Форум

[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]den_graf пишет:
и Администрация..также отказала устанавливать тариф СиР [/QUOTE]
А можно письмо мне скинуть?  [URL=mailto:ukvrn@mail.ru]ukvrn@mail.ru[/URL] Или это был устный отказ в установке тарифа?
Хочу замутить через ассоциацию УК продавить в ОМС муниципальные тарифы на управление жильем и нежильём. Хотелось бы знать доводы ОМС при отказе.[/QUOTE]

вот пока апелляция

[QUOTE]mrs_balashova пишет:
всем привет! Надеюсь тут еще кто то обитает!
вопрос, у нас уже жилой поселок, несколько лет как существует, но в последнее время встал вопрос о возможности  создания ТСЖ или УК
Как это происходит в поселке? что для этого надо? и можно ли будет как то повлиять на людей которые не платят даже за общую  воду?[/QUOTE]

тут [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=4897]viewtopic.php?t=4897[/URL]

[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Джули пишет:
Если суд. практика такова, что первично - решение ОСС[/QUOTE]

Не просто решение ОСС, а решение ОСС об установлении конкретного размера платы...[/QUOTE]
Апелляция:
"Таким образом, с учетом того обстоятельства, что между сторонами не были согласованы тарифы оплаты собственником расходов на содержание ОИ, законом предусмотрены два способа установления обязательного для такого собственника тарифа, Это либо путем установления его на ОСС (п.7 ст.156 ЖК), либо путем установления размера расходов, рассчитанных, исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания ОИ в мкд, утв. ОМСУ"

[QUOTE]OE77OE пишет:
Где то читала, что это "немедленно" учитывает время прибытия на место....Где..Не могу пока вспомнить[/QUOTE]

п. 1 ст. 20 Закона недостатки должны быть устранены незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для устранения данных недостатков товара с учетом обычно применяемого способа их устранения.
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 10, от 17.01.1997 N 2, от 21.11.2000 N 32)

[quote="Владимир васильев"..... Практику нашел, но мало, челябинские ребята отжали 720 тысяч...
[size=85][[/size]
.[/quote]

эту [URL=http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/7fbdea57-4fb7-4886-96bd-918cfc4b4c05/A76-2892-2015_20160118_Reshenija_i_postanovlenija.pdf]http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/7fbdea ... lenija.pdf[/URL]

[quote="Владимир васильев":228cbef6]Новая новость. Не совсем приятная. РСО серьезно подошло к делу и накопали несоответствия. ..... Разберем ошибки завтра.....[/quote:228cbef6]

у вас вроде все было, что-бы взыскать убытки...только спорно..."[I]Истец понес затраты на заработную плату сотрудников, в том числе на оплату работы в сверхурочное время и выходной день в сумме 30 438,25 рубле[/I]й. "

учитывая положения статьи 155 ТК РФ,  работники получают заработную плату независимо от неправомерных действий работодателя или иных лиц, выплаты таким работникам являются для организации, как субъекта гражданских правоотношений, не убытками, а условно-постоянными расходами работодателя. Убытки носят компенсационный характер и представляют собой санкцию за нарушение права конкретного лица, а не возмещение за выполнение данным лицом обязанности, возложенной на него законом.

OE77OE т.е пока нет тарифа РСО взыскивает с УК, с населением не хочет связываться, а как тариф утв...то прямые договора ??
А какой способ управления--через УК ??

[URL=http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71177396/]http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71177396/[/URL]
Между тем, суды не учли следующее:
Управляющая организация как лицо, предоставляющие потребителям коммунальные услуги, является исполнителем коммунальных услуг, статус которого обязывает ее заключать с РСО
Таким образом, из названных правовых норм следует, что при наличии в многоквартирном доме управляющей организации в правоотношениях по поставке коммунальных ресурсов в этот дом участвуют эта управляющая организация как исполнитель коммунальных услуг и ресурсоснабжающая организация как поставщик

[QUOTE]OE77OE пишет:
..если кто, располагает (знает где взять) судебной практикой по расчетам между УК и РСО при отсутствии утвержденного тарифа на комм.ресурс, поделитесь....от меня сотни плюсов в карму[/QUOTE]

у Вас задача-то какая отбиться вообще не платить или что-то и иное??
а так:
[URL=http://www.consultant.ru/law/hotdocs/35398.html]http://www.consultant.ru/law/hotdocs/35398.html[/URL]
Информационное письмо ФСТ России от 07.07.2014 N СЗ-7270/5 "По вопросу применения тарифов в сфере теплоснабжения, водоснабжения и водоотведения в порядке правопреемства"
...в отношении организации-правопреемника, которая в текущем периоде регулирования в полном объеме приобрела права и обязанности регулируемой организации, ранее осуществлявшей регулируемые виды деятельности в сфере водоснабжения и (или) водоотведения, применяются тарифы, установленные для указанной организации-предшественника, до утверждения для организации-правопреемника тарифов в установленном порядке

Таким образом, организацией-правопреемником при соблюдении указанных в пункте 34 Основ ценообразования в сфере водоснабжения и водоотведения условий применяются тарифы, установленные для организации-предшественника, с момента приобретения в полном объеме прав и обязанностей регулируемой организации. В иных случаях применение тарифов, установленных в отношении лиц, ранее осуществлявших эксплуатацию систем водоснабжения и (или) водоотведения, не представляется возможным.

