До двухдневного семинара в Шерегеше осталось:

Форум

ГлавнаяМира Н

Мира Н

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Васятка пишет:
Здравствуйте,помогите пожалуйста!!! Приняли участие в конкурсе, были единственными участниками. Заключаем договор в соответствии с п.71 Постановления. А теперь возникает вопрос, а договор мы заключаем по аналогии с п. 90 и п. 91.( Победитель конкурса в течение 10 рабочих дней с даты утверждения протокола конкурса представляет организатору конкурса подписанный им проект договора управления многоквартирным домом, а также обеспечение исполнения обязательств.
91. Победитель конкурса в течение 20 дней с даты утверждения протокола конкурса, но не ранее чем через 10 дней со дня размещения протокола конкурса на официальном сайте, направляет подписанные им проекты договоров управления многоквартирным домом собственникам помещений в многоквартирном доме и лицам, принявшим помещения, для подписания указанных договоров в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации)или можно уменьшить сроки?[/QUOTE]

А какие сроки вы хотите уменьшить? Здесь разные вы пункты привели
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Саныч пишет:
Коллеги, не могу собрать внятное правовое обоснование позиции. Может, кто сталкивался.
1. Есть новостройка, которую отправили на конкурс.
2. На пути к конкурсу за день до вскрытия конвертов организатору приносят протокол от имени собственников о заключении договора с компанией от застройщика. У организатора по сути остается 3 часа до окончания рабочего дня, а завтра вскрытие конвертов. Проверить документы по факту невозможно. Принимается решение игнорировать документы. Официального ответа тут же не дают.
3. Проходит конкурс, на котором побеждает другая компания.
4. Сначала летит заявление в суд общей юрисдикции на организатора от физ лица-дольщика, участвовавшего в голосовании. Следом в арбитраж от УК, чей протокол не был учтен организатором. Требования идентичные.
Вопрос:
У меня сильное подозрение что 1 из судебных процессов надо прекращать. Причем именно тот, который в общей юрисдикции. Норма в ГПК соответствующая есть, но не хватает дополнительного обоснования.
У кого какие мысли?[/QUOTE]

1. Информация и документы о выборе способа управления и  его реализации должны быть представлены до проведения самого конкурса, а не вскрытия конвертов. Если претендентов несколько допущенных - то до 3 этапа конкурса -сопоставление конкурсных предложений. если один - до до 2 этапа - признания его  единственным участником конкурса и заключении с ним договора управления. У нас было дело, когда был протокол, принесенный после конкурса - арбитраж посчитал незаконным конкурс
2. У организатора не имеется правомочий проверки протокола - исходя из судебной практики - выбор способа и его реализация - основание для отмены конкурса.Зря они документы проигнорировали.
3. требования идентичные, но стороны разные, соответственно, процессы разные. Права дольщика затронутые незаконным конкурсом - защищаются СОЮ. А в арбитраже - незаконные действия организатора. считаю, что прекращать не нужно, а нужно в СОЮ приостановить.
У меня вообще принцип никогда не отказываться.
Еще многое зависит от практики СОЮ по этому вопросу в вашем городе. Иначе вынесенное СОЮ решение - не всегда может быть внятным - может послужить основанием для вынесения решения в арбитраже.
А вы на какой стороне и как вам выгоднее?
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Никки пишет:
Никто не знает - если участник конкурса или его представители отсутствуют при проведении конкурса, но в конверте с заявкой приложил полный список доп. работ и он подал заявку первым, то он победитель все равно? или если он отсутствует то он автоматом в аутсайдерах?[/QUOTE]

В нашем городе присутствие на конкурсе необязательно. рассмотрение заявок производится по представленным документам. выбыть он не может, если признан претендентом и участником конкурса, ПП 75 не предусматривает такого...
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Иванова пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:

Кроме того, такого понятия " закрепление дома в ГЖИ" в законе не имеется, есть понятие включение в реестр лицензий управляющей компании. Так как деятельность ТСЖ не лицензируется, то и в реестр лицензий дом при способе управления ТСЖ не включается.[/QUOTE]
Понятия "Закрепления дома нет", все верно. Поэтому в скобках написала про реестр лицензий для УК. Но ТСН тоже должен направить протокол о своем создании в ГЖИ, а не только зарегистрироваться в налоговой, должен направить протокол местным властям, должен добавить дом на ГИС и на Реформе. Т.е. сделать все то же самое, что делает УК при добавлении дома в лицензию, только без подачи самого заявления о добавлении дома в реестр. Пока этой информации не будет в ГЖИ, думаю, конкурс не отменят. А если не отменят, жалобы в УФАС не помогут, нужно в суд обращаться.[/QUOTE]
Для отмены конкурса достаточно направления организатору протокола собрания - выбор способа и договоры управления - реализация способа. есть куча практики и арбитража и УФАС и никакого направления в ГЖИ и размещения в ГИС И Реформе не требуется для отмены конкурса. Четко основания для отмены в ПП 75 прописаны.
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Анастасия Р пишет:
Может все таки у кого нибудь есть вариант жалобы в УФАС по данной теме[/QUOTE]

Зайдите на сайт торги.гов, там в некоторых лотах прикреплены жалобы в УФАС. По пп 75 для отмены конкурса способ управления должен быть не только выбран но и реализован. То есть заключены договоры с собственниками. Кроме того, такого понятия " закрепление дома в ГЖИ" в законе не имеется, есть понятие включение в реестр лицензий управляющей компании. Так как деятельность ТСЖ не лицензируется, то и в реестр лицензий дом при способе управления ТСЖ не включается.
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
[QUOTE]тётя Тася пишет:
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:

там же конкурс должен проходить в форме аукциона, если участников несколько с равными условиями.. или я ошибаюсь?  :?[/QUOTE]
так и есть. Вот все дают равные условия. Муниц. сразу отказывает. Как только кто то дает больше работ или увеличивает сумму, сразу отказываем Муниципалитет. Вот мы и не поймем в чем конкурс то?[/QUOTE][/QUOTE]

Доброе утро. Ранее практику приводили - 2 дела с равными доп. работами и суммами. А47-1074/2016 и А47-677/2016 посмотрите доводы суда. и Верховный также уже сделал вывод по одному из них. Другой практики не видела...Может она и есть, не спорю
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
да, обычный иск не по КАС
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]DB42 пишет:
Ребят подскажите плз еще, в суд по КАСу обращаться в арбитраж (по признанию процедуры конкурса нарушенной и отмене результатов конкурса)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 43 секунды:[/COLOR][/SIZE]
и какова госпошлина?[/QUOTE]

Если от юр.лица, то в арбитраж, если от собственника - районный суд.
госпошлина в арбитраж 3000 р.
Административка от ГЖИ за отсутствие договора с РСО
 
[QUOTE]КТатьяна пишет:
На нас составили протокол по  ч.2 ст.14.1.3 КоАП РФ, но суд посчитал, что бездействие по заключению договоров поставки коммунальных ресурсов подпадает под признаки административного правонарушения, предусмотренного ст. 7.23 3 КоАП РФ и прекратил производство по делу.[/QUOTE]

Поздравляю. Вам повезло очень,у суда есть право по КоАП переквалифицировать адм. правонарушение
СУД.ПРИКАЗ и РАСХОДЫ на юриста
 
[QUOTE]mariiaizolotova пишет:
В порядке приказного судопроизводства денежные средства на представителя не взыскиваются. Только в исковом производстве. Да вот загвоздка, если подавать иск (а не судебный приказ), суд вернет его со ссылкой на приказное судопроизводство.[/QUOTE]

И у нас взыскивают. В приказе есть , суммы небольшие правда
Расходы на установку ОДПУ
 
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Речь идет о случае когда взимаются денюшка за жилищную услугу, которую
а) оказало РСО, ну или даже УК
б) без решения собрания собственников[/QUOTE]

Это 261-ФЗ.
Там все прописано.
1. Оказывает РСО.
2. Собрания не требуется.[/QUOTE]
Почему же я (и не только я) в наших краях никого заставить не могу.. Видимо очередной раз мимо нас федеральное законодательство РФ прошло.[/QUOTE]

Напишите в УФАС. На наших подействовало сразу. правда ставили 2 года. но зато сразу отписались что поставят и сроки указали.
Правда собрание требуют, так как есть практика судов о ЗПП когда признавали незаконными установку ОДПУ и включение в квитанцию сумм по рассрочке за установку без решения ОСС
СУД.ПРИКАЗ и РАСХОДЫ на юриста
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Уважаемый, правила форума запрещают оскорбления. Jaoso ничего глупого вам не написал.[/QUOTE]

[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Глядя на ваши посты, я всецело поддерживаю инициативу ВС РФ о том, что в суды должны ходить только юристы.[/QUOTE]
А я как программист по основной професси поддерживаю инициативу других программистов о том, что к компьютеру (особенно подключенному к сети) нужно допускать людей, сдавших специальный экзамен, в основу которого входят установка ОС на чистый компьютер, основы криптографии, безопасности и прочих тупых (с т.з. IT-специалистов) вещей. Эх, жалко, что это не так.

