Форум

ГлавнаяМира Н

Мира Н

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Дом с корпусами
 
[QUOTE]МарияМария пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]МарияМария пишет:
[/QUOTE]
Я считаю, что отдельно. Адрес разный, объект недвижимости - МКД - разный. Они же не на одном кадастровом номере?[/QUOTE]
кадастровый номер  зу один на все дома..[/QUOTE]
Земельный участок - может быть один кадастровый номер даже на квартал, я  про кадастровый номер дома) Выделяют часто под жилой комплекс единый земельный участок. После завершения строительства меняется назначение - не для строительства, а под МКД и придомовой территории, и должны быть поставлены по каждому МКД на отдельный кадастровый учет. ОМСУ это обязанности.
Отключение МКД за долги УК перед РСО
 
[QUOTE]Константиныч пишет:
4 июля жителям 70 домов в Красногорске отключили горячую воду из-за долгов. Глава муниципалитета  рассказала, что в настоящее время администрация г.о. Красногорск ведет переговоры с ООО “Газпром межрайгаз” о возобновлении подачи газа в котельную «Павшино».
⠀Параллельно ведется работа с недобросовестными управляющими организациями, к вопросу взыскания с них просроченной задолженности привлечены компетентные органы.
⠀ “Уважаемые красногорцы, я вас призываю, проведите ревизию своих платежей за коммунальные услуги, если у вас накопился долг. Пожалуйста, начинайте их гасить”, - призвала глава муниципалитета. Долг жителей Павшинской Поймы за коммунальные услуги превышает 200 млн рублей. Долг управляющих компаний перед котельной - более 160 млн руб.
[B]Но самое непонятное в этом деле - почему пострадали граждане, у которых с 2019 прямые договора с ООО «Котельная-Павшино» и которые своевременно оплачивают услуги? (а таких в мкр. Павшинская Пойма большинство)[/B] :D[/QUOTE]
Вот они у вас непуганые, авторитета власти тоже нет походу. У нас так попробовали разок - газовики под видом диверсии, не признались что они - боятся все равно, а по электроэнергии - отопление тоже от него зависело - такой шум поднялся, за 2 часа включили) По хорошему, головы должны слететь мигом) вернее с теплых кресел зады)
Дом с корпусами
 
[QUOTE]Дежурный по кухне пишет:
Отталкивайтесь от законодательства: в ЖК указание на акт ввода МКД.
Каждый корпус вводится отдельным актом. На акт завязан и договор с застройщиком, и проведение конкурса.
Так что всё, что введено отдельным актом, это отдельный МКД со всеми вытекающими последствиями.[/QUOTE]

Не всегда так, по моему мнению - например был в практике случай, и знаю - их не один такой - когда очереди дома сдавались отдельными актами. Но нумерация сквозная и дом единый, адрес один. Должна быть совокупность факторов считаю, каждый случай индивидуален. Это по Мира 3 в нашем городе было, ГЖИ сказали - что нельзя проводить отдельный конкурс, дом единый. хотя сдавали очередями дом с большим разрывом по времени) Техпаспорта отдельные тоже были)
В данном случае - отдельный акт, отдельный корпус, то есть МКД, отдельные техпаспорта и не связаны дома - отдельные объекты недвижимости.
Дом с корпусами
 
[QUOTE]МарияМария пишет:
Добрый день всезнающие коллеги! Подскажите очередной раз пожалуйста. Сдается новостройка адрес один дома но корпуса разные . т.е например дои 10 к.1, дом 10 к.2 и тд. эти все дома стоят отдельно друг от друга.Техпвспорт на каждый дом отдельно и нумерация с начала в каждом доме.Вопрос - проводим голосование каждый дом отдельно брать за 100%  или все корпуса в одно голосование как за 100%?[/QUOTE]
Я считаю, что отдельно. Адрес разный, объект недвижимости - МКД - разный. Они же не на одном кадастровом номере?
ПП РФ от 15.12.2018 N 1572 уборка контейнерных площадок
 
[QUOTE]gorbunofff пишет:
Суд поставил точку в спорах о мусорных контейнерных площадках
[URL=https://www.ivanovonews.ru/news/963574/]https://www.ivanovonews.ru/news/963574/[/URL]
ну вот как то так...[/QUOTE]

Номер дела хотелось бы, заметка слишком куцая, журналисты не понимают особой разницы в терминах жилищного права
Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!
 
[QUOTE]Гурьева Ольга пишет:
Начисления ОДН сверхнорматива  - убытки УК.  Но ВС обязал РСО учитывать "отрицательные" ОДН при расчетах.  Вывод ВС РФ -  РСО должен уменьшать объемы КР на СОИ в периоде, следующем за периодом с отрицательным объемом ОДН. Решение ВС РФ от 20.06.2018 № АКПИ18-386.  Есть ли положительная практика для УК о перерасчетах в связи с "отрицательным" ОДН.[/QUOTE]
Статья уже написана со свежей судебной практикой по этой теме, скоро опубликуют думаю)
Очно-заочная форма голосования
 
[QUOTE]Erika пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 25 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Мира Н пишет:

По Приказу Минстроя 44 - подписывает инициатор, если нет председателя и секретаря. По счетной комиссии в НПА практически ничего не. Внимательно читайте Приказ 44 - делайте все по нему, ну и ЖК - в первую очередь.[/QUOTE]
про это я читала,  но восприняла буквально.  Вроде там указывалось если председателя и секретаря из предложенных кандидатур не выберут. А у нас за эти кандидатуры все проголосовали "за"[/QUOTE][/QUOTE]
Можете в тексте протокола указать - в связи с отказом от подписи председателя и секретаря - еще и акт составьте об отказе, может они его подпишут - или любыми 2 собственниками и инициатором. Но это не обязательно - для собственного успокоения
Очно-заочная форма голосования
 
[QUOTE]Erika пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:


А приложение в виде перечня работ было к бланку решения? из него сразу видно за что вы эти деньги хотите, если нет - то КРСОИ я считаю сюда входит. Или  в скобках надо было конкретизировать или подробнее расписать в самом тексте вопроса.[/QUOTE]
Да, было. В нем расписаны чисто наши услуги, без намека на ОДН. Мы исходили из того, что [U]плата за содержание жилого помещения[/U] включает в себя [B]1) плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме[/B], а также [B] 2) за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме[/B]. Так как мы утверждаем стоимость первой части платы за содержание ЖП, то посчитали, что КРСОИ сюда в принципе не должно входить. Но конкретно по данному дому из-за требований собственников на очной части ОСС включить в бюллетень упоминание про ОДН, мы сформулировали так: "Утвердить размер платы за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме с 01.08.2019 – 23 руб. на 1 кв.м. в месяц[I] (без учета электроэнергии и ХВС, потребляемых в общедомовых нуждах)[/I], согласно прилагаемому перечню работ и услуг.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Но про ОДН в бюллетенях для других наших домов, на которых проходили ОСС параллельно, отсылок на КРСОИ не было. Теперь переживаем, а вдруг и там кто пожалуется в ГЖИ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
И еще интересует, что если счетная комиссия, председатель и секретарь откажутся подписывать протокол. Мы как инициаторы можем его сами подписать и направить в ГЖИ?[/QUOTE]

раньше времени не переживайте. Если в общем тариф не выше муниципального - думаю не будет особо жалоб.Мы прописываем обычно тариф за перечень работ без учета КРСОИ. КРСОИ или по факту (среднему), если есть решение, или по нормативу, если его нет. Сверху всегда. Лучше в повестке чтоб подробно было изложено и однозначно. По приказу 44 не допускается в повестке вопросы, если их можно истолковать двояко


