new_year

Форум

Главнаяrabotagkh

rabotagkh

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Председатель берёт самоотвод
 
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
на основании решения правления.[/QUOTE]
Если в соответствии с Уставом ТСЖ правлению предоставлены такие полномочия

[QUOTE]Deryunker пишет:
kasper писал(а):
просто заявление написать и известить членов правления под роспись?

Останетесь ответственным за все.
[/QUOTE]

Совсем не так. Объявления на доски у подъездов с актирование размещения, на интернет-страницу вашего ТСЖ, а также проводите собрание членов правления и рассматривайте вопрос о прекращении вами деятельности председателя правления. Также уведомляете УФНС вашего региона, заказным с уведомлением,  о том что с _____ числа слагаете с себя полномочия председателя правления, а новый орган управления ОС ЧТСЖ  не избран. Можете еще и управу района уведомить, для общего информирования.[/QUOTE]
Все это, конечно здорово уведомления, объявления, но только вот почему то надзорные, контрольные и судебные органы верят исключительно выписки из ЕГРЮЛ и пока не будет внесена запись о смене Председателя, ответственность будут возлагать на него. Не нужно забывать и про банк, который не примет платежные документы подписанные иным лицом, а соответственно будет парализована деятельность ТСЖ.
Так, что, если Уставом ТСЖ выбор Председателя не отнесен к исключительной компетенции ОСЧ, то действующему Председателю, во избежания негативных последствий, как для себя, так и для ТСЖ, придется постараться убедить Правление о досрочном снятии с него полномочий и выборе нового Председателя с внесением соответствующий изменений в ЕГРЮЛ и банк.
Оспаривание протокола ОСС. УК - ответчик.
 
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]rabotagkh пишет:
Самое замечательное в оспаривании ОСС то, что инициатором собрания является собственник (собственники), лицом оспаривающим решение ОСС является собственник (собственники), а в случае признания судом решения не действительным, расплачивается за все УО, которая обязана, в частности сделать перерасчет стоимости услуг по содержанию ОИ за весь период действия такого решения....[/QUOTE]

Как пишут суды в этом случае в своих решениях - предпринимательские риски[/QUOTE]
Хороши риски, которые не то, что просчитать, но даже предположить можно лишь с привлечением экстрасенса
Оспаривание протокола ОСС. УК - ответчик.
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
Не знаю, интересно это уже сейчас топикстартеру или нет, но если бы я был со стороны ответчика и был бы не заинтересован в отмене собрания, то  тактически в процессе не стал бы активно заявлять о том что УК ненадлежащий ответчик. Это не ваш косяк, а истца и суда.  Верхние инстанции отменят такое решение (особенно если еще прилетит заявление от заинтресованного жителя, надлежащего ответчика, что без него все решили). А пока "суд да дело" может много времени пройти, в том числе и исковая давность..[/QUOTE]
A вот возьмут вышестоящие суды и не отменят решения о признании протокола ОСС недействительным и что тогда???
Оспаривание протокола ОСС. УК - ответчик.
 
Самое замечательное в оспаривании ОСС то, что инициатором собрания является собственник (собственники), лицом оспаривающим решение ОСС является собственник (собственники), а в случае признания судом решения не действительным, расплачивается за все УО, которая обязана, в частности сделать перерасчет стоимости услуг по содержанию ОИ за весь период действия такого решения....
Требование Прокурора выполнить перерасчет по СРЖ из-за отсутствия уборки в подъезде
 
[QUOTE]Димыч пишет:
Подскажите кто сталкивался с подобным. Председатель дома (постоянно пишет везде) пишет в прокуратуру с требованием перерасчета и возврата ден. средств по причине отсутствия уборщицы за период с октября 2015 по 24.02.2016. Действительно, дом пришел в октябре 15.  Пока была налажена работа уборщицы не было( да и кто пойдет выполнять эту работу за копейки, дом 800 м2.) Зарплата  (Уборка придомовой территории, уборка подъездов) 1154,93 рубля, согласно тарифу. Тариф естественно повышать никто не собирался среди жильцов,все смотрят на муниципальный-Содержание,ТО общ. имущ.=5,92 р\м2. Но хотят качественную и своевремменнную уборку! Прокурор обязал выполнить перерасчет, и вернуть! Дословно: В представление включен вопрос о перерасчете платы за содержание помещений в связи с неоказанием работ по уборке помещений по причине отсутствия уборщицы в период с 01.10.15 по 24.02.2016. Возможно ли оспорить представление прокурора в этой части и не выполнять перерасчет, юристы говорят что нужно возвращать...... Есть практика? подскажите кто как выкрутился если есть таковые. Спасибо![/QUOTE]
У Вас, на мой взгляд два варианта:
1. Если готовы противостоять прокурорским, в данном конкретном случае и в дальнейшем, то можете написать в их адрес письмо с оставлением представления без рассмотрения, как не обоснованное, в связи стем, что в ваш адрес не были представлены акты о недопоставке услуг составлены, в порядке предусмотренном ПП-491, но при этом нужно быть готовым представить в суд доказательства  того,  что услуги по уборке оказывались по договору с неким ИП (на случае обращения прокурора в суд).
2. Сделать перерасчет, на сумму, которая заложена вашем экономистом (бухгалтером) в тариф на СОИ, графу - уборка помещений.
Решение принимать Вам
Минстрой обозначил в суде свою позицию о долгах УК (читай, населения) перед ТСО
 
Действительно, очень хорошее и нужное решение, одного понять не могу почему все три инстанции применяют п. 15 307-ПП, если диапазон действия это постановления с 01.09.2012 по 30.06.2016???
Верховный суд готовит Пленум по коммуналке. Ждемс...
 
