам пока не сбросили, хотя обещались, даже письменно не пригласили, телефонным звонком обошлись. Видимо прозванивают, аудиторию подбирают.[/QUOTE]

Ну примерно будут говорить следующее:

[B]Чибис[/B]: всё пучком, все воры, капремонт форева))) Враг будет разбит
[B]Хованская[/B]: есть проблемы, мы готовы все решить, но мешает Единая Роисся ([COLOR=#0000FFpt]http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=76&t=1499&start=170#p20058[/COLOR])
[B]Маликова[/B]: Мы дружим с Минстроем и именно поэтому мы разрабатываем 100500-й документ и мы крутые, но есть проблемы и мы исправим их только 100501-м документом. А в целом - вот Вам совет, он абсолютно правильный и пофигу, что он не работает, зато правильный

Это примерная трактовка любого мероприятия, в котором участвуют заявленные лекторы (семинары Открытого диалога проходят именно так)...

Не верите - вэлком [COLOR=#0000FFpt]http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=67&t=1530[/COLOR][/QUOTE]

Слушайте, а если подключить к этой проблеме Навального? Может подготовить какое то коллективное письмо и направить ему! Я думаю пару миллионов оппозиции будут кричать об этом на право и налево!
выбор новой УК без изменения способа управления
 
[QUOTE]Santechnik пишет:
Подскажите ваше мнение коллеги. Если УК (ОАО с 100% капиталом ОМСУ с лицензией) слилась с МУПом (например Водоканал), может ли она продолжать деятельность по управлению МКД без проведения ОСС по новой?[/QUOTE]

На мой взгляд да, так как правоприемником в том числе и всех обязательств будет МУП в данном случае.

ГК РФ
Статья 58. Правопреемство при реорганизации юридических лиц

1. При слиянии юридических лиц права и обязанности каждого из них переходят к вновь возникшему юридическому лицу.
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)
2. При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица.
Лицевые счета!
 
День добрый!

Столкнулся с ситуацией ищу пока решение не могу найти.

Вообщем ситуация следующая, забрал дом под управление, начал выставлять людям квитанции на оплату ЖКУ, соотвественно у людей геморрой встал с оплатой, им нужно оформлять платежное поручение, стоять в очередях в кассе и прочее.

Принял нехотя для удобства людей, решение о заключении договора с ЕРИЦ, мурыжылись три месяца они, в итоге выложили квитанции на оплату, в которых указана итого задолженность в том числе бывшей УК, сейчас там ТСЖ, на мой вопрос как эту задолженность с лицевых счетов списать мне ответили что никак, мало того деньги за мои предоставленные услуги по содержанию будут оплачиваться сначала в счет прошлой задолженности перед УК, а нах... мне это надо, сегодня встречался директором УК и директором ЕРИЦ, в части списание этой задолженности с лицевых счетов на это не пошли, и тут у меня произошел коллапс в голове, каким образом отношения бывшей УК могут налагаться на вновь возникшие обязательства между ЕРИЦ и мной? с точки ГК РФ, это бред!

И вопрос регулируеться ли деятельность ЕРИЦ в частности разделение лицевых счетов по оплате?

Нужна правда, есть запасной план, вернуться к схеме с оплатой в банк, это не проблема, по этому вопросу буду собираться с собственниками 09.03.2015г, но хочеться решить проблему с ЕРИЦ.
Лицензирование как быть? Что делать? Хочу роста!
 
Здрасте коллеги!

Вообщем занимаюсь обслуживанием - (управлением 2 года)

В обслуживание 6 домов. 4 ТСЖ 2 дома непосредственное управление по 16 квартир.

PS. Начинал с одного дома 16 квартир.

Вообщем хочу лицензию до жути, так как хочу участвовать в тендерах, конкурсах, администрация не пускает, раньше в связи с тем что я был ИП (для них нужно было создавать ООО, но я отказался так как знаю скока там геморроя по документам, а штат кроме рабочего персонала раздувать (бухгалтера, документоведы) бюджет не позволяет, теперь говорят получишь лицензию и с хитрым прищуром улыбаються  :(

Вопрос вот в чем, вот сдам я сейчас экзамен, получу аттестат, а дальше то я получаеться пролетаю как фанера над парижом, так как на дату подачи заявления о получении лицензии у меня нет договоров управления по смыслу ЖК РФ, ТСЖ сидит на обслуживание, непосредственники тоже и как быть? (самое интересное что по смыслу текста договора у меня договор УК и заключен с непосредственниками) искать в спешном порядке еще дом, или распускать непосредственное управление и брать один дом на себя как управление?

И еще вопрос, что за дебелизм получаеться, что с 01 мая 2015г я не могу получить лицензию если у меня нет домов в управление, при этом законодательно уже установлена административная отвественность за управления домами без лицензии, получаеться что я после  01 мая, беру дом на обслуживание без лицензии, ГЖИ уведомляеться администрацией района, и тут же приезжают люди и хлопают меня так как я без лицензии, при этом чтоб получить лицензию мне нужно чтоб у меня хотя бы один дом был на управление, замкнутый круг что ли?
#
[QUOTE]SlavaCh пишет:
У нас ТСЖ 9 домов, и тоже интересует этот вопрос  - как реально будут ликвидироваться ТСЖ?
Причем наше ТСЖ нормально функционирует (само, со своим штатом работников, платит зарплату).

Ситуация усугубляется еще тем, что в апр. 2016 кончаются полномочия Председателя.
Проводить собрание - выборы в это время,  при том что 01.07.2016 могут "прийти" и попросить на выход ? Какой смысл.

А при прекращении полномочий Председателя главное это то что нельзя будет управлять счетом в банке.
Без Председателя ТСЖ просто умирает  без денег.

