new_year

Форум

ГлавнаяЖулия

Жулия

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

По председателю МКД и лицам проводящим ОССП, кто может ими быть
 
Интересует вопрос: в каком именно законе указано, что эта сделка может быть совершена только лично, если полномочия представителя содержатся в решении собрания, а там имеется информация о передоверии?
По председателю МКД и лицам проводящим ОССП, кто может ими быть
 
[QUOTE]Леший написал:
Первое :Внук - не собственник.
Второе : Если короновирус совсем не выел мозги у жильцов, такое решение не будет принято.
Третье : Судебные перспективы правомочности такого решения весьма туманны.[/QUOTE]
не поверите, такие решения у нас в городе жители принимают уже лет 10. Нотариусы выписывают доверенности и заверяют их. И корона тут ни при чем.
По председателю МКД и лицам проводящим ОССП, кто может ими быть
 
[QUOTE]АРоманов написал:
[QUOTE]Если кратко ответить на вопрос, почему же не все можно передать по доверенности, то полномочия выборного органа - это не личное право гражданина, а право, предоставленное ему выбравшего его членами сообщества, и, соответственно, этот гражданин передавать свои полномочия далее не вправе, а должен осуществлять их лично.[/QUOTE]

А на ст 185 в ГК есть и такая часть 4 ст.182:
Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а равно других сделок, указанных в законе.

В нормальных случаях запрет на право передавать полномочия выборного лица прямо прописывается в законе.
[QUOTE]Закон об АО:

Передача права голоса членом совета директоров (наблюдательного совета) общества иному лицу, в том числе другому члену совета директоров (наблюдательного совета) общества, не допускается.[/QUOTE]
ТСЖ же и Советы домов не столь сильно интересуют законодателей, чтобы утруждаться ради них доскональным прописыванием корпоративных споров в этих структурах. Это для них как написать, имеет ли право собственники помещений на общем собрании лузгать семечки[/QUOTE]
И все таки? Если в ГК указано, что на собрании можно. В ст. 182 указано, что нельзя через представителя, если по характеру только лично, а почему только лично? где указано? это решение собственников, собственники решили выбрать бабулю с правом передоверия прав внуку
По председателю МКД и лицам проводящим ОССП, кто может ими быть
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=938]Юлия Морачева[/URL] написал:
1. Имеет ли право избранный председатель совета МКД передоверить свои обязанности иному лицу (не являющемуся собственником МКД),[/QUOTE]
Несомненно если обязанности супружеские[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=938]Жулия[/URL] написал:
Как быть? Бабуля явно в ук не пойдет, работы прповерять не сможет, а внук может.[/QUOTE]
Назначте  внука помошником председателя  или секретарём совета дома
об будет готовить бумажки а бабуля ставит. на ниж свой подпись[/QUOTE]
Какие супружеские?! издеваетесь?
А где написано, что можно избрать помощника или секретаря или назначить их? Ведь в ЖК только п. 6. ст. 161.1 ЖК РФ из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.
По председателю МКД и лицам проводящим ОССП, кто может ими быть
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=938]Жулия[/URL], [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=938]Жулия[/URL] написал:
Цитата[TABLE][TR][/TR][TR][TD]1. Имеет ли право избранный председатель совета МКД передоверить свои обязанности иному лицу (не являющемуся собственником МКД),Нет, не может. Либо сам, либо слагает полномочия.

А на что ссылаетесь, что только сам? Прямого же запрета нет? Или где-то пропустили? Ст. 185 ГК дает же такое право![/TD][/TR][/TABLE]Конечно, нет прямого запрета!
И конечно ст 185 ГК рулит. Конечно, любой дееспособный гражданин может доверить любому дееспособному гражданину свои полномочия (это-же его право). Все так.