[QUOTE]Воль де Мар пишет:
К СТ. 100 ГПК РФ "ВОЗМЕЩЕНИЕ РАСХОДОВ НА ОПЛАТУ
УСЛУГ [B]ПРЕДСТАВИТЕЛ[/B]Я"[/QUOTE]
Вы вообще пост читали? О каком представителе идёт речь в приказном производстве, дружище?[/QUOTE]

Ну раз вы программист тогда ясно, а то я думаю, как то неправильно товарищ понимает претензионно-исковую работу , приказное производство и представительские расходы. где то упустила я, что уважаемый - не юрист и не бухгалтер. мышление и понимание юридических нюансов у нас отличается кардинально.
а то я решила что я чего то не понимаю после  20 лет судебной практики в толковании судебных расходов...   dash2 И часть постов и пояснений ваших не очень поняла...
СУД.ПРИКАЗ и РАСХОДЫ на юриста
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:
Сомневаюсь что взыщут такие судебные расходы. В обязанности УО входит работа с должниками, в том числе и претензионная.
[/QUOTE]
Во-первых, претензионная работа с должниками - это ересь. Нигде не прописана её необходимость, разве что в вашем договоре управления, и вы сами себе злобные буратины, если её туда включили. А где вообще прописана обязанность ТСЖ нести расходы по подаче в суд?

[QUOTE]Мира Н пишет:

Если только ТСЖ заключит договор с управляющим и оплатит расходы. Тогда возможно и то сомневаюсь.... А чем вы их подтвердите? Как посчитаете? и какими документами будете доказывать их несение?
[/QUOTE]

Во-вторых, кейсы такие существуют. Решения судов (не по ЖКХ правда), в которых, например, возмещались судебные расходы на составление искового из-за того, что искововое заявление составлялось бухгалтером (у которого нет такой должностной обязанности и профильного образования) при отсутствии штатного юриста, я видел и читал лично. Размер брался исходя из средних тарифов по региону. Хотел бы очень посмотреть на само исковое, чтобы почитать на формулировку, да нету их в доступе. Да и в общем это правильно. Согласно последнему пленуму ВС на этот счёт, даже свидетели могут потребовать себе возмещения, если их позиция в суде привела к решению.[/QUOTE]

Поделитесь практикой тогда раз нашли. И дерзайте раз уверены в победе
СУД.ПРИКАЗ и РАСХОДЫ на юриста
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Интересный топик. А вот допустим у нас в ТСЖ юриста нет. Все заявления на вынесение СП пишу я сам. Читал, что в таком случае, если ни у кого в штате нет обязанности составлять правовые документы, то можно стрясти "по среднему в регионе тарифу". Как такое требование в грамотно в приказ вписать и как правильно обосновать стоимость составления заявы?[/QUOTE]
Сомневаюсь что взыщут такие судебные расходы. В обязанности УО входит работа с должниками, в том числе и претензионная. Если только ТСЖ заключит договор с управляющим и оплатит расходы. Тогда возможно и то сомневаюсь.... А чем вы их подтвердите? Как посчитаете? и какими документами будете доказывать их несение?
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
Доброе утро. Есть судебная или другая практика по отбору УК когда все участники дают равные условия по работам, а Муниципалитет на этом основании отказывает признавать победителя. Спасиба[/QUOTE]

Доброе утро. Я не встречала такой.Победил тот, кто первый предложил (подал заявку), вот  такая есть
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Анастасия Р пишет:
А у Вас выбран способ управления? Если да, то какой?[/QUOTE]
Не очень поняла вопрос. конкретнее пожалуйста
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Анастасия Р пишет:
Регион Москва, округ ЦАО. Они не правы? Даже если это новостройка?[/QUOTE]


Практика разная в судах. У нас УФАС ранее не отменял - теперь отменяет. Суд всегда отменял с конца 2015 года и до сегодня. Сейчас дело у одной довольно таки опытной судьи которая запросто может принять решение отличное от других, ждем, что все таки повернется практика. Но у нас протоколы с дольщиками.  Санкт-Петербург не отменяет. У вас собственники уже зарегистрировали право собственности на момент собрания? Посмотрите практику ваших судов и на сайте УФАС решения. А так - один путь - обжаловать в УФАС и арбитраж. тем более пока судебный процесс новой УК в реестр не включат дом
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Анастасия Р пишет:
Добрый вечер, прошу прощения я новичок, искала на сайте ответ, но не нашла. Помогите! Дом новостройка, по закону Управа выставила дом на конкурс, но во время его проведение было проведено собрание собственников и выбран способ управления ТСН, зарегистрирован в налоговой, т.е реализован. ТСН уведомила Управу и префектуру о том что в доме выбран и реализован способ управления, но они не отменяют конкурс, что делать? Как его отменить или как быть дальше, нам не нужна чужая УК, даже на год. Может есть какие либо решения судов или законы для отмены конкурса. Конкурс ещё идёт.[/QUOTE]

Обращайтесь в УФАС с жалобой на действия организатора. Практики много на эту тему.  Главное, чтоб у вас были доказательства направления организатору протокола собрания и остальных документов, подтверждающих выбор и реализацию способа управления.
А какой регион у вас?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]DB42 пишет:
2 Мира Н - спасибо за ответы, более менее прояснилась картина у меня[/QUOTE]

Пожалуйста  :D
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]DB42 пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]DB42 пишет:
[/QUOTE]
В
Победила УК №1. Конверт был изменен до начала вскрытия конвертов, но по ПП он не меняется. До вскрытия конвертов имеется возможность внести изменения только путем подачи нового конверта с изменениями.
Я Понимаю, что предложения может и не быть, но у нас то оно было, и было по макс цене за доп работы, это ли не может расцениваться как то, что мы первые предложили макс цену?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Кстати, есть ли у кого интересная практика по признанию уклонившимся конкурсанта? Может там, что есть интересное почитать... а то не хочется конкурс отменять... пока судиться будем, много воды утечет...[/QUOTE][/QUOTE]

Думаю если они подали первыми документами с ценой, указанной в конкурсной документации - то УК 1 и победители. Смысла нет судится думаю. На результаты не повлияло считаю. Суд может признать технической ошибкой. Цена и состав допработ устанавливается организатором. По сути, на результаты конкурса в данном случае не повлияло. Трудно будет доказать свою правоту, так как практики не очень много по ПП75 , предпочитают не судится в основном.
По признанию уклонившимся - практику не видела, по ПП75 организатор признает уклонившимся при отсутствии обеспечения исполнения обязательств и не направления проекта ДУ, подписанного УО.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 58 минуты 43 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Иванова пишет:
Могу поделиться как проходят конкурсы у нас в Московской области.
Наша УК (не от застройщика) заявку подает в последний день перед вскрытием конвертов за 5 мин (чтобы не ходить лишний раз).
*Если есть вопросы по оформлению документов к заявке, готова написать подробно (для своих сотрудников даже сделала инструкцию по оформлению на собственном опыте). Можно в личку, если интерес у многих, могу постом отдельным выложить.

Присутствуем на вскрытии обязательно, чтобы понимать, кто как оформил документы и кого в случае необходимости можно будет снять через жалобу в ФАС (если документы были не все или оформлены не должным образом). Потом приходим на торги (аукцион). Готовим заранее предложения по допработам - суть в том, что согласно ПП 75 перечень допработ определен организатором, менять перечень самим нельзя. Можно только увеличить стоимость работ за счет увеличения объема. Т.е. УК будет чистить урны не 1 раз в сутки, а 30 раз в сутки. Стоимость этой услуги увеличивается в 30 раз. И так по любому или по всем сразу видам работ. Предложения - это перечень с суммами, подписанный директором с печатью (на словах нельзя торговаться, должно быть подтверждение). Первым называет предложение тот, кто подал заявку первым, а дальше уже в порядке живой очереди (участникам выдают номерки, которые нужно поднимать). Побеждает тот, кто назовет большую сумму. Предела сумме нет. Но у нас был случай, когда торги остановили и затем отменили, т.к. участники предлагали цифры, которые не используются в финансовых расчетах. Как выяснилось за кулисами, был сговор двух УК. После чего управлять остается УК от застройщика, пока не объявят новый конкурс или не пройдет ОСС.  
[URL=https://torgi.gov.ru/restricted/notification/notificationView.html?notificationId=21973022&lotId=21973119&prevPageN=0]Документация_по_торгам_отмена_большие_цифры[/URL]
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=cM5xOfzgfF4]Видеоролик_срыв_торгов_большие_цифры[/URL][/QUOTE]

Вот кстати практика по поводу больших цифр - они должны быть подтверждены допработами - их ценой периодичностью и стоимостью. Конкурс отменил арбитраж. А цифры называть - кто знает круче - никакого отношения к конкурсу и ЖКХ не имеет.