Может кто-то посоветует выход?[/QUOTE]

Избирайте временно председателя сроком на 1 месяц и оформляйте на себя доверенность в том числе и в банке, и ТСЖ без денег не останеться и не умрет!   :lol:

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 4 minutes 55 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]костядаш пишет:
у нас четыре многодомных ТСЖ хотим ликвидировать. Подождать до 1 января 2016 чтобы

государство ликвидировало или начать ликвидацию самим сейчас. проблема в ОСС дома не имеют

общей территории.[/QUOTE]

А вы устали от работы? Что хотите их ликвидировать?
#
[QUOTE]Зануда пишет:
по жалобе жильцов приехала прокуратура...
написали два жильца, кому мы отправили претензии...
один должен - 25 тыс, другой 16 тыс...
собираемость с дома в месяц - около 5 тыс, общая задолженность 147 тыс. руб.
когда же наступит "законная" обязанность у собственников перед УК???
понятное дело - что мы должны и должны...
мои же фантазии - ну хотя бы штрафовать жалобщиков!!![/QUOTE]

В суд их и люди охотно идут на контакт, я уже плевал на эти претензии на 30% подействует, остальные думают что попугают.
#
Здрасте всем!
Захотелось денег с потолка взять, для проведение рем.подъездов и наведения всяких тамошних красот.

В 3 х домах (ТСЖ) расположены нежилые помещения, разных ИП и муниципалов.

За 1,5 года набежала приличная сумма задолженности у этих ребят, но так как я сам бывший юрист по образованию, то прежде чем начать, начинаю просчитывать разные риски и возник у меня вопросов по обжалованию в данном случае протоколов, в части одного нюанса.


То есть у меня есть протокола об установление стоимости содержания за 1кв.м. для жилых и не жилых помещений, с разницей в 5 рублей в связи с исключением расходов на уборщицу, так как помещения ихние пускай сами и убираются.

Теперь вопрос, решение об установлении тарифа у меня принималось членами ТСЖ, а не собственниками.

1) Будет ли указанный тариф распространять свое действие на не собственников?
2) Есть ли риск связанный с тем что решением членов ТСЖ об этом они не уведомлялись, то есть за 1,5 года им не писались, претензии, не направлялись счета и прочие?
3) Есть ли риск того что стоимость по смете разная? Хотя в ихнию сторону она гораздо меньше!?
4) Возможно ли ожидать с их стороны подачи регрессного иска в части возмещения расходов по поверке узлов учета тепловой энергии, так как поверку они проводили за свой счет?

И последние могли бы вы за меня написать исковое заявление, в части причитающиеся Вам % =) сумма с 3-х домов порядка 500 000 рублей.

Один работать боюсь, накосячить! Две головы лучше все таки.  :roll:
#
[QUOTE]Анна Якубова пишет:
Суд был вчера, как только будет решение, выложим.[/QUOTE]

Ждем решения а как же "экономия подрядчика"???  :o
#
Будет практика будет видно...
А так вменять УК вину третьего лица (ЕРИЦА) это фантастика.
Это из разряда у вас мусор не вывезли, Вам штраф лепят, Вы говорите так специализированная организация не вывезла мусор, а нам все равно, вы контейнерные площадки обслуживаете, значит Ваша вина...
#
[QUOTE]grossinginer пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

- Радует, что министерство комментирует, что штраф будет накладываться на непосредственного виновника (то есть в случае косяков ЕРЦ отвечать будут они)!
[/QUOTE]
А вот тут вы не угадали.
Потому как предоставление счетов обязанность УО и входит в предоставление услуг надлежащего качества.
И контроль работы ЕРЦ тоже обязанность УО.
Свою невиновность надо будет ДОКАЗАТЬ.
Опыт есть.
Собираем заявления от жителей, пишем жалобу. Напоминаем. Снова пишем. Акты собираем. Пишем письма.Получаем предписания от ГЖИ. Снова пишем письма.
Пишем.
Пишем.
Пишем.....[/QUOTE]

Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.

Не ну бред бредом какой контроль за ЕРИЦОМ?
В части чего?
По договору ЕРИЦ сам раздает платежки, нам направляет сведения, реестры начисленных и оплаченных.
Вина организации в чем данном случае будет? В том что бедные не усмотрели за плохим ЕРИЦ? Так извините меня это косяки ЕРИЦА!  :twisted:
#
Проверьте напряжение в сети! Может и проблема с перегоранием решиться, касательно воровства лампочек мне кажеться уже бред, тока если вы не ИВС обслуживаете =)
У самого уже год диодные лампы висят в подьездах, хоть бы одна собака стащила   :lol:
#
141 ЖК можете мне не показывать, там совсем о другом.[/quote]
Так Вы, значит, не имеете никаких аргументов. А защищаетесь путём встречных вопросов.
ПРинимайте, принимайте.
Главное - успеть сбежать, когда придут с ордером и постановлением и вопросом насчёт денег.[/quote]


При всем моем уважении к Вам судя по количеству вашего счетчика "поблагодарили", я изложу свою позицию с нормами законодательства и даже назовем это юридическим заключением, позже.  (ОЗП у нас у не членов ТСЖ происходит в данный момент)

А встречный вопрос - а где написано? очень весомый аргумент кстати в споре с Вами именно по этому вопросу!   2we
#
[QUOTE]Uganda пишет:
[quote:2b3izil5]Не можете доказать свою позицию ссылаясь на нормативку или арбитражку - не вступайте в дискуссию[/QUOTE]
Так что Ваше "хе хе спорно" подкрепите аргументом.
Али хотите, чтобы я прямо здесь для читающих гжЫшников расписал, что и как Вы нарушаете?[/quote:2b3izil5]

Я сам могу Вам расписать что я нарушаю, вопрос о правомерности получения платы ТСЖ при отсутствие его членов был.