И не слова про нежилые помещения  dash2

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Раньше всё было понятно. Согласно Гражданского кодекса, насколько помню, сначала погашались судебные расходы, потом проценты, потом основной долг. Всё было понятно и стимулировало расплатиться без просрочки и тем более без суда.

Лет 10 назад законодатели и верховный суд стали юлить, менять порядок. Жилищный кодекс вообще переписали в угоду неплательщикам.

На неделе проходили собрания; больше всего люди кричат про неплательщиков. Я просто не понимаю, почему политики не слышат народ, не ужесточают меры, а наоборот либерализируют. Никто из добросовестных потребителей не поддерживает неплательщиков и требуют жестких мер. Типичное - "выселить к чёртовой матери!". Также "отрезать на фиг свет и воду"[/QUOTE]

Так, выборы скоро  qws
Закон об упрощенном изъятии дома из управления внесен Минстроем России в Правительство РФ
 
Самое интересное во всем этом безобразии, что все свои новеллы Правительство издает исключительно на "благо" Собственников.
При этом ни один из предлагаемых ими проектов не был реализован на базе, так называемых МУКах, ГУКах, ГБУ и др. нечисти
Полный комплект документов для работы с персональными данными для УК (ТСЖ)
 
[QUOTE]HouseManager пишет:
[QUOTE]she_wolf пишет:
У меня вопрос - как быть ТСЖ со всеми ссылками на договор управления? У нас нет его. Что вместо ДУ писать надо тогда?[/QUOTE]
А у вас все собственники являются членами ТСЖ? Если нет то с теми кто не член нужно заключать договор.[/QUOTE]

заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества, ТСЖ было обязано до 16.06.2011г.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]she_wolf пишет:
Для полного комплекта не хватает Положения о защите персональных данных работников и Приказа о его утверждении. А то в Уведомлении они фигурируют, а в приложениях - нет.

У меня вопрос - как быть ТСЖ со всеми ссылками на договор управления? У нас нет его. Что вместо ДУ писать надо тогда?[/QUOTE]

По моему мнению ссылаться нужно на Устав и ЖК РФ
Полный комплект документов для работы с персональными данными для УК (ТСЖ)
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]rabotagkh пишет:
А собственник нежилых помещение не может являться субъектом персональных данных, если он физик???[/QUOTE]

Аналогичная ерунда - он тоже субьект[/QUOTE]

Я, тоже так считаю, поэтому и уточнил.
В приложенных документах указано, что
[B]- клиент [/B]- гражданин, владеющий правом собственности [B]на жилое[/B] помещение и (или) использующий коммунальные услуги [B]для личных, семейных, домашних[/B] и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, субъект персональных данных;
Полный комплект документов для работы с персональными данными для УК (ТСЖ)
 
[QUOTE]JIuca пишет:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, работники ,,динозавры,, нашей организации говорят, что лет 5-6 назад они уже занимались оформлением разрешений по персональным данным и т.д. Юрист занимавшийся этим вопросам - вне доступа, узнать у него информацию нет возможности. Остальные никто ничего не знают. Говорят, что где то регистрировались, куда то заявки на разрешения отправляли. Собсна вопрос - где можно посмотреть - есть ли у нашей организации в принципе такое разрешение, и даже если я его найду, нужно ли оформлять заново весь пакет документов который указан в этой теме. P.S. Юриста у нас нет, сами пытаемся в этой каше сейчас разобраться. Помогите плиз)

Мы УК если что)[/QUOTE]

На первой странице имеется ссылка на заполнение Онлайн-заявки, пройдите по ней, там имеются вкладки позволяющие проверить интересующую вас информацию.
Полный комплект документов для работы с персональными данными для УК (ТСЖ)
 
Доброго дня Уважаемые коллеги!
В положении об обработке и защите персональных данных в качестве клиента указан - гражданин, владеющий правом собственности на жилое помещение и (или) использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, субъект персональных данных;

А собственник нежилых помещение не может являться субъектом персональных данных, если он физик???
Тарифы из воздуха: как управляющие компании наживаются на жильцах
 
[QUOTE]Сорвиголова пишет:
[QUOTE]rabotagkh пишет:
Самое гнусное в этом всем, что этих экспертов, недоюристов и таких же адвокатов внимательно слушают судьи арбитража г. Москвы и выносят соответствующие решения.
Так, судья отказала ТСЖ в удовлетворении иска к собственникам нежилого помещения о взыскании задолженности за жилье и коммуналку обосновывая тем, что поскольку ИПУ на ХВС установленный в нежилом помещении не введен в эксплуатацию РСО, то ТСЖ неправомерно выставляла счет по его показаниям и определила что к оплате подлежит 21% от общего потребления.
Посчитала не законным действия ТСЖ по выставлению счета за ГВС состоящего из двух компонентов тепловая энергия + холодная вода (свое ИТП) применив п. 55 ПП-354.
Самолично, опираясь исключительно на отзыв ответчиков изменила тепловые нагрузки, прописанные в договоре с МОЭК, снизив на 13% потребление для ответчиков, по сути признав сделку в части недействительной.
И все это в порядке упрощенного производства........
Так, что писать письмо однозначно нужно.[/QUOTE]
Ржу в голАс!  :lol: простите мне мой истерический смех, я думала, только в нашей области судьи умеют отжигать. Оказывается, у них есть конкуренты   alk[/QUOTE]
Еще какие конкуренты, создается впечатление, что московские судьи вообще не слышали о ПП-354, ПП-124, ПП-491, ПП-416, а ЖК в целом считают "филькиной грамотой"
Тарифы из воздуха: как управляющие компании наживаются на жильцах
 