[URL=http://domovodstvo.ru/fas/a0d8ed558d3b6ab1c32578080042c6b9.html]http://domovodstvo.ru/fas/a0d8ed558d3b6 ... 2c6b9.html[/URL]
В соответствии с пунктом 5.1 заключенного сторонами договора энергоснабжения N 11736-С/1Т от 01.06.2006 г. сторонами предусмотрено, что расчеты с абонентом за отпущенную тепловую энергию и теплоноситель производятся по действующим тарифам, утвержденным согласно действующему законодательству.
В силу ст. 2 Федерального закона "О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации" государственное регулирование названных тарифов осуществляется на основе принципов, изложенных в указанном Федеральном законе, посредством установления экономически обоснованных тарифов (цен, платы за услуги) на электрическую и тепловую энергию и (или) их предельных уровней.

При этом отсутствие утвержденного регулирующим органом тарифа на тепловую энергию в случаях, когда законом установлена необходимость применения регулируемых цен, не может освобождать от исполнения обязательства по оплате фактически принятого количества энергии и само по себе не является основанием для отказа в иске о взыскании такой платы.

Поскольку в спорный период с января 2006 г. по октябрь 2006 г. тариф на тепловую энергию, вырабатываемую ОАО "Территориальная генерирующая компания N 9", для граждан утвержден не был, суд первой инстанции обоснованно, в соответствии с условиями заключенного сторонами договора энергоснабжения N 11736-С/1Т от 01.06.2006 г., для определения стоимости поставленной (потребленной) тепловой энергииприменил нормативы, утвержденные Постановлением Главы г. Екатеринбурга N 1276 от 23.12.2005 г. "Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг в жилых помещениях в г. Екатеринбурге" (393,33 руб./Гкал).

не плохое решение с выводами:
[URL=http://www.resheniya-sudov.ru/2009/19729/]http://www.resheniya-sudov.ru/2009/19729/[/URL]
В связи с чем суд первой инстанции сделал вывод, что так как стороны были не вправе применять при расчетах спорный тариф, то у ответчика не возникло денежное обязательство по оплате услуг с 01.01.2008.
При этом отсутствие утвержденного регулирующим органом тарифа на тепловую энергию в случаях, когда законом установлена необходимость применения регулируемых цен, не может освобождать от исполнения обязательства по оплате фактически принятого количества энергии и само по себе не является основанием для отказа в иске о взыскании такой платы.
Суд кассационной инстанции в своем постановлении указал, что вопрос о размере платы за переданную энергию при отсутствии утвержденного в установленном порядке тарифа может быть разрешен с учетом результатов экспертизы, проведенной специалистами регулирующего органа или независимой экспертной организации, либо заключений, представленных специалистами регулирующего органа.


!!!! [URL=http://fasuo.arbitr.ru/nks/rekom/2338.html]http://fasuo.arbitr.ru/nks/rekom/2338.html[/URL]
[B]Научно- консультативный совет при Федеральном арбитражном суде Уральского округа в целях обеспечения единообразия в толковании и применении арбитражными судами Уральского округа норм права[/B]
РЕКОМЕНДУЕТ
при рассмотрении споров, связанных с применением законодательства о снабжении энергией и энергоресурсами, и споров, связанных с применением законодательства о перевозке, исходить из следующих положений.
п.11 ....При этом отсутствие утвержденного регулирующим органом тарифа на тепловую, электрическую энергию в случаях, когда законом установлена необходимость применения регулируемых цен, не может освобождать от исполнения обязательства по оплате фактически принятого количества энергии и само по себе не является основанием для отказа в иске о взыскании такой платы.

Вопрос о размере платы за переданную энергию при отсутствии утвержденного в установленном порядке тарифа может быть разрешен с учетом результатов экспертизы, проведенной специалистами регулирующего органа или независимой экспертной организации, либо заключений, представленных специалистами регулирующего органа.

[QUOTE]Lisichka77 пишет:
РСО отказываются с нашей УК заключать договор., хотя дом у нас в лицензии. м...)[/QUOTE]
в УФАС...антимонопол подайте...это быстрее))

[QUOTE]Lisichka77 пишет:
Правомерна ли позиция застройщика? кто сталкивался? или он все-таки должен нам оплачивать ЖКУ?[/QUOTE]

[URL=http://kad.arbitr.ru/Card/e6aa43e2-0235-4d88-b695-75d1f7c2da91]http://kad.arbitr.ru/Card/e6aa43e2-0235 ... d1f7c2da91[/URL]
как вариант Дело №А54-2112/2009 :
Из указанных документов видно, что ООО «Белый город» осуществляло функции заказчика (застройщика) при строительстве жилого дома//
Однако, квартиры и нежилые помещения не были переданы гражданам - участникам инвестирования строительства дома одновременно с передачей дома , что подтверждено актами приема-передачи квартир и помещений//
До момента подписания актов приема-передачи спорными квартирами владеет и пользуется застройщик (ответчик), который и должен нести бремя их содержания//

[QUOTE]Denis7 пишет:
Доброго времени суток!