[URL=http://15aas.arbitr.ru/cases/cdoc?docnd=841156819]http://15aas.arbitr.ru/cases/cdoc?docnd=841156819[/URL]
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]DB42 пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]DB42 пишет:
Коллеги, подскажите по такой ситуации. Местная администрация назначила конкурс по 75му постановлению. Заявки подали 2 УК. Обоих допустили к конкурсу. Мы 2е, но вот такие курьезы на конкурсе произошли:
.[/QUOTE]

Да там на камеру не надо было даже заснимать, что конверт меняли, есть зарегистрированное заявление 1й ук, что бы дали добавить изменения, ну они им так и отдали конверт, а те там же вскрыли, заменили доки, и в новый конверт запаковали.
Вопрос интересен еще по тому, что у меня были предложения по макс цене уже в конверте в приложении, а у той компании не было. это важный момент или забыть про это?[/QUOTE][/QUOTE]
Вы нигде не пишете кто победил? Процедура нарушена. по ПП не могут они менять конверт после окончания приема заявок.  Предложение может и не быть в конверте это несущественное нарушения. а что поменяли вам показали? и как повлияло на результаты?
Квалификационный экзамен
 
[QUOTE]Kutuz0v пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:
Любой желающий имеет право сдать квалификационный экзамен. А попросите их официальный ответ дать со ссылкой на нормы закона[/QUOTE]

Сдать квалификационный экзамен и получить квалификационный аттестат немного разные вещи). Я могу сдать экзамен, получить справку, что сдал и сколько баллов набрал, а вот обратиться в ГЖИ за  аттестатом не могу так как не являюсь должностным лицом организации (логика ГЖИ такая).[/QUOTE]
А это где указано в каком нормативном акте? я шла и сдавала экзамен не от УК а как физ.лицо.

В ст 202 ЖК ничего не сказано про должностное лицо УК, в форме заявления на сдачу экзамена - нет указаний на должность и место работы, только персональные данные и согласие на их обработку. на сайте ГЖи у нас есть  форма. Укажете на норму закона - соглашусь с вами. Единственное условие его получения - сдача экзамена и отсутствие в реестре дискв. лиц
И в каком НПА говорится о получении справки?
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]DB42 пишет:
Коллеги, подскажите по такой ситуации. Местная администрация назначила конкурс по 75му постановлению. Заявки подали 2 УК. Обоих допустили к конкурсу. Мы 2е, но вот такие курьезы на конкурсе произошли:
1) за 1 день до конкурса, 3я ук притащила протоколы собраний на разыгрываемых лотах. В день конкурса, пригласили конкурсантов в кабинет, и включив диктофон комиссия начала не сам конкурс, а обсуждать вопрос законности этих протоколов, потом они решили, что протоколы не соответствуют нормам, ввиду того начали конкурс по всем лотам.
2) Конкурсная документация имела косяк, а именно - размер оплаты по доп работам высчитан неверно, а именно, расчет по доп работам делала специальная программа, в которую забивались цифры, а именно, 12 месяцев, площадь дома и тариф. Так вот площадь дома по конкурсной документации, к примеру составляла 2000,5 кв.м., а программа округляла и делала расчет на 2000 кв.м., отсюда годовая стоимость услуг разнится с реальной цифрой, так как программа рассчитала годовую стоимость из учета, что дом размером 2000 кв.м., а в реальности дом 2000,5 кв.м. Когда начались торги, компания №1 заявляла сумму и доп работы взятую из конкурсной документации, а я же называл сумму рассчитанную самостоятельно, верную, согласно характеристикам дома. Комиссии объяснил происхождение мой суммы, они поняли, но все же признали по всем лотам победителем ук №1.
3) согласно 75му постановлению изменения к заявкам подаются в отдельном конверте, но ук №1 прост подала заявление, что бы им разрешили внести изменение к заявке, им просто выдали конверт, они его вскрыли, добавили нужные документы, после чего запечатали и сдали его обратно, таким образом у них 1 конверт был.

Вопрос! Хватит ли перечисленных моментов для норм иска, что бы отменили итоги конкурса?
А еще такой момент забыл, в перечне наших документов к заявке было приложение с предложением по доп работам по максимальной цене, а ук №1, что заявку подали предложений таких не делали.
интуитивно догадываюсь, что предложение таким образом то от нас первых поступило по макс. работам по макс цене[/QUOTE]

Думаю в вашем случае нарушения имеют характер, влияющий на результаты - неверная конкурсная документация.
То, что принесли протокол - ни о чем, так как по ПП 75 должны не только выбрать но и реализовать - д.б. подписанный договор управления с 50 % +1 голос.
Если нарушения в п 3 вы засняли на камеру - то имеет смысл говорить о нарушениях, так как процедура нарушена. Все документы подаются и меняются до вскрытия конвертов в срок до момента окончания приема заявок. Имеет смысл обжаловать только если вы должны были быть победителем и выбрали не вас. Ну и для создания судебной практики.
П.С. Я раз так административный протокол с предупреждением обжаловала. Судья в апелляции удивилась, зато отменила решение и указала для ГЖИ срок ответа УК на запрос - 10 рабочих дней., а то они были любители в пятницу направлять запрос, а понедельник - крайний срок.
Перезаключение договора управления мкд!
 
[QUOTE]Марат18 пишет:
Добрый день! Дорогие камрады и подписчики этого замечательного форума! Столкнулся по долгу работы юристом в МУП ЖКХ ,с одной очень важной проблемой. У нас очень много договоров управления которые были приняты и подписаны в 2006 году . Редакции тех договоров не предусматривают абсолютно никаких сегодняшних реалий( в частности элементарно таких вещей как принятие нового тарифа за содержание и текущий ремонт и т.д.(((.   2we   2we Так вот вопрос:
1) Что-бы перезаключить договор , достаточно будет только ОСС по вопросу перезаключения договора в новой редакции либо необходимо будет еще и ставить повторно вопрос выбора способа управления МКД??( хотя этот вопрос уже был решен еще в мохнатом 2006 году и граждане определились по каждому дому находящемся у нас в управлении).
Подскажите пожалуйста как быть... поможете выйти с этого тупика!)   1q2[/QUOTE]

Вопрос в повестку дня ОСС нужно включить:
1.Утверждение условий нового договора управления
2. заключение договора управления на новый срок с  такого то числа такого то года
Проект нового договора в приложении к решению. Лучше его ходить подписывать вместе с решениями
В любом случае старый действует до утверждение условий нового и его подписания.

Выбор способа управления и управляющая организация не меняется, поэтому вопрос такой не нужен в повестке ОСС
Еще больше штрафов!
 