По Приказу Минстроя 44 - подписывает инициатор, если нет председателя и секретаря. По счетной комиссии в НПА практически ничего не. Внимательно читайте Приказ 44 - делайте все по нему, ну и ЖК - в первую очередь.
Очно-заочная форма голосования
 
[QUOTE]Erika пишет:
Очень, очень нужна ваша помощь форумчане еще в одном вопросе. Прям переживаю. Завтра собираемся с членами счетной комиссии подводить итоги по одному из ОСС. Члены счетной  комиссии, председатель и секретарь - все из числа собственников. Один из вопросов повестки дня стоял следующим образом: "Утверждение размера платы за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме с 01.09.2019" далее в бюллетенях указано: "Утвердить размер платы за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме с 01.08.2019 –  23 руб. на 1 кв.м. в месяц, согласно прилагаемому перечню работ и услуг". Узнав от нас предварительно по телефону, что большинством голосов принято решение "за" председатель собрания уже грозится жилищной инспекцией, мол мы неправильно формулируем вопросы и вводим их в заблуждение, тем, что не указали еще КРСОИ, т.к. в целом с их учетом тариф будет больше. Подскажите, пожалуйста, мы ведь ничего не нарушили, утверждая таким образом тариф на СиЖ?[/QUOTE]

А приложение в виде перечня работ было к бланку решения? из него сразу видно за что вы эти деньги хотите, если нет - то КРСОИ я считаю сюда входит. Или  в скобках надо было конкретизировать или подробнее расписать в самом тексте вопроса.
Взаимоотношения с Мосэнергосбытом по общедомовым ПУ
 
[QUOTE]Stimul пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:
 заявления в Полицию и Прокуратуру с отметкой о вручении[/QUOTE]

спасибо вам огромное, подскажите пожалуйста на что конкретно писать в прокуратуру? о том что они в суд подделку принесли? что там должно быть написано?[/QUOTE]
Посмотрите уголовный кодекс по поводу подделки документов, у уголовке не сильна. Заявление в свободной форме. Используйте слова предполагаем, по нашему мнению, подозреваем - что документы подделаны. Прошу провести проверку, сделать экспертизу, проверить оригиналы, что такие доки не подписывались со стороны УО. Если точно уверены, что никто не подмахнул их из руководства у вас
Взаимоотношения с Мосэнергосбытом по общедомовым ПУ
 
[QUOTE]Stimul пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:
 писать в отзыве чтоб по общим правилам рассмотреть,[/QUOTE]
писали, судья отказала

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 50 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Мира Н пишет:
Пишите в Полицию и Прокуратуру тоже[/QUOTE]
в апелляции нам это поможет? поясните каков эффект этих писем?[/QUOTE]

Значит не убедили судью. Мне обычно всегда удовлетворяют.   В апелляцию о фальсификации, приложите туда же заявления в Полицию и Прокуратуру с отметкой о вручении. Суд оригиналы запросить должен у них. Экспертизу надо было требовать в 1 инстанции. Теперь просите в апелляции
Взаимоотношения с Мосэнергосбытом по общедомовым ПУ
 
[QUOTE]Stimul пишет:
Приветствую, такая же ситуация.
Дом 2 подъезда, по одному подписали акт допуска, по второму не стали.
Прислали допик, его не подписываем. Счета идут по новым ОДПУ, мы их не оплачиваем, подаем показание по старым только за ОИ и сами рассчитываем и оплачиваем.
Что имеем через полгода, иск в суд на 400000 долга. Суд был в упрощенном порядке, мы проиграли.
В суд Сбыт предоставил копии актов допуска, причем на обоих стояли наша печать и подпись. Т.е. они подложили подпись и печать к второму акту который мы не подписывали. В суд нас не вызывали так бы мы запросили предоставить оригиналы актов.
Вот и все. решение принятое в упрощенном порядке подлежит немедленному исполнению. Апелляцию мы конечно готовим, но деньги с нас спишут.[/QUOTE]
Заявляйте в апелляции фальсификацию, обычно когда спор по объемам или подделка документов - надо писать в отзыве чтоб по общим правилам рассмотреть, и материалы дела изучать подробно. Пишите в Полицию и Прокуратуру тоже.
Известили но не провели ОСС
 
[QUOTE]МарияМария пишет:
[/QUOTE] Да, логически мыслить все так и получается. Отпечатать протоколы без кворума и отправить.. (переживаю по поводу проверки..в обоих случаях УО инициатор)
Так получилось..смена власти к короткое время..один дир хотел одну компанию, другой захотел другую компанию протащить...в итоге много работы впустую, а результате осталось как было. плюс переживания как правильно обрисовать, чтобы не наскачить ни на что  dash2   и нормативки по данному поводу не имеется,ни суд практика ничего не говорит[/quote]
Думаю, ничего не должно быть, тем более пытались сменить УО, если б 2 положительных решения за разные УО - то тогда была бы проверка. А как УО может быть инициатором при смене УО? В ЖК право у УО быть инициатором только по договору управления, то есть, у действующей.
Вопрос по вводу данных в ГИС
 
[QUOTE]Светлана Непомнящая пишет:
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
росто скажите агенту - по какому л/сч вы это сделали[/QUOTE]
Здесь еще один такой момен, только что еще раз разговоривала с операторомт- просто не знаю- важно это или нет (хотя по другим договорам это особой роли не играет). У нас с оператором договор заключен с 1-го февраля, ПД были выставлены 28, а доступ мы им оформили только 2 марта- вот на это они и ссылаются, что дескать доступ был оформлен не в феврале (пусть даже 28), а в марте- поэтому они и не могут размещать то, на что не имели прав. Это какое то значение имеет- или это так, дурилка. Оплата по договору за размещение в ГИСе за февраль была в полном объеме.[/QUOTE]
А деньги за февраль они взяли? тогда и деньги не должны брать. Пишите им претензию по договору. В ГИСе видно в истории когда и кто вносил изменения. Чушь несут они или непрофессиональные - не знают очевидных вещей. Ну или не хотят. Вообще это существенное нарушение условий договора, пригрозите в претензии расторгнуть. Я в договорах прописываю - если прилетит предписание или штраф - разгребает исполнитель, и штраф возмещает тоже.
Вопрос по вводу данных в ГИС
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Анимаиса пишет:
Здесь нет никаких проблем, платежные документы можно грузить в любой календарной последовательности. Во всяком случае, я загружала задним числом.[/QUOTE]
Подтверждаю. Тоже размещала ПД (даже за прошлый год).
И однозначно советую контролировать исполнение договора, так как накажут при проверке именно вас, а не агента.[/QUOTE]
Протоколы и на агентов составляют, в нашем регионе точно) Правда судебную практику не смотрела, но думаю при административке суды будут на стороне ГЖН
Насколько уместен договор цессии в УК?
 
[QUOTE]Виктория2904 пишет:
Здравствуйте! Прошу совета у более опытных специалистов))))  не буду предысторию рассказывать, очень долго... просто вопрос: вправе ли управляющая организация передать или уступить право требования накопленной дебиторки третьему лицу, совершенно не относящейся  к управлению домами (ИП или ооо), или уступка возможна только при условии что одну уо сменила другая?[/QUOTE]
Запрета в законе нет, но и право такое у УО не прописано в нормах жилищного законодательства. По Правилам 124 - по коммунальным услугам - прописано в пользу РСО передать можно) Поищите судебную пркатику
Известили но не провели ОСС
 
[QUOTE]МарияМария пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]МарияМария пишет:
[/QUOTE][/QUOTE]

Мира, спасибо большое за ваше внимание и ответы! Все то правильно и по делу пишите.Но ситувция еще такая, что за 1 мес. у нас 2 й такой протокол будет (сначала одну УО выбирали, 2 протоколом получается будет другая УО-хотели сменить УО)-кворума нет.Переживаю, что нагрянуть может проверка. И выбрать надо из 2 зол. Либо протокол-проверка, либо без протокола,но ожидание неизвестного  rev[/QUOTE]

В ЖК ничего не сказано о том, что при отсутствии или не проведении собрания должна быть проверка. Сказано лишь о том, что когда 2 протокола с выбором 2 разных УО за 3 месяца по моему  - проводится проверка. Думаю, в ГЖН понимают, что если УО не активчничает при проведении собрания - а у нее нет по закону такой обязанности - само собой без инициативной группы оно само не проведется. Жители сами не будут активно проводить собрание, осознанных среди них мало, при активности УО даже приходится ходить за решениями не раз.