Самое гнусное в этом всем, что этих экспертов, недоюристов и таких же адвокатов внимательно слушают судьи арбитража г. Москвы и выносят соответствующие решения.
Так, судья отказала ТСЖ в удовлетворении иска к собственникам нежилого помещения о взыскании задолженности за жилье и коммуналку обосновывая тем, что поскольку ИПУ на ХВС установленный в нежилом помещении не введен в эксплуатацию РСО, то ТСЖ неправомерно выставляла счет по его показаниям и определила что к оплате подлежит 21% от общего потребления.
Посчитала не законным действия ТСЖ по выставлению счета за ГВС состоящего из двух компонентов тепловая энергия + холодная вода (свое ИТП) применив п. 55 ПП-354.
Самолично, опираясь исключительно на отзыв ответчиков изменила тепловые нагрузки, прописанные в договоре с МОЭК, снизив на 13% потребление для ответчиков, по сути признав сделку в части недействительной.
И все это в порядке упрощенного производства........
Так, что писать письмо однозначно нужно.
Ролик о том, как Минстрой "проводил" публичное обсуждение прямых договоров
 
Доброго всем дня уважаемые коллеги!
Лично меня поведение минстроя не удивляет. По одному из дел, которое рассматривается Арбитражным судом г. Москвы вот уже почти год, привлекли Правительство РФ, в качестве третьего лица не заявляющего самостоятельные требования относительно предмета спора, оно в свою очередь поручило представлять свои интересы минстрою, последний появился дважды на заседаниях и пропал. Все обращения в Правительство обеспечить явку представителя перенаправляются в минстрой, а представитель, так и не появляется и это, когда речь идет о порядке применения тех постановлений, которые одно издает, а второй разъясняет.....
Аналогичная ситуация с прокурорским реагированием. Чтобы сократить басню, обратились напрямую в генпрокуратуру с жалобой на РСО о нарушении требований действующего законодательства о порядке расчета объема и стоимости тепловой энергии отпущенной УО, которое должно осуществляться равномерно в течении года, а не по факту потребления в отопительный период. Генпрокурор поручил прокурору г. Москвы, тот прокурору округа, который в свою очередь озадачил межрайонного прокурора, последний не усмотрел оснований для реагирования и порекомендовал самостоятельно обратиться в суд. Такой ответ нас не устроил. Мы подаем заявление в генпрокуратуру на бездействие межрайонного прокурора, он спускает прокурору г. Москвы, тот прокурору округа, который перенаправляет заявление межрайонному прокурору, на которого собственно жаловались. Вот, как так по замкнутому кругу происходит прокурорское "реагирование"  rev ..., а вы говорите минстрой.....
Изменения в 354 ПП РФ и другую нормативку по мусору и прочему
 
Доброго всем дня!
При буквальном толковании п.п. "а" п. 5 второй абзац, не понято что на что меняется???
Письмо Минстроя 4275-АЧ/04 от 14.02.2017г.
 
[QUOTE]КТатьяна пишет:
Вот и у наших жителей самый главный вопрос- если мы ресурсникам заплатим меньше, чем нам заплатят жители, куда прибыль УК будет распределять? и что им отвечать?[/QUOTE]

Потратит все, исключительно на энергоэффективность МКД
Проект поправок в ЖК по изменению процедуры проведения ОСС
 
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Было бы неплохо, а чего это они? Странна забота об УК)) Вызывает подозрение.[/QUOTE]

Да ничего странного, если государство поворачивается лицом к УК - это может значить только одно, что оно решило все МКД вернуть себе...
УК обязало МО выполнить кап. ремонт
 
Это что же такое твориться, давече Верховный Суд РФ своим определением № 305-КГ16-3100 от 22.11.2016г. признал действия УО по не предоставлению допуска провайдера к ОИ законным и отменил предписание и постановление УФАС, сегодня суд обязал Администрацию выполнить капитальный ремонт ОИ, в порядке определенном Законом о приватизации, который в упор ранее не замечал, завтра он обяжет РСО выполнять ПП-124, ПП-354, так мы скоро дойдем до соблюдения Конституции.......
Ролик про повышающие коэффициенты при отсутствии ИПУ и ОДПУ
 
Актуальная и злободневная тема!
К глубокому сожалению и огорчению,об этом не расскажут с голубых экранов ТВ и не напишут в СМИ.
Лобби ресурсников очевидно, вся нормативка заточена под них, а то немногое, что идет в разрез с их интересами попросту не применяется, причем не только РСО, но и судами.
Кстати, как на практике РСО применяет Пункт 25.1 Правил № 124 по выставлению счетов на оплату отопления исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии  в тех регионах где по решению органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в многоквартирном доме действовал способ оплаты тепловой энергии равномерно в течение года???????????????
А в том месте, где Юрий говорит о том, что УК (ТСЖ, ТСН) попросту нечего взять, просится цитата из фильма "Операция "Ы" и другие приключения Шурика" - Все уже украдено до нас.
Все готовы к параду? (Чибис готовит войска для нападения на врагов)
 
На самом деле коллеги, смешного здесь очень мало.
Если государство, впервые за время действия ЖК РФ повернулось лицом к УК (ТСЖ, ТСН), пусть даже с такой инициативой, то не иначе, как в очень ближайшем будущем всё ЖКХ перейдет под тотальный контроль госорганов (в какой форме это произойдет вопрос второй).
После чего резко измениться судебная практика, не в сторону потребителя, сократится количество контролирующих органов, а СМИ до хрипоты будет восхвалять правильность, а главное своевременность такого решения, при этом продолжая винить во всех грехах УК и ТСЖ, которые не оправдали, не сумели, не смогли, да еще и ухудшили положение дел, в сфере ЖКХ...
Вот, как-то так
Все готовы к параду? (Чибис готовит войска для нападения на врагов)
 