[QUOTE]Anna 31 пишет:
У нас налоговая не видит платежи, подает исковые, в результате  при оплаченных налогах у тебя ещё 5-7 исковых у приставов))) А чтобы доказать, что ты не рЫжий, приходится потратить чёртову уйму времени и средств)))[/QUOTE]
А вы взыскивайте с них судебные расходы побольше, чтоб неповадно было
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Igorbrn пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
Злые Вы! В ответ они вместе с прокуратурой сами кого хочешь потроллят.[/QUOTE]

ну я имел ввиду от имени обычного гражданина жалобу писать, типа нет информации, а должна быть.[/QUOTE]


АГА и штрафы прилетят после 01 января, ведь косяки укажете. тем более у оператора особо не ответственности. Если только РСО мстить
Очередное покушение на жизнь представителя по доверенности
 
[QUOTE]Джули пишет:
rev Эх...  Хотя оно-то , конечно, правильно. Бывает таких представителей насмотришься...[/QUOTE]
Ага , у нас как то и с дипломом был представитель другой стороны, так он цитаты из постановлений еще из СССР вставлял в отзывы. Из них следовало что собственник и наниматель вообще не должен платить за ЖКУ, ему все бесплатно должно быть как при коммунизме  dash2
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Иванова пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:

Практика судов в части конкурсов видимо отличается посмотрите дело А47-1074/2016 - есть позиция ВС по поводу увеличения сумм и периодичности работ. это неправильно. За информацию спасибо. но мне кажется в каждом регионе у организатора свои тараканы в голове. и суды дело долгое, вес равно судом не добьешься получения домов. Часто решается путем негласных договоренностей

Посмотрела ролик. Чушь полная - конкурсы проводятся без учета изменений в ПП 75 в 2015 году. Пусть организатор читает практику. Кто первый предложил весь объем доп. работ - тот победитель. А подобная ситуация имелась до внесения поправок. И где конкурсная комиссия, что это за тетенька в ед. числе?[/QUOTE]

Решение посмотрела, спасибо! Будем принимать меры к организаторам. Но если прислушаются, тогда нужно будет круглосуточно мониторить сайт торгов, чтобы постараться первыми подать заявку на очередной конкурс и выиграть.

Комиссия сидит с другой стороны (съемку, использованную в ролике, проводили сами участники торгов). Комиссия всегда садится так, чтобы не попадать в объектив камер, даже той, которая установлена самим организатором. Не все члены комиссии приходят на конкурсы, видимо, а всех в лицо мы не знаем.[/QUOTE]

Понятно. Конечно нужно предпринимать. Этот что на видеоролике я бы обжаловала если б участвовала, хотя бы в УФАС. Незаконную отмену его. И в суд тоже, чтоб практику создать. А то этот маразм с окциллионами  dash2   А перечень работ где под него, почему не спросили. назвали сумму и перечень работ сразу передаем. Ведь ответственности за невыполнение особо нет, никто не контролирует их, даже нет черного списка как в госзакупках.
Наши организаторы - юристы практику очень читают и применяют. ну а УК застройщика и так будет всегда первая, потому что договариваются.
Ведь нет процедуры и формы журнала регистрации - и его никому не показывают - всегда можно строчку пустую оставить и зарегить вас вторыми. Как с эти бороться пока неизвестно  rev
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Иванова пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:


Мы обзваниваем и объезжаем людей по возможности, если есть средства - то направьте по почте проекты ДУ. В основном подписание происходит в течение какого то времени, так как много собственников все равно приходят сами[/QUOTE]
Спасибо за оперативный ответ! Наверное, тогда поступим так: пройдем по дому подпишем договоры и уведомления, кого не найдем в установленные сроки, то будем направлять по почте уведомления с проектом договора и составлять акты, что положили в почтовые ящики. Чтобы все риски минимизировать.
Подскажите, пжлста, почему договор считается заключенным по истечении 2 мес с даты конкурса? Есть какая-то практика? или это вытекает из сроков обязанности направления акцепта от собственника в УК?[/QUOTE]

Пожалуйста!!!
Посмотрите дело А47-677/2016
Не практика а ст 162 ЖК РФ про 2 месяца
Хотела решение вставить не помню как

дело 2-580/2017 от 17 января 2017 года Ленинский районный суд города Оренбурга
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Иванова пишет:
Могу поделиться как проходят конкурсы у нас в Московской области.
Наша УК (не от застройщика) заявку подает в последний день перед вскрытием конвертов за 5 мин (чтобы не ходить лишний раз).
*Если есть вопросы по оформлению документов к заявке, готова написать подробно (для своих сотрудников даже сделала инструкцию по оформлению на собственном опыте). Можно в личку, если интерес у многих, могу постом отдельным выложить.

Присутствуем на вскрытии обязательно, чтобы понимать, кто как оформил документы и кого в случае необходимости можно будет снять через жалобу в ФАС (если документы были не все или оформлены не должным образом). Потом приходим на торги (аукцион). Готовим заранее предложения по допработам - суть в том, что согласно ПП 75 перечень допработ определен организатором, менять перечень самим нельзя. Можно только увеличить стоимость работ за счет увеличения объема. Т.е. УК будет чистить урны не 1 раз в сутки, а 30 раз в сутки. Стоимость этой услуги увеличивается в 30 раз. И так по любому или по всем сразу видам работ. Предложения - это перечень с суммами, подписанный директором с печатью (на словах нельзя торговаться, должно быть подтверждение). Первым называет предложение тот, кто подал заявку первым, а дальше уже в порядке живой очереди (участникам выдают номерки, которые нужно поднимать). Побеждает тот, кто назовет большую сумму. Предела сумме нет. Но у нас был случай, когда торги остановили и затем отменили, т.к. участники предлагали цифры, которые не используются в финансовых расчетах. Как выяснилось за кулисами, был сговор двух УК. После чего управлять остается УК от застройщика, пока не объявят новый конкурс или не пройдет ОСС.  
[URL=https://torgi.gov.ru/restricted/notification/notificationView.html?notificationId=21973022&lotId=21973119&prevPageN=0]Документация_по_торгам_отмена_большие_цифры[/URL]
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=cM5xOfzgfF4]Видеоролик_срыв_торгов_большие_цифры[/URL][/QUOTE]

Практика судов в части конкурсов видимо отличается посмотрите дело А47-1074/2016 - есть позиция ВС по поводу увеличения сумм и периодичности работ. это неправильно. За информацию спасибо. но мне кажется в каждом регионе у организатора свои тараканы в голове. и суды дело долгое, вес равно судом не добьешься получения домов. Часто решается путем негласных договоренностей

Посмотрела ролик. Чушь полная - конкурсы проводятся без учета изменений в ПП 75 в 2015 году. Пусть организатор читает практику. Кто первый предложил весь объем доп. работ - тот победитель. А подобная ситуация имелась до внесения поправок. И где конкурсная комиссия, что это за тетенька в ед. числе?
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Иванова пишет:
Не нашла на форуме по вопросу взаимодействия УК с собственниками после победы в конкурсе в Московской области. Просьба помочь:
нормативка 1: согласно п 91 ПП 75 победитель направляет подписанные проекты договоров управления собственникам для подписания в порядке, установленном статьей 445 ГК РФ, по которой собственник должен направить извещение об акцепте (рассматриваем ситуацию, что возражений по условиям договора нет).
Вопросы:
1. УК должна направить проект договора (2 экземпляра) собственнику заказным письмом по адресу помещения или должна направить заказным письмом уведомление о победе с просьбой заключить договор без договора и пригласить в офис или просто выходит к собственникам и подписывает с ними договор+уведомление о вручении (направлении) договора под подпись собственника?
2. собственник должен направить в УК извещение об акцепте (письмо) заказным письмом или может подписать договор управления+уведомление о направлении извещения в УК (под подпись сотрудника УК о получении)?

нормативка 2: п. 41 пп 11) пп 75 срок начала выполнения УК обязательств - не более 30 дней с даты подписания собственниками договоров управления.
вопросы:
1. если договор обязателен для всех собственников по ПП 75, то зачем в принципе нужно подписывать договоры с собственниками? Вопрос, наверное, риторический  dash2
2. нужно подписать договоры со всеми собственниками 100% или достаточно подписать договор с 51% собственников (как требует ГЖИ при ОСС) для реализации способа управления? и тогда дата начала будет отсчитывается от даты последнего подписавшего?
Общались с одной УК из Москвы, говорят, что направляют только уведомления о победе собственникам заказным письмом и приглашают в офис подписать желающих. Приходят на подписание немногие.[/QUOTE]

В ПП 75 и законодательстве нет порядка направления собственникам договора управления, требования о направлении заказным письмом также не имеется. Этого и не делает особо никто. Можно составить реестр вручения и акт о том, что договоры в 2 экз. были разложены по почтовым ящикам. Или сделать рассылку всем собственникам уведомления о необходимости подписать договор в офисе УК. Хотя у меня др. сторона ссылалась на данный факт как на неисполнение  обязанностей победителя конкурса о направлении договоров, в судах эти обстоятельства никак не были оценены и не повлияли на решение.
  Ответственности нет за ненаправление договоров, ДУ все равно считается заключенным по истечении 2 месяцев со дня проведения конкурса.

В ГЖИ для включения в реестр предоставляем протокол конкурса и первый подписанный договор с собственником и от него считается срок начала управления.

Главное организатору направить обеспечение и проект ДУ  подписанный со стороны УК.

