crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 7
  • 6
дней

Форум

Главная_Михаил_

_Михаил_

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Плановая проверка надзорными органами
 
Уважаемые, коллеги.
Нашел противоречие в законодательстве. Помоги разобраться ....
Наше ТСЖ создано в июле 2016 года. В декабре 2017 года на сайте ген. прокуратуры опубликовали списки о плановых проверках на 2018 год, в которых включили и нас. Проверять будет муниципальный контроль
Федеральный закон от 26.12.2008 N 294-ФЗ п.2 и п.8 ст.10 гласит, что проверять меня могут не ранее чем через 3 года после создания, но п.4.1 ст.10 ЖК РФ ссылается на тот же ФЗ и прописывает другие сроки (один раз в год). Кто из них прав? Какова практика по таким делам?
Возложение «сверхнормативных потерь» электрической и тепловой энергии в сетях на управляющую организацию
 
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
[QUOTE]LeraBurmistr пишет:
Наверное, все управляющие организации, будь то ТСЖ, ТСН или управляющая компания, неодно-кратно сталкивались с таким понятием как сверхнормативные потери энергии в сетях. [/QUOTE]
Спорное предположение. описанные Вами ситуации имеют единичные случаи.
И то пресекаются на этапе подписания [B]Акта балансовой принадлежности, который вопреки утверждения автора статьи является обязательным при заключении договора энергоснабжения[/B], поскольку кроме границ в нем указывается и другая значимая информация, а в соответствии с ПП РФ 442 отсутствие Акта разграничения чуть ли не единственная причина по которой гарантирующий поставщик (РСО по э/э) имеет право отказать в заключении договора[/QUOTE]

Хотел бы тоже внести ясность по вопросу:
ПРАВИЛА, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ИЛИ ТОВАРИЩЕСТВОМ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ ЛИБО ЖИЛИЩНЫМ КООПЕРАТИВОМ ИЛИ ИНЫМ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ КООПЕРАТИВОМ ДОГОВОРОВ С РЕСУРСОСНАБЖАЮЩИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ (утвержденные постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124)
6. К заявке (оферте) прилагаются следующие документы:
в) документы, подтверждающие факт подключения (технологического присоединения) многоквартирного дома (жилого дома) в установленном порядке к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения, по которым осуществляется подача соответствующего вида коммунального ресурса, предусмотренные нормативными правовыми актами, регулирующими отношения в сфере электроэнергетики, теплоснабжения, водоснабжения и (или) водоотведения, поставки газа (в случае, если ресурс, для снабжения которым направлена заявка (оферта), подается по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения). Если подключение (технологическое присоединение) многоквартирного дома (жилого дома) осуществлено до вступления в силу постановления Правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83 "Об утверждении Правил определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и Правил подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения", указанные документы прилагаются к заявке (оферте) [B]при их наличии[/B];
8. Ресурсоснабжающая организация не вправе требовать от исполнителя представление документов, не предусмотренных настоящими Правилами.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 30 минуты 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Уважаемые коллеги, меня вот что интересует ...
Уже много было сказано про изменения которые внесло постановление Правительства РФ №1498 от 26.12.16, в частности, о возложении обязанности заключать договора с РСО и оплачивать коммунальный ресурс в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, но все же нигде я не видел обсуждения следующего аспекта:
как так получилось, что юр. лицо (УО/ТСЖ) должно заключить договор на поставку коммунального ресурса ([B]электроэнергии[/B]) в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, объем которого рассчитывается по прибору учета (обычно принадлежащий сетевой компании) или нормативам зависящим от площади мест общего пользования в конкретном многоквартирном доме, но при этом не имеет в собственности (или других законных основаниях) инженерных коммуникаций, приборов, механизмов и устройств принимающих и потребляющих этот ком. ресурс?!
Это тоже самое на мой взгляд, как если бы наняли некую подрядную организацию для проведения каких либо работ в некой квартире, но при этом обязали заключить договор с РСО на поставку электроэнергии учитываемой по счетчику собственника этой квартиры и неважно, что электричество в основном использует сам собственник.
О теплосчетчиках
 
Коллеги, прошу сообщить информацию о теплосчетчиках компании Интелприбор. Сразу поясню, ведя переписку  этой компанией выяснил, что у них очень недорогие приборы (если сравнивать с известными мне), но как они сказали их приборы в нашей Астраханской области никто еще не ставил, а значит узнать отзывы у наших местных не получиться. Может у кого стоят эти приборы или известно что-нибудь ...
Сказки от бухгалтеров и «экспертов» про реализацию и коммунальные услуги у управляющей организации (часть 2)
 
Интересная информация, но учитывает ли автор статью 149. "Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)" НК РФ, в частности
ч. 3. Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
п. 29) реализация коммунальных услуг, предоставляемых управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии приобретения коммунальных услуг указанными налогоплательщиками у организаций коммунального комплекса, поставщиков электрической энергии и газоснабжающих организаций, организаций, осуществляющих горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение;
(пп. 29 введен Федеральным законом от 28.11.2009 N 287-ФЗ, в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 417-ФЗ)
Использование денег со спецсчета на ремонт
 
Проконсультируйте пожалуйста.
Владелец спец. счета ТСЖ. Можно ли по спец. счету провести замену на пластик подъездные окна. Уточню так же, что как отдельный вид работ в минимальный перечень работ по кап. ремонту этого нет, но фасад дома в удовлетворительном состоянии, а окна достаточно большие примерно 2*3,5 метра и таких 32 штуки, т.е. сумма при замене выходит существенная.
Использование денег со спецсчета на ремонт
 
[QUOTE]Кэт пишет:
собрание обязательно. без него (решения собственников, принятого 2/3 голосов) спецсчет и деньги не нем неприкасаемы[/QUOTE]
Кэт, предполагаю, вы невнимательно прочитали мой вопрос либо его не поняли. Я написал "[B]в перечне работ и услуг на 2018 год запланирована замена инженерных сетей по ХВС[/B]". Перечень работ утверждается на общем собрании собственников МКД 2/3 голосов. Обычно это делают на собрании на котором принимаются решения об открытии спец. счета, выборе владельца и кредитной организации.