Только давайте посмотрим  с другой стороны.
Например, избрали мы с Вами президента на 6 лет. А, он возьми и скажи: "Согласно ст. 185  доверяю свои полномочия гр. Иванову.  Вот тебе Иванов доверенность и вот тебе ядерный чемоданчик, рули..". Вот мы с Вами и  офигеем     кранйне удивимся от такого развития событий, т.к. голосовали-то мы за одного, а рулить нами будет другой..
ИМХО: не может выборное лицо доверять свои полномочия по принятию решений. может доверить -сходить на совещание, подписать счет, выставить УПД, получить деньги в банке, а вот принимать решение должен сам.[/QUOTE]
[/QUOTE]
Вот и вопрос а где указано, что выборное не может, так как п. 4 ст. 185 гласит, что Правила ГК РФ о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.
А если решение собрания избирает ПСД с правом передоверия полномочий конкретному лицу НЕ являющемуся собственником МКД? К примеру, в доме никто не хочет быть ПСД, так как одни пожилые живут и у одной бабули есть внук, который не собственник, но проживает с ней и народ просит его. Как быть? Бабуля явно в ук не пойдет, работы прповерять не сможет, а внук может. И решают собственники избрать бабулю с правом передоверия полномочий внуку. Незя? Мы же на ОССП понимаем за что отдаем голос
Интересует именно тот факт, что в ст. 185 ГК есть инфа про собрание, значит выбранный на собрании может?!

Блин, неужели такая заворочка только у нас в городе...
По председателю МКД и лицам проводящим ОССП, кто может ими быть
 
[TABLE][TR][TH]Цитата[/TH][/TR][TR][TD]1. Имеет ли право избранный председатель совета МКД передоверить свои обязанности иному лицу (не являющемуся собственником МКД),[/TD][/TR][/TABLE]Нет, не может. Либо сам, либо слагает полномочия.

А на что ссылаетесь, что только сам? Прямого же запрета нет? Или где-то пропустили? Ст. 185 ГК дает же такое право!
По председателю МКД и лицам проводящим ОССП, кто может ими быть
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
Можете меня выбрать за долю малую. В ЖК РФ и 44м Приказе Минстроя никакого запрета нет. Кроме этого УК в члены счетной комиссии включают своих работников. [/QUOTE]
а мы вообще всегда сами считаем, ибо еще не стерлись в памяти протоколы, которые приносили собственники ... такой треш и угар. сляпанный на коленке.[/QUOTE]
а вот наше гжи сообщило (ответ пока не официальный. официальный идет по почте): жилищное законодательство не содержит требований к председателю, секретарю и членам счетной комиссии, при этом правом голоса при проведении общего собрания имеют лишь собственники помещений, следовательно исходя из вышеизложенного и председателем, секретарем и членом счетной комиссии могут быть лишь собственники помещений мкд
По председателю МКД и лицам проводящим ОССП, кто может ими быть
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
а вы собственно с какой стороны спора?[/QUOTE]
даже не знаю как сказать, что то среднее между ними всеми. от администрации, оказываем помощь населению, взаимодействуем с ук.
У нас в городе куча домов где председатели дают нотариальные доверенности на совершение действий ПСД не собственнику. нотариусы такие доверенности дают. Суды их как ни странно, принимают. Основание: ст. 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами. Правила настоящего Кодекса о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в договоре, в том числе в договоре между представителем и представляемым, между представляемым и третьим лицом, либо в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.
По председателю МКД и лицам проводящим ОССП, кто может ими быть
 
Добрый день!
Назрело несколько вопросов в которых администрация города, УК и ГЖИ не согласны и спорим. А как Вы считаете?

1. Имеет ли право избранный председатель совета МКД передоверить свои обязанности иному лицу (не являющемуся собственником МКД),

2. Если имеет, то допускается ли при проведении общего собрания собственников ставить вопрос следующего содержания: «избрать председателем совета МКД ФИО собственника, с правом передоверия ФИО кому передоверяют» или требуется иная формулировка (просим указать какая). Будет ли решение, принятое по такому вопросу доверенностью от жителей на право передоверия.

3. Допускается ли при прописании вопроса о уполномочиях председателя совета дома делать приписку следующего содержания: «настоящий пункт является доверенностью собственников помещений многоквартирного дома Председателю совета дома» с указанием какие именно права дему предоставляются.