Мы обзваниваем и объезжаем людей по возможности, если есть средства - то направьте по почте проекты ДУ. В основном подписание происходит в течение какого то времени, так как много собственников все равно приходят сами
#
[QUOTE]Васятка пишет:
Здравствуйте,помогите пожалуйста!!! Приняли участие в конкурсе, были единственными участниками. Заключаем договор в соответствии с п.71 Постановления. А теперь возникает вопрос, а договор мы заключаем по аналогии с п. 90 и п. 91.( Победитель конкурса в течение 10 рабочих дней с даты утверждения протокола конкурса представляет организатору конкурса подписанный им проект договора управления многоквартирным домом, а также обеспечение исполнения обязательств.
91. Победитель конкурса в течение 20 дней с даты утверждения протокола конкурса, но не ранее чем через 10 дней со дня размещения протокола конкурса на официальном сайте, направляет подписанные им проекты договоров управления многоквартирным домом собственникам помещений в многоквартирном доме и лицам, принявшим помещения, для подписания указанных договоров в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации)или можно уменьшить сроки?[/QUOTE]

А какие сроки вы хотите уменьшить? Здесь разные вы пункты привели
#
[QUOTE]Саныч пишет:
Коллеги, не могу собрать внятное правовое обоснование позиции. Может, кто сталкивался.
1. Есть новостройка, которую отправили на конкурс.
2. На пути к конкурсу за день до вскрытия конвертов организатору приносят протокол от имени собственников о заключении договора с компанией от застройщика. У организатора по сути остается 3 часа до окончания рабочего дня, а завтра вскрытие конвертов. Проверить документы по факту невозможно. Принимается решение игнорировать документы. Официального ответа тут же не дают.
3. Проходит конкурс, на котором побеждает другая компания.
4. Сначала летит заявление в суд общей юрисдикции на организатора от физ лица-дольщика, участвовавшего в голосовании. Следом в арбитраж от УК, чей протокол не был учтен организатором. Требования идентичные.
Вопрос:
У меня сильное подозрение что 1 из судебных процессов надо прекращать. Причем именно тот, который в общей юрисдикции. Норма в ГПК соответствующая есть, но не хватает дополнительного обоснования.
У кого какие мысли?[/QUOTE]

1. Информация и документы о выборе способа управления и  его реализации должны быть представлены до проведения самого конкурса, а не вскрытия конвертов. Если претендентов несколько допущенных - то до 3 этапа конкурса -сопоставление конкурсных предложений. если один - до до 2 этапа - признания его  единственным участником конкурса и заключении с ним договора управления. У нас было дело, когда был протокол, принесенный после конкурса - арбитраж посчитал незаконным конкурс
2. У организатора не имеется правомочий проверки протокола - исходя из судебной практики - выбор способа и его реализация - основание для отмены конкурса.Зря они документы проигнорировали.
3. требования идентичные, но стороны разные, соответственно, процессы разные. Права дольщика затронутые незаконным конкурсом - защищаются СОЮ. А в арбитраже - незаконные действия организатора. считаю, что прекращать не нужно, а нужно в СОЮ приостановить.
У меня вообще принцип никогда не отказываться.
Еще многое зависит от практики СОЮ по этому вопросу в вашем городе. Иначе вынесенное СОЮ решение - не всегда может быть внятным - может послужить основанием для вынесения решения в арбитраже.
А вы на какой стороне и как вам выгоднее?
#
[QUOTE]Никки пишет:
Никто не знает - если участник конкурса или его представители отсутствуют при проведении конкурса, но в конверте с заявкой приложил полный список доп. работ и он подал заявку первым, то он победитель все равно? или если он отсутствует то он автоматом в аутсайдерах?[/QUOTE]

В нашем городе присутствие на конкурсе необязательно. рассмотрение заявок производится по представленным документам. выбыть он не может, если признан претендентом и участником конкурса, ПП 75 не предусматривает такого...
#
[QUOTE]Иванова пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:

Кроме того, такого понятия " закрепление дома в ГЖИ" в законе не имеется, есть понятие включение в реестр лицензий управляющей компании. Так как деятельность ТСЖ не лицензируется, то и в реестр лицензий дом при способе управления ТСЖ не включается.[/QUOTE]
Понятия "Закрепления дома нет", все верно. Поэтому в скобках написала про реестр лицензий для УК. Но ТСН тоже должен направить протокол о своем создании в ГЖИ, а не только зарегистрироваться в налоговой, должен направить протокол местным властям, должен добавить дом на ГИС и на Реформе. Т.е. сделать все то же самое, что делает УК при добавлении дома в лицензию, только без подачи самого заявления о добавлении дома в реестр. Пока этой информации не будет в ГЖИ, думаю, конкурс не отменят. А если не отменят, жалобы в УФАС не помогут, нужно в суд обращаться.[/QUOTE]
Для отмены конкурса достаточно направления организатору протокола собрания - выбор способа и договоры управления - реализация способа. есть куча практики и арбитража и УФАС и никакого направления в ГЖИ и размещения в ГИС И Реформе не требуется для отмены конкурса. Четко основания для отмены в ПП 75 прописаны.
#
[QUOTE]Анастасия Р пишет:
Может все таки у кого нибудь есть вариант жалобы в УФАС по данной теме[/QUOTE]

Зайдите на сайт торги.гов, там в некоторых лотах прикреплены жалобы в УФАС. По пп 75 для отмены конкурса способ управления должен быть не только выбран но и реализован. То есть заключены договоры с собственниками. Кроме того, такого понятия " закрепление дома в ГЖИ" в законе не имеется, есть понятие включение в реестр лицензий управляющей компании. Так как деятельность ТСЖ не лицензируется, то и в реестр лицензий дом при способе управления ТСЖ не включается.
#
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
[QUOTE]тётя Тася пишет:
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:

там же конкурс должен проходить в форме аукциона, если участников несколько с равными условиями.. или я ошибаюсь?  :?[/QUOTE]
так и есть. Вот все дают равные условия. Муниц. сразу отказывает. Как только кто то дает больше работ или увеличивает сумму, сразу отказываем Муниципалитет. Вот мы и не поймем в чем конкурс то?[/QUOTE][/QUOTE]

Доброе утро. Ранее практику приводили - 2 дела с равными доп. работами и суммами. А47-1074/2016 и А47-677/2016 посмотрите доводы суда. и Верховный также уже сделал вывод по одному из них. Другой практики не видела...Может она и есть, не спорю
#
да, обычный иск не по КАС
#
[QUOTE]DB42 пишет:
Ребят подскажите плз еще, в суд по КАСу обращаться в арбитраж (по признанию процедуры конкурса нарушенной и отмене результатов конкурса)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 43 секунды:[/COLOR][/SIZE]
и какова госпошлина?[/QUOTE]

Если от юр.лица, то в арбитраж, если от собственника - районный суд.
госпошлина в арбитраж 3000 р.
#
[QUOTE]КТатьяна пишет:
На нас составили протокол по  ч.2 ст.14.1.3 КоАП РФ, но суд посчитал, что бездействие по заключению договоров поставки коммунальных ресурсов подпадает под признаки административного правонарушения, предусмотренного ст. 7.23 3 КоАП РФ и прекратил производство по делу.[/QUOTE]

Поздравляю. Вам повезло очень,у суда есть право по КоАП переквалифицировать адм. правонарушение
#
[QUOTE]mariiaizolotova пишет:
В порядке приказного судопроизводства денежные средства на представителя не взыскиваются. Только в исковом производстве. Да вот загвоздка, если подавать иск (а не судебный приказ), суд вернет его со ссылкой на приказное судопроизводство.[/QUOTE]

И у нас взыскивают. В приказе есть , суммы небольшие правда
#
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Речь идет о случае когда взимаются денюшка за жилищную услугу, которую
а) оказало РСО, ну или даже УК
б) без решения собрания собственников[/QUOTE]

Это 261-ФЗ.
Там все прописано.
1. Оказывает РСО.
2. Собрания не требуется.[/QUOTE]
Почему же я (и не только я) в наших краях никого заставить не могу.. Видимо очередной раз мимо нас федеральное законодательство РФ прошло.[/QUOTE]

Напишите в УФАС. На наших подействовало сразу. правда ставили 2 года. но зато сразу отписались что поставят и сроки указали.
Правда собрание требуют, так как есть практика судов о ЗПП когда признавали незаконными установку ОДПУ и включение в квитанцию сумм по рассрочке за установку без решения ОСС
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Уважаемый, правила форума запрещают оскорбления. Jaoso ничего глупого вам не написал.[/QUOTE]

[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Глядя на ваши посты, я всецело поддерживаю инициативу ВС РФ о том, что в суды должны ходить только юристы.[/QUOTE]
А я как программист по основной професси поддерживаю инициативу других программистов о том, что к компьютеру (особенно подключенному к сети) нужно допускать людей, сдавших специальный экзамен, в основу которого входят установка ОС на чистый компьютер, основы криптографии, безопасности и прочих тупых (с т.з. IT-специалистов) вещей. Эх, жалко, что это не так.