[QUOTE]Кэт пишет:
Источник цитаты 3) можно ли например проект и материалы заказать и приобрести от ТСЖ, а подрядчику поручить только исполнение работ прописав это в договоре

Как вы хотите это сделать применительно к спецсчету, хотелось бы понять?[/QUOTE]
Если бы я знал ответ на этот вопрос я не озвучивал бы его.
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Поэтому членов ТСЖ чуть больше половины, остальные - "нечлены", просто собственники.[/QUOTE]
Выскажу свое мнение ... сколько членов и не членов в ТСЖ зависит от активности правления ТСЖ, в частности от председателя ... Значение этого статуса для собственников фактически не имеет, но дает ,например, возможность при согласовании сметы и тарифа по СиР "послать" не члена лесом не учитывая его мнения.
Если ТСЖ не имеет сметы (раз нет сметы ни о каких целевых денежных средствах речь не идет) или выполняет работы и оказывает услуги, в частности, по СиР МКД (в соответствии с п.30 ч.3 ст. 149 НК РФ), то налоговой вообще все равно сколько, кого и как
Использование денег со спецсчета на ремонт
 
[QUOTE]burmistr пишет:
А я открыл таки спецсчет на ТСЖ в Сбере... С 1 июля начнут собирать...[/QUOTE]
Подскажите пожалуйста (не знаю где искать похожие темы на форуме), спец. счет открыт в Сбербанке, владельцем является ТСЖ, в перечне работ и услуг на 2018 год запланирована замена инженерных сетей по ХВС ...
1) нужно ли проводить еще собрание или сразу искать подрядчика, обговаривать условия и заключать договор по выполнению данной работы
2) можно ли работу начать в 2017 г. (без проведения собрания) или нужно ждать указанный срок
3) можно ли например проект и материалы заказать и приобрести от ТСЖ, а подрядчику поручить только исполнение работ прописав это в договоре
4) есть ли критерии выбора подрядчика или можно заключить договор с любым, например ИП, а работы выполнят свои же слесаря обслуживающие дом
Если кап. ремонт проводить за счет накопленных средств по СиР все эти вопросы решаются быстро, но через спец. счет ... пока неизвестность
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
[QUOTE]Ирина В. пишет:
Прошу еще раз,пожалуйста, объясните[/QUOTE]
В данной формулировке достаточно точно все прописано ...
"подлежащий оплате [B]исполнителем[/B] по [B]договору ресурсоснабжения[/B] в отношении многоквартирного дома за расчетный период ...", т.е. речь идет не о лицах заключивших договор ресурсоснабжения с РСО, а ими являются УО, ТСЖ, ЖСК или собственники при прямых договорах и УО, ТСЖ, ЖСК заключившие договор на покупку ком. ресурса с целью содержания общего имущества МКД

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 39 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ирина В. пишет:
они склоняются к такому же мнению, как и я.[/QUOTE]
и это правильное мнение, т.к. другого смысла тут быть и не может
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
[QUOTE]Джули пишет:
Увеличиваете членские взносы - и покрываете убытки. Делов куча. Это не УК, в которой такой финт ушами никак не возможен.[/QUOTE]
Тоже заблуждаетесь. Об этом я писал ранее. Членские взносы утверждаются ежегодно на основании предложной сметы доходов и расходов по СиР, в которой прописываются все статьи расходов и нет возможности заложить прибыль или расходы на всякий случай эдак некая сумма на каждый месяц, да так чтобы собственники приняли эту смету с такой формулировкой
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
[QUOTE]Джули пишет:
Если РСО является исполнителем ком. услуги, то только РСО вправе заставить собственника подавать показания ИПУ, пломбировать и проверять ИПУ, начислять платежи.
совершенно верно. Если РСО является. К Вам какое отношение это имеет, если, как я правильно поняла, Вы - ТСЖ (ЖСК)? [/QUOTE]
Уточню, чтобы была понятна ситуация ... в моем доме, где я являюсь председателем ТСЖ, собственники имеют прямые договора с РСО и ранее 2017 года меня проблемы коммунальных услуг фактически не касались и мне было все равно борется РСО с воровством ком. ресурсов и должниками или нет.
Для интереса в 2016 году запросил сведения о задолжниках и оказалось их в нашем доме достаточно в том числе были и те кто несколько лет не платит, что показало что РСО не досуг этими должниками заниматься и были озвучена куча причин
Так например ни одного должника не отключали и не ограничивали в ком. услуге, счетчики по электричеству, которым уже более 25 лет никто не требовал заменить и т.д.
... и вдруг .... весь этот геморрой теперь на меня спихнули ...  естественно меня это совсем не обрадовало
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
Не выдержал читая все это чтиво, так тоже наболело ...
Давайте будем откровенны ... в тарифах РСО и УО заложена прибыль (из опыта от 20%), которой можно при необходимости закрыть убытки, но объясните мне пожалуйста чем закрыть убытки по сверхнормативному потреблению ком. ресурса в ТСН, ТСЖ, ЖСК?? Ну нет у них законного способа заложить прибыль ... только оставить некий резерв на покрытие непредвиденных аварий и штрафы
Я уже писал в одной из веток форума о результатах проведенного анализа за 2,5 года расходов и доходов по коммуналке в одном МКД под управлением ТСЖ, где разность между оплатой по показаниям ОДПУ и платежами ИПУ по ХВС, ГВС, ЭС и сливу в среднем в месяц составляла 50-60 тыс.руб. в тоже время если начислять КР на СиР по нормативам получается покрыть убытки на 25 тыс. руб.
Возникает первый вопрос - как и из каких средств покрывать остальное?
Так как ТСЖ является исполнителем ком услуги оплачивают они слив сточных вод из расчета ГВС+ХВС, а в ОДН слив не предусмотрен ...  ...?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 15 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
Так что согласите, РСо НУ НИКАК!!! не ответственно до квартиры.[/QUOTE]
Джули, но в этом вы не совсем правы. Если РСО является исполнителем ком. услуги, то только РСО вправе заставить собственника подавать показания ИПУ, пломбировать и проверять ИПУ, начислять платежи (в том числе по нормативам и с коэффициентами), а тажже приостанавливать или ограничивать ком. услугу в случае задолженности.
Если бы в моем доме РСО исполняла все свои обязанности как предусматривает закон вопросов бы не было. У меня бы не болела голова от того что некие нерадивые жильцы не платят за коммуналку и не пришлось бы переживать, что мне выставляют КР по СиР с учетом воровства и должников, а уж с другими причинами разобрался бы (неисправность ОДПУ и инженерных сетей)
Получение выписки из ЕГРП на собственника-должника
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Идите к нотариусу который должен завести наследственное дело[/QUOTE]
Дело все в том,что нотариусы не имеют права сообщать третьим лицам персональные данные и подобную информацию
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
или просто наследники разрешили ему там пока жить[/QUOTE]
Если это выясниться, то уже будет понятно на кого иск подавать
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
наследственное дело у нотариуса даже не открывалось...[/QUOTE]
Ну это вообще не правдоподобно, так как если в течении полугода никто не заявил на право наследования, то потом лишаются этого права и имущество переходит в пользу государства
Получение выписки из ЕГРП на собственника-должника
 