Кто может посоветовать, как ответить жильцам дома ( который признали аварийным 18.12.2014г.) на коллективное заявление в УК о просьбе снизить плату за содержание жилья и сделать перерасчет платы с 2014 года из-за признание дома аварийным и подлежащего сносу.[/QUOTE]

как аналогия
[URL=http://sudact.ru/regular/doc/KXnNpj5ZdZmh/]http://sudact.ru/regular/doc/KXnNpj5ZdZmh/[/URL]
[I]Согласно пункту 5 части 2 статьи 153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
Правила предоставления коммунальных услуг не содержат исключений в отношении аварийных (ветхих) многоквартирных домов.[/I]

[QUOTE]Zhoo пишет:
Как положено так и платили, по показаниям ОДПУ согласно тарифу для населения. ///.[/QUOTE]

а в первом сообщении писали по другому

[QUOTE]Zhoo пишет:
..На днях выясняется, что застройщик не платит за ЭЭ, мало того тариф идет "строительный", ..[/QUOTE]

[QUOTE]Zhoo пишет:
...А обратился за тем чтоб ТП и сети все забрать в этом есть свои + и - (ни одна УК не придет)....[/QUOTE]

причем тут сети. ТП....и выбор собственниками способа управления мкд ???
если сети и Тп будет вашей собственностью...ну и будите их сами содержать)))

[QUOTE]Zhoo пишет:
Взяли от застройщика ЖК на 10 домов, во всех домах стоят ОДПУ ..... На ээ не стали застройщик слезно просил подождать т.к. они, что то не доделали или ТП хотели продать не суть.
На днях выясняется, что застройщик не платит за ЭЭ, мало того тариф идет "строительный", хотя он  подавали в РСО, что дома введены в эксплуатацию. РСО планирует ограничить подачу ЭЭ на ЖК, я свою часть по показаниям ОДПУ ЭЭ домов исправно платил по письму в РСО..[/QUOTE]

Zhoo" и по какой-же цены ээ вы платили???
а кто платит за ээ на КНС+ул.освещение??

[QUOTE]Zhoo пишет:
Взяли от застройщика ЖК на 10 домов, ...Обратился в РСО и полезли косяки.....[/QUOTE]

А чем обратились в РСО?? ..заключением договора на ээ..??

[QUOTE]Zhoo пишет:
Взяли от застройщика ЖК на 10 домов,...РСО требует, что б я забрал себе сети от МКД до ТП и зона моей ответственности начиналась от ПУ на ТП, того же хочет застройщик... Мотивируя тем, что точка ввода находится в ТП, а дальше их ни чего не волнует.....Собственно вопрос, могу ли я податься в РСО, что они приняли ОДПУ на МКД, а все сети и ТП будут проблемами застройщика (станут рано или поздно бесхозными)? .....[/QUOTE]

Так заключай-те дог на ээ, а по акту разграничения эксплуат-баланс ответствен делайте Протокол разногласий и если не принимают по ОДПУ на МКД то в суд

[QUOTE]Zhoo пишет:
Взяли от застройщика ЖК на 10 домов,...[/QUOTE]

Zhoo..вы наверное что-то не договариваете....что застройщик сразу сдал в эксплуатацию 10 домов?? .или эти дома не мкд, а типа апартаменты??

Наталья...а какой у вас регион??

Ассоциация "Федеральная-БуРгомистр" .....аббревиатура Ассоциация "ФБР"  в ЖКХ

[QUOTE]Лаврентий пишет:
[B]Ассоциация поддержки предприятий управляющих жилищным фондом.[/B]
                                [B]АППУЖФ)[/B]).."[/QUOTE]

В данную Ассоциацию....могут входит и УК, ТСЖ/ТСН...которые управляют Коттеджными поселками, Апартаментами, Танхаусами и т.д,которые не относятся пока к "жилому" фонду....но законодатель применяет аналогию по данным объектам недвижимости   [URL=https://zheleznodorozhny--riz.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=3410234&delo_id=1540005&new=0&text_number=1&case_id=2479496]https://zheleznodorozhny--riz.sudrf.ru/ ... id=2479496[/URL]
Наказанием должно наверное быть "обобщенное"

[QUOTE]Ирина В. пишет:
...
Честно, устала  уже от мелочных  претензий парикмахерской, с жителями они также переругались. Пожалуйста, подсобите одолеть..[/QUOTE]

[URL=http://base.garant.ru/12177129/#friends]http://base.garant.ru/12177129/#friends[/URL]
Санитарно-эпидемиологические правила и нормы
СанПиН 2.1.2.2631-10
"Санитарно-эпидемиологические требования к размещению, устройству, оборудованию, содержанию и режиму работы организаций коммунально-бытового назначения, оказывающих парикмахерские и косметические услуги"

III. Требования к устройству и оборудованию помещений
3.2. В помещении организаций коммунально-бытового назначения, оказывающих парикмахерские и косметические услуги, должно быть выделено помещение, либо специальное место для дезинфекции, предстерилизационной очистки и стерилизации инструментов, оборудованное раковиной с подводкой горячей и холодной воды.
3.10. Парикмахерские должны иметь подсобные, вспомогательные и бытовые помещения (гардеробные, комнаты отдыха и приема пищи, санузлы, кладовые), а также помещения или место для хранения инвентаря, мусора и остриженных волос.
3.12. Помещения для хранения чистого белья и парфюмерно-косметических средств оборудуются стеллажами или шкафами; для грязного белья - емкостями с крышками, покрытие которых позволяет проводить их мытье и дезинфекцию.
3.14. Постижерные работы должны проводиться в изолированном помещении, площадь которого и набор оборудования принимаются с учетом объема и характера проводимых работ.