[QUOTE]Воль де Мар пишет:
К СТ. 100 ГПК РФ "ВОЗМЕЩЕНИЕ РАСХОДОВ НА ОПЛАТУ
УСЛУГ [B]ПРЕДСТАВИТЕЛ[/B]Я"[/QUOTE]
Вы вообще пост читали? О каком представителе идёт речь в приказном производстве, дружище?[/QUOTE]

Ну раз вы программист тогда ясно, а то я думаю, как то неправильно товарищ понимает претензионно-исковую работу , приказное производство и представительские расходы. где то упустила я, что уважаемый - не юрист и не бухгалтер. мышление и понимание юридических нюансов у нас отличается кардинально.
а то я решила что я чего то не понимаю после  20 лет судебной практики в толковании судебных расходов...   dash2 И часть постов и пояснений ваших не очень поняла...
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:
Сомневаюсь что взыщут такие судебные расходы. В обязанности УО входит работа с должниками, в том числе и претензионная.
[/QUOTE]
Во-первых, претензионная работа с должниками - это ересь. Нигде не прописана её необходимость, разве что в вашем договоре управления, и вы сами себе злобные буратины, если её туда включили. А где вообще прописана обязанность ТСЖ нести расходы по подаче в суд?

[QUOTE]Мира Н пишет:

Если только ТСЖ заключит договор с управляющим и оплатит расходы. Тогда возможно и то сомневаюсь.... А чем вы их подтвердите? Как посчитаете? и какими документами будете доказывать их несение?
[/QUOTE]

Во-вторых, кейсы такие существуют. Решения судов (не по ЖКХ правда), в которых, например, возмещались судебные расходы на составление искового из-за того, что искововое заявление составлялось бухгалтером (у которого нет такой должностной обязанности и профильного образования) при отсутствии штатного юриста, я видел и читал лично. Размер брался исходя из средних тарифов по региону. Хотел бы очень посмотреть на само исковое, чтобы почитать на формулировку, да нету их в доступе. Да и в общем это правильно. Согласно последнему пленуму ВС на этот счёт, даже свидетели могут потребовать себе возмещения, если их позиция в суде привела к решению.[/QUOTE]

Поделитесь практикой тогда раз нашли. И дерзайте раз уверены в победе
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Интересный топик. А вот допустим у нас в ТСЖ юриста нет. Все заявления на вынесение СП пишу я сам. Читал, что в таком случае, если ни у кого в штате нет обязанности составлять правовые документы, то можно стрясти "по среднему в регионе тарифу". Как такое требование в грамотно в приказ вписать и как правильно обосновать стоимость составления заявы?[/QUOTE]
Сомневаюсь что взыщут такие судебные расходы. В обязанности УО входит работа с должниками, в том числе и претензионная. Если только ТСЖ заключит договор с управляющим и оплатит расходы. Тогда возможно и то сомневаюсь.... А чем вы их подтвердите? Как посчитаете? и какими документами будете доказывать их несение?
#
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
Доброе утро. Есть судебная или другая практика по отбору УК когда все участники дают равные условия по работам, а Муниципалитет на этом основании отказывает признавать победителя. Спасиба[/QUOTE]

Доброе утро. Я не встречала такой.Победил тот, кто первый предложил (подал заявку), вот  такая есть
#
[QUOTE]Анастасия Р пишет:
А у Вас выбран способ управления? Если да, то какой?[/QUOTE]
Не очень поняла вопрос. конкретнее пожалуйста
#
[QUOTE]Анастасия Р пишет:
Регион Москва, округ ЦАО. Они не правы? Даже если это новостройка?[/QUOTE]


Практика разная в судах. У нас УФАС ранее не отменял - теперь отменяет. Суд всегда отменял с конца 2015 года и до сегодня. Сейчас дело у одной довольно таки опытной судьи которая запросто может принять решение отличное от других, ждем, что все таки повернется практика. Но у нас протоколы с дольщиками.  Санкт-Петербург не отменяет. У вас собственники уже зарегистрировали право собственности на момент собрания? Посмотрите практику ваших судов и на сайте УФАС решения. А так - один путь - обжаловать в УФАС и арбитраж. тем более пока судебный процесс новой УК в реестр не включат дом
#
[QUOTE]Анастасия Р пишет:
Добрый вечер, прошу прощения я новичок, искала на сайте ответ, но не нашла. Помогите! Дом новостройка, по закону Управа выставила дом на конкурс, но во время его проведение было проведено собрание собственников и выбран способ управления ТСН, зарегистрирован в налоговой, т.е реализован. ТСН уведомила Управу и префектуру о том что в доме выбран и реализован способ управления, но они не отменяют конкурс, что делать? Как его отменить или как быть дальше, нам не нужна чужая УК, даже на год. Может есть какие либо решения судов или законы для отмены конкурса. Конкурс ещё идёт.[/QUOTE]

Обращайтесь в УФАС с жалобой на действия организатора. Практики много на эту тему.  Главное, чтоб у вас были доказательства направления организатору протокола собрания и остальных документов, подтверждающих выбор и реализацию способа управления.
А какой регион у вас?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]DB42 пишет:
2 Мира Н - спасибо за ответы, более менее прояснилась картина у меня[/QUOTE]

Пожалуйста  :D
#
[QUOTE]DB42 пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]DB42 пишет:
[/QUOTE]
В
Победила УК №1. Конверт был изменен до начала вскрытия конвертов, но по ПП он не меняется. До вскрытия конвертов имеется возможность внести изменения только путем подачи нового конверта с изменениями.
Я Понимаю, что предложения может и не быть, но у нас то оно было, и было по макс цене за доп работы, это ли не может расцениваться как то, что мы первые предложили макс цену?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Кстати, есть ли у кого интересная практика по признанию уклонившимся конкурсанта? Может там, что есть интересное почитать... а то не хочется конкурс отменять... пока судиться будем, много воды утечет...[/QUOTE][/QUOTE]

Думаю если они подали первыми документами с ценой, указанной в конкурсной документации - то УК 1 и победители. Смысла нет судится думаю. На результаты не повлияло считаю. Суд может признать технической ошибкой. Цена и состав допработ устанавливается организатором. По сути, на результаты конкурса в данном случае не повлияло. Трудно будет доказать свою правоту, так как практики не очень много по ПП75 , предпочитают не судится в основном.
По признанию уклонившимся - практику не видела, по ПП75 организатор признает уклонившимся при отсутствии обеспечения исполнения обязательств и не направления проекта ДУ, подписанного УО.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 58 минуты 43 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Иванова пишет:
Могу поделиться как проходят конкурсы у нас в Московской области.
Наша УК (не от застройщика) заявку подает в последний день перед вскрытием конвертов за 5 мин (чтобы не ходить лишний раз).
*Если есть вопросы по оформлению документов к заявке, готова написать подробно (для своих сотрудников даже сделала инструкцию по оформлению на собственном опыте). Можно в личку, если интерес у многих, могу постом отдельным выложить.

Присутствуем на вскрытии обязательно, чтобы понимать, кто как оформил документы и кого в случае необходимости можно будет снять через жалобу в ФАС (если документы были не все или оформлены не должным образом). Потом приходим на торги (аукцион). Готовим заранее предложения по допработам - суть в том, что согласно ПП 75 перечень допработ определен организатором, менять перечень самим нельзя. Можно только увеличить стоимость работ за счет увеличения объема. Т.е. УК будет чистить урны не 1 раз в сутки, а 30 раз в сутки. Стоимость этой услуги увеличивается в 30 раз. И так по любому или по всем сразу видам работ. Предложения - это перечень с суммами, подписанный директором с печатью (на словах нельзя торговаться, должно быть подтверждение). Первым называет предложение тот, кто подал заявку первым, а дальше уже в порядке живой очереди (участникам выдают номерки, которые нужно поднимать). Побеждает тот, кто назовет большую сумму. Предела сумме нет. Но у нас был случай, когда торги остановили и затем отменили, т.к. участники предлагали цифры, которые не используются в финансовых расчетах. Как выяснилось за кулисами, был сговор двух УК. После чего управлять остается УК от застройщика, пока не объявят новый конкурс или не пройдет ОСС.  
[URL=https://torgi.gov.ru/restricted/notification/notificationView.html?notificationId=21973022&lotId=21973119&prevPageN=0]Документация_по_торгам_отмена_большие_цифры[/URL]
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=cM5xOfzgfF4]Видеоролик_срыв_торгов_большие_цифры[/URL][/QUOTE]

Вот кстати практика по поводу больших цифр - они должны быть подтверждены допработами - их ценой периодичностью и стоимостью. Конкурс отменил арбитраж. А цифры называть - кто знает круче - никакого отношения к конкурсу и ЖКХ не имеет.