Скажите мне где написано что ТСЖ не имеет право получать плату за содержание и обслуживание при отсутствии его членов?

Может с членов оно и собирать не может, а вот с собственников вполне.

141 ЖК можете мне не показывать, там совсем о другом.
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Когда все члены исчезнут, само ТСЖ потеряет право управлять и получать плату)))[/QUOTE]

Хе хе  спорно, у меня такой дом один есть, при создании забыли взять согласие на вступление членов в ТСЖ =)

Для жил инспекции они конечно есть, на моей бумаги, а так их нет!

Но право то ТСЖ получать плату не теряет =)
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Поддержу Лену (говорил неоднократно на семинарах).

Читаем ВАС РФ:

[I]Из толкования во взаимосвязи названных норм ЖК РФ следует, что в рамках рассматриваемых в настоящем постановлении правоотношений ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов [B]членов ТСЖ[/B]. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами - [B]членами ТСЖ[/B], в связи с чем при реализации услуг по регулируемым ценам (тарифам), например услуг по энергоснабжению, ТСЖ оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.
Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, [B]а в интересах членов ТСЖ[/B].[/I]

А если прочитать ЖК РФ, то у нас есть члены ТСЖ и нечлены ТСЖ... С членами все понятно - типа реализации нет (с этим я согласен).

[B]НО... Читаем ЖК РФ:[/B]
[I]
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги [B]в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья[/B] либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.[/I]

Раз договора есть - они по ГК РФ и ЖК РФ возмездные, а значит привет прибыль и НДС[/QUOTE]

Чего то как то я не допонял!

Смысл Юрий твоего высказывания заключается в том что если у меня все ТСЖ находиться без членов, вышли все например, то следовательно все платежи поступающие от собственников являются доходом???
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]kugf пишет:
:) Юрий, Спасибо Вам огромное! как Вы блин, все это успеваете?!))[/QUOTE]
Ночи)))[/QUOTE]

Дай правду наконец то людям о своей продуктивности! Тоже так хочу! Мегачеловечище!   ;)
#
Чиновники украли клумбы с территории, под предлогом того что мы ими неправомерно загораживаем внутриквартальные проезды на территории обслуживаемых домов.

Написали им письмо, чтоб они подтвердили, что клумбы это ихняя собственность а не застройщика который их передал в рамках облагораживания приддомовой территории.

Те морозятся, документов никаких подтвержающих о том что клумбы ихние не дают!
Проблема в том что у нас тоже нет на них никаких документов.

Вопрос чем регламентируеться вся эта установка клумб? Есть ли какая то нормативка! Тобишь может план благоустройства, проекты благоустройства на которых эти клумбы были бы отражены?

В голове пока космос, признать указанное имущество в собственность ТСЖ, так как имущество движимое, 3 года мы их обслуживали!

ЧТо делать на что бить! Нужно нормативка!
#
Пхахахах! Правильно я брил всех с этим сайтом 1468.рф и прочими обязаловками администрации! Лякуем!   :twisted:
#
8-)  ждем путина на подписание =) ну я думаю мало что изменять!

Юрий спасибо, ознакомимся, может и есть выгода =)  :twisted:
#
Практику тока если взглянуть в информационных базах!  8-)
#
[QUOTE]Kllimoff пишет:
Как подстраховаться, организовать ООС, озвучить проблему, запротоколировать, перенести ремонт на следующий период?
Я конечно собираюсь народ закредитовать путем увеличения тарифа![/QUOTE]

[QUOTE]burmistr пишет:
Проводите собрание, утверждайте на нем смету расходов на ремонт кровли и вперед ремонтировать. Тогда у собственников появится обязательный платеж (ст.154 ЖК РФ) и отказаться от оплаты они не смогут...[/QUOTE]

Обязательный платеж в таком случае как будет выглядеть? Прошу прощение первый раз с таким сталкиваюсь!

То есть будет ли в данном случае это распределением денежных средств на собственников пропорциональна сумме работ, или можно сделать просто увеличение тарифа допустим на три месяца раскидав на всех эти платежи?

[QUOTE]burmistr пишет:
На следующий год перенести не получится (это до первой жалобы любого собственника). Многие пробовали так делать (перетаскивать работы на другой период), но тут ВАС РФ 6464/10 не дает ничего сделать...

[I]Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и [B]имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме[/B].[/I][/QUOTE]

А если я обслуживающая организация? я так понимаю что все будет зависеть от трактования условий договора?
#
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
А новый дом не на гарантии застройщика?[/QUOTE]

Да, застройщик уже слился и обанкротился, пару квартир были отданы начальнику архитектуры и строительства =) чтоб его ввели в эксплуатацию =)
#
Дом новый, построен как всегда тяп ляп, имеем протечки крыши, нашел субчика озвучил цифру в 30 тысяч рублей за ее ремонт.
По статье на текущий ремонт у собственников всего 8000 тысяч рублей.

Обязан ли я в таком случае изыскивать свои денежные средства и ремонтировать им крышу, если у населения нет денег?

То есть если будет проверка допустим жил инспекции, выдадут предписание на ремонт!? Как быть?

Говорить что у людей денег нет?
Как подстраховаться, организовать ООС, озвучить проблему, запротоколировать, перенести ремонт на следующий период?

Я конечно собираюсь народ закредитовать путем увеличения тарифа!