Уважаемые коллеги!!!!
Задумайтесь, а может быть это провокация???
Вспомните фильм "Ликвидация", власти Одессы собрали весь цвет нации на концерте Леонида Утесова, после чего мирные граждане были отпущены, а остальные доставлены в органы.
В нашем случае, на площадях и улицах планируется собрать, исключительно представителей ЖКХ...
А, точно, что их цель формирование положительного образа?????????????????
 rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev
Образцы документов для проведения общего собрания (провайдеры в МКД)
 
Добрый день! СПАСИБО за образцы документов!!!
Может быть имеет смысл разместить документы по проведению ОСС по вопросу проведения капитального ремонта общего имущества, за счет средств размещенных на своем спецсчете, а также работ капитального характера за дополнительные средства собственников.
Проверим, как голосуют ЖКХшники)))
 
Голосую за ЛДПР, потому что у лидера партии мама была русская, а папа [B]юрист [/B] ! Наверное, поэтому на протяжении многих лет партия стабильно набирает свой процент для прохождения в госдуму.
Арбитраж засилил предписание органа мун.жил.контроля
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
[QUOTE]НатальяЛукина пишет:
следующий вопрос- как быть, если нужно оплатить госпошлину, а счет арестован?[/QUOTE]
Подавайте с ходатайством об отсрочке оплаты с приложением справки из банка о картотеке, в худшем случае обездвижат, тогда "пляски с бубном" точнее с квитанцией от имени директора и т.п.)[/QUOTE]

Помимо справки из банка, некоторые судьи требуют справку из налоговой о количестве открытых счетов
Уставной капитал управляющих компаний предлагают увеличить
 
А, что вы хотели, на сегодняшний день жкх самый стабильный бизнес. А стабильно жить в стране достойны далеко не все  8-)
Минстрой предложил закрепить в ЖК РФ обязанность государства по капремонту домов
 
Теперь, по аналогии с законом Яровой, стоит ожидать поручения Президент России Владимира Владимировича Путина просчитать финансовые затраты для его реализации...
Урегулирование разногласий, в судебном порядке
 
[QUOTE]den_graf пишет:
[QUOTE]rabotagkh пишет:

ТСЖ передало в Арбитражный суд г. Москва на урегулирование разногласия, возникшие при заключении договора теплоснабжения с ПАО "МОЭК".
Протокол разногласий состоит из порядка 30 пунктов, основанных на ПП-124, ПП-354.
В качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора привлечено Правительство РФ, которое, на сегодняшний день поддержало требования ТСЖ, как обоснованные и законные.
Но, в предварительном судебном заседании, судья дала понять, что не собирается разрешать спор по каждому отдельному пункту, ввиду ее через мерной занятости, и с учетом мнения РСО о публичности договора и не допустимости изменения его условий в отношении одного потребителя, ей проще вынести отказное решение.  
Учитывая, что договор теплоснабжения бесспорно является публичным, но при этом затрагивает интересы не одного конкретного ТСЖ, а целой группы потребителей приобретающей коммунальный ресурс, для предоставления его потребителям, предлагаю представителям ТСЖ г. Москвы и УО вступить в дело в качестве третьих лиц, не заявляющих (заявляющих) самостоятельных требований относительно предмета спора на стороне Истца.
Прошу высказать свое мнение и предложения по данному вопросу![/QUOTE]

вы не одни...вот апелляции с тем-же ответчиком    [URL=http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/4e711f48-7675-48aa-9bc1-887f92759c69/A40-61133-2015_20160321_Postanovlenie%20apelljacionnoj%20instancii.pdf]http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/4e711f ... tancii.pdf[/URL]
сошлитесь на её....это типа дог публичный и для всех....тут тсж...подписало на иных условиях

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 43 секунды:[/COLOR][/SIZE]
это какие нормы суд применяет с данным ответчиком....т.е какие пункты можно отрегулировать протоколами разногласий какие нет ..как в законах
[URL=http://sudact.ru/arbitral/doc/0j8CIi5W5lrK/]http://sudact.ru/arbitral/doc/0j8CIi5W5lrK/[/URL]
[URL=http://sudact.ru/arbitral/doc/Y6kjFKuqnuoV/]http://sudact.ru/arbitral/doc/Y6kjFKuqnuoV/[/URL][/QUOTE]
Спасибо!!! Практику по урегулированию разногласий в части прямых расчетов видел. Не встречалась московская практика урегулирования разногласий в части качества КУ, порядка фиксации не качественной услуги, ответственности РО за некачественный КР, даты снятий  и передачи показаний ОПУ ресурснику, порядок определения объема КР при выходе из строя ОПУ, порядок расчетов, в случае начисления платы по отоплению в течении календарного года, в связи с принятием ПП-603...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]rabotagkh пишет:
Протокол разногласий состоит из порядка 30 пунктов, основанных на ПП-124, ПП-354.[/QUOTE]
А причем здесь ПП 354?
П.1 Правил:  Настоящие Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг,...
Т.е., отношения РСО - ИКУ данные Правила не затрагивают.[/QUOTE]
Хотя бы при том, что согласно п. 20 ПП-124 При установлении в договоре ресурсоснабжения показателей качества коммунального ресурса учитывается, что его объем и качество должны позволять исполнителю обеспечить надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, а также предоставление коммунальной услуги потребителям в соответствии с требованиями, предусмотренными [B]Правилами предоставления коммунальных услуг..... [/B]
ВНИМАНИЕ!!! Изменение Правил предоставление КУ
 
Что же получается, согласно п.2. ПП-124 "исполнителем"  является - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме и (или) предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг;
А в соответствии с п. 2 ПП-354 "исполнителем" по прежнему является - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;
Урегулирование разногласий, в судебном порядке
 