[URL=http://15aas.arbitr.ru/cases/cdoc?docnd=841156819]http://15aas.arbitr.ru/cases/cdoc?docnd=841156819[/URL]
#
[QUOTE]DB42 пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]DB42 пишет:
Коллеги, подскажите по такой ситуации. Местная администрация назначила конкурс по 75му постановлению. Заявки подали 2 УК. Обоих допустили к конкурсу. Мы 2е, но вот такие курьезы на конкурсе произошли:
.[/QUOTE]

Да там на камеру не надо было даже заснимать, что конверт меняли, есть зарегистрированное заявление 1й ук, что бы дали добавить изменения, ну они им так и отдали конверт, а те там же вскрыли, заменили доки, и в новый конверт запаковали.
Вопрос интересен еще по тому, что у меня были предложения по макс цене уже в конверте в приложении, а у той компании не было. это важный момент или забыть про это?[/QUOTE][/QUOTE]
Вы нигде не пишете кто победил? Процедура нарушена. по ПП не могут они менять конверт после окончания приема заявок.  Предложение может и не быть в конверте это несущественное нарушения. а что поменяли вам показали? и как повлияло на результаты?
#
[QUOTE]Kutuz0v пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:
Любой желающий имеет право сдать квалификационный экзамен. А попросите их официальный ответ дать со ссылкой на нормы закона[/QUOTE]

Сдать квалификационный экзамен и получить квалификационный аттестат немного разные вещи). Я могу сдать экзамен, получить справку, что сдал и сколько баллов набрал, а вот обратиться в ГЖИ за  аттестатом не могу так как не являюсь должностным лицом организации (логика ГЖИ такая).[/QUOTE]
А это где указано в каком нормативном акте? я шла и сдавала экзамен не от УК а как физ.лицо.

В ст 202 ЖК ничего не сказано про должностное лицо УК, в форме заявления на сдачу экзамена - нет указаний на должность и место работы, только персональные данные и согласие на их обработку. на сайте ГЖи у нас есть  форма. Укажете на норму закона - соглашусь с вами. Единственное условие его получения - сдача экзамена и отсутствие в реестре дискв. лиц
И в каком НПА говорится о получении справки?
#
[QUOTE]DB42 пишет:
Коллеги, подскажите по такой ситуации. Местная администрация назначила конкурс по 75му постановлению. Заявки подали 2 УК. Обоих допустили к конкурсу. Мы 2е, но вот такие курьезы на конкурсе произошли:
1) за 1 день до конкурса, 3я ук притащила протоколы собраний на разыгрываемых лотах. В день конкурса, пригласили конкурсантов в кабинет, и включив диктофон комиссия начала не сам конкурс, а обсуждать вопрос законности этих протоколов, потом они решили, что протоколы не соответствуют нормам, ввиду того начали конкурс по всем лотам.
2) Конкурсная документация имела косяк, а именно - размер оплаты по доп работам высчитан неверно, а именно, расчет по доп работам делала специальная программа, в которую забивались цифры, а именно, 12 месяцев, площадь дома и тариф. Так вот площадь дома по конкурсной документации, к примеру составляла 2000,5 кв.м., а программа округляла и делала расчет на 2000 кв.м., отсюда годовая стоимость услуг разнится с реальной цифрой, так как программа рассчитала годовую стоимость из учета, что дом размером 2000 кв.м., а в реальности дом 2000,5 кв.м. Когда начались торги, компания №1 заявляла сумму и доп работы взятую из конкурсной документации, а я же называл сумму рассчитанную самостоятельно, верную, согласно характеристикам дома. Комиссии объяснил происхождение мой суммы, они поняли, но все же признали по всем лотам победителем ук №1.
3) согласно 75му постановлению изменения к заявкам подаются в отдельном конверте, но ук №1 прост подала заявление, что бы им разрешили внести изменение к заявке, им просто выдали конверт, они его вскрыли, добавили нужные документы, после чего запечатали и сдали его обратно, таким образом у них 1 конверт был.

Вопрос! Хватит ли перечисленных моментов для норм иска, что бы отменили итоги конкурса?
А еще такой момент забыл, в перечне наших документов к заявке было приложение с предложением по доп работам по максимальной цене, а ук №1, что заявку подали предложений таких не делали.
интуитивно догадываюсь, что предложение таким образом то от нас первых поступило по макс. работам по макс цене[/QUOTE]

Думаю в вашем случае нарушения имеют характер, влияющий на результаты - неверная конкурсная документация.
То, что принесли протокол - ни о чем, так как по ПП 75 должны не только выбрать но и реализовать - д.б. подписанный договор управления с 50 % +1 голос.
Если нарушения в п 3 вы засняли на камеру - то имеет смысл говорить о нарушениях, так как процедура нарушена. Все документы подаются и меняются до вскрытия конвертов в срок до момента окончания приема заявок. Имеет смысл обжаловать только если вы должны были быть победителем и выбрали не вас. Ну и для создания судебной практики.
П.С. Я раз так административный протокол с предупреждением обжаловала. Судья в апелляции удивилась, зато отменила решение и указала для ГЖИ срок ответа УК на запрос - 10 рабочих дней., а то они были любители в пятницу направлять запрос, а понедельник - крайний срок.
#
[QUOTE]Марат18 пишет:
Добрый день! Дорогие камрады и подписчики этого замечательного форума! Столкнулся по долгу работы юристом в МУП ЖКХ ,с одной очень важной проблемой. У нас очень много договоров управления которые были приняты и подписаны в 2006 году . Редакции тех договоров не предусматривают абсолютно никаких сегодняшних реалий( в частности элементарно таких вещей как принятие нового тарифа за содержание и текущий ремонт и т.д.(((.   2we   2we Так вот вопрос:
1) Что-бы перезаключить договор , достаточно будет только ОСС по вопросу перезаключения договора в новой редакции либо необходимо будет еще и ставить повторно вопрос выбора способа управления МКД??( хотя этот вопрос уже был решен еще в мохнатом 2006 году и граждане определились по каждому дому находящемся у нас в управлении).
Подскажите пожалуйста как быть... поможете выйти с этого тупика!)   1q2[/QUOTE]

Вопрос в повестку дня ОСС нужно включить:
1.Утверждение условий нового договора управления
2. заключение договора управления на новый срок с  такого то числа такого то года
Проект нового договора в приложении к решению. Лучше его ходить подписывать вместе с решениями
В любом случае старый действует до утверждение условий нового и его подписания.

Выбор способа управления и управляющая организация не меняется, поэтому вопрос такой не нужен в повестке ОСС
#
[QUOTE]Anna 31 пишет:
У нас налоговая не видит платежи, подает исковые, в результате  при оплаченных налогах у тебя ещё 5-7 исковых у приставов))) А чтобы доказать, что ты не рЫжий, приходится потратить чёртову уйму времени и средств)))[/QUOTE]
А вы взыскивайте с них судебные расходы побольше, чтоб неповадно было
#
[QUOTE]Igorbrn пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
Злые Вы! В ответ они вместе с прокуратурой сами кого хочешь потроллят.[/QUOTE]

ну я имел ввиду от имени обычного гражданина жалобу писать, типа нет информации, а должна быть.[/QUOTE]


АГА и штрафы прилетят после 01 января, ведь косяки укажете. тем более у оператора особо не ответственности. Если только РСО мстить
#
[QUOTE]Джули пишет:
rev Эх...  Хотя оно-то , конечно, правильно. Бывает таких представителей насмотришься...[/QUOTE]
Ага , у нас как то и с дипломом был представитель другой стороны, так он цитаты из постановлений еще из СССР вставлял в отзывы. Из них следовало что собственник и наниматель вообще не должен платить за ЖКУ, ему все бесплатно должно быть как при коммунизме  dash2
#
[QUOTE]Иванова пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:

Практика судов в части конкурсов видимо отличается посмотрите дело А47-1074/2016 - есть позиция ВС по поводу увеличения сумм и периодичности работ. это неправильно. За информацию спасибо. но мне кажется в каждом регионе у организатора свои тараканы в голове. и суды дело долгое, вес равно судом не добьешься получения домов. Часто решается путем негласных договоренностей

Посмотрела ролик. Чушь полная - конкурсы проводятся без учета изменений в ПП 75 в 2015 году. Пусть организатор читает практику. Кто первый предложил весь объем доп. работ - тот победитель. А подобная ситуация имелась до внесения поправок. И где конкурсная комиссия, что это за тетенька в ед. числе?[/QUOTE]

Решение посмотрела, спасибо! Будем принимать меры к организаторам. Но если прислушаются, тогда нужно будет круглосуточно мониторить сайт торгов, чтобы постараться первыми подать заявку на очередной конкурс и выиграть.