Обязанность у собственников по ЖК есть проводить собрания, а ответственности никакой - понудить невозможно - закон не позволяет. Оснований для проверки нет, если будет 2 протокола о собрании, которое кворум не собрало. Думаю, даже кто пожалуется - тоже ничего криминального не произойдет, если именно этот факт будут проверять. НО УО должно предпринимать все-таки действия - что пытались провести собрание. Хуже, когда УО не делает этого, могут поставить потом в вину при любой проверке. А продинамить его со стороны УО - несложно. Только зачем вы все это делаете второй раз подряд? Неужели сложно продумать все досконально и провести нормальное собрание 1 раз в год. Тариф же все равно вы должны менять и предлагать собственникам на утверждение.
Известили но не провели ОСС
 
[QUOTE]МарияМария пишет:
Коллеги, добрый день! Руководство требует обоснование и нормативку...
Изветили собственников о ОСС, прислали уведомления..тп. УО инициатор. Может ли УО сделать вид что ничего не было (передумали проводить ОСС) на крайней случай развесить сообщения что ОСС не состоялось? предусмотрены ли штрафы и тп?[/QUOTE]
Посмотрите Правила 416, там стандарты управления, что и как должна УО делать по ОСС. Думаю вы должны все таки раздать бланки для голосования. Еще Приказ 44  посмотрите по обязанностям инициатора. Сделайте минимум , но без фанатизма. Потом по истечении срока сбора решений - оформите протокол по тем решениям, которые вам принесли собственники - если принесли. Кворум вряд ли будет. Ответственности нет в законе, но мало ли что у вас ГЖН надумает: они придумывать мастера.
Проект договора управления на ОСС
 
[QUOTE]Зухра пишет:
Проводится общее собрание собственников по выбору способа управления и управляющей организации.
Один из вопросов повестки дня об утверждении проекта договора управления.
Обязательно ли в этом проекте договора управления заполнить состав общедомового имущества, если на в повестке дня не стоит вопрос об утверждении состава общего имущества МКД?[/QUOTE]

Во время работы в УО мы заполняли такое приложение о составе общего имущества на основании Приказа Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 31 июля 2014 г. № 411/пр "Об утверждении примерных условий договора управления многоквартирным домом и методических рекомендаций по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах"
Хотя и не обязательный этот Приказ в части условий ДУ (они примерные), но оттуда можно взять все нужное, добавив или изменив какие то условия.
Нужен администратор ГИС ЖКХ и иного раскрытия информации
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
Видоизменю задачу.
Я признаю что я понимал ее не правильно, спасибо всем кто отписался.
Требуется услуга по провидению проекта "под ключ" по организации заполнения ГИС ЖКХ.
Что подразумевается: анализ необходимых действий, исходя из существующего ПО (1С + СRM) и имеющейся системы учета; организации интеграции информации из 1С в ГИС (выбор, покупка конроль наладки модулей при необходимости).
Как итог - подразумевается залитая, полная и актуальная на момент залития информация в ГИС по 10 домам (5000 лиц счетов), работающая система интеграция.
Дальнейшая работа с ГИС обсуждается.
Для заинтересовавшихся и способных это осуществить - рассматриваются любые предложения.
Соответственно, ранее озвученные мной условия взаимодействия не применяются, так как объем и задачи совершенно разные.[/QUOTE]

Вы нашли спеца, какого хотели?
Можно ли заключить агентский договор с ресурсоснабжающей организацией
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
между УК и советом дома[/QUOTE]
не, это извращение конечно. а я по названию темки поняла, а отвечала по сути...[/QUOTE]
Я тоже так поняла про агентский договор с РСО у УО. У нас такие с Энергосбытом были до прямых договоров.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 13 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]rejection пишет:
Добрый день!

Скажите пожалуйста, можно ли нам УК заключить агентский договор с советом дома, на сбор платежей для ресурсоснабжающей организации?
Нужно ли данный договор утверждать ОСС? Спсб.[/QUOTE]

Агентский договор предполагает сбор показаний, начисление и все расчеты и претензии по начислениям. Как это все Совет дома будет оформлять? С точки зрения бухучета? отчеты агента, счета -фактуры, вряд ли РСО на этой пойдет - законом не предусмотрено. Да и реализовать нереально. Не говоря уж  о том, куда они их будут собирать и что собственникам выдавать по оплате: чеки, квитанции??? А на какой счет будут собирать ? На личный? Блокировки по 105 тоже никто не отменял. Хотя закон прямо и не запрещает такое, но урегулировать все вопросы при таком договоре, не нарушив нормы закона (не только жилищного) - проблематично. Зачем вам такой гемор? Себе проблемы нажить? в виде предписаний и штрафов ГЖИ? Они легко найдут за что выписать...Не думаю, что ваша УО работает на 100% идеально и проблем иных нет, еще себе придумываете новые... И какой смысл в таком договоре? И кому у вас такая "светлая" мысль пришла в голову? Явно бредовая по моему мнению...
Где и что раскрывать управляющим компаниям и ТСЖ?
 
[QUOTE]Jaoso пишет:
Наше ГЖИ тоже говорит, что ч. 10 ст. 161 ЖК РФ не применяется на территории региона, в связи с чем контролировать применение Стандарта они не будут.[/QUOTE]
Наши тоже примерно так говорят, но не факт, что завтра и им и судам не прозвучит команда "фас!", когда решат, что что-то мало денег в бюджет от штрафов поступает.
Как проучить РСО?
 
[/quote] Решение суда к сожалению пишу не я, мне тоже много там не достает из моих возражений на иск[/quote][QUOTE]Мира Н пишет:
Остаюсь при своем мнении о том, что юрист не сделал все , что мог.Вернее, сделал немного в этом деле...[/QUOTE]
Возможно, оправдываться или спорить по этому поводу не собираюсь[/quote]
[quote]Суть вопроса не в обсуждении решения суда, а в том как проучить в данной ситуации РСО? Крови их хочу[quote]

Если все документы и доводы есть в деле - то значит судья такой, вернее помощник писал скорее всего, больше оснований для обжалования: ведь по АПК суд должен обосновать - почему не принял те или иные доводы.
Видно, здесь решение такое, вполне возможно, я не права была в резких оценках.
Вчера читала решение районного суда вообще сплошь в грамматических ошибках и без запятых практически. Скачано с сайта было официального.Видно и судья и помощник безграмотные от слова совсем. НО СУДЬЯ ОН и СУДИТ!!!!  dash2
А с РСО - только писать и писать везде и всегда при малейших отклонениях от закона и договора с их стороны, в том числе и в УФАС и Прокуратуру, ну и им претензии. Наши на письма не отвечают практически.В основном - сказать нечего им бывает в ответ.
Внесение дома в реестр лицензий
 
[QUOTE]МарияМария пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]МарияМария пишет:

![/QUOTE][/QUOTE].[/quo]
Спасибо за ответ! А какой у вас регион? про свой еще не узнавала))[/QUOTE]

Оренбургская область
Все готовы к пешей доступности офиса УК в 3 км от МКД?
 