VI. Требования к водоснабжению и канализации
6.1. Организации коммунально-бытового назначения, оказывающие парикмахерские и косметические услуги, должны быть оборудованы системами централизованного водоснабжения, в том числе горячего, и канализации.

VII. Требования к микроклимату помещений
7.3. Не допускается использование вентиляционных камер в качестве подсобных помещений и кладовых.
7.4. В помещениях организаций коммунально-бытового назначения, оказывающих парикмахерские и косметические услуги, следует предусматривать общеобменную механическую приточно-вытяжную вентиляцию с кратностью воздухообмена, указанной в приложении 3 к настоящим санитарным правилам. Система вентиляции для всех помещений организаций коммунально-бытового назначения, оказывающих парикмахерские и косметические услуги, может быть общей, за исключением подсобных и санитарно-бытовых помещений.
7.6. Рабочее место мастера по наращиванию ногтей оборудуется местной принудительной вытяжной вентиляцией.
7.7. Оборудование систем вентиляции и кондиционирования не следует располагать смежно, над и под помещениями с постоянным пребыванием людей.
7.8. Все вентиляционные установки должны иметь паспорта и проходить планово-предупредительный ремонт в соответствии с рекомендациями фирмы-изготовителя.


X. Требования к обращению с отходами производства и потребления
10.1. Производственные отходы должны храниться в специальных, плотно закрытых мусороприемниках.
10.2. Остриженные волосы должны собираться в закрытые емкости, которые устанавливаются в подсобном помещении.
10.3. Хранение люминесцентных ламп, ламп соляриев и бактерицидных ламп осуществляется в подсобных помещениях в упаковках в соответствии с требованиями санитарного законодательства. Вывоз и утилизация люминесцентных ламп осуществляется в соответствии с гигиеническими требованиями к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления. Не допускается удаление ламп на контейнерные площадки для бытовых отходов.

Приложение 3
к СанПиН 2.1.2.2631-10
Принципы осуществления и кратность воздухообмена в зависимости от назначения помещений организаций коммунально-бытового назначения, оказывающих парикмахерские и косметические услуги


Приложение 4
к СанПиН 2.1.2.2631-10
Уровни искусственной освещенности в основных и вспомогательных помещениях организаций коммунально-бытового назначения, оказывающих парикмахерские и косметические услуги

можно предположить, что частично этого НЭТ
напишите в Роспотребнадзор..пусть проверять
как пример [URL=http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/napravlenie/sannadzor/1598-sannadzor]http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/ ... -sannadzor[/URL]
За выявленные нарушения ООО «Рассвет-И» привлечено к административной ответственности по статьям 6.3; 8.2, а также ч.1 ст.14.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в виде 3-х штрафов на сумму 140 тыс. рублей. Материалы дела по ст.6.4 КоАП РФ переданы в суд для рассмотрения вопроса о назначении административного наказания в виде административного приостановления деятельности

[URL=https://rospravosudie.com/court-kozlovskij-rajonnyj-sud-chuvashskaya-respublika-s/act-101955960/]https://rospravosudie.com/court-kozlovs ... 101955960/[/URL]
Индивидуального предпринимателя Перову Е.С. признать виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 6.3 КоАП РФ и назначить наказание в виде административного приостановления деятельности парикмахерской «А.» сроком на 45 (сорок пять) дней.

[QUOTE]Ильич пишет:
Одно дело передоверие конкретного полномочия, другое (я не юрист, но...) -...... Если председателем может быть СОБСТВЕННИК, то собственник, а не некто, имеющий бумажку о родстве. Повторяю: очень легко иметь одновременно и в нужном случае вынимать из кармана нужную бумажку: свидетельство о браке и брачный договор. Они могут иметь абсолютно несовпадающие последствия. И не дело УК в этом разбираться.[/QUOTE]

Свои права и полномочия......можно передоверять и это закреплено законом....ГК ...ГПК...АПК:
Согласно ст. 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу. Таким образом, доверенность - это документ, в котором фиксируются полномочия представителя, то есть его право совершать сделки или иные правомерные действия от имени другого лица. Она адресуется третьим лицам и служит для удостоверения перед ними полномочий представителя выступать от имени лица, выдавшего доверенность, а также для определения содержания и пределов этих полномочий

[QUOTE]Алексе пишет:
В.....  И какая такая нотариально заверенная доверенность, может быть выдана нотариусом??? Интересно на каком основании нотариус может разрешить не собственнику быть в совете дома???  .
...[QUOTE]Алексе пишет:
"право передоверия в основной доверенности должно быть оговорено"  По русски сказать: в доверенности должно быть указано на какие действия выдается доверенность. В доверенности Никитиных указано: получать посылки и т.д. , но ни слова о голосовании по вопросам общего собрания. Так и пусть получает посылки, телеграммы, участвует в судах и т.д. !!! Но ни как не входит в совет собственников жилья!  Кто может входить в совет определено Жилищным Кодексом! Все остальное для различных ухищрений![/QUOTE][/QUOTE]

Алексе"]...тема была ...моно или не моно...передоверить полномочия председателя Совета дома
Ваша "лирика"..по поводу доверенности от 2015г.на Никитика...а по собранию ..от 2012г.....как найду выложу

по суду полномочия передоверить моно...[URL=http://sudact.ru/regular/doc/LVD3eBTUgUo1/]http://sudact.ru/regular/doc/LVD3eBTUgUo1/[/URL]
если не моно...то кроме вашего "мнения"...что есть ???