И чистая теория, то есть в рамках обслуживание жилого фонда я взял дом с косяками, устранения косяков встает в крупную сумму денег, я обязан устранять за свой счет (конечно можно сказать что косяки застройщика и все такое) или я могу отморозиться и сказать либо ждем когда у Вас набегут деньги по статье текущий ремонт или я вас кредитую путем увеличения тарифа, по статье текущий ремонт?  :roll:
#
Покапайтесь в ст. 404 ГК РФ, Вина кредитора.

Плюс найдите нормального юриста, претензия бред, надо знать кучу материалов, для начала я бы им сказал что помещение мы используем не на 70 кв.м а на 35 =) балконы и туалет не берем =)
И чем бы ребята мне доказывали?
Чем обоснован срок в три года, может они раньше знали?
Цена аренды каким образом у них определилась?
Пфф я бы нарисовал им неотдилимые улучшения по этого помещению стоимостью их неосновательного обогащения =)
Вариантов много!
Надо видеть все перед собой!
#
Нашел статейку, решил поделиться,может кого уже пытаются привлечь!

письмо Минкомсвязи РФ от 26.03.2015 N МЕ-П25-4860 вызвало множество вопросов и широкое обсуждение, прежде всего среди специалистов исполнителей коммунальных услуг (ИКУ) – УО, ТСЖ, ЖСК, ЖК, которым, собственно, это письмо и было адресовано. Минкомсвязи указывает на обязанность ИКУ зарегистрироваться в ГИС ЖКХ в срок до 01 мая 2015 года, при этом предупреждая, что за неисполнение такого требования предусмотрена административная ответственность в виде штрафа 30 тысяч рублей.

Что требует Минкомсвязь?
В письме указано, что в срок до 01 мая 2015 года организациям, осуществляющим деятельность по управлению многоквартирными домами на основании договора, необходимо зарегистрироваться в ГИС ЖКХ.
Сразу становится понятно, что, несмотря на указание в качестве части адресатов письма таких организаций как «ТСЖ, ЖСК, ЖК и иные организации», на самом деле требование актуально исключительно для управляющих организаций, поскольку только УО осуществляют деятельность по управлению многоквартирными домами на основании договора управления.
В качестве обоснования требований Минкомсвязь РФ ссылается на статью 198 ЖК РФ. Указанная статья устанавливает требования к лицензиатам, т.е. к управляющим организациям, имеющим лицензию на деятельность по управлению МКД. Это ещё один аргумент в пользу того, что требования не касаются ТСЖ, ЖСК, ЖК.
Необходимо отметить, что Минкомсвязь РФ требует только зарегистрироваться в ГИС ЖКХ до 01 мая 2015 года, но при этом указывает, что с 01 мая 2015 года управляющие организации обязаны размещать в ГИС ЖКХ сведения о многоквартирных домах, «в отношении которых данные организации осуществляют деятельность по договору управления многоквартирными домами».