[QUOTE]Алексей2016 пишет:
Один из собственников давно вступил в наследство, но данных для голосования в общем собрании не предоставляет и квартиру на себя в Управкомпании не переоформляет.[/QUOTE]
Алексей, выписку получить большой проблемы нет, но раз наследник не переоформил в Росреестре на себя недвижимость, то и в выписке будет числиться старый (умерший) собственник.
У самого такая же в доме есть ситуация. Вариант только подавать в суд на прямого наследника для взыскания задолженности, но суду нужно сообщить хотя бы год рождения и ФИО наследника. А уже в суде будет выясняться когда он вступил в наследство и его место прописки
Хищение воды и способы борьбы с этим злом
 
В своем доме к счастью коммуналкой не занимаюсь и не обязан пока выплачивать РСО разность между показаниями ОДПУ и ИПУ, но имея приборы учета по теплу в двух элеваторных узлах (открытая система) наблюдал следующее ...
на входе и на выходе в дом (подвал) на трубах подающей и отводящей теплоноситель стоят расходомеры (допустим М1 и М2), а также расходомеры (допустим М3 и М4) установлены на подающей и отводящей трубах системе ГВС.
В летний период контур отопления закрыт и по логике должно быть по показаниям М1 = М3, М2=М4 и М1-М2=М3-М4, но по факту из-за погрешностей расходомеров в сутки "терялись" по 3 куба (100 кубов в месяц)
После перестановок местами расходомеров на одном из элеваторных узлов погрешность удалось уменьшить до 15-20 кубов в месяц, а на другом ... вышли из стоя два расходомера  :)
Хищение воды и способы борьбы с этим злом
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Здесь нет людей - жулики и воры одни (УК и ТСЖ). Людей тут банят[/QUOTE]
Тоже не понял что это Юрий так отреагировал ... человек реальные вещи написал.
Я сам месяц назад провел анализ за 2,5 года по одному из соседних домов (попросил коллега, председатель ТСЖ) и нарисовалась та же картина: как пример,
ОДПУ по ХВС в месяц показывает 1100-1200 кубов, а жильцы сдают показания на 750-800 кубов
ОДПУ по электричеству показывает 25-30 МВт, а жильцы - 18-19 МВт
ОДПУ по ГВС сейчас не помню, но разница составляла 50-150 кубов
и получалось, что в среднем ТСЖ недополучало от жильцов, но исправно платило в среднем РСО по 50 000 руб (600000 руб в год)
И причин как минимум три:
- неисправность (погрешность) ОДПУ
- неисправность (погрешность) ИПУ
- намеренное воровство жильцов
Тарифы из воздуха: как управляющие компании наживаются на жильцах
 
Вчера только плевался получив ответ на свое письмо к главе города от таких специалистов. Походу надо не просто школы ЖКХ открывать, но сначала муниципальных сотрудников в сфере ЖКХ экзамены заставить сдать по ЖК РФ
Вопрос о стоимости коммунальных ресурсов по договорам с РСО
 
Пришлось долго поискать, о опять нашел актуальную уже на апрель информацию на сайте нашего поставщика Астраханской Энергосбытовой компании. Ознакомиться можете по ссылке на его официальном сайте [URL=http://www.astsbyt.ru/index.php?newsid=1121]http://www.astsbyt.ru/index.php?newsid=1121[/URL]
Чтобы было с чем сравнивать тариф для населения на данный момент составляет 4,34 руб. за киловатт [URL=http://www.astrtarif.ru/?id=5901]http://www.astrtarif.ru/?id=5901[/URL]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 24 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Для поставки электроэнергии потребителю (жильцу МКД) нужно в соответствии с ЖК РФ заключить договор с собственником о поставке данного ресурса. А у РСО есть тариф
Для потребителей (покупателей), заключивших договор купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) prognoz-nereg.cen-v-aprele-2017g.-k-p.xls
Так что не так?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 6 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Для несведущих поясню
В МКД уровень напряжения ВН (170-230 В)
Учитывая что общедомовой счетчик позволяет снимать почасовые показания выгоднее рассматривать 3 категорию
В МКД обычно пиковая мощность бывает не более 150кВт, но можно и от 150 до 670 кВт рассмотреть
Вопрос о стоимости коммунальных ресурсов по договорам с РСО
 