[QUOTE]Deryunker пишет:
...Какие есть варианты взыскания?[/QUOTE]

Определение Верховного Суда РФ от 11.11.2014 N 5-КГ14-92
[URL=http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ARB;n=412062;dst=4294967295;rnd=189271.672039482742548;div=LAW;mb=LAW;opt=1;SearchAnotherDiv=1;TS=E3F9C12B47553CE390B277BEE0610925;REFDOC=193170;REFBASE=18;REFPAGE=0;REFDST=101499%2C0;REFTYPE=CDLT_CHILDLESS_CONTENTS_ITEM_MAIN_BACKREFS;SORTTYPE=0;BASENODE=901679838-2037813561;RANGE=1-100;dirRefFld=65534%2C18%2C193170;ts=50746488918927111880684411153197#0]http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 11153197#0[/URL]
Таким образом, по смыслу приведенных нормативных положений ЖК Российской Федерации размер платы за содержание и ремонт жилых помещений в многоквартирном доме определяется с учетом предложений выбранной в установленном законом порядке управляющей организации на срок не менее чем один год, на общем собрании собственников помещений в таком доме, если в этом доме не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив. Если такое решение собственниками принято не было, то размер платы устанавливается органом местного самоуправления, а в городах федерального значения - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации.

По данному делу юридически значимым и подлежащим установлению с учетом заявленных исковых требований и подлежащих применению норм материального права являлось выяснение следующих вопросов:
-какой способ управления многоквартирным домом, в котором находится квартира ответчиков, выбран собственниками помещений в этом доме;
-выбрано ли собственниками помещений данного дома ООО "РЭУ "Русский Монолит" в качестве управляющей организации и имеет ли оно право самостоятельно на основании заключенного договора определять тарифы при расчете платы за содержание и ремонт жилых помещений;
-если в этом доме не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, проводилось ли в спорный период времени общее собрание собственников помещений, на котором был установлен размер платы за содержание и ремонт жилых помещений;
-какие тарифы применялись истцом при расчете платы за содержание и ремонт жилых помещений, кем они утверждены, основания их применения и правильность расчетов.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ  ОПРЕДЕЛЕНИЕ   от 3 марта 2015 г. N 5-КГ14-163
[URL=http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ARB;n=422768;dst=4294967295;rnd=189271.9447760595940053;div=LAW;mb=LAW;opt=1;SearchAnotherDiv=1;TS=E3F9C12B47553CE390B277BEE0610925;REFDOC=193170;REFBASE=18;REFPAGE=0;REFDST=101499%2C0;REFTYPE=CDLT_CHILDLESS_CONTENTS_ITEM_MAIN_BACKREFS;SORTTYPE=0;BASENODE=901679838-2037813561;RANGE=1-100;dirRefFld=65534%2C18%2C193170;ts=5074648891892711940357822459191#0]http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 22459191#0[/URL]
Таким образом, по смыслу приведенных нормативных положений Жилищного кодекса Российской Федерации, размер платы за содержание и ремонт жилых помещений в многоквартирном доме определяется с учетом предложений выбранной в установленном законом порядке управляющей организации на срок не менее чем один год, на общем собрании собственников помещений в таком доме, если в этом доме не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив. Если такое решение собственниками принято не было, то размер платы устанавливается органом местного самоуправления, а в городах федерального значения - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации.

По данному делу юридически значимым и подлежащим установлению с учетом заявленных исковых требований и подлежащих применению норм материального права являлось выяснение следующих вопросов:
-какой способ управления многоквартирным домом, в котором находится квартира ответчика, избран собственниками помещений в этом доме
-и не изменялся ли он впоследствии (статья 161 Жилищного кодекса Российской Федерации);
-выбрано ли собственниками помещений данного дома ООО "РЭУ "Русский Монолит" в качестве управляющей организации;
-если в этом доме не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, проводилось ли в спорный период времени общее собрание собственников помещений, на котором был установлен размер платы за содержание и ремонт жилых помещений;
-какие тарифы применялись истцом при расчете платы за содержание и ремонт жилых помещений, кем они утверждены, основания их применения и правильность расчетов.

Определение Конституционного Суда РФ от 20.03.2014 N 563-О
[URL=http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ARB;n=387642;fld=134;from=939651-40;rnd=189271.6810516882687807;;ts=01892716084122171159834#0]http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 71159834#0[/URL]
разъяснил, что положения ч. 7 ст. 156 ЖК РФ направлены на поддержание общего имущества в таком доме в состоянии, соответствующем санитарным и техническим требованиям, предусматривают определение размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в таком доме, в том числе, с учетом уже понесенных управляющей организацией расходов. Исходя из указанных разъяснений, судебная коллегия приходит к выводу, что данная норма не содержит запрета на подтверждение на общем собрании собственников размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме за прошлый период, с учетом понесенных управляющей организацией расходов.