Правомерны ли требования?
В качестве обоснования своих требований Минкомсвязь РФ ссылается на Федеральный закон от 21 июля 2014 года N209-ФЗ «О Государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» (далее – Закон 209-ФЗ) и на Жилищный кодекс РФ, в частности, на статью 198 ЖК РФ.
Процитируем пункт 1 статьи 198 ЖК РФ: «1. Сведения о многоквартирных домах, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, подлежат размещению лицензиатом на официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", который определен федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по реализации государственной политики в сфере жилищно-коммунального хозяйства, и предназначен для раскрытия информации организациями в соответствии со стандартом раскрытия информации, утвержденным Правительством Российской Федерации (далее – официальный сайт для раскрытия информации)».
Постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N731 утверждён «Стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами», согласно которому информация раскрывается путём обязательного опубликования (в числе прочих сайтов) на официальном сайте в сети Интернет, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Пунктом 2 Приказа Минрегионразвития РФ от 02 апреля 2013 года N124 в качестве такого сайта утверждён Интернет-сайт [URL=http://www.reformagkh.ru]www.reformagkh.ru[/URL].
Таким образом, как видно из приведённых норм, сайтом для раскрытия информации был и остаётся сайт [URL=http://www.reformagkh.ru]www.reformagkh.ru[/URL], обязанность взаимодействия именно с ГИС ЖКХ указанными положениями законодательства не установлена.
Необходимо отметить, что Минкомсвязи РФ в качестве обоснования своих требований дополнительно ссылается на Закон 209-ФЗ.
Пункт 18 статьи 7 Закона 209-ФЗ устанавливает: «18. Лица, осуществляющие деятельность по оказанию услуг по управлению многоквартирными домами, по договорам оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирных домах, по предоставлению коммунальных услуг, размещают в системе информацию, предусмотренную пунктами 1, 2, 6, 7, 21 - 25, 28 - 33, 35 - 40 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона».
На первый взгляд, получается, что Минкомсвязи предъявляет обоснованные требования в части необходимости размещения информации в ГИС ЖКХ. Однако, в отношении срока такого размещения пункт 4 статьи 12 Закона 209-ФЗ устанавливает: «С 1 июля 2016 года, но не ранее ввода системы в эксплуатацию поставщики информации обязаны размещать в системе информацию, предусмотренную настоящим Федеральным законом. В случае, если законодательством Российской Федерации для поставщиков информации установлен более ранний срок размещения информации в системе, поставщики информации обязаны размещать в системе такую информацию в сроки, установленные законодательством Российской Федерации».
Несмотря на указанный срок 01 июля 2016 года, необходимо отметить, что в приведённом пункте 4 статьи 12 Закона 209-ФЗ имеется указание на возможность установления некого более раннего срока. Пункт 5 той же статьи 12 Закона 209-ФЗ устанавливает: «При заключении субъектом Российской Федерации с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно – правовому регулированию в сфере информационных технологий, федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно – правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, и оператором системы соглашения об опытной эксплуатации системы на территории субъекта Российской Федерации поставщики информации, осуществляющие деятельность на территории такого субъекта Российской Федерации, за исключением федеральных органов исполнительной власти и государственных внебюджетных фондов, обязаны размещать в системе информацию, подлежащую обязательному размещению в системе в соответствии с настоящим Федеральным законом, по истечении четырех месяцев со дня вступления в силу этого соглашения, но не позднее 1 июля 2016 года».
Здесь важно отметить такой момент: по информации Минкомсвязи РФ на данный момент такие Соглашения заключили 20 субъектов РФ, со всеми остальными субъектами Соглашения планируется заключить до конца года. Проблема в том, что нигде нет официально утверждённого порядка уведомления исполнителей коммунальных услуг о заключении таких Соглашений. Откуда УО, ТСЖ, ЖСК должны узнавать информацию о том, что субъект РФ, на территории которого они осуществляют свою деятельность, заключил некое Соглашение, непонятно. Кроме того, не определён конкретный орган, имеющий право заключать Соглашение от имени субъекта РФ! Исходя из положений законодательства, это может быть и губернатор, и Правительство региона, и отдельное Министерство, и иной орган государственной власти субъекта РФ. Таким образом, ИКУ не только могут не информироваться о заключении Соглашений, обязывающих их осуществлять взаимодействие с ГИС ЖКХ, но и не имеют сведений о том органе, который мог бы довести такую информацию до сведения заинтересованных лиц.
Ещё один немаловажный момент: вышеперечисленные нормы установлены для поставщиков информации, к которым относятся, в числе прочих, все ИКУ – и УО, и ТСЖ, и ЖСК, и ЖК. В размещённой на сайте «АКАТО» статье приводилась ссылка на пункт 10.1 статьи 161 ЖК РФ (введён в ЖК РФ Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 263-Ф3 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона “О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства”»), который устанавливает обязанности для УО. Однако, статья 10.1 ЖК РФ не противоречит положениям Закона 209-ФЗ, а лишь подтверждает их в отношении УО. Трактовать обязанности по взаимодействию с ГИС ЖКХ как обязанности исключительно УО, неверно! Поставщиками информации в ГИС ЖКХ являются не только УО, но и ТСЖ, ЖСК, ЖК, а также РСО, региональные операторы капитального ремонта и иные лица.
Дополнительно необходимо отметить следующее: в ранее размещённой статье приводилась ссылка на пункт 3 статьи 7 Федерального закона от 21.07.2014 N255-ФЗ (далее – Закон 255-ФЗ), которая устанавливает: «С 1 мая 2015 года информация, указанная в статьях 195 и 198 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), подлежит размещению в определенной федеральным законом государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» (ГИС ЖКХ, в которой необходимо размещать информацию, определена, конечно же, Законом 209-ФЗ). Законом 255-ФЗ (более известном как «Закон о лицензировании деятельности по управлению МКД») внесены изменения в ЖК РФ, в том числе, добавлен раздел Х («Лицензирование деятельности по управлению МКД»). Статьи 195 и 198 входят в указанный раздел.
Ст. 198 ЖК РФ устанавливает к лицензиатам требования по размещению информации об управляемых МКД на официальном сайте, которым, как уже доказано ранее, является сайт [URL=http://www.reformagkh.ru]www.reformagkh.ru[/URL]. Представляется маловероятным, чтобы два положения одного и того же Закона противоречили друг другу, а с учётом того, что и указанная статья 198 ЖК РФ, и положение п.3 ст.7 Закона 255-ФЗ утверждены одним и тем же федеральным законом 255-ФЗ, напрашивается вывод, что п.3 ст.7 Закона 255-ФЗ не устанавливает требований к ИКУ об использовании для раскрытия информации ГИС ЖКХ.
Дополнительными аргументами в пользу указанного вывода является то, что в самом пункте 3 статьи 7 Закона 255-ФЗ ничего не сказано о том, что именно ИКУ обязаны размещать информацию в ГИС ЖКХ. А с учётом того, что статья 195 ЖК РФ устанавливает обязанность органов государственной власти по ведению реестров информации, и в п.3 ст.7 Закона 255-ФЗ статья 195 ЖК РФ указана наравне со статьёй 198 ЖК РФ, можно сделать вывод, что обязанность по размещению информации в ГИС ЖКХ с 01 мая 2015 года возложена Законом 255-ФЗ на органы государственной власти.

Исходя из вышесказанного, можно сделать следующие выводы:
1. Размещать информацию в системе ГИС ЖК поставщики информации обязаны по истечении четырех месяцев со дня вступления в силу Соглашения об опытной эксплуатации системы на территории субъекта РФ, заключенного субъектом РФ с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно – правовому регулированию в сфере информационных технологий (Минкомсвязь России), федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно – правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства (Минстрой России), и оператором системы («Почта России»), но не позднее 1 июля 2016 года;
2. Источник информации о наличии/отсутствии Соглашения, заключенного субъектом РФ, и дате вступления такого Соглашения в силу, нигде не указан.
3. Поставщиками информации в ГИС ЖКХ являются не только УО, но и ТСЖ, ЖСК, ЖК, а также РСО, региональные операторы капитального ремонта, органы местного самоуправления, органы госвласти и иные лица;
4. Требования Минкомсвязи РФ, изложенные в письме от 26.03.2015 N МЕ-П25-4860, ничем не обоснованы, ссылки на положения ЖК РФ попросту нелепы, а ссылки на Закон 209-ФЗ недостаточны. Срок 01 мая 2015 года ничем не обоснован, он может применяться только к тем субъектам РФ, Соглашения с которыми вступили в силу 01 декабря 2014 года. Требования Минкомсвязи не могут быть распространены на всю территорию России в одинаковом формате, а должны опираться на положения Закона 209-ФЗ и Соглашения, заключенные конкретными субъектами РФ. Тот вид, в котором представлено письмо Минкомсвязи РФ в настоящее время, представляется недопустимым, нелепым и демонстрирующим крайний непрофессионализм его издателя.   :lol:
#
Вообщем забил я на это дело, благо времени не было, пока не пришло мне гневное письмо с требованием муниципалов что если я им не предоставлю в срок электронный паспорт они пойдут в прокуратуру, и нашел я интересную практику, для чего ее и выкладываю