Еще раз освежу этот вопрос.
Если я не ошибаюсь (поправьте меня если что) нет такого документа который приравнивает УО(ТСЖ) к категории населения, следовательно, юридическое лицо может оповестив РСО (по электроэнергии) выбрать и закупать ресурс по одной из шести категорий.
Уважаемые, коллеги! Может кто пользуется или пользовался такими тарифами по электроэнергии? Давайте ради интереса проанализируем целесообразность подобных решений
Оплата ресурсов и нецелевое расходование средств
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
_Михаил_, и что? ну кодекс, дальше что?[/QUOTE]
Еще уточню. В моем Товариществе услуги по СиР оказываются подрядными организациями, т.е. Товарищество производит начисления, собирает платежи по СиР и в соответствии с утвержденным перечнем работ заключает договора на выполнение тех или иных работ не имея в штате обслуживающего персонала
действую и выполняя часть 30. п.3. Статья 149. НК РФ[QUOTE]_Михаил_ пишет:

 при условии приобретения работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме указанными налогоплательщиками у организаций и индивидуальных предпринимателей, непосредственно выполняющих (оказывающих) данные работы (услуги)[/QUOTE]
Оплата ресурсов и нецелевое расходование средств
 
[QUOTE]Ялиса пишет:

_Михаил_ писал(а):
Источник цитаты - как объяснить собственникам (членам товарищества), что по смете расходов они должны оплачивать налог с дохода полученный при оплате СиР от не члена товарищества
ваш вопрос? я вам на него ответила[/QUOTE]
Я наверно не верно поставил вопрос. Объяснить можно что угодно, но для обычного обывателя не понятно ...
Оплачивать расходы по СиР ОИ народ худо бедно осознал, но оплачивать налоги за собственника не желающего из-за прихоти заполнить заявление о вступлении в Товарищество ... Это примерно тоже самое если объявить жильцам: "Уважаемые, я тут хочу стояки водопроводные у себя в квартире поменять. Давайте заложим в смету эти расходы."
Формально я могу это сделать, но народу дается выбор, а по включении в смету налогов выбора нет
Оплата ресурсов и нецелевое расходование средств
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
Неправильная постановка вопроса. они все будут оплачивать налог с дохода и члены и нечлены, т.к стоимость обслуживания квметра не зависит от членства[/QUOTE]
п.2. ст.251 НК РФ.
При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно на основании решений органов государственной власти и органов местного самоуправления и решений органов управления государственных внебюджетных фондов, а также целевые поступления от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (понесенных) в рамках целевых поступлений.
(в ред. Федерального закона от 25.11.2009 N 281-ФЗ)
К целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся: (в ред. Федерального закона от 29.11.2007 N 284-ФЗ)

1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях взносы учредителей (участников, членов), пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование в установленном статьей 324 настоящего Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами;
(пп. 1 в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 235-ФЗ)

Так что не так? Члены товарищества в соответствии с Уставом, протоколами собраний, платежными документами оплачивают Членские взносы (они же взносы членов) и выше изложенный пункт относит их к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 20 секунды:[/COLOR][/SIZE]
п.3. Статья 149. НК РФ [B]Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)[/B]
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции: (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
29) реализация коммунальных услуг, предоставляемых управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии приобретения коммунальных услуг указанными налогоплательщиками у организаций коммунального комплекса, поставщиков электрической энергии и газоснабжающих организаций, организаций, осуществляющих горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение;
(пп. 29 введен Федеральным законом от 28.11.2009 N 287-ФЗ, в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 417-ФЗ)

30) реализация работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, выполняемых (оказываемых) управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии приобретения работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме указанными налогоплательщиками у организаций и индивидуальных предпринимателей, непосредственно выполняющих (оказывающих) данные работы (услуги), реализация работ (услуг) по выполнению функций технического заказчика работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах, выполняемых (оказываемых) специализированными некоммерческими организациями, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, а также органами местного самоуправления и (или) муниципальными бюджетными учреждениями в случаях, предусмотренных Жилищным кодексом Российской Федерации;
(пп. 30 введен Федеральным законом от 28.11.2009 N 287-ФЗ, в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
Выставление платы за "вывоз мусора" и "содержание лифтов" отдельной строкой
 
Интересная тема. Тоже недавно разбирался как выставляется и оплачивается содержание лифтового оборудования.
В соответствии с Постановлением 491 лифтовое оборудование и лифтовые шахты входят в состав ОИ МКД, а следовательно тариф принимаемый собственниками МКД по СиР включает себя платежи за обслуживание лифтов. Так как у УО и ТСЖ нет квалифицированного персонала по обслуживанию и освидетельствованию лифтов они должны заключать договора со специализированными организациями, но ... если собственники МКД примут решение исключить из перечня работ УО и ТСЖ обслуживание лифтового оборудования и обяжут заключить договор со специализированной лифтовой компанией от их лица, то оплачивать услуги выбранной лифтовой компании они будут уже по тарифам этой компании напрямую или по платежному документу УО(ТСЖ) выделенной отдельной строкой.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
По вывозу мусора (ТКО) по идее проще. С некоторых пор услуга вывоза мусора стала в соответствии с ЖК РФ коммунальной услугой, а значит не входит в состав платеже по СиР и должна выставятся отдельной строкой как все коммунальные услуги (если конечно собственники на общем собрании не принимали других решений)
Собственник-наследник и его права
 
[QUOTE]Сибирячка пишет:
То есть по сути я ошибалась, что наследник с таким свидетельством может ознакомиться с документацией?[/QUOTE]
Свидетельство о праве на наследство дает вам право владеть имуществом, но не делает вас собственником.
В ЖК РФ только собственник может запрашивать документы у УО (ТСЖ)
Оплата ресурсов и нецелевое расходование средств
 