Апелляционное определение Московского городского суда от 12.10.2015 по делу N 33-34573/2015
[URL=http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MARB;n=939651;dst=4294967295;rnd=189271.6492901185993105;div=LAW;mb=LAW;opt=1;SearchAnotherDiv=1;TS=59FC22C4619B941DC7882428065EFE91;REFDOC=193170;REFBASE=18;REFPAGE=0;REFDST=101499%2C0;REFTYPE=CDLT_CHILDLESS_CONTENTS_ITEM_MAIN_BACKREFS;BASENODE=901679838-827213558;RANGE=1-100;dirRefFld=65534%2C18%2C193170;ts=19170616601892719534894682001323#0]http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 82001323#0[/URL]
Как следует из материалов дела, протоколом внеочередного общего собрания собственников.  от 27.04.2015 .......утверждены цены за услуги и работы по управлению, содержанию и текущему ремонту......  а также, за услуги охраны общего имущества собственников помещений в ЖК "Аэробус" в 2011-2012 годах, которым подтверждены тарифы на содержание и ремонт общего имущества, управление, охрану и формирование резервного фонда
Учитывая изложенное,общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме было вправе подтвердить тарифы, применяемые для расчета коммунальных платежей в 2011 - 2012 годах, на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проведенном в 2015 году.

19 декабря 2014 года Савеловский районный суд города Москвы
[URL=https://savelovsky--msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=224064126&delo_id=1540005&new=0&text_number=1]https://savelovsky--msk.sudrf.ru/module ... t_number=1[/URL]
Ответчики не лишены предоставленным им Законом права на проведение общего собрания жильцов многоквартирного дома и выбор управляющей компании дома. К моменту рассмотрения дела судом указанного ответчиками или другими собственниками жилого дома сделано не было.

Представителем ответчика Титова М.А. в материалы дела представлено заключение специалистов № от ДД.ММ.ГГГГ, подготовленного АНО Центр Независимых Строительных Экспертиз, согласно которому специалисты пришли к выводу о несоответствии произведенных истцом работ фактической их стоимости (л.д. 207-259 том 1).

Вместе с тем, суд с указанным заключением, исходя из исследованных в ходе рассмотрения дела доказательств, согласиться не может. Заключение составлено по заказу ответчика, по состоянию на 2012 год, специалистом представлено заключение, основанное не на полных данных, предоставленных ему ответчиком.

Истцом также представлены в материалы дела экспертные заключения ООО СтройЭкспертСервис, согласно которым фактические платежи по оказанию услуг жильцам, соответствуют отчету истца о выполнении договора управления многоквартирным домом

Кроме того, при принятии решения, суд обращает внимание на следующие обстоятельства. Жилой дом, в котором ответчиками приобретена квартира, является домом повышенной комфортности по использованным материалам при строительстве, внутреннему и внешнему оборудованию дома, о чем ответчику было достоверно известно. Эксплуатация дома требует определенного набора услуг и соответствующего уровня обслуживания, в том числе страхование имущества, обеспечение и организация охраны. Указанное следует из представленных в материалы дела истцом фотографий внешнего и внутреннего убранства жилого дома (л.д. 549-553 том 2).

Таким образом, полагать, что истцом завышаются тарифы по оплате коммунальных и эксплуатационных услуг суд находит надуманными и не соответствующими представленным в материалы дела доказательствам. Истцом установлены тарифы в соответствии с указанными услугами, по которым истцом первоначально произведена оплата с поставщиками, и поддержанием необходимого уровня комфортности проживания, что требует дополнительных расходов. Суд, исходя из исследованных доказательств, полагает, что истец не злоупотреблял своими правами при установлении оплаты за эксплуатацию, содержание и техобслуживание жилого дома, находя выставляемые ответчикам к выплате счета по вышеуказанным услугам обоснованными и соразмерными.

Апелляционное определение Московского городского суда от 26.06.2015 по делу N 33-19048/2015
[URL=http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MARB;n=893583;fld=134;from=930414-7;rnd=189271.9760050298646092;;ts=01892712448744799476117#0]http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 99476117#0[/URL]

Определение Московского городского суда от 05.10.2015 N 4г/2-10284/15
[URL=http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MARB;n=930414;dst=4294967295;rnd=189271.141485647065565;div=LAW;mb=LAW;opt=1;SearchAnotherDiv=1;TS=59FC22C4619B941DC7882428065EFE91;REFDOC=193170;REFBASE=18;REFPAGE=0;REFDST=101499%2C0;REFTYPE=CDLT_CHILDLESS_CONTENTS_ITEM_MAIN_BACKREFS;BASENODE=901679838-827213558;RANGE=1-100;dirRefFld=65534%2C18%2C193170;ts=191706166018927123332792706787586#0]http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 06787586#0[/URL]

Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 10.02.2016 N 09АП-60904/2015 по делу N А40-103227/15 В случае если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления.
[URL=http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MARB;n=979999;dst=4294967295;rnd=189271.025800212984904647;div=LAW;mb=LAW;opt=1;SearchAnotherDiv=1;TS=59FC22C4619B941DC7882428065EFE91;REFDOC=193170;REFBASE=18;REFPAGE=0;REFDST=101499%2C0;REFTYPE=CDLT_CHILDLESS_CONTENTS_ITEM_MAIN_BACKREFS;SORTTYPE=0;BASENODE=901679838-827213558;RANGE=1-100;dirRefFld=65534%2C18%2C193170;ts=1370732023189271182455102680251#0]http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 02680251#0[/URL]
Пунктом 4 ст. 158 ЖК РФ предусмотрено, что лишь в случае если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления
Постановлению установлено, что плата за содержание и ремонт........взимается, исходя из фактических расходов на оказание услуг по управлению многоквартирным домом, выполнение работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме (фактическая стоимость).