4. Могут ли быть избраны в качестве председателя, секретаря и членов счетной комиссии общего собрания собственников МКД лица не являющиеся собственниками МКД, а являющиеся нанимателями жилых помещений или иные лица, например, работники управляющей организации.

Очень буду благодарна ответам, сейчас ждем официальный ответ ГЖИ.
#
Интересует вопрос: в каком именно законе указано, что эта сделка может быть совершена только лично, если полномочия представителя содержатся в решении собрания, а там имеется информация о передоверии?
#
[QUOTE]Леший написал:
Первое :Внук - не собственник.
Второе : Если короновирус совсем не выел мозги у жильцов, такое решение не будет принято.
Третье : Судебные перспективы правомочности такого решения весьма туманны.[/QUOTE]
не поверите, такие решения у нас в городе жители принимают уже лет 10. Нотариусы выписывают доверенности и заверяют их. И корона тут ни при чем.
#
[QUOTE]АРоманов написал:
[QUOTE]Если кратко ответить на вопрос, почему же не все можно передать по доверенности, то полномочия выборного органа - это не личное право гражданина, а право, предоставленное ему выбравшего его членами сообщества, и, соответственно, этот гражданин передавать свои полномочия далее не вправе, а должен осуществлять их лично.[/QUOTE]

А на ст 185 в ГК есть и такая часть 4 ст.182:
Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а равно других сделок, указанных в законе.

В нормальных случаях запрет на право передавать полномочия выборного лица прямо прописывается в законе.
[QUOTE]Закон об АО:

Передача права голоса членом совета директоров (наблюдательного совета) общества иному лицу, в том числе другому члену совета директоров (наблюдательного совета) общества, не допускается.[/QUOTE]
ТСЖ же и Советы домов не столь сильно интересуют законодателей, чтобы утруждаться ради них доскональным прописыванием корпоративных споров в этих структурах. Это для них как написать, имеет ли право собственники помещений на общем собрании лузгать семечки[/QUOTE]
И все таки? Если в ГК указано, что на собрании можно. В ст. 182 указано, что нельзя через представителя, если по характеру только лично, а почему только лично? где указано? это решение собственников, собственники решили выбрать бабулю с правом передоверия прав внуку
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=938]Юлия Морачева[/URL] написал:
1. Имеет ли право избранный председатель совета МКД передоверить свои обязанности иному лицу (не являющемуся собственником МКД),[/QUOTE]
Несомненно если обязанности супружеские[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=938]Жулия[/URL] написал:
Как быть? Бабуля явно в ук не пойдет, работы прповерять не сможет, а внук может.[/QUOTE]
Назначте  внука помошником председателя  или секретарём совета дома
об будет готовить бумажки а бабуля ставит. на ниж свой подпись[/QUOTE]
Какие супружеские?! издеваетесь?
А где написано, что можно избрать помощника или секретаря или назначить их? Ведь в ЖК только п. 6. ст. 161.1 ЖК РФ из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=938]Жулия[/URL], [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=938]Жулия[/URL] написал:
Цитата[TABLE][TR][/TR][TR][TD]1. Имеет ли право избранный председатель совета МКД передоверить свои обязанности иному лицу (не являющемуся собственником МКД),Нет, не может. Либо сам, либо слагает полномочия.

А на что ссылаетесь, что только сам? Прямого же запрета нет? Или где-то пропустили? Ст. 185 ГК дает же такое право![/TD][/TR][/TABLE]Конечно, нет прямого запрета!
И конечно ст 185 ГК рулит. Конечно, любой дееспособный гражданин может доверить любому дееспособному гражданину свои полномочия (это-же его право). Все так.