Прикольно ... я тут глотку рву и пальцы в кровь стираю об клавиатуру ища ответы в соответствующих инстанциях и параллельных ветках форума, а они здесь без меня тоже самое обсуждают ....
... и ведь создается впечатление, что эта проблема только недавно возникла
И так тезисы требующие решений:
- как купив ком. ресурс по 100 руб. продать (передать) жильцу по 100 руб. неся расходы по УСН (1-6%), пени за несвоевременную оплату ком. ресурса РСО и др. расходы и при этом как минимум не обанкротиться.
- как объяснить собственникам (членам товарищества), что по смете расходов они должны оплачивать налог с дохода полученный при оплате СиР от не члена товарищества (например, по муниципальным квартирам, которые даже полномочий не имеют подписывать заявления о вступлении в членство)
Где наш Кормчий? Может хоть советом решим или бумажку какую составим?
Обязанность проведения 2-х годовых отчетных собраний!
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
середина февраля -конец марта: оптимальное время.[/QUOTE]
Хотя бы так, логичней было бы в начале февраля, но зимний свежий воздух проведению очной части собрания вреден, хотя очная часть собраний лишь формальность в МКД ... дело даже не в этом. Любопытно просто на чем основывался законодатель прописывая проведение собраний во 2 квартале года, но при этом заставляя отчитываться и планировать расходы на календарный (финансовый) год. Попробуйте в ГИС ЖКХ или РЕформе ЖКХ отчитаться при разных тарифах в одном календарном году, да так чтоб придраться было не к чему
Установление дифференцированной ставки за СиР для членов и нечленов ТСЖ
 
[QUOTE]unionof3 пишет:
2. ТСН может получать прибыль и не подпадает под УСН.[/QUOTE]
Это с чего бы ТСН получая прибыль не подпадает под УСН? Ограничение установлено на УСН только на размер прибыли и количество работников в компании.
[QUOTE]unionof3 пишет:
с 3 пунктом не соглашусь. не может ТСН управлять вообще. нет такой формы управления в ЖК[/QUOTE]
Хотел бы не согласиться, но когда искал пути заложить налог на прибыль от не членов товарищества в договор по статье управления ... оказалось ТСЖ (ТСН) не имеют права заключать договор управления домом ... только договор облуживания
Обязанность проведения 2-х годовых отчетных собраний!
 
Изначально, годовое общее собрание в течении 2-ого квартала, [B]абсурд[/B]
На годовом общем собрании собственников МКД отчитываются о выполнении сметы прошедшего года, утверждается отчет по результатам выполненных работах прошедшего периода и ... утверждается смета доходов и расходов на новый отчетный год с принятием в соответствии со сметой тарифа по СиР.
Как адекватно можно утвердить смету и принят тариф на отчетный год если уже прошло 4-6 месяцев, да еще при этом каким-то образом извернуться и заложить расходы учитывающие 8-10% злостных неплательщиков, да еще так чтобы тебя не обвинили в завышении сметы и не целевом расходовании денежных средств
Налоги за долги по ЖКХ
 
Уважаемые, а вы ничего не путаете?!
В начале темы речь не идет о том, что сотовые операторы получили прибыль и должны выплатить налог, а речь именно о том что операторы (а следовательно и УК(ТСЖ)) могут уведомить должников о том [QUOTE]Михаил Пронин пишет:
что данные о полученных, но не оплаченных услугах отправлены в налоговую и с них придется заплатить подоходный налог. К таким должникам смогут применяться теперь и традиционные ограничения для неплательщиков, включая отказ в выезде за границу. Передавать должников в инспекцию смогут и банки, и предприятия ЖКХ.[/QUOTE]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 34 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
В ​соответствии со статьей 41 Налогового кодекса с полученной экономической выгоды физическим лицам необходимо заплатить подоходный налог (по ставке 13%), предупреждает клиентов «Ростелеком».[/QUOTE]
Не совсем пока понятно в каком виде предоставляется это уведомление и как можно признать гражданина должником без решения суда или хотя бы судебного приказа
Вопрос о стоимости коммунальных ресурсов по договорам с РСО
 
[QUOTE]Леший пишет:
Цены для населения устанавливаются региональными властями[/QUOTE]
Я и не спорю, лишь хочу понять почему УО и ТСЖ оплачивают РСО по тарифам для населения, а не по тарифу по категории поставщика
[QUOTE]Леший пишет:
УО по оплате за ресурсы практически всегда будет в минусе, такая у нее планида[/QUOTE]
Ну это вообще ни о чем. На форуме и в частности в этой ветке собрались коммерсанты, управленцы и хозяйственники и я с трудом верю, что всем без разницы  данная тема.
Хотелось бы обоснованных ответов, примеров из личного опыта и судебной практики. Вы же когда прилетает необоснованное предписание или штраф от проверяющих не летите выполнять и оплачивать со словами "такая у нас планида"
#
Уважаемые, коллеги.
Нашел противоречие в законодательстве. Помоги разобраться ....
Наше ТСЖ создано в июле 2016 года. В декабре 2017 года на сайте ген. прокуратуры опубликовали списки о плановых проверках на 2018 год, в которых включили и нас. Проверять будет муниципальный контроль
Федеральный закон от 26.12.2008 N 294-ФЗ п.2 и п.8 ст.10 гласит, что проверять меня могут не ранее чем через 3 года после создания, но п.4.1 ст.10 ЖК РФ ссылается на тот же ФЗ и прописывает другие сроки (один раз в год). Кто из них прав? Какова практика по таким делам?
#
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
[QUOTE]LeraBurmistr пишет:
Наверное, все управляющие организации, будь то ТСЖ, ТСН или управляющая компания, неодно-кратно сталкивались с таким понятием как сверхнормативные потери энергии в сетях. [/QUOTE]
Спорное предположение. описанные Вами ситуации имеют единичные случаи.
И то пресекаются на этапе подписания [B]Акта балансовой принадлежности, который вопреки утверждения автора статьи является обязательным при заключении договора энергоснабжения[/B], поскольку кроме границ в нем указывается и другая значимая информация, а в соответствии с ПП РФ 442 отсутствие Акта разграничения чуть ли не единственная причина по которой гарантирующий поставщик (РСО по э/э) имеет право отказать в заключении договора[/QUOTE]