Апелляционное определение Московского городского суда от 06.10.2014 по делу N 33-26458
[URL=http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MARB;n=769799;fld=134;from=979999-50;rnd=189271.6401943422388285;;ts=01892719618397320155054#0]http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 20155054#0[/URL]
Выставляемые истцом к оплате собственнику квартиры счета, являются фактическими затратами ООО "ДС Эксплуатация" на обслуживание жилого комплекса и подтверждаются всеми необходимыми документами.

[QUOTE]Алексе пишет:
В  совете только собственник! Собственник, в частности мама, может выдать нотариально заверенную доверенность, дочери - большой умничке, только на то, чтобы дочь только ГОЛОСОВАЛА на собраниях собственников жилья, за маму! И не на, что больше! Только полномочия ГОЛОСОВАТЬ своей долей голосов, может передать собственник кому угодно! Так прописано в Законе! Так, что вариант с доверенностью здесь не проходит!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 40 минуты 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Спасибо большое, за Доверенность и протокол собрания! Здесь и ответы на все вопросы! Собственники - обыватели услышав слово ДОВЕРЕННОСТЬ, сразу руки вверх и голосуют за все единогласно! А на поверку, что получилось??? По доверенности можно делать, ЧТО??? Можно: продавать, покупать, получать письма, посылки, участвовать в суде и так далее!!! Но даже права на голосование на общих собраниях, в соответствии с ЖК нет в доверенности!!! А это означает: Обманывают НИКИТИНЫ всех! И общее собрание, и каждого собственника, и гос. органы, и суд обманывают!!! Которым совсем не досуг прочитать доверенность и обнаружить, что нет в этой доверенности, передачи права на голосование по вопросам выносимым на общее собрание собственников жилья! Вот так и живем![/QUOTE]

[URL=http://sudact.ru/regular/doc/LVD3eBTUgUo1/]http://sudact.ru/regular/doc/LVD3eBTUgUo1/[/URL]
[I]Статьей 187 ч. 3 Гражданского кодекса указано - доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена.
Статьей 59 Основ указаны требования, предъявляемые к основной доверенности при передоверии - право передоверия в основной доверенности должно быть оговорено. Иных требований не содержится.,
Таким образом, правовых оснований для отказа в передоверии не имеется. Поскольку в основной доверенности, выданной собственникам дома, право передоверия оговорено.[/I]
[I]В соответствии с правилами ст.187 ГК РФ, лицо, которому выдана доверенность, должно лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Оно может передоверить их совершение другому лицу, если уполномочено на это доверенностью, либо вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность.[/I]

отказано по иным основаниям...а не по основаниям, что  передоверие полномочий председателя Совета дома.. невозможно и не предусмотрено законом)))))

[QUOTE]Deryunker пишет:
... Протоколом ОСС выбрана УК, но не установлен размер платы. Размер платы был прописан с каждым собственником помещения в договоре управления. С нежильцом договора нет.

Какие есть варианты взыскания?[/QUOTE]

....в таком случае проводили ОСС и утверждали СиР...задним числом....это не возбраняется

[QUOTE]Алексе пишет:
В соответствии с ч.1 ст.161.1. Жилищного кодекса РФ - Только собственник может войти в совет дома и соответственно стать председателем совета дома!!!  И какая такая нотариально заверенная доверенность, может быть выдана нотариусом??? Интересно на каком основании нотариус может разрешить не собственнику быть в совете дома???  Когда закон прямо определил - только собственник и ни кто другой может быть в совете дома![/QUOTE]

у нас на одном мкд ..так...и ни один гос.орган не нашел нарушений,
а также и суд...не усмотрели нарушений....[URL=https://zheleznodorozhny--riz.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=r&delo_id=1540005&case_type=0&new=0&G1_PARTS__NAMESS=&g1_case__CASE_NUMBERSS=2-108%2F2017&delo_table=g1_case&g1_case__ENTRY_DATE1D=&g1_case__ENTRY_DATE2D=&g1_case__ORIGIN_DATE1D=&g1_case__ORIGIN_DATE2D=&G1_CASE__JUDGE=&g1_case__RESULT_DATE1D=&g1_case__RESULT_DATE2D=&G1_CASE__RESULT=&G1_CASE__MASTER_CASE_NUMBERSS=&g1_case__VALIDITY_DATE1D=&g1_case__VALIDITY_DATE2D=&G1_EVENT__EVENT_NAME=&G1_EVENT__EVENT_DATEDD=&G1_PARTS__PARTS_TYPE=&ORDERS__NUMBERSS=&G1_DOCUMENT__PUBL_DATE1D=&G1_DOCUMENT__PUBL_DATE2D=&G1_CASE__VALIDITY_DATE1D=&G1_CASE__VALIDITY_DATE2D=&Submit=%CD%E0%E9%F2%E8]https://zheleznodorozhny--riz.sudrf.ru/ ... 0%E9%F2%E8[/URL]

протокол ОСС:
-вопрос№5 и №6....избрать председателя мкд .... в лице ...по доверенности от 01.06.2012г
найду доверенность от 2012г....выложу...пока есть только новая от 2015г.