Комиссия сидит с другой стороны (съемку, использованную в ролике, проводили сами участники торгов). Комиссия всегда садится так, чтобы не попадать в объектив камер, даже той, которая установлена самим организатором. Не все члены комиссии приходят на конкурсы, видимо, а всех в лицо мы не знаем.[/QUOTE]

Понятно. Конечно нужно предпринимать. Этот что на видеоролике я бы обжаловала если б участвовала, хотя бы в УФАС. Незаконную отмену его. И в суд тоже, чтоб практику создать. А то этот маразм с окциллионами  dash2   А перечень работ где под него, почему не спросили. назвали сумму и перечень работ сразу передаем. Ведь ответственности за невыполнение особо нет, никто не контролирует их, даже нет черного списка как в госзакупках.
Наши организаторы - юристы практику очень читают и применяют. ну а УК застройщика и так будет всегда первая, потому что договариваются.
Ведь нет процедуры и формы журнала регистрации - и его никому не показывают - всегда можно строчку пустую оставить и зарегить вас вторыми. Как с эти бороться пока неизвестно  rev
#
[QUOTE]Иванова пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:


Мы обзваниваем и объезжаем людей по возможности, если есть средства - то направьте по почте проекты ДУ. В основном подписание происходит в течение какого то времени, так как много собственников все равно приходят сами[/QUOTE]
Спасибо за оперативный ответ! Наверное, тогда поступим так: пройдем по дому подпишем договоры и уведомления, кого не найдем в установленные сроки, то будем направлять по почте уведомления с проектом договора и составлять акты, что положили в почтовые ящики. Чтобы все риски минимизировать.
Подскажите, пжлста, почему договор считается заключенным по истечении 2 мес с даты конкурса? Есть какая-то практика? или это вытекает из сроков обязанности направления акцепта от собственника в УК?[/QUOTE]

Пожалуйста!!!
Посмотрите дело А47-677/2016
Не практика а ст 162 ЖК РФ про 2 месяца
Хотела решение вставить не помню как

дело 2-580/2017 от 17 января 2017 года Ленинский районный суд города Оренбурга
#
[QUOTE]Иванова пишет:
Могу поделиться как проходят конкурсы у нас в Московской области.
Наша УК (не от застройщика) заявку подает в последний день перед вскрытием конвертов за 5 мин (чтобы не ходить лишний раз).
*Если есть вопросы по оформлению документов к заявке, готова написать подробно (для своих сотрудников даже сделала инструкцию по оформлению на собственном опыте). Можно в личку, если интерес у многих, могу постом отдельным выложить.

Присутствуем на вскрытии обязательно, чтобы понимать, кто как оформил документы и кого в случае необходимости можно будет снять через жалобу в ФАС (если документы были не все или оформлены не должным образом). Потом приходим на торги (аукцион). Готовим заранее предложения по допработам - суть в том, что согласно ПП 75 перечень допработ определен организатором, менять перечень самим нельзя. Можно только увеличить стоимость работ за счет увеличения объема. Т.е. УК будет чистить урны не 1 раз в сутки, а 30 раз в сутки. Стоимость этой услуги увеличивается в 30 раз. И так по любому или по всем сразу видам работ. Предложения - это перечень с суммами, подписанный директором с печатью (на словах нельзя торговаться, должно быть подтверждение). Первым называет предложение тот, кто подал заявку первым, а дальше уже в порядке живой очереди (участникам выдают номерки, которые нужно поднимать). Побеждает тот, кто назовет большую сумму. Предела сумме нет. Но у нас был случай, когда торги остановили и затем отменили, т.к. участники предлагали цифры, которые не используются в финансовых расчетах. Как выяснилось за кулисами, был сговор двух УК. После чего управлять остается УК от застройщика, пока не объявят новый конкурс или не пройдет ОСС.  
[URL=https://torgi.gov.ru/restricted/notification/notificationView.html?notificationId=21973022&lotId=21973119&prevPageN=0]Документация_по_торгам_отмена_большие_цифры[/URL]
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=cM5xOfzgfF4]Видеоролик_срыв_торгов_большие_цифры[/URL][/QUOTE]

Практика судов в части конкурсов видимо отличается посмотрите дело А47-1074/2016 - есть позиция ВС по поводу увеличения сумм и периодичности работ. это неправильно. За информацию спасибо. но мне кажется в каждом регионе у организатора свои тараканы в голове. и суды дело долгое, вес равно судом не добьешься получения домов. Часто решается путем негласных договоренностей

Посмотрела ролик. Чушь полная - конкурсы проводятся без учета изменений в ПП 75 в 2015 году. Пусть организатор читает практику. Кто первый предложил весь объем доп. работ - тот победитель. А подобная ситуация имелась до внесения поправок. И где конкурсная комиссия, что это за тетенька в ед. числе?
#
[QUOTE]Иванова пишет:
Не нашла на форуме по вопросу взаимодействия УК с собственниками после победы в конкурсе в Московской области. Просьба помочь:
нормативка 1: согласно п 91 ПП 75 победитель направляет подписанные проекты договоров управления собственникам для подписания в порядке, установленном статьей 445 ГК РФ, по которой собственник должен направить извещение об акцепте (рассматриваем ситуацию, что возражений по условиям договора нет).
Вопросы:
1. УК должна направить проект договора (2 экземпляра) собственнику заказным письмом по адресу помещения или должна направить заказным письмом уведомление о победе с просьбой заключить договор без договора и пригласить в офис или просто выходит к собственникам и подписывает с ними договор+уведомление о вручении (направлении) договора под подпись собственника?
2. собственник должен направить в УК извещение об акцепте (письмо) заказным письмом или может подписать договор управления+уведомление о направлении извещения в УК (под подпись сотрудника УК о получении)?

нормативка 2: п. 41 пп 11) пп 75 срок начала выполнения УК обязательств - не более 30 дней с даты подписания собственниками договоров управления.
вопросы:
1. если договор обязателен для всех собственников по ПП 75, то зачем в принципе нужно подписывать договоры с собственниками? Вопрос, наверное, риторический  dash2
2. нужно подписать договоры со всеми собственниками 100% или достаточно подписать договор с 51% собственников (как требует ГЖИ при ОСС) для реализации способа управления? и тогда дата начала будет отсчитывается от даты последнего подписавшего?
Общались с одной УК из Москвы, говорят, что направляют только уведомления о победе собственникам заказным письмом и приглашают в офис подписать желающих. Приходят на подписание немногие.[/QUOTE]

В ПП 75 и законодательстве нет порядка направления собственникам договора управления, требования о направлении заказным письмом также не имеется. Этого и не делает особо никто. Можно составить реестр вручения и акт о том, что договоры в 2 экз. были разложены по почтовым ящикам. Или сделать рассылку всем собственникам уведомления о необходимости подписать договор в офисе УК. Хотя у меня др. сторона ссылалась на данный факт как на неисполнение  обязанностей победителя конкурса о направлении договоров, в судах эти обстоятельства никак не были оценены и не повлияли на решение.
  Ответственности нет за ненаправление договоров, ДУ все равно считается заключенным по истечении 2 месяцев со дня проведения конкурса.

В ГЖИ для включения в реестр предоставляем протокол конкурса и первый подписанный договор с собственником и от него считается срок начала управления.

Главное организатору направить обеспечение и проект ДУ  подписанный со стороны УК.

Мы обзваниваем и объезжаем людей по возможности, если есть средства - то направьте по почте проекты ДУ. В основном подписание происходит в течение какого то времени, так как много собственников все равно приходят сами

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!