Только давайте посмотрим  с другой стороны.
Например, избрали мы с Вами президента на 6 лет. А, он возьми и скажи: "Согласно ст. 185  доверяю свои полномочия гр. Иванову.  Вот тебе Иванов доверенность и вот тебе ядерный чемоданчик, рули..". Вот мы с Вами и  офигеем     кранйне удивимся от такого развития событий, т.к. голосовали-то мы за одного, а рулить нами будет другой..
ИМХО: не может выборное лицо доверять свои полномочия по принятию решений. может доверить -сходить на совещание, подписать счет, выставить УПД, получить деньги в банке, а вот принимать решение должен сам.[/QUOTE]
[/QUOTE]
Вот и вопрос а где указано, что выборное не может, так как п. 4 ст. 185 гласит, что Правила ГК РФ о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.
А если решение собрания избирает ПСД с правом передоверия полномочий конкретному лицу НЕ являющемуся собственником МКД? К примеру, в доме никто не хочет быть ПСД, так как одни пожилые живут и у одной бабули есть внук, который не собственник, но проживает с ней и народ просит его. Как быть? Бабуля явно в ук не пойдет, работы прповерять не сможет, а внук может. И решают собственники избрать бабулю с правом передоверия полномочий внуку. Незя? Мы же на ОССП понимаем за что отдаем голос
Интересует именно тот факт, что в ст. 185 ГК есть инфа про собрание, значит выбранный на собрании может?!

Блин, неужели такая заворочка только у нас в городе...
#
[TABLE][TR][TH]Цитата[/TH][/TR][TR][TD]1. Имеет ли право избранный председатель совета МКД передоверить свои обязанности иному лицу (не являющемуся собственником МКД),[/TD][/TR][/TABLE]Нет, не может. Либо сам, либо слагает полномочия.

А на что ссылаетесь, что только сам? Прямого же запрета нет? Или где-то пропустили? Ст. 185 ГК дает же такое право!
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
Можете меня выбрать за долю малую. В ЖК РФ и 44м Приказе Минстроя никакого запрета нет. Кроме этого УК в члены счетной комиссии включают своих работников. [/QUOTE]
а мы вообще всегда сами считаем, ибо еще не стерлись в памяти протоколы, которые приносили собственники ... такой треш и угар. сляпанный на коленке.[/QUOTE]
а вот наше гжи сообщило (ответ пока не официальный. официальный идет по почте): жилищное законодательство не содержит требований к председателю, секретарю и членам счетной комиссии, при этом правом голоса при проведении общего собрания имеют лишь собственники помещений, следовательно исходя из вышеизложенного и председателем, секретарем и членом счетной комиссии могут быть лишь собственники помещений мкд
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
а вы собственно с какой стороны спора?[/QUOTE]
даже не знаю как сказать, что то среднее между ними всеми. от администрации, оказываем помощь населению, взаимодействуем с ук.
У нас в городе куча домов где председатели дают нотариальные доверенности на совершение действий ПСД не собственнику. нотариусы такие доверенности дают. Суды их как ни странно, принимают. Основание: ст. 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами. Правила настоящего Кодекса о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в договоре, в том числе в договоре между представителем и представляемым, между представляемым и третьим лицом, либо в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.
#
Добрый день!
Назрело несколько вопросов в которых администрация города, УК и ГЖИ не согласны и спорим. А как Вы считаете?

1. Имеет ли право избранный председатель совета МКД передоверить свои обязанности иному лицу (не являющемуся собственником МКД),

2. Если имеет, то допускается ли при проведении общего собрания собственников ставить вопрос следующего содержания: «избрать председателем совета МКД ФИО собственника, с правом передоверия ФИО кому передоверяют» или требуется иная формулировка (просим указать какая). Будет ли решение, принятое по такому вопросу доверенностью от жителей на право передоверия.

3. Допускается ли при прописании вопроса о уполномочиях председателя совета дома делать приписку следующего содержания: «настоящий пункт является доверенностью собственников помещений многоквартирного дома Председателю совета дома» с указанием какие именно права дему предоставляются.

4. Могут ли быть избраны в качестве председателя, секретаря и членов счетной комиссии общего собрания собственников МКД лица не являющиеся собственниками МКД, а являющиеся нанимателями жилых помещений или иные лица, например, работники управляющей организации.

Очень буду благодарна ответам, сейчас ждем официальный ответ ГЖИ.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!