[QUOTE]Лаврентий пишет:
Коллеги.
А кто то все таки  управляет такими как описывалось выше  нежилыми?...У кого есть опыт,поделитесь.[/QUOTE]

Пред история:
1) Комплекс...12 здания..5-эт с лифтом...все помещения (апартаменты для временного проживания по ДКП) статус по ЕГРП..нежилое....Помещения состоят из комнат отдыха, кухня, ванна
2) после ввода в эксплуатацию застройщик с Ук заключил дог управления....и установил тариф 29 руб/м2
3) далее..Ук после получения собственниками акта..заключала, кто подписывал, дог управления...и также указывала тариф 29 руб/м2
4) все жалобы, заявления в контролирующие органы (Прокуратура, ГЖИ . администрация)..."посылали" собственников, что это нежилые...и Администрация..также отказала устанавливать тариф СиР
5) решение суда (1-ая инст) ...признать действия УК по начислению тарифа незаконными и сделать перерасчет по тарифам утв. администрации для данного типа как МКД.
т.е суд применил аналогию закона...как по ЖК РФ..т.к ОСС тариф не утверждался !!
6) если решение "устоит"..то УК ждет перерасчет за 2-3года...а это общая площадь 35 000м2 ...тариф ОМС...сейчас 16,01 руб..а был 15,29..14,37..14,04..т.е могут налететь на перерасчет порядка 10млн.руб

[QUOTE]marta88 пишет:
[quote=][quote="marta88"
а можно ли пункт постановления (чтобы изучить самим), спасибо[/QUOTE][/quote]

п.61 ПП 354

[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]den_graf пишет:
взыскать с МУП убытки[/QUOTE]
наивный человек...[/QUOTE]

Джули...не знаю что есть у того то провел переговоры с МУП....но это можно доказывать иным способом, а так:
1. письмо в МУП...что в связи с договоренностями ..по установке заглушек....ЗолтоСервис...приобрело оборудование.за Yруб..и намеревалось получать доход...Хруб......в связи с тем что со стороны МУП..не произошли действия......просим приобрести оборудование за Yруб в срок ...

2. разместить объявление о продаже данного оборудования.....
-1 вариант- купили с дисконтом
-2 вариант- не купили

3. требование в МУП...компенсировать ЗолтоСервис....убытки в 1 варианте- сумму дисконта...2 вариант..всю сумму  Yруб....
и требования компенсировать упущенную выгоду в размере...Хруб.

4. и далее в суд

[QUOTE]ЗолтоСервис пишет:
...... МУП Водоканал так и ничего не провёл. .....Что мне делать дальше?   Посоветуйт.[/QUOTE]

.взыскать с МУП убытки....ст.15 ..ст393 ГК РФ)))
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

а если МУП вследствие этого ещё и доход то))):
п.2Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убыткамиупущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

[QUOTE]lawyer_1991 пишет:
Здравствуйте! Расскажите каким образом возможно вывести из-под управления УК одноэтажный дом, в котором всего две квартиры. Собственники против, срок действия договора заканчивается у одного дома в 2018, у другого в 2020. А дома проблемные и ждать окончания срока руководство не хочет.[/QUOTE]


...это наверное вам на вечно))....через конкурс ОМС

[QUOTE]DiFlax пишет:
Заказные письма наша "великая" почта России не принимает от физика более чем 10 шт за раз. в Доме более 300 собственников. Как помочь нашему инициатору разослать такое количество писем от его имени?[/QUOTE]

...мы делали так....у вас эл.очередь ?? ...брали 30 корешков...и вперед...по окошкам...

[QUOTE]Кстати пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
Вы соглашение делаете или просто выдаёте платежный документ?)...[/QUOTE][/QUOTE]

просто выдаем ПД
суд.практика...[URL=http://www.arbitr.ru/press-centr/smi/35196.html]http://www.arbitr.ru/press-centr/smi/35196.html[/URL]

[QUOTE]Кстати пишет:
[QUOTE]den_graf пишет:
... Вы явно не сталкивались с работой в новых домах)))  Но я просила поделиться опытом, а не статьями из ЖК РФ)))  мне хотелось узнать как на практике УК берет авансы)[/QUOTE][/QUOTE]

В управлении 240тыс.м2...все новостройки...от "своего" застройщика.....
Берем авансы..за 3 месяца за СиР-кто платит...при подписании акта приема-передачи помещения , кто не платит..не настаиваем
Кстати"...что за странный вопрос...как на практике Ук берет авансы....вопрос как это происходит технически, по бухгалтерии, или еще ка..??

[QUOTE]Кстати пишет:
Давайте поговорим о правомерности требования аванса за ЖКУ, в новостройках. Проблема в том, что собственники в новостройках не спешат оплачивать ЖКУ, то ремонт делают, то квартира на продаже у них (продам оплачу), то живут в другом городе и.т.д.
Поделитесь опытом![/QUOTE]

п.1. ст.155 ЖК РФ Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания...

чем мкд новостройка отличатся от иного мкд, тем более если эта новостройка вам "досталась" по конкурсу...то в дог.управления там согласно п.1.ст.155 ЖК РФ
а если вы пока управляете по дог.с застройщиком согласно п.14.ст.161 ЖК РФ, то плата также вноситься согласно п.1.ст.155 ЖК РФ