Добрый день Уважаемые коллеги!!! Срочно требуется содействие в разрешении следующего вопроса.
ТСЖ передало в Арбитражный суд г. Москва на урегулирование разногласия, возникшие при заключении договора теплоснабжения с ПАО "МОЭК".
Протокол разногласий состоит из порядка 30 пунктов, основанных на ПП-124, ПП-354.
В качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора привлечено Правительство РФ, которое, на сегодняшний день поддержало требования ТСЖ, как обоснованные и законные.
Но, в предварительном судебном заседании, судья дала понять, что не собирается разрешать спор по каждому отдельному пункту, ввиду ее через мерной занятости, и с учетом мнения РСО о публичности договора и не допустимости изменения его условий в отношении одного потребителя, ей проще вынести отказное решение.  
Учитывая, что договор теплоснабжения бесспорно является публичным, но при этом затрагивает интересы не одного конкретного ТСЖ, а целой группы потребителей приобретающей коммунальный ресурс, для предоставления его потребителям, предлагаю представителям ТСЖ г. Москвы и УО вступить в дело в качестве третьих лиц, не заявляющих (заявляющих) самостоятельных требований относительно предмета спора на стороне Истца.
Прошу высказать свое мнение и предложения по данному вопросу!
#
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
на основании решения правления.[/QUOTE]
Если в соответствии с Уставом ТСЖ правлению предоставлены такие полномочия

[QUOTE]Deryunker пишет:
kasper писал(а):
просто заявление написать и известить членов правления под роспись?

Останетесь ответственным за все.
[/QUOTE]

Совсем не так. Объявления на доски у подъездов с актирование размещения, на интернет-страницу вашего ТСЖ, а также проводите собрание членов правления и рассматривайте вопрос о прекращении вами деятельности председателя правления. Также уведомляете УФНС вашего региона, заказным с уведомлением,  о том что с _____ числа слагаете с себя полномочия председателя правления, а новый орган управления ОС ЧТСЖ  не избран. Можете еще и управу района уведомить, для общего информирования.[/QUOTE]
Все это, конечно здорово уведомления, объявления, но только вот почему то надзорные, контрольные и судебные органы верят исключительно выписки из ЕГРЮЛ и пока не будет внесена запись о смене Председателя, ответственность будут возлагать на него. Не нужно забывать и про банк, который не примет платежные документы подписанные иным лицом, а соответственно будет парализована деятельность ТСЖ.
Так, что, если Уставом ТСЖ выбор Председателя не отнесен к исключительной компетенции ОСЧ, то действующему Председателю, во избежания негативных последствий, как для себя, так и для ТСЖ, придется постараться убедить Правление о досрочном снятии с него полномочий и выборе нового Председателя с внесением соответствующий изменений в ЕГРЮЛ и банк.
#
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]rabotagkh пишет:
Самое замечательное в оспаривании ОСС то, что инициатором собрания является собственник (собственники), лицом оспаривающим решение ОСС является собственник (собственники), а в случае признания судом решения не действительным, расплачивается за все УО, которая обязана, в частности сделать перерасчет стоимости услуг по содержанию ОИ за весь период действия такого решения....[/QUOTE]

Как пишут суды в этом случае в своих решениях - предпринимательские риски[/QUOTE]
Хороши риски, которые не то, что просчитать, но даже предположить можно лишь с привлечением экстрасенса
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
Не знаю, интересно это уже сейчас топикстартеру или нет, но если бы я был со стороны ответчика и был бы не заинтересован в отмене собрания, то  тактически в процессе не стал бы активно заявлять о том что УК ненадлежащий ответчик. Это не ваш косяк, а истца и суда.  Верхние инстанции отменят такое решение (особенно если еще прилетит заявление от заинтресованного жителя, надлежащего ответчика, что без него все решили). А пока "суд да дело" может много времени пройти, в том числе и исковая давность..[/QUOTE]
A вот возьмут вышестоящие суды и не отменят решения о признании протокола ОСС недействительным и что тогда???
#
Самое замечательное в оспаривании ОСС то, что инициатором собрания является собственник (собственники), лицом оспаривающим решение ОСС является собственник (собственники), а в случае признания судом решения не действительным, расплачивается за все УО, которая обязана, в частности сделать перерасчет стоимости услуг по содержанию ОИ за весь период действия такого решения....
#
[QUOTE]Димыч пишет:
Подскажите кто сталкивался с подобным. Председатель дома (постоянно пишет везде) пишет в прокуратуру с требованием перерасчета и возврата ден. средств по причине отсутствия уборщицы за период с октября 2015 по 24.02.2016. Действительно, дом пришел в октябре 15.  Пока была налажена работа уборщицы не было( да и кто пойдет выполнять эту работу за копейки, дом 800 м2.) Зарплата  (Уборка придомовой территории, уборка подъездов) 1154,93 рубля, согласно тарифу. Тариф естественно повышать никто не собирался среди жильцов,все смотрят на муниципальный-Содержание,ТО общ. имущ.=5,92 р\м2. Но хотят качественную и своевремменнную уборку! Прокурор обязал выполнить перерасчет, и вернуть! Дословно: В представление включен вопрос о перерасчете платы за содержание помещений в связи с неоказанием работ по уборке помещений по причине отсутствия уборщицы в период с 01.10.15 по 24.02.2016. Возможно ли оспорить представление прокурора в этой части и не выполнять перерасчет, юристы говорят что нужно возвращать...... Есть практика? подскажите кто как выкрутился если есть таковые. Спасибо![/QUOTE]
У Вас, на мой взгляд два варианта:
1. Если готовы противостоять прокурорским, в данном конкретном случае и в дальнейшем, то можете написать в их адрес письмо с оставлением представления без рассмотрения, как не обоснованное, в связи стем, что в ваш адрес не были представлены акты о недопоставке услуг составлены, в порядке предусмотренном ПП-491, но при этом нужно быть готовым представить в суд доказательства  того,  что услуги по уборке оказывались по договору с неким ИП (на случае обращения прокурора в суд).
2. Сделать перерасчет, на сумму, которая заложена вашем экономистом (бухгалтером) в тариф на СОИ, графу - уборка помещений.
Решение принимать Вам
#
Действительно, очень хорошее и нужное решение, одного понять не могу почему все три инстанции применяют п. 15 307-ПП, если диапазон действия это постановления с 01.09.2012 по 30.06.2016???
#
И не слова про нежилые помещения  dash2

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Раньше всё было понятно. Согласно Гражданского кодекса, насколько помню, сначала погашались судебные расходы, потом проценты, потом основной долг. Всё было понятно и стимулировало расплатиться без просрочки и тем более без суда.