[QUOTE]Ktt пишет:
Решение очень интересно почитать будет)[/QUOTE]

Ага, оба документа и решение и определение. Прям интересно что напишут умные судьи ВС...
Как проучить РСО?
 
[QUOTE]Sarlog пишет:
Это только меня коробит в судебном решении, что при прямых договорах жителя с рсо, но наличии в мкд уо, ику все равно уо? Бред. Дальше кто-нибудь шёл или все соглашаются с такой позицией?[/QUOTE]

С чего взяли вы и ответчик по делу, что договоры прямые, когда в решении указано на договор ресурсоснабжения. Ни слова нигде в нем не сказано что РСО собирает деньги. Где доводы ответчика об этом в первой инстанции и даже в решении документов никаких по этому поводу не представлялось. Нет сведений о расторжении договора ресурсоснабжения со стороны РСО из за долгов, когда могут быть прямые договоры в тот период времени - в 17 году.
В решении суда нет ничего об этом. Также вообще нет информации что деньги собирало РСО. Только что ответчик не согласен с объемами, а где обоснования? В возражениях ответчика речь только о потерях и ОДПУ не на границе, а где остальное???

Раньше прямые договоры были редкостью, их не было повсеместно. В нашем регионе в то время только водоканал расторг все договоры сам с 15 года и взял на себя КУ, УО осталось ОДН только. И тепловики тоже сами ушли на прямые еще года с 14 у нас. А Энергосбыт на абонентских договорах собирали деньги. Со всех взыскивали.

Но по моим УО (где я представляла интересы УО) - сами отказались от исков, так как не смогли доказать суммы сверхнормативного ОДН. Взыскать по ОДПУ не прокатило, так как я в суде упорно требовала подробный расчет с показаниями ИПУ и начислениями поквартирно и оплатой. Еще и пени требовала посчитать в зависимости от поступлений ежедневных денег. Они не захотели этого делать. Вернее никто не смог, а в программе сделать не получится - так как учет по физикам и ЮЛ разный.

На основании решения ОСС прямые договоры введены не в 17 году точно, а ст. 157.2 ЖК введена только 03.04.2018 года. Скорее всего , были прямые расчеты, только непонятно на каком основании. Здесь 100% недоработка юриста УО. Такие вещи упорно нужно доказывать и не пускать на самотек. И по коммуналкам и общагам надо было рыть везде и всюду. Когда хороший отзыв и доводы подкреплены законом и практикой суду проще с вами согласится и ваши доводы взять за основу решения.

По поводу коммуналок и комнат в общежитии не скажу - не вникала в это подробно, в практике не попадалось. РСО конечно те еще редиски бывают, но вы сами дали им выиграть , нормально не подготовившись к делу и не доказав свою правоту. Доводы слабоваты у УО в решении.

Вот увидела одну строчку - что ответчик не согласен с объемом КРСОИ. Но снова доводов ответчика не увидела, а их должно быть и много... И по поводу расчетов (показания ИПУ и тд, если нет обмена данными (хотя может все ровно там) и по поводу общежитий - коммуналок , где позиция ответчика, кто за них доказывать будет? Суд это не сделает за них. Остаюсь при своем мнении о том, что юрист не сделал все , что мог.Вернее, сделал немного в этом деле...
Все готовы к пешей доступности офиса УК в 3 км от МКД?
 
[QUOTE]Клабер пишет:
как отсудились от УК?[/QUOTE]

ВС решил оставить дело без рассмотрения, так как аналогичный спор уже был рассмотрен (тот, который от физ.лица). Интересна мотивация. Хотя ее может и не быть,  только ссылка на норму. Хотя у УК права совсем иные нарушены, чем  со стороны физ. лица.
Сколько договоров управления надо подписывать
 
[QUOTE]МарияМария пишет:
Добрый день. Планируем взять новостройки. Следующим этапом организация ОСС со всеми вытекающими- возникает вопрос после утверждения договора управления, обязаны мы  предоставлять документы в ГЖИ при внесении изменений в реестр, подтверждающие реализацию принятых решений ОСС, в части заключения лицензиатами договоров управления с собственниками помещений многоквартирного дома, обладающими более 50% голосов от общего количества голосов собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с частью 1 статьи 162 ЖК РФ.
Т.е, если квартир в доме 100 , должны подписать и иметь на руках  51 ДУ? (бумаги не напасешься)[/QUOTE]


Мы раньше, до изменений делали единый договор, сшитый со всеми приложениями, после подписи директора УО шел отдельно "реестр собственников, подписавших договор". ГЖИ принимало. В свете новых изменений еще практика не наработана. Посмотрите недавно в блоге была статья про договор управления - как раз тема эта по поводу подписания договора)
Внесение дома в реестр лицензий
 
[QUOTE]МарияМария пишет:
[QUOTE]Дежурный по кухне пишет:
[QUOTE]МарияМария пишет:

И как управлять если  законно можем обслуживать дом после внесения в лицензию? (вот здесь не понятно)[/QUOTE]
Перечень управляемых Вашей организацией МКД изменится в связи с заключением ДУ. Тут нет ничего сложного.+ подп. в) п. 3 Приказа 938/пр - договор с застройщиком несёте в ГЖИ[/QUOTE]

Да, спасибо.Все понятно!
Получается 2 раза вынуждены вносить изменения в реестр по количеству домов: один раз по заключениюДУ с застройщиком, второй после проведения ОСС с собственниками?![/QUOTE]

Без внесения в реестр управлять не имеете права в силу норм ЖК. Выставленные в этот период квитанции - ГЖИ может заставить сделать перерасчет.
В нашем регионе - не вносят при ОСС повторно в реестр дом. Вносят изменения в реестр и ГИС по основанию управления: был ДУ с застройщиком, стало ОСС и ДУ с собственниками. Исключать перед этим дом не нужно.
Как проучить РСО?
 
[QUOTE]Doc пишет:

В итоге (постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа по делу №А75-5668/2017 от 16.04.2018): «суд округа соглашается с доводами общества о том, что жилые помещения в спорном доме, объединенные в секции, являются коммунальными квартирами.»
При этом суд решил, что «при наличии в МКД управляющей организации в правоотношениях по поставке коммунальных ресурсов в этот дом участвует эта управляющая организация как исполнитель коммунальных услуг и ресурсоснабжающая организация как поставщик. Абонентом (потребителем) по договору энергоснабжения и, как следствие, лицом, обязанным оплатить коммунальные ресурсы, является управляющая организация. В свою очередь, потребители коммунальных услуг оплачивают эти услуги исполнителю».
Таким образом, исходя из решения с УО была взыскана в пользу РСО задолженность по объему электроэнергии, включающую в себя объемы поставки электрической энергии, потребляемые непосредственно гражданами, и объемы поставки электрической энергии, потребляемые на содержание общего имущества в многоквартирные дома.
Возвращаюсь к предыстории - У РСО прямые отношения с потребителями, проживающими в МКД, т.е. РСО самостоятельно производило учет эл/энергии для всех потребителей, начисление оплаты и прием платежей. Исходя из этого УО обратилось к РСО с требованием предоставить информацию по гражданам, из-за неплатежей которых образовалась и была взыскана задолженность по вышеуказанным судебным решениям с УО в пользу РСО. РСО отказало в предоставлении информации.
Вопрос: как проучить РСО? Уж очень они надоели мне своим пренебрежительным отношением!   Можно ли привлечь к административной ответственности через Жилнадзор?[/QUOTE]
Эту информацию надо было в суде запрашивать для установления суммы долга. РСО любят рисовать неподтвержденные суммы. Что вы имеете в виду под прямыми отношениями??? Если суд взыскал с УО - значит прямые расчеты,, а не прямые договоры.если РСО собирало деньги, как они расчет делали? Они в суд должны были предоставить реестр начислений и оплаты со всем показаниями ИПУ. По ЖК в этом случае есть обязанность РСО предоставить информацию.А контррасчет в суде делали? истребовали какие-то там документы??? Надо было в суде быть активнее, и все по максимуму делать. жалобы можете всякие писать, если считаете что есть нарушения с их стороны. А так - пишите им письма и претензии все время. И что у вас в договоре? Договор поставки или только на КРСОИ? Много данных нет в вашем вопросе. Завтра в отпуск уезжаю. некогда решение почитать - в выходные будет время, посмотрю.
#
[QUOTE]МарияМария пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]МарияМария пишет:
[/QUOTE]
Я считаю, что отдельно. Адрес разный, объект недвижимости - МКД - разный. Они же не на одном кадастровом номере?[/QUOTE]
кадастровый номер  зу один на все дома..[/QUOTE]
Земельный участок - может быть один кадастровый номер даже на квартал, я  про кадастровый номер дома) Выделяют часто под жилой комплекс единый земельный участок. После завершения строительства меняется назначение - не для строительства, а под МКД и придомовой территории, и должны быть поставлены по каждому МКД на отдельный кадастровый учет. ОМСУ это обязанности.
#
[QUOTE]Константиныч пишет:
4 июля жителям 70 домов в Красногорске отключили горячую воду из-за долгов. Глава муниципалитета  рассказала, что в настоящее время администрация г.о. Красногорск ведет переговоры с ООО “Газпром межрайгаз” о возобновлении подачи газа в котельную «Павшино».
⠀Параллельно ведется работа с недобросовестными управляющими организациями, к вопросу взыскания с них просроченной задолженности привлечены компетентные органы.
⠀ “Уважаемые красногорцы, я вас призываю, проведите ревизию своих платежей за коммунальные услуги, если у вас накопился долг. Пожалуйста, начинайте их гасить”, - призвала глава муниципалитета. Долг жителей Павшинской Поймы за коммунальные услуги превышает 200 млн рублей. Долг управляющих компаний перед котельной - более 160 млн руб.
[B]Но самое непонятное в этом деле - почему пострадали граждане, у которых с 2019 прямые договора с ООО «Котельная-Павшино» и которые своевременно оплачивают услуги? (а таких в мкр. Павшинская Пойма большинство)[/B] :D[/QUOTE]
Вот они у вас непуганые, авторитета власти тоже нет походу. У нас так попробовали разок - газовики под видом диверсии, не признались что они - боятся все равно, а по электроэнергии - отопление тоже от него зависело - такой шум поднялся, за 2 часа включили) По хорошему, головы должны слететь мигом) вернее с теплых кресел зады)
#
[QUOTE]Дежурный по кухне пишет:
Отталкивайтесь от законодательства: в ЖК указание на акт ввода МКД.
Каждый корпус вводится отдельным актом. На акт завязан и договор с застройщиком, и проведение конкурса.
Так что всё, что введено отдельным актом, это отдельный МКД со всеми вытекающими последствиями.[/QUOTE]

Не всегда так, по моему мнению - например был в практике случай, и знаю - их не один такой - когда очереди дома сдавались отдельными актами. Но нумерация сквозная и дом единый, адрес один. Должна быть совокупность факторов считаю, каждый случай индивидуален. Это по Мира 3 в нашем городе было, ГЖИ сказали - что нельзя проводить отдельный конкурс, дом единый. хотя сдавали очередями дом с большим разрывом по времени) Техпаспорта отдельные тоже были)
В данном случае - отдельный акт, отдельный корпус, то есть МКД, отдельные техпаспорта и не связаны дома - отдельные объекты недвижимости.
#
[QUOTE]МарияМария пишет:
Добрый день всезнающие коллеги! Подскажите очередной раз пожалуйста. Сдается новостройка адрес один дома но корпуса разные . т.е например дои 10 к.1, дом 10 к.2 и тд. эти все дома стоят отдельно друг от друга.Техпвспорт на каждый дом отдельно и нумерация с начала в каждом доме.Вопрос - проводим голосование каждый дом отдельно брать за 100%  или все корпуса в одно голосование как за 100%?[/QUOTE]
Я считаю, что отдельно. Адрес разный, объект недвижимости - МКД - разный. Они же не на одном кадастровом номере?
#
[QUOTE]gorbunofff пишет:
Суд поставил точку в спорах о мусорных контейнерных площадках
[URL=https://www.ivanovonews.ru/news/963574/]https://www.ivanovonews.ru/news/963574/[/URL]
ну вот как то так...[/QUOTE]

Номер дела хотелось бы, заметка слишком куцая, журналисты не понимают особой разницы в терминах жилищного права
#
[QUOTE]Гурьева Ольга пишет:
Начисления ОДН сверхнорматива  - убытки УК.  Но ВС обязал РСО учитывать "отрицательные" ОДН при расчетах.  Вывод ВС РФ -  РСО должен уменьшать объемы КР на СОИ в периоде, следующем за периодом с отрицательным объемом ОДН. Решение ВС РФ от 20.06.2018 № АКПИ18-386.  Есть ли положительная практика для УК о перерасчетах в связи с "отрицательным" ОДН.[/QUOTE]
Статья уже написана со свежей судебной практикой по этой теме, скоро опубликуют думаю)
#
[QUOTE]Erika пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 25 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Мира Н пишет:

По Приказу Минстроя 44 - подписывает инициатор, если нет председателя и секретаря. По счетной комиссии в НПА практически ничего не. Внимательно читайте Приказ 44 - делайте все по нему, ну и ЖК - в первую очередь.[/QUOTE]
про это я читала,  но восприняла буквально.  Вроде там указывалось если председателя и секретаря из предложенных кандидатур не выберут. А у нас за эти кандидатуры все проголосовали "за"[/QUOTE][/QUOTE]
Можете в тексте протокола указать - в связи с отказом от подписи председателя и секретаря - еще и акт составьте об отказе, может они его подпишут - или любыми 2 собственниками и инициатором. Но это не обязательно - для собственного успокоения
#
[QUOTE]Erika пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:


А приложение в виде перечня работ было к бланку решения? из него сразу видно за что вы эти деньги хотите, если нет - то КРСОИ я считаю сюда входит. Или  в скобках надо было конкретизировать или подробнее расписать в самом тексте вопроса.[/QUOTE]
Да, было. В нем расписаны чисто наши услуги, без намека на ОДН. Мы исходили из того, что [U]плата за содержание жилого помещения[/U] включает в себя [B]1) плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме[/B], а также [B] 2) за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме[/B]. Так как мы утверждаем стоимость первой части платы за содержание ЖП, то посчитали, что КРСОИ сюда в принципе не должно входить. Но конкретно по данному дому из-за требований собственников на очной части ОСС включить в бюллетень упоминание про ОДН, мы сформулировали так: "Утвердить размер платы за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме с 01.08.2019 – 23 руб. на 1 кв.м. в месяц[I] (без учета электроэнергии и ХВС, потребляемых в общедомовых нуждах)[/I], согласно прилагаемому перечню работ и услуг.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Но про ОДН в бюллетенях для других наших домов, на которых проходили ОСС параллельно, отсылок на КРСОИ не было. Теперь переживаем, а вдруг и там кто пожалуется в ГЖИ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
И еще интересует, что если счетная комиссия, председатель и секретарь откажутся подписывать протокол. Мы как инициаторы можем его сами подписать и направить в ГЖИ?[/QUOTE]