Хотел бы тоже внести ясность по вопросу:
ПРАВИЛА, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ИЛИ ТОВАРИЩЕСТВОМ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ ЛИБО ЖИЛИЩНЫМ КООПЕРАТИВОМ ИЛИ ИНЫМ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ КООПЕРАТИВОМ ДОГОВОРОВ С РЕСУРСОСНАБЖАЮЩИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ (утвержденные постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124)
6. К заявке (оферте) прилагаются следующие документы:
в) документы, подтверждающие факт подключения (технологического присоединения) многоквартирного дома (жилого дома) в установленном порядке к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения, по которым осуществляется подача соответствующего вида коммунального ресурса, предусмотренные нормативными правовыми актами, регулирующими отношения в сфере электроэнергетики, теплоснабжения, водоснабжения и (или) водоотведения, поставки газа (в случае, если ресурс, для снабжения которым направлена заявка (оферта), подается по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения). Если подключение (технологическое присоединение) многоквартирного дома (жилого дома) осуществлено до вступления в силу постановления Правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83 "Об утверждении Правил определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и Правил подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения", указанные документы прилагаются к заявке (оферте) [B]при их наличии[/B];
8. Ресурсоснабжающая организация не вправе требовать от исполнителя представление документов, не предусмотренных настоящими Правилами.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 30 минуты 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Уважаемые коллеги, меня вот что интересует ...
Уже много было сказано про изменения которые внесло постановление Правительства РФ №1498 от 26.12.16, в частности, о возложении обязанности заключать договора с РСО и оплачивать коммунальный ресурс в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, но все же нигде я не видел обсуждения следующего аспекта:
как так получилось, что юр. лицо (УО/ТСЖ) должно заключить договор на поставку коммунального ресурса ([B]электроэнергии[/B]) в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, объем которого рассчитывается по прибору учета (обычно принадлежащий сетевой компании) или нормативам зависящим от площади мест общего пользования в конкретном многоквартирном доме, но при этом не имеет в собственности (или других законных основаниях) инженерных коммуникаций, приборов, механизмов и устройств принимающих и потребляющих этот ком. ресурс?!
Это тоже самое на мой взгляд, как если бы наняли некую подрядную организацию для проведения каких либо работ в некой квартире, но при этом обязали заключить договор с РСО на поставку электроэнергии учитываемой по счетчику собственника этой квартиры и неважно, что электричество в основном использует сам собственник.
#
Коллеги, прошу сообщить информацию о теплосчетчиках компании Интелприбор. Сразу поясню, ведя переписку  этой компанией выяснил, что у них очень недорогие приборы (если сравнивать с известными мне), но как они сказали их приборы в нашей Астраханской области никто еще не ставил, а значит узнать отзывы у наших местных не получиться. Может у кого стоят эти приборы или известно что-нибудь ...
#
Интересная информация, но учитывает ли автор статью 149. "Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)" НК РФ, в частности
ч. 3. Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
п. 29) реализация коммунальных услуг, предоставляемых управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии приобретения коммунальных услуг указанными налогоплательщиками у организаций коммунального комплекса, поставщиков электрической энергии и газоснабжающих организаций, организаций, осуществляющих горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение;
(пп. 29 введен Федеральным законом от 28.11.2009 N 287-ФЗ, в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 417-ФЗ)
#
Проконсультируйте пожалуйста.
Владелец спец. счета ТСЖ. Можно ли по спец. счету провести замену на пластик подъездные окна. Уточню так же, что как отдельный вид работ в минимальный перечень работ по кап. ремонту этого нет, но фасад дома в удовлетворительном состоянии, а окна достаточно большие примерно 2*3,5 метра и таких 32 штуки, т.е. сумма при замене выходит существенная.
#
[QUOTE]Кэт пишет:
собрание обязательно. без него (решения собственников, принятого 2/3 голосов) спецсчет и деньги не нем неприкасаемы[/QUOTE]
Кэт, предполагаю, вы невнимательно прочитали мой вопрос либо его не поняли. Я написал "[B]в перечне работ и услуг на 2018 год запланирована замена инженерных сетей по ХВС[/B]". Перечень работ утверждается на общем собрании собственников МКД 2/3 голосов. Обычно это делают на собрании на котором принимаются решения об открытии спец. счета, выборе владельца и кредитной организации.

[QUOTE]Кэт пишет:
Источник цитаты 3) можно ли например проект и материалы заказать и приобрести от ТСЖ, а подрядчику поручить только исполнение работ прописав это в договоре

Как вы хотите это сделать применительно к спецсчету, хотелось бы понять?[/QUOTE]
Если бы я знал ответ на этот вопрос я не озвучивал бы его.
#
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Поэтому членов ТСЖ чуть больше половины, остальные - "нечлены", просто собственники.[/QUOTE]
Выскажу свое мнение ... сколько членов и не членов в ТСЖ зависит от активности правления ТСЖ, в частности от председателя ... Значение этого статуса для собственников фактически не имеет, но дает ,например, возможность при согласовании сметы и тарифа по СиР "послать" не члена лесом не учитывая его мнения.
Если ТСЖ не имеет сметы (раз нет сметы ни о каких целевых денежных средствах речь не идет) или выполняет работы и оказывает услуги, в частности, по СиР МКД (в соответствии с п.30 ч.3 ст. 149 НК РФ), то налоговой вообще все равно сколько, кого и как
#
[QUOTE]burmistr пишет:
А я открыл таки спецсчет на ТСЖ в Сбере... С 1 июля начнут собирать...[/QUOTE]
Подскажите пожалуйста (не знаю где искать похожие темы на форуме), спец. счет открыт в Сбербанке, владельцем является ТСЖ, в перечне работ и услуг на 2018 год запланирована замена инженерных сетей по ХВС ...
1) нужно ли проводить еще собрание или сразу искать подрядчика, обговаривать условия и заключать договор по выполнению данной работы
2) можно ли работу начать в 2017 г. (без проведения собрания) или нужно ждать указанный срок
3) можно ли например проект и материалы заказать и приобрести от ТСЖ, а подрядчику поручить только исполнение работ прописав это в договоре
4) есть ли критерии выбора подрядчика или можно заключить договор с любым, например ИП, а работы выполнят свои же слесаря обслуживающие дом
Если кап. ремонт проводить за счет накопленных средств по СиР все эти вопросы решаются быстро, но через спец. счет ... пока неизвестность
#
[QUOTE]Ирина В. пишет:
Прошу еще раз,пожалуйста, объясните[/QUOTE]
В данной формулировке достаточно точно все прописано ...
"подлежащий оплате [B]исполнителем[/B] по [B]договору ресурсоснабжения[/B] в отношении многоквартирного дома за расчетный период ...", т.е. речь идет не о лицах заключивших договор ресурсоснабжения с РСО, а ими являются УО, ТСЖ, ЖСК или собственники при прямых договорах и УО, ТСЖ, ЖСК заключившие договор на покупку ком. ресурса с целью содержания общего имущества МКД