ПРИМОРСКИЙ КРАЕВОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 28 июля 2014 г. по делу N 33-6551

Судья: Ксеник Т.П.

Судебная коллегия по гражданским делам Приморского краевого суда в составе:
председательствующего Бизякиной Н.П.
судей Игошевой О.И., Соловьевой О.В.
при секретаре М.
рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Дальнереченского межрайонного прокурора в защиту интересов неопределенного круга лиц к КГУП "Примтеплоэнерго" в лице Дальнереченского теплового района филиала "Горноключевской" о возложении обязанности по апелляционной жалобе представителя ответчика на решение Дальнереченского районного суда Приморского края от 8 мая 2014 года, которым иск удовлетворен.
Признано незаконным бездействие Дальнереченского теплового района филиала "Горноключевской", выразившееся в непредоставлении в администрацию Дальнереченского городского округа электронных паспортов многоквартирных домов.
На ответчика возложена обязанность по исполнению Правил предоставления органам местного самоуправления информации лицами, осуществляющими поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и оказывающими коммунальные услуги в многоквартирных и жилых домах либо услуг по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 28.12.2012 N 1468, путем направления в администрацию Дальнереченского городского округа информации в объеме, форме и порядке, установленном пунктами 4 - 11 Правил. С ответчика в местный бюджет взыскана госпошлина xxx рублей.
Заслушав доклад судьи Игошевой О.И., пояснения прокурора Звягенцевой Т.А., поддержавшего иск, представителя КГУП "Примтеплоэнерго" А., возражавшего против иска, судебная коллегия

установила:

xxx года Дальнереченский межрайонный прокурор обратился в суд с настоящим иском, указав, что прокурорской проверкой установлено, что требования Правил предоставления органам местного самоуправления информации лицами, осуществляющими поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и оказывающими коммунальные услуги в многоквартирных и жилых домах либо услуг по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах (далее Правил), утвержденных Постановлением Правительства РФ от 28.12.2012 N 1468 Дальнереченским тепловым районом филиала "Горноключевской" КГУП "Примтеплоэнерго" не выполняются.
Дальнереченским тепловым районом филиала "Горноключевской" КГУП "Примтеплоэнерго", как теплоснабжающей организацией, электронные паспорта многоквартирных жилых домов в администрацию не предоставлялись, что нарушают права неопределенного круга лиц на получение достоверной, актуальной и полной информации по указанным вопросам. Прокурор просил признать незаконным бездействие Дальнереченского теплового района, выразившееся в непредоставлении в администрацию Дальнереченского городского округа электронных паспортов многоквартирных домов, и возложить на ответчика обязанность по исполнению вышеуказанных правил.
В судебном заседании иск был поддержан.
Представитель ответчика в судебном заседании возражал против иска, ссылаясь на то, что надлежащим ответчиком КГУП не является. Права неопределенного круга лиц КГУП не нарушает, информацию о предоставленных услугах размещает в сети Интернет, на официальном сайте КГУП "Примтеплоэнерго", а также в квитанциях на оплату коммунальных услуг. Кроме того, в их адрес никто из органов местного самоуправления не обращался с требованиями предоставить электронный паспорт на обслуживаемые дома. Правилами, утвержденными Постановлением Правительства РФ N 1468, установлено, что орган местного самоуправления должен определить порядок предоставления информации, в данном случае порядок не определен.
Судом вынесено решение об удовлетворении иска, с которым не согласен КГУП "Примтеплоэнерго" в лице Дальнереченского теплового района филиала "Горноключевской", его представителем подана апелляционная жалоба об отмене решения.
Проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия не находит оснований к отмене решения.
Согласно ч. ч. 4, 5 ст. 165 ЖК РФ организации, осуществляющие поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, в многоквартирные дома, жилые дома, а также лица, оказывающие услуги, выполняющие работы по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах и предоставляющие коммунальные услуги, обязаны предоставлять органам местного самоуправления информацию об установленных ценах (тарифах) на услуги и работы по содержанию и ремонту многоквартирных домов и жилых помещений в них, о размерах оплаты потребителями услуг в соответствии с установленными ценами (тарифами), об объеме, о перечне и качестве оказываемых услуг и (или) выполняемых работ, о ценах (тарифах) на предоставляемые коммунальные услуги и размерах их оплаты, о состоянии расположенных на территориях муниципальных образований объектов коммунальной и инженерной инфраструктур, о соблюдении установленных параметров качества товаров и услуг таких организаций, о состоянии расчетов исполнителей коммунальных услуг с лицами, осуществляющими производство и реализацию ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, а также с лицами, осуществляющими водоотведение, о состоянии расчетов потребителей с исполнителями коммунальных услуг.
Порядок, сроки, периодичность и форма предоставления органам местного самоуправления информации, указанной в части 4 настоящей статьи, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Постановлением Правительства РФ от 28.12.2012 N 1468 утверждены Правила предоставления органам местного самоуправления информации лицами, осуществляющими поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и (или) оказывающими коммунальные услуги в многоквартирных и жилых домах либо услуги (работы) по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах. Правила вступили в силу с 01.03.2013.
В соответствии с п. 4 вышеуказанных правил информация предоставляется в форме электронного документа, подписывается лицом, имеющим право действовать без доверенности от имени организации, либо лицом, уполномоченным на подписание указанного документа доверенностью, с использованием усиленной квалифицированной электронной подписи путем заполнения электронного паспорта многоквартирного дома или электронного паспорта жилого дома, формы которых устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.
Удовлетворяя исковые требования, суд верно применил вышеуказанные положения материального права и исходил из того, что на КГУП "Примтеплоэнерго" в лице Дальнереченского теплового района филиала "Горноключевской" возложена обязанность по исполнению указанных Правил и направлению информации в объеме, форме и порядке, установленном пунктами 4 - 11 Правил.
Ответчик не оспаривает, что в таком порядке информацию в администрацию городского округа не направлял.
С учетом указанных обстоятельств, суд верно удовлетворил иск прокурора.
Доводы апелляционной жалобы о возможности получения гражданами информации через Интернет и через сведения в квитанциях, не свидетельствуют о незаконности судебного решения. На КГУП лежит обязанность по исполнению требований закона, которая им не исполняется.
Спор разрешен судом правильно.
Оснований для отмены решения суда не имеется.
Руководствуясь статьей 328 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия

определила:

решение Дальнереченского районного суда Приморского края от 8 мая 2014 года оставить без изменения, апелляционную жалобу КГУП "Примтеплоэнерго" в лице Дальнереченского теплового района филиала "Горноключевской" - без удовлетворения.

Прочитал я еще раз 1468 и касаеться она чистой теоретики   :roll:

3. Обязанность по предоставлению информации возникает:
а) в отношении лиц, осуществляющих оказание коммунальных услуг в многоквартирных и жилых домах, - со дня, определяемого в соответствии с пунктами 14 - 17 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354;
б) в отношении лиц, осуществляющих поставку в многоквартирные дома ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, оказание услуг (выполнение работ) по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, - со дня заключения соответствующего договора.

То есть обязанность по предоставлению возникает с момента заключения договора? А если у меня не заключен договор, при этом дом находиться в управлении ТСЖ и все жильцы являются его членами, но не с кем не заключен договор на содержание, действует ли в таком случае принцип, раз не заключен, то и обязанности предоставлять информации нету, или все таки обязанность возникает в силу раз услуги оказываете по содержанию то и следовательно договор по конклюдентным действиям считаеться заключенным?   :?
#
[QUOTE]Элина пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Интересное решение суда, что ТСЖ раскрывать информацию не должно...[/QUOTE]

Странно, у меня есть другое решение по подобному вопросу.
[/QUOTE]

ПФффф

Плохо, 1 практика гораздо интересней, я уже и прокуратуры с гжи ей залечил   :D
#
Да у Вас просто выбор есть в больших городах, в провинции его же нет, есть одно большое УК которое занимается по факту просто сбором денежных средств так как жилой фонд в процентном соотношении 80-85% находиться у них и фактически они просто не успевают, с муниципалами неоднократно ставил этот вопрос, что давайте разобьем жил фонд на несколько УК и все будут довольны, плечами пожимают, а как их не пожимать, когда учредитель УК, мама чиновника занимающего пост в районке отдела жилищного законодательства и все тендера (конкурсы) проходят через него + сидят на откатах, вот поэтому люди и уходят в ТСЖ, вопрос только справяться ли они сами, что касается обслуживание ТСЖ однозначно лучше по крайне мере на нашем примере, я как ОО (обслуживающая организация) вкалываю как псина, чтоб люди нормально и достойно жили и верю в свою розовую мечту, о персонале в именной форме с логотипом моей компании, тока давят нас мелких частников, чудо чиновники...
#
[QUOTE]Yulya пишет:
Товарищи, ситуация: из УО вывели дом в ТСЖ, потом УО дом отстояло совместно с жителями- было переголосование, потом суды, в общем все длилось 1 год 6 месяцев. Работы фактически выполняла УО. ТСЖ ( торгашка хамоватая взялась) до сих пор существует и не возвращает людям деньги, куда девала деньги не объясняет, на сайте реформа ЖКХ данных нет вообще. Люди идут в УО, так как наша УО шлет квитанции с долгами. При этом УО подало в Арбитражный суд, взыскала деньги населения, а ТСЖ оказалось возвращать на деле нечего. УО в убытке, приставы не работаю ( как всегда). Может быть кто-то знает что делать?
Мы, конечно, могли бы и на жителей подать в суд ( на ту часть, которые оплачивали в ТСЖ), но с жителями "натягивать" отношения...[/QUOTE]

Пффф, так отстаивайте свою позицию перед ТСЖ и взыскивайте с них деньги, на хамовитую торгашку в ОБЭП заявление, тока взыскать вы наврятли что то сможете, берите за руку собственников и пишите письма в ТСЖ.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Kllimoff пишет:
на мой вопрос как эту задолженность с лицевых счетов списать мне ответили что никак, мало того деньги за мои предоставленные услуги по содержанию будут оплачиваться сначала в счет прошлой задолженности перед УК[/QUOTE]

неправомерно... При смене УК (способа управления) лицевики начинаются с нуля...

[QUOTE]Kllimoff пишет:
И вопрос регулируеться ли деятельность ЕРИЦ в частности разделение лицевых счетов по оплате? [/QUOTE]

Деятельность ЕРИЦ регулируется ГК РФ, так как между Вами заключен агентский договор, а значит ГК РФ Вам в помощь...