раньше времени не переживайте. Если в общем тариф не выше муниципального - думаю не будет особо жалоб.Мы прописываем обычно тариф за перечень работ без учета КРСОИ. КРСОИ или по факту (среднему), если есть решение, или по нормативу, если его нет. Сверху всегда. Лучше в повестке чтоб подробно было изложено и однозначно. По приказу 44 не допускается в повестке вопросы, если их можно истолковать двояко


По Приказу Минстроя 44 - подписывает инициатор, если нет председателя и секретаря. По счетной комиссии в НПА практически ничего не. Внимательно читайте Приказ 44 - делайте все по нему, ну и ЖК - в первую очередь.
#
[QUOTE]Erika пишет:
Очень, очень нужна ваша помощь форумчане еще в одном вопросе. Прям переживаю. Завтра собираемся с членами счетной комиссии подводить итоги по одному из ОСС. Члены счетной  комиссии, председатель и секретарь - все из числа собственников. Один из вопросов повестки дня стоял следующим образом: "Утверждение размера платы за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме с 01.09.2019" далее в бюллетенях указано: "Утвердить размер платы за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме с 01.08.2019 –  23 руб. на 1 кв.м. в месяц, согласно прилагаемому перечню работ и услуг". Узнав от нас предварительно по телефону, что большинством голосов принято решение "за" председатель собрания уже грозится жилищной инспекцией, мол мы неправильно формулируем вопросы и вводим их в заблуждение, тем, что не указали еще КРСОИ, т.к. в целом с их учетом тариф будет больше. Подскажите, пожалуйста, мы ведь ничего не нарушили, утверждая таким образом тариф на СиЖ?[/QUOTE]

А приложение в виде перечня работ было к бланку решения? из него сразу видно за что вы эти деньги хотите, если нет - то КРСОИ я считаю сюда входит. Или  в скобках надо было конкретизировать или подробнее расписать в самом тексте вопроса.
#
[QUOTE]Stimul пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:
 заявления в Полицию и Прокуратуру с отметкой о вручении[/QUOTE]

спасибо вам огромное, подскажите пожалуйста на что конкретно писать в прокуратуру? о том что они в суд подделку принесли? что там должно быть написано?[/QUOTE]
Посмотрите уголовный кодекс по поводу подделки документов, у уголовке не сильна. Заявление в свободной форме. Используйте слова предполагаем, по нашему мнению, подозреваем - что документы подделаны. Прошу провести проверку, сделать экспертизу, проверить оригиналы, что такие доки не подписывались со стороны УО. Если точно уверены, что никто не подмахнул их из руководства у вас
#
[QUOTE]Stimul пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:
 писать в отзыве чтоб по общим правилам рассмотреть,[/QUOTE]
писали, судья отказала

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 50 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Мира Н пишет:
Пишите в Полицию и Прокуратуру тоже[/QUOTE]
в апелляции нам это поможет? поясните каков эффект этих писем?[/QUOTE]

Значит не убедили судью. Мне обычно всегда удовлетворяют.   В апелляцию о фальсификации, приложите туда же заявления в Полицию и Прокуратуру с отметкой о вручении. Суд оригиналы запросить должен у них. Экспертизу надо было требовать в 1 инстанции. Теперь просите в апелляции
#
[QUOTE]Stimul пишет:
Приветствую, такая же ситуация.
Дом 2 подъезда, по одному подписали акт допуска, по второму не стали.
Прислали допик, его не подписываем. Счета идут по новым ОДПУ, мы их не оплачиваем, подаем показание по старым только за ОИ и сами рассчитываем и оплачиваем.
Что имеем через полгода, иск в суд на 400000 долга. Суд был в упрощенном порядке, мы проиграли.
В суд Сбыт предоставил копии актов допуска, причем на обоих стояли наша печать и подпись. Т.е. они подложили подпись и печать к второму акту который мы не подписывали. В суд нас не вызывали так бы мы запросили предоставить оригиналы актов.
Вот и все. решение принятое в упрощенном порядке подлежит немедленному исполнению. Апелляцию мы конечно готовим, но деньги с нас спишут.[/QUOTE]
Заявляйте в апелляции фальсификацию, обычно когда спор по объемам или подделка документов - надо писать в отзыве чтоб по общим правилам рассмотреть, и материалы дела изучать подробно. Пишите в Полицию и Прокуратуру тоже.
#
[QUOTE]МарияМария пишет:
[/QUOTE] Да, логически мыслить все так и получается. Отпечатать протоколы без кворума и отправить.. (переживаю по поводу проверки..в обоих случаях УО инициатор)
Так получилось..смена власти к короткое время..один дир хотел одну компанию, другой захотел другую компанию протащить...в итоге много работы впустую, а результате осталось как было. плюс переживания как правильно обрисовать, чтобы не наскачить ни на что  dash2   и нормативки по данному поводу не имеется,ни суд практика ничего не говорит[/quote]
Думаю, ничего не должно быть, тем более пытались сменить УО, если б 2 положительных решения за разные УО - то тогда была бы проверка. А как УО может быть инициатором при смене УО? В ЖК право у УО быть инициатором только по договору управления, то есть, у действующей.
#
[QUOTE]Светлана Непомнящая пишет:
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
росто скажите агенту - по какому л/сч вы это сделали[/QUOTE]
Здесь еще один такой момен, только что еще раз разговоривала с операторомт- просто не знаю- важно это или нет (хотя по другим договорам это особой роли не играет). У нас с оператором договор заключен с 1-го февраля, ПД были выставлены 28, а доступ мы им оформили только 2 марта- вот на это они и ссылаются, что дескать доступ был оформлен не в феврале (пусть даже 28), а в марте- поэтому они и не могут размещать то, на что не имели прав. Это какое то значение имеет- или это так, дурилка. Оплата по договору за размещение в ГИСе за февраль была в полном объеме.[/QUOTE]
А деньги за февраль они взяли? тогда и деньги не должны брать. Пишите им претензию по договору. В ГИСе видно в истории когда и кто вносил изменения. Чушь несут они или непрофессиональные - не знают очевидных вещей. Ну или не хотят. Вообще это существенное нарушение условий договора, пригрозите в претензии расторгнуть. Я в договорах прописываю - если прилетит предписание или штраф - разгребает исполнитель, и штраф возмещает тоже.
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Анимаиса пишет:
Здесь нет никаких проблем, платежные документы можно грузить в любой календарной последовательности. Во всяком случае, я загружала задним числом.[/QUOTE]
Подтверждаю. Тоже размещала ПД (даже за прошлый год).
И однозначно советую контролировать исполнение договора, так как накажут при проверке именно вас, а не агента.[/QUOTE]
Протоколы и на агентов составляют, в нашем регионе точно) Правда судебную практику не смотрела, но думаю при административке суды будут на стороне ГЖН
#
[QUOTE]Виктория2904 пишет:
Здравствуйте! Прошу совета у более опытных специалистов))))  не буду предысторию рассказывать, очень долго... просто вопрос: вправе ли управляющая организация передать или уступить право требования накопленной дебиторки третьему лицу, совершенно не относящейся  к управлению домами (ИП или ооо), или уступка возможна только при условии что одну уо сменила другая?[/QUOTE]
Запрета в законе нет, но и право такое у УО не прописано в нормах жилищного законодательства. По Правилам 124 - по коммунальным услугам - прописано в пользу РСО передать можно) Поищите судебную пркатику
#
[QUOTE]МарияМария пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]МарияМария пишет:
[/QUOTE][/QUOTE]

Мира, спасибо большое за ваше внимание и ответы! Все то правильно и по делу пишите.Но ситувция еще такая, что за 1 мес. у нас 2 й такой протокол будет (сначала одну УО выбирали, 2 протоколом получается будет другая УО-хотели сменить УО)-кворума нет.Переживаю, что нагрянуть может проверка. И выбрать надо из 2 зол. Либо протокол-проверка, либо без протокола,но ожидание неизвестного  rev[/QUOTE]

В ЖК ничего не сказано о том, что при отсутствии или не проведении собрания должна быть проверка. Сказано лишь о том, что когда 2 протокола с выбором 2 разных УО за 3 месяца по моему  - проводится проверка. Думаю, в ГЖН понимают, что если УО не активчничает при проведении собрания - а у нее нет по закону такой обязанности - само собой без инициативной группы оно само не проведется. Жители сами не будут активно проводить собрание, осознанных среди них мало, при активности УО даже приходится ходить за решениями не раз.