Лет 10 назад законодатели и верховный суд стали юлить, менять порядок. Жилищный кодекс вообще переписали в угоду неплательщикам.

На неделе проходили собрания; больше всего люди кричат про неплательщиков. Я просто не понимаю, почему политики не слышат народ, не ужесточают меры, а наоборот либерализируют. Никто из добросовестных потребителей не поддерживает неплательщиков и требуют жестких мер. Типичное - "выселить к чёртовой матери!". Также "отрезать на фиг свет и воду"[/QUOTE]

Так, выборы скоро  qws
#
Самое интересное во всем этом безобразии, что все свои новеллы Правительство издает исключительно на "благо" Собственников.
При этом ни один из предлагаемых ими проектов не был реализован на базе, так называемых МУКах, ГУКах, ГБУ и др. нечисти
#
[QUOTE]HouseManager пишет:
[QUOTE]she_wolf пишет:
У меня вопрос - как быть ТСЖ со всеми ссылками на договор управления? У нас нет его. Что вместо ДУ писать надо тогда?[/QUOTE]
А у вас все собственники являются членами ТСЖ? Если нет то с теми кто не член нужно заключать договор.[/QUOTE]

заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества, ТСЖ было обязано до 16.06.2011г.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]she_wolf пишет:
Для полного комплекта не хватает Положения о защите персональных данных работников и Приказа о его утверждении. А то в Уведомлении они фигурируют, а в приложениях - нет.

У меня вопрос - как быть ТСЖ со всеми ссылками на договор управления? У нас нет его. Что вместо ДУ писать надо тогда?[/QUOTE]

По моему мнению ссылаться нужно на Устав и ЖК РФ
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]rabotagkh пишет:
А собственник нежилых помещение не может являться субъектом персональных данных, если он физик???[/QUOTE]

Аналогичная ерунда - он тоже субьект[/QUOTE]

Я, тоже так считаю, поэтому и уточнил.
В приложенных документах указано, что
[B]- клиент [/B]- гражданин, владеющий правом собственности [B]на жилое[/B] помещение и (или) использующий коммунальные услуги [B]для личных, семейных, домашних[/B] и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, субъект персональных данных;
#
[QUOTE]JIuca пишет:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, работники ,,динозавры,, нашей организации говорят, что лет 5-6 назад они уже занимались оформлением разрешений по персональным данным и т.д. Юрист занимавшийся этим вопросам - вне доступа, узнать у него информацию нет возможности. Остальные никто ничего не знают. Говорят, что где то регистрировались, куда то заявки на разрешения отправляли. Собсна вопрос - где можно посмотреть - есть ли у нашей организации в принципе такое разрешение, и даже если я его найду, нужно ли оформлять заново весь пакет документов который указан в этой теме. P.S. Юриста у нас нет, сами пытаемся в этой каше сейчас разобраться. Помогите плиз)

Мы УК если что)[/QUOTE]

На первой странице имеется ссылка на заполнение Онлайн-заявки, пройдите по ней, там имеются вкладки позволяющие проверить интересующую вас информацию.
#
Доброго дня Уважаемые коллеги!
В положении об обработке и защите персональных данных в качестве клиента указан - гражданин, владеющий правом собственности на жилое помещение и (или) использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, субъект персональных данных;