Я бы поступил так:
1) Накатал претензию в ЕРИЦ
2) Отнес бы ее им и отдал в канцелярию (нужен входящий номер) или отправил заказным с описью.
3) В случае отсутствия реакции запулил бы исковое в арбитраж, где затребовал бы сумму перечисленную "левым" товарищам + проценты за пользование чужими денежными средствами...

Шансы думаю оооочень хорошие...[/QUOTE]


Да так и сделал сейчас, отправил претензию, жду 10 дней и в арбитраж, тока левых товарищей пока нет так как перечислений не было, попробую напрямую в арбитраж с требованием чтоб из квитанций задолженность прошлой УК убрали!
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Агата пишет:
Конечно платный! Счет нам пока не сбросили, хотя обещались, даже письменно не пригласили, телефонным звонком обошлись. Видимо прозванивают, аудиторию подбирают.[/QUOTE]

Ну примерно будут говорить следующее:

[B]Чибис[/B]: всё пучком, все воры, капремонт форева))) Враг будет разбит
[B]Хованская[/B]: есть проблемы, мы готовы все решить, но мешает Единая Роисся ([COLOR=#0000FFpt]http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=76&t=1499&start=170#p20058[/COLOR])
[B]Маликова[/B]: Мы дружим с Минстроем и именно поэтому мы разрабатываем 100500-й документ и мы крутые, но есть проблемы и мы исправим их только 100501-м документом. А в целом - вот Вам совет, он абсолютно правильный и пофигу, что он не работает, зато правильный

Это примерная трактовка любого мероприятия, в котором участвуют заявленные лекторы (семинары Открытого диалога проходят именно так)...

Не верите - вэлком [COLOR=#0000FFpt]http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=67&t=1530[/COLOR][/QUOTE]

Слушайте, а если подключить к этой проблеме Навального? Может подготовить какое то коллективное письмо и направить ему! Я думаю пару миллионов оппозиции будут кричать об этом на право и налево!
#
[QUOTE]Santechnik пишет:
Подскажите ваше мнение коллеги. Если УК (ОАО с 100% капиталом ОМСУ с лицензией) слилась с МУПом (например Водоканал), может ли она продолжать деятельность по управлению МКД без проведения ОСС по новой?[/QUOTE]

На мой взгляд да, так как правоприемником в том числе и всех обязательств будет МУП в данном случае.

ГК РФ
Статья 58. Правопреемство при реорганизации юридических лиц

1. При слиянии юридических лиц права и обязанности каждого из них переходят к вновь возникшему юридическому лицу.
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)
2. При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица.
#
День добрый!

Столкнулся с ситуацией ищу пока решение не могу найти.

Вообщем ситуация следующая, забрал дом под управление, начал выставлять людям квитанции на оплату ЖКУ, соотвественно у людей геморрой встал с оплатой, им нужно оформлять платежное поручение, стоять в очередях в кассе и прочее.

Принял нехотя для удобства людей, решение о заключении договора с ЕРИЦ, мурыжылись три месяца они, в итоге выложили квитанции на оплату, в которых указана итого задолженность в том числе бывшей УК, сейчас там ТСЖ, на мой вопрос как эту задолженность с лицевых счетов списать мне ответили что никак, мало того деньги за мои предоставленные услуги по содержанию будут оплачиваться сначала в счет прошлой задолженности перед УК, а нах... мне это надо, сегодня встречался директором УК и директором ЕРИЦ, в части списание этой задолженности с лицевых счетов на это не пошли, и тут у меня произошел коллапс в голове, каким образом отношения бывшей УК могут налагаться на вновь возникшие обязательства между ЕРИЦ и мной? с точки ГК РФ, это бред!

И вопрос регулируеться ли деятельность ЕРИЦ в частности разделение лицевых счетов по оплате?

Нужна правда, есть запасной план, вернуться к схеме с оплатой в банк, это не проблема, по этому вопросу буду собираться с собственниками 09.03.2015г, но хочеться решить проблему с ЕРИЦ.
#
Здрасте коллеги!

Вообщем занимаюсь обслуживанием - (управлением 2 года)

В обслуживание 6 домов. 4 ТСЖ 2 дома непосредственное управление по 16 квартир.

PS. Начинал с одного дома 16 квартир.

Вообщем хочу лицензию до жути, так как хочу участвовать в тендерах, конкурсах, администрация не пускает, раньше в связи с тем что я был ИП (для них нужно было создавать ООО, но я отказался так как знаю скока там геморроя по документам, а штат кроме рабочего персонала раздувать (бухгалтера, документоведы) бюджет не позволяет, теперь говорят получишь лицензию и с хитрым прищуром улыбаються  :(

Вопрос вот в чем, вот сдам я сейчас экзамен, получу аттестат, а дальше то я получаеться пролетаю как фанера над парижом, так как на дату подачи заявления о получении лицензии у меня нет договоров управления по смыслу ЖК РФ, ТСЖ сидит на обслуживание, непосредственники тоже и как быть? (самое интересное что по смыслу текста договора у меня договор УК и заключен с непосредственниками) искать в спешном порядке еще дом, или распускать непосредственное управление и брать один дом на себя как управление?

И еще вопрос, что за дебелизм получаеться, что с 01 мая 2015г я не могу получить лицензию если у меня нет домов в управление, при этом законодательно уже установлена административная отвественность за управления домами без лицензии, получаеться что я после  01 мая, беру дом на обслуживание без лицензии, ГЖИ уведомляеться администрацией района, и тут же приезжают люди и хлопают меня так как я без лицензии, при этом чтоб получить лицензию мне нужно чтоб у меня хотя бы один дом был на управление, замкнутый круг что ли?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!