Обязанность у собственников по ЖК есть проводить собрания, а ответственности никакой - понудить невозможно - закон не позволяет. Оснований для проверки нет, если будет 2 протокола о собрании, которое кворум не собрало. Думаю, даже кто пожалуется - тоже ничего криминального не произойдет, если именно этот факт будут проверять. НО УО должно предпринимать все-таки действия - что пытались провести собрание. Хуже, когда УО не делает этого, могут поставить потом в вину при любой проверке. А продинамить его со стороны УО - несложно. Только зачем вы все это делаете второй раз подряд? Неужели сложно продумать все досконально и провести нормальное собрание 1 раз в год. Тариф же все равно вы должны менять и предлагать собственникам на утверждение.
#
[QUOTE]МарияМария пишет:
Коллеги, добрый день! Руководство требует обоснование и нормативку...
Изветили собственников о ОСС, прислали уведомления..тп. УО инициатор. Может ли УО сделать вид что ничего не было (передумали проводить ОСС) на крайней случай развесить сообщения что ОСС не состоялось? предусмотрены ли штрафы и тп?[/QUOTE]
Посмотрите Правила 416, там стандарты управления, что и как должна УО делать по ОСС. Думаю вы должны все таки раздать бланки для голосования. Еще Приказ 44  посмотрите по обязанностям инициатора. Сделайте минимум , но без фанатизма. Потом по истечении срока сбора решений - оформите протокол по тем решениям, которые вам принесли собственники - если принесли. Кворум вряд ли будет. Ответственности нет в законе, но мало ли что у вас ГЖН надумает: они придумывать мастера.
#
[QUOTE]Зухра пишет:
Проводится общее собрание собственников по выбору способа управления и управляющей организации.
Один из вопросов повестки дня об утверждении проекта договора управления.
Обязательно ли в этом проекте договора управления заполнить состав общедомового имущества, если на в повестке дня не стоит вопрос об утверждении состава общего имущества МКД?[/QUOTE]

Во время работы в УО мы заполняли такое приложение о составе общего имущества на основании Приказа Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 31 июля 2014 г. № 411/пр "Об утверждении примерных условий договора управления многоквартирным домом и методических рекомендаций по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах"
Хотя и не обязательный этот Приказ в части условий ДУ (они примерные), но оттуда можно взять все нужное, добавив или изменив какие то условия.
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
Видоизменю задачу.
Я признаю что я понимал ее не правильно, спасибо всем кто отписался.
Требуется услуга по провидению проекта "под ключ" по организации заполнения ГИС ЖКХ.
Что подразумевается: анализ необходимых действий, исходя из существующего ПО (1С + СRM) и имеющейся системы учета; организации интеграции информации из 1С в ГИС (выбор, покупка конроль наладки модулей при необходимости).
Как итог - подразумевается залитая, полная и актуальная на момент залития информация в ГИС по 10 домам (5000 лиц счетов), работающая система интеграция.
Дальнейшая работа с ГИС обсуждается.
Для заинтересовавшихся и способных это осуществить - рассматриваются любые предложения.
Соответственно, ранее озвученные мной условия взаимодействия не применяются, так как объем и задачи совершенно разные.[/QUOTE]

Вы нашли спеца, какого хотели?
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
между УК и советом дома[/QUOTE]
не, это извращение конечно. а я по названию темки поняла, а отвечала по сути...[/QUOTE]
Я тоже так поняла про агентский договор с РСО у УО. У нас такие с Энергосбытом были до прямых договоров.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 13 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]rejection пишет:
Добрый день!

Скажите пожалуйста, можно ли нам УК заключить агентский договор с советом дома, на сбор платежей для ресурсоснабжающей организации?
Нужно ли данный договор утверждать ОСС? Спсб.[/QUOTE]

Агентский договор предполагает сбор показаний, начисление и все расчеты и претензии по начислениям. Как это все Совет дома будет оформлять? С точки зрения бухучета? отчеты агента, счета -фактуры, вряд ли РСО на этой пойдет - законом не предусмотрено. Да и реализовать нереально. Не говоря уж  о том, куда они их будут собирать и что собственникам выдавать по оплате: чеки, квитанции??? А на какой счет будут собирать ? На личный? Блокировки по 105 тоже никто не отменял. Хотя закон прямо и не запрещает такое, но урегулировать все вопросы при таком договоре, не нарушив нормы закона (не только жилищного) - проблематично. Зачем вам такой гемор? Себе проблемы нажить? в виде предписаний и штрафов ГЖИ? Они легко найдут за что выписать...Не думаю, что ваша УО работает на 100% идеально и проблем иных нет, еще себе придумываете новые... И какой смысл в таком договоре? И кому у вас такая "светлая" мысль пришла в голову? Явно бредовая по моему мнению...
#
[QUOTE]Jaoso пишет:
Наше ГЖИ тоже говорит, что ч. 10 ст. 161 ЖК РФ не применяется на территории региона, в связи с чем контролировать применение Стандарта они не будут.[/QUOTE]
Наши тоже примерно так говорят, но не факт, что завтра и им и судам не прозвучит команда "фас!", когда решат, что что-то мало денег в бюджет от штрафов поступает.
#
[/quote] Решение суда к сожалению пишу не я, мне тоже много там не достает из моих возражений на иск[/quote][QUOTE]Мира Н пишет:
Остаюсь при своем мнении о том, что юрист не сделал все , что мог.Вернее, сделал немного в этом деле...[/QUOTE]
Возможно, оправдываться или спорить по этому поводу не собираюсь[/quote]
[quote]Суть вопроса не в обсуждении решения суда, а в том как проучить в данной ситуации РСО? Крови их хочу[quote]

Если все документы и доводы есть в деле - то значит судья такой, вернее помощник писал скорее всего, больше оснований для обжалования: ведь по АПК суд должен обосновать - почему не принял те или иные доводы.
Видно, здесь решение такое, вполне возможно, я не права была в резких оценках.
Вчера читала решение районного суда вообще сплошь в грамматических ошибках и без запятых практически. Скачано с сайта было официального.Видно и судья и помощник безграмотные от слова совсем. НО СУДЬЯ ОН и СУДИТ!!!!  dash2
А с РСО - только писать и писать везде и всегда при малейших отклонениях от закона и договора с их стороны, в том числе и в УФАС и Прокуратуру, ну и им претензии. Наши на письма не отвечают практически.В основном - сказать нечего им бывает в ответ.
#
[QUOTE]МарияМария пишет:
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]МарияМария пишет:

![/QUOTE][/QUOTE].[/quo]
Спасибо за ответ! А какой у вас регион? про свой еще не узнавала))[/QUOTE]

Оренбургская область
#
[QUOTE]Ktt пишет:
Решение очень интересно почитать будет)[/QUOTE]

Ага, оба документа и решение и определение. Прям интересно что напишут умные судьи ВС...
#
[QUOTE]Sarlog пишет:
Это только меня коробит в судебном решении, что при прямых договорах жителя с рсо, но наличии в мкд уо, ику все равно уо? Бред. Дальше кто-нибудь шёл или все соглашаются с такой позицией?[/QUOTE]

С чего взяли вы и ответчик по делу, что договоры прямые, когда в решении указано на договор ресурсоснабжения. Ни слова нигде в нем не сказано что РСО собирает деньги. Где доводы ответчика об этом в первой инстанции и даже в решении документов никаких по этому поводу не представлялось. Нет сведений о расторжении договора ресурсоснабжения со стороны РСО из за долгов, когда могут быть прямые договоры в тот период времени - в 17 году.
В решении суда нет ничего об этом. Также вообще нет информации что деньги собирало РСО. Только что ответчик не согласен с объемами, а где обоснования? В возражениях ответчика речь только о потерях и ОДПУ не на границе, а где остальное???