А собственник нежилых помещение не может являться субъектом персональных данных, если он физик???
#
[QUOTE]Сорвиголова пишет:
[QUOTE]rabotagkh пишет:
Самое гнусное в этом всем, что этих экспертов, недоюристов и таких же адвокатов внимательно слушают судьи арбитража г. Москвы и выносят соответствующие решения.
Так, судья отказала ТСЖ в удовлетворении иска к собственникам нежилого помещения о взыскании задолженности за жилье и коммуналку обосновывая тем, что поскольку ИПУ на ХВС установленный в нежилом помещении не введен в эксплуатацию РСО, то ТСЖ неправомерно выставляла счет по его показаниям и определила что к оплате подлежит 21% от общего потребления.
Посчитала не законным действия ТСЖ по выставлению счета за ГВС состоящего из двух компонентов тепловая энергия + холодная вода (свое ИТП) применив п. 55 ПП-354.
Самолично, опираясь исключительно на отзыв ответчиков изменила тепловые нагрузки, прописанные в договоре с МОЭК, снизив на 13% потребление для ответчиков, по сути признав сделку в части недействительной.
И все это в порядке упрощенного производства........
Так, что писать письмо однозначно нужно.[/QUOTE]
Ржу в голАс!  :lol: простите мне мой истерический смех, я думала, только в нашей области судьи умеют отжигать. Оказывается, у них есть конкуренты   alk[/QUOTE]
Еще какие конкуренты, создается впечатление, что московские судьи вообще не слышали о ПП-354, ПП-124, ПП-491, ПП-416, а ЖК в целом считают "филькиной грамотой"
#
Самое гнусное в этом всем, что этих экспертов, недоюристов и таких же адвокатов внимательно слушают судьи арбитража г. Москвы и выносят соответствующие решения.
Так, судья отказала ТСЖ в удовлетворении иска к собственникам нежилого помещения о взыскании задолженности за жилье и коммуналку обосновывая тем, что поскольку ИПУ на ХВС установленный в нежилом помещении не введен в эксплуатацию РСО, то ТСЖ неправомерно выставляла счет по его показаниям и определила что к оплате подлежит 21% от общего потребления.
Посчитала не законным действия ТСЖ по выставлению счета за ГВС состоящего из двух компонентов тепловая энергия + холодная вода (свое ИТП) применив п. 55 ПП-354.
Самолично, опираясь исключительно на отзыв ответчиков изменила тепловые нагрузки, прописанные в договоре с МОЭК, снизив на 13% потребление для ответчиков, по сути признав сделку в части недействительной.
И все это в порядке упрощенного производства........
Так, что писать письмо однозначно нужно.
#
Доброго всем дня уважаемые коллеги!
Лично меня поведение минстроя не удивляет. По одному из дел, которое рассматривается Арбитражным судом г. Москвы вот уже почти год, привлекли Правительство РФ, в качестве третьего лица не заявляющего самостоятельные требования относительно предмета спора, оно в свою очередь поручило представлять свои интересы минстрою, последний появился дважды на заседаниях и пропал. Все обращения в Правительство обеспечить явку представителя перенаправляются в минстрой, а представитель, так и не появляется и это, когда речь идет о порядке применения тех постановлений, которые одно издает, а второй разъясняет.....
Аналогичная ситуация с прокурорским реагированием. Чтобы сократить басню, обратились напрямую в генпрокуратуру с жалобой на РСО о нарушении требований действующего законодательства о порядке расчета объема и стоимости тепловой энергии отпущенной УО, которое должно осуществляться равномерно в течении года, а не по факту потребления в отопительный период. Генпрокурор поручил прокурору г. Москвы, тот прокурору округа, который в свою очередь озадачил межрайонного прокурора, последний не усмотрел оснований для реагирования и порекомендовал самостоятельно обратиться в суд. Такой ответ нас не устроил. Мы подаем заявление в генпрокуратуру на бездействие межрайонного прокурора, он спускает прокурору г. Москвы, тот прокурору округа, который перенаправляет заявление межрайонному прокурору, на которого собственно жаловались. Вот, как так по замкнутому кругу происходит прокурорское "реагирование"  rev ..., а вы говорите минстрой.....
#
Доброго всем дня!
При буквальном толковании п.п. "а" п. 5 второй абзац, не понято что на что меняется???
#
[QUOTE]КТатьяна пишет:
Вот и у наших жителей самый главный вопрос- если мы ресурсникам заплатим меньше, чем нам заплатят жители, куда прибыль УК будет распределять? и что им отвечать?[/QUOTE]

Потратит все, исключительно на энергоэффективность МКД
#
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Было бы неплохо, а чего это они? Странна забота об УК)) Вызывает подозрение.[/QUOTE]

Да ничего странного, если государство поворачивается лицом к УК - это может значить только одно, что оно решило все МКД вернуть себе...
#
Это что же такое твориться, давече Верховный Суд РФ своим определением № 305-КГ16-3100 от 22.11.2016г. признал действия УО по не предоставлению допуска провайдера к ОИ законным и отменил предписание и постановление УФАС, сегодня суд обязал Администрацию выполнить капитальный ремонт ОИ, в порядке определенном Законом о приватизации, который в упор ранее не замечал, завтра он обяжет РСО выполнять ПП-124, ПП-354, так мы скоро дойдем до соблюдения Конституции.......
#
Актуальная и злободневная тема!
К глубокому сожалению и огорчению,об этом не расскажут с голубых экранов ТВ и не напишут в СМИ.
Лобби ресурсников очевидно, вся нормативка заточена под них, а то немногое, что идет в разрез с их интересами попросту не применяется, причем не только РСО, но и судами.
Кстати, как на практике РСО применяет Пункт 25.1 Правил № 124 по выставлению счетов на оплату отопления исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии  в тех регионах где по решению органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в многоквартирном доме действовал способ оплаты тепловой энергии равномерно в течение года???????????????
А в том месте, где Юрий говорит о том, что УК (ТСЖ, ТСН) попросту нечего взять, просится цитата из фильма "Операция "Ы" и другие приключения Шурика" - Все уже украдено до нас.
#
На самом деле коллеги, смешного здесь очень мало.
Если государство, впервые за время действия ЖК РФ повернулось лицом к УК (ТСЖ, ТСН), пусть даже с такой инициативой, то не иначе, как в очень ближайшем будущем всё ЖКХ перейдет под тотальный контроль госорганов (в какой форме это произойдет вопрос второй).
После чего резко измениться судебная практика, не в сторону потребителя, сократится количество контролирующих органов, а СМИ до хрипоты будет восхвалять правильность, а главное своевременность такого решения, при этом продолжая винить во всех грехах УК и ТСЖ, которые не оправдали, не сумели, не смогли, да еще и ухудшили положение дел, в сфере ЖКХ...
Вот, как-то так
#
Уважаемые коллеги!!!!
Задумайтесь, а может быть это провокация???
Вспомните фильм "Ликвидация", власти Одессы собрали весь цвет нации на концерте Леонида Утесова, после чего мирные граждане были отпущены, а остальные доставлены в органы.
В нашем случае, на площадях и улицах планируется собрать, исключительно представителей ЖКХ...
А, точно, что их цель формирование положительного образа?????????????????
 rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev   rev
#
Добрый день! СПАСИБО за образцы документов!!!
Может быть имеет смысл разместить документы по проведению ОСС по вопросу проведения капитального ремонта общего имущества, за счет средств размещенных на своем спецсчете, а также работ капитального характера за дополнительные средства собственников.
#
Голосую за ЛДПР, потому что у лидера партии мама была русская, а папа [B]юрист [/B] ! Наверное, поэтому на протяжении многих лет партия стабильно набирает свой процент для прохождения в госдуму.
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
[QUOTE]НатальяЛукина пишет:
следующий вопрос- как быть, если нужно оплатить госпошлину, а счет арестован?[/QUOTE]
Подавайте с ходатайством об отсрочке оплаты с приложением справки из банка о картотеке, в худшем случае обездвижат, тогда "пляски с бубном" точнее с квитанцией от имени директора и т.п.)[/QUOTE]

Помимо справки из банка, некоторые судьи требуют справку из налоговой о количестве открытых счетов
#
А, что вы хотели, на сегодняшний день жкх самый стабильный бизнес. А стабильно жить в стране достойны далеко не все  8-)
#
Теперь, по аналогии с законом Яровой, стоит ожидать поручения Президент России Владимира Владимировича Путина просчитать финансовые затраты для его реализации...
#
[QUOTE]den_graf пишет:
[QUOTE]rabotagkh пишет:

ТСЖ передало в Арбитражный суд г. Москва на урегулирование разногласия, возникшие при заключении договора теплоснабжения с ПАО "МОЭК".
Протокол разногласий состоит из порядка 30 пунктов, основанных на ПП-124, ПП-354.
В качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора привлечено Правительство РФ, которое, на сегодняшний день поддержало требования ТСЖ, как обоснованные и законные.
Но, в предварительном судебном заседании, судья дала понять, что не собирается разрешать спор по каждому отдельному пункту, ввиду ее через мерной занятости, и с учетом мнения РСО о публичности договора и не допустимости изменения его условий в отношении одного потребителя, ей проще вынести отказное решение.  
Учитывая, что договор теплоснабжения бесспорно является публичным, но при этом затрагивает интересы не одного конкретного ТСЖ, а целой группы потребителей приобретающей коммунальный ресурс, для предоставления его потребителям, предлагаю представителям ТСЖ г. Москвы и УО вступить в дело в качестве третьих лиц, не заявляющих (заявляющих) самостоятельных требований относительно предмета спора на стороне Истца.
Прошу высказать свое мнение и предложения по данному вопросу![/QUOTE]

вы не одни...вот апелляции с тем-же ответчиком    [URL=http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/4e711f48-7675-48aa-9bc1-887f92759c69/A40-61133-2015_20160321_Postanovlenie%20apelljacionnoj%20instancii.pdf]http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/4e711f ... tancii.pdf[/URL]
сошлитесь на её....это типа дог публичный и для всех....тут тсж...подписало на иных условиях

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 43 секунды:[/COLOR][/SIZE]
это какие нормы суд применяет с данным ответчиком....т.е какие пункты можно отрегулировать протоколами разногласий какие нет ..как в законах
[URL=http://sudact.ru/arbitral/doc/0j8CIi5W5lrK/]http://sudact.ru/arbitral/doc/0j8CIi5W5lrK/[/URL]
[URL=http://sudact.ru/arbitral/doc/Y6kjFKuqnuoV/]http://sudact.ru/arbitral/doc/Y6kjFKuqnuoV/[/URL][/QUOTE]
Спасибо!!! Практику по урегулированию разногласий в части прямых расчетов видел. Не встречалась московская практика урегулирования разногласий в части качества КУ, порядка фиксации не качественной услуги, ответственности РО за некачественный КР, даты снятий  и передачи показаний ОПУ ресурснику, порядок определения объема КР при выходе из строя ОПУ, порядок расчетов, в случае начисления платы по отоплению в течении календарного года, в связи с принятием ПП-603...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]rabotagkh пишет:
Протокол разногласий состоит из порядка 30 пунктов, основанных на ПП-124, ПП-354.[/QUOTE]
А причем здесь ПП 354?
П.1 Правил:  Настоящие Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг,...
Т.е., отношения РСО - ИКУ данные Правила не затрагивают.[/QUOTE]
Хотя бы при том, что согласно п. 20 ПП-124 При установлении в договоре ресурсоснабжения показателей качества коммунального ресурса учитывается, что его объем и качество должны позволять исполнителю обеспечить надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, а также предоставление коммунальной услуги потребителям в соответствии с требованиями, предусмотренными [B]Правилами предоставления коммунальных услуг..... [/B]
#
Что же получается, согласно п.2. ПП-124 "исполнителем"  является - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме и (или) предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг;
А в соответствии с п. 2 ПП-354 "исполнителем" по прежнему является - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;
#
Добрый день Уважаемые коллеги!!! Срочно требуется содействие в разрешении следующего вопроса.
ТСЖ передало в Арбитражный суд г. Москва на урегулирование разногласия, возникшие при заключении договора теплоснабжения с ПАО "МОЭК".
Протокол разногласий состоит из порядка 30 пунктов, основанных на ПП-124, ПП-354.
В качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора привлечено Правительство РФ, которое, на сегодняшний день поддержало требования ТСЖ, как обоснованные и законные.
Но, в предварительном судебном заседании, судья дала понять, что не собирается разрешать спор по каждому отдельному пункту, ввиду ее через мерной занятости, и с учетом мнения РСО о публичности договора и не допустимости изменения его условий в отношении одного потребителя, ей проще вынести отказное решение.  
Учитывая, что договор теплоснабжения бесспорно является публичным, но при этом затрагивает интересы не одного конкретного ТСЖ, а целой группы потребителей приобретающей коммунальный ресурс, для предоставления его потребителям, предлагаю представителям ТСЖ г. Москвы и УО вступить в дело в качестве третьих лиц, не заявляющих (заявляющих) самостоятельных требований относительно предмета спора на стороне Истца.
Прошу высказать свое мнение и предложения по данному вопросу!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!