Раньше прямые договоры были редкостью, их не было повсеместно. В нашем регионе в то время только водоканал расторг все договоры сам с 15 года и взял на себя КУ, УО осталось ОДН только. И тепловики тоже сами ушли на прямые еще года с 14 у нас. А Энергосбыт на абонентских договорах собирали деньги. Со всех взыскивали.

Но по моим УО (где я представляла интересы УО) - сами отказались от исков, так как не смогли доказать суммы сверхнормативного ОДН. Взыскать по ОДПУ не прокатило, так как я в суде упорно требовала подробный расчет с показаниями ИПУ и начислениями поквартирно и оплатой. Еще и пени требовала посчитать в зависимости от поступлений ежедневных денег. Они не захотели этого делать. Вернее никто не смог, а в программе сделать не получится - так как учет по физикам и ЮЛ разный.

На основании решения ОСС прямые договоры введены не в 17 году точно, а ст. 157.2 ЖК введена только 03.04.2018 года. Скорее всего , были прямые расчеты, только непонятно на каком основании. Здесь 100% недоработка юриста УО. Такие вещи упорно нужно доказывать и не пускать на самотек. И по коммуналкам и общагам надо было рыть везде и всюду. Когда хороший отзыв и доводы подкреплены законом и практикой суду проще с вами согласится и ваши доводы взять за основу решения.

По поводу коммуналок и комнат в общежитии не скажу - не вникала в это подробно, в практике не попадалось. РСО конечно те еще редиски бывают, но вы сами дали им выиграть , нормально не подготовившись к делу и не доказав свою правоту. Доводы слабоваты у УО в решении.

Вот увидела одну строчку - что ответчик не согласен с объемом КРСОИ. Но снова доводов ответчика не увидела, а их должно быть и много... И по поводу расчетов (показания ИПУ и тд, если нет обмена данными (хотя может все ровно там) и по поводу общежитий - коммуналок , где позиция ответчика, кто за них доказывать будет? Суд это не сделает за них. Остаюсь при своем мнении о том, что юрист не сделал все , что мог.Вернее, сделал немного в этом деле...
#
[QUOTE]Клабер пишет:
как отсудились от УК?[/QUOTE]

ВС решил оставить дело без рассмотрения, так как аналогичный спор уже был рассмотрен (тот, который от физ.лица). Интересна мотивация. Хотя ее может и не быть,  только ссылка на норму. Хотя у УК права совсем иные нарушены, чем  со стороны физ. лица.
#
[QUOTE]МарияМария пишет:
Добрый день. Планируем взять новостройки. Следующим этапом организация ОСС со всеми вытекающими- возникает вопрос после утверждения договора управления, обязаны мы  предоставлять документы в ГЖИ при внесении изменений в реестр, подтверждающие реализацию принятых решений ОСС, в части заключения лицензиатами договоров управления с собственниками помещений многоквартирного дома, обладающими более 50% голосов от общего количества голосов собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с частью 1 статьи 162 ЖК РФ.
Т.е, если квартир в доме 100 , должны подписать и иметь на руках  51 ДУ? (бумаги не напасешься)[/QUOTE]


Мы раньше, до изменений делали единый договор, сшитый со всеми приложениями, после подписи директора УО шел отдельно "реестр собственников, подписавших договор". ГЖИ принимало. В свете новых изменений еще практика не наработана. Посмотрите недавно в блоге была статья про договор управления - как раз тема эта по поводу подписания договора)
#
[QUOTE]МарияМария пишет:
[QUOTE]Дежурный по кухне пишет:
[QUOTE]МарияМария пишет:

И как управлять если  законно можем обслуживать дом после внесения в лицензию? (вот здесь не понятно)[/QUOTE]
Перечень управляемых Вашей организацией МКД изменится в связи с заключением ДУ. Тут нет ничего сложного.+ подп. в) п. 3 Приказа 938/пр - договор с застройщиком несёте в ГЖИ[/QUOTE]

Да, спасибо.Все понятно!
Получается 2 раза вынуждены вносить изменения в реестр по количеству домов: один раз по заключениюДУ с застройщиком, второй после проведения ОСС с собственниками?![/QUOTE]

Без внесения в реестр управлять не имеете права в силу норм ЖК. Выставленные в этот период квитанции - ГЖИ может заставить сделать перерасчет.
В нашем регионе - не вносят при ОСС повторно в реестр дом. Вносят изменения в реестр и ГИС по основанию управления: был ДУ с застройщиком, стало ОСС и ДУ с собственниками. Исключать перед этим дом не нужно.
#
[QUOTE]Doc пишет:

В итоге (постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа по делу №А75-5668/2017 от 16.04.2018): «суд округа соглашается с доводами общества о том, что жилые помещения в спорном доме, объединенные в секции, являются коммунальными квартирами.»
При этом суд решил, что «при наличии в МКД управляющей организации в правоотношениях по поставке коммунальных ресурсов в этот дом участвует эта управляющая организация как исполнитель коммунальных услуг и ресурсоснабжающая организация как поставщик. Абонентом (потребителем) по договору энергоснабжения и, как следствие, лицом, обязанным оплатить коммунальные ресурсы, является управляющая организация. В свою очередь, потребители коммунальных услуг оплачивают эти услуги исполнителю».
Таким образом, исходя из решения с УО была взыскана в пользу РСО задолженность по объему электроэнергии, включающую в себя объемы поставки электрической энергии, потребляемые непосредственно гражданами, и объемы поставки электрической энергии, потребляемые на содержание общего имущества в многоквартирные дома.
Возвращаюсь к предыстории - У РСО прямые отношения с потребителями, проживающими в МКД, т.е. РСО самостоятельно производило учет эл/энергии для всех потребителей, начисление оплаты и прием платежей. Исходя из этого УО обратилось к РСО с требованием предоставить информацию по гражданам, из-за неплатежей которых образовалась и была взыскана задолженность по вышеуказанным судебным решениям с УО в пользу РСО. РСО отказало в предоставлении информации.
Вопрос: как проучить РСО? Уж очень они надоели мне своим пренебрежительным отношением!   Можно ли привлечь к административной ответственности через Жилнадзор?[/QUOTE]
Эту информацию надо было в суде запрашивать для установления суммы долга. РСО любят рисовать неподтвержденные суммы. Что вы имеете в виду под прямыми отношениями??? Если суд взыскал с УО - значит прямые расчеты,, а не прямые договоры.если РСО собирало деньги, как они расчет делали? Они в суд должны были предоставить реестр начислений и оплаты со всем показаниями ИПУ. По ЖК в этом случае есть обязанность РСО предоставить информацию.А контррасчет в суде делали? истребовали какие-то там документы??? Надо было в суде быть активнее, и все по максимуму делать. жалобы можете всякие писать, если считаете что есть нарушения с их стороны. А так - пишите им письма и претензии все время. И что у вас в договоре? Договор поставки или только на КРСОИ? Много данных нет в вашем вопросе. Завтра в отпуск уезжаю. некогда решение почитать - в выходные будет время, посмотрю.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!