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 39 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ирина В. пишет:
они склоняются к такому же мнению, как и я.[/QUOTE]
и это правильное мнение, т.к. другого смысла тут быть и не может
#
[QUOTE]Джули пишет:
Увеличиваете членские взносы - и покрываете убытки. Делов куча. Это не УК, в которой такой финт ушами никак не возможен.[/QUOTE]
Тоже заблуждаетесь. Об этом я писал ранее. Членские взносы утверждаются ежегодно на основании предложной сметы доходов и расходов по СиР, в которой прописываются все статьи расходов и нет возможности заложить прибыль или расходы на всякий случай эдак некая сумма на каждый месяц, да так чтобы собственники приняли эту смету с такой формулировкой
#
[QUOTE]Джули пишет:
Если РСО является исполнителем ком. услуги, то только РСО вправе заставить собственника подавать показания ИПУ, пломбировать и проверять ИПУ, начислять платежи.
совершенно верно. Если РСО является. К Вам какое отношение это имеет, если, как я правильно поняла, Вы - ТСЖ (ЖСК)? [/QUOTE]
Уточню, чтобы была понятна ситуация ... в моем доме, где я являюсь председателем ТСЖ, собственники имеют прямые договора с РСО и ранее 2017 года меня проблемы коммунальных услуг фактически не касались и мне было все равно борется РСО с воровством ком. ресурсов и должниками или нет.
Для интереса в 2016 году запросил сведения о задолжниках и оказалось их в нашем доме достаточно в том числе были и те кто несколько лет не платит, что показало что РСО не досуг этими должниками заниматься и были озвучена куча причин
Так например ни одного должника не отключали и не ограничивали в ком. услуге, счетчики по электричеству, которым уже более 25 лет никто не требовал заменить и т.д.
... и вдруг .... весь этот геморрой теперь на меня спихнули ...  естественно меня это совсем не обрадовало
#
Не выдержал читая все это чтиво, так тоже наболело ...
Давайте будем откровенны ... в тарифах РСО и УО заложена прибыль (из опыта от 20%), которой можно при необходимости закрыть убытки, но объясните мне пожалуйста чем закрыть убытки по сверхнормативному потреблению ком. ресурса в ТСН, ТСЖ, ЖСК?? Ну нет у них законного способа заложить прибыль ... только оставить некий резерв на покрытие непредвиденных аварий и штрафы
Я уже писал в одной из веток форума о результатах проведенного анализа за 2,5 года расходов и доходов по коммуналке в одном МКД под управлением ТСЖ, где разность между оплатой по показаниям ОДПУ и платежами ИПУ по ХВС, ГВС, ЭС и сливу в среднем в месяц составляла 50-60 тыс.руб. в тоже время если начислять КР на СиР по нормативам получается покрыть убытки на 25 тыс. руб.
Возникает первый вопрос - как и из каких средств покрывать остальное?
Так как ТСЖ является исполнителем ком услуги оплачивают они слив сточных вод из расчета ГВС+ХВС, а в ОДН слив не предусмотрен ...  ...?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 15 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
Так что согласите, РСо НУ НИКАК!!! не ответственно до квартиры.[/QUOTE]
Джули, но в этом вы не совсем правы. Если РСО является исполнителем ком. услуги, то только РСО вправе заставить собственника подавать показания ИПУ, пломбировать и проверять ИПУ, начислять платежи (в том числе по нормативам и с коэффициентами), а тажже приостанавливать или ограничивать ком. услугу в случае задолженности.
Если бы в моем доме РСО исполняла все свои обязанности как предусматривает закон вопросов бы не было. У меня бы не болела голова от того что некие нерадивые жильцы не платят за коммуналку и не пришлось бы переживать, что мне выставляют КР по СиР с учетом воровства и должников, а уж с другими причинами разобрался бы (неисправность ОДПУ и инженерных сетей)
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Идите к нотариусу который должен завести наследственное дело[/QUOTE]
Дело все в том,что нотариусы не имеют права сообщать третьим лицам персональные данные и подобную информацию
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
или просто наследники разрешили ему там пока жить[/QUOTE]
Если это выясниться, то уже будет понятно на кого иск подавать
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
наследственное дело у нотариуса даже не открывалось...[/QUOTE]
Ну это вообще не правдоподобно, так как если в течении полугода никто не заявил на право наследования, то потом лишаются этого права и имущество переходит в пользу государства
#
[QUOTE]Алексей2016 пишет:
Один из собственников давно вступил в наследство, но данных для голосования в общем собрании не предоставляет и квартиру на себя в Управкомпании не переоформляет.[/QUOTE]
Алексей, выписку получить большой проблемы нет, но раз наследник не переоформил в Росреестре на себя недвижимость, то и в выписке будет числиться старый (умерший) собственник.
У самого такая же в доме есть ситуация. Вариант только подавать в суд на прямого наследника для взыскания задолженности, но суду нужно сообщить хотя бы год рождения и ФИО наследника. А уже в суде будет выясняться когда он вступил в наследство и его место прописки
#
В своем доме к счастью коммуналкой не занимаюсь и не обязан пока выплачивать РСО разность между показаниями ОДПУ и ИПУ, но имея приборы учета по теплу в двух элеваторных узлах (открытая система) наблюдал следующее ...
на входе и на выходе в дом (подвал) на трубах подающей и отводящей теплоноситель стоят расходомеры (допустим М1 и М2), а также расходомеры (допустим М3 и М4) установлены на подающей и отводящей трубах системе ГВС.
В летний период контур отопления закрыт и по логике должно быть по показаниям М1 = М3, М2=М4 и М1-М2=М3-М4, но по факту из-за погрешностей расходомеров в сутки "терялись" по 3 куба (100 кубов в месяц)
После перестановок местами расходомеров на одном из элеваторных узлов погрешность удалось уменьшить до 15-20 кубов в месяц, а на другом ... вышли из стоя два расходомера  :)
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Здесь нет людей - жулики и воры одни (УК и ТСЖ). Людей тут банят[/QUOTE]
Тоже не понял что это Юрий так отреагировал ... человек реальные вещи написал.
Я сам месяц назад провел анализ за 2,5 года по одному из соседних домов (попросил коллега, председатель ТСЖ) и нарисовалась та же картина: как пример,
ОДПУ по ХВС в месяц показывает 1100-1200 кубов, а жильцы сдают показания на 750-800 кубов
ОДПУ по электричеству показывает 25-30 МВт, а жильцы - 18-19 МВт
ОДПУ по ГВС сейчас не помню, но разница составляла 50-150 кубов
и получалось, что в среднем ТСЖ недополучало от жильцов, но исправно платило в среднем РСО по 50 000 руб (600000 руб в год)
И причин как минимум три:
- неисправность (погрешность) ОДПУ
- неисправность (погрешность) ИПУ
- намеренное воровство жильцов
#
Вчера только плевался получив ответ на свое письмо к главе города от таких специалистов. Походу надо не просто школы ЖКХ открывать, но сначала муниципальных сотрудников в сфере ЖКХ экзамены заставить сдать по ЖК РФ
#
Пришлось долго поискать, о опять нашел актуальную уже на апрель информацию на сайте нашего поставщика Астраханской Энергосбытовой компании. Ознакомиться можете по ссылке на его официальном сайте [URL=http://www.astsbyt.ru/index.php?newsid=1121]http://www.astsbyt.ru/index.php?newsid=1121[/URL]
Чтобы было с чем сравнивать тариф для населения на данный момент составляет 4,34 руб. за киловатт [URL=http://www.astrtarif.ru/?id=5901]http://www.astrtarif.ru/?id=5901[/URL]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 24 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Для поставки электроэнергии потребителю (жильцу МКД) нужно в соответствии с ЖК РФ заключить договор с собственником о поставке данного ресурса. А у РСО есть тариф
Для потребителей (покупателей), заключивших договор купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) prognoz-nereg.cen-v-aprele-2017g.-k-p.xls
Так что не так?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 6 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Для несведущих поясню
В МКД уровень напряжения ВН (170-230 В)
Учитывая что общедомовой счетчик позволяет снимать почасовые показания выгоднее рассматривать 3 категорию
В МКД обычно пиковая мощность бывает не более 150кВт, но можно и от 150 до 670 кВт рассмотреть
#
Еще раз освежу этот вопрос.
Если я не ошибаюсь (поправьте меня если что) нет такого документа который приравнивает УО(ТСЖ) к категории населения, следовательно, юридическое лицо может оповестив РСО (по электроэнергии) выбрать и закупать ресурс по одной из шести категорий.
Уважаемые, коллеги! Может кто пользуется или пользовался такими тарифами по электроэнергии? Давайте ради интереса проанализируем целесообразность подобных решений
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
_Михаил_, и что? ну кодекс, дальше что?[/QUOTE]
Еще уточню. В моем Товариществе услуги по СиР оказываются подрядными организациями, т.е. Товарищество производит начисления, собирает платежи по СиР и в соответствии с утвержденным перечнем работ заключает договора на выполнение тех или иных работ не имея в штате обслуживающего персонала
действую и выполняя часть 30. п.3. Статья 149. НК РФ[QUOTE]_Михаил_ пишет:

 при условии приобретения работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме указанными налогоплательщиками у организаций и индивидуальных предпринимателей, непосредственно выполняющих (оказывающих) данные работы (услуги)[/QUOTE]
#
[QUOTE]Ялиса пишет:

_Михаил_ писал(а):
Источник цитаты - как объяснить собственникам (членам товарищества), что по смете расходов они должны оплачивать налог с дохода полученный при оплате СиР от не члена товарищества
ваш вопрос? я вам на него ответила[/QUOTE]
Я наверно не верно поставил вопрос. Объяснить можно что угодно, но для обычного обывателя не понятно ...
Оплачивать расходы по СиР ОИ народ худо бедно осознал, но оплачивать налоги за собственника не желающего из-за прихоти заполнить заявление о вступлении в Товарищество ... Это примерно тоже самое если объявить жильцам: "Уважаемые, я тут хочу стояки водопроводные у себя в квартире поменять. Давайте заложим в смету эти расходы."
Формально я могу это сделать, но народу дается выбор, а по включении в смету налогов выбора нет
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
Неправильная постановка вопроса. они все будут оплачивать налог с дохода и члены и нечлены, т.к стоимость обслуживания квметра не зависит от членства[/QUOTE]
п.2. ст.251 НК РФ.
При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно на основании решений органов государственной власти и органов местного самоуправления и решений органов управления государственных внебюджетных фондов, а также целевые поступления от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (понесенных) в рамках целевых поступлений.
(в ред. Федерального закона от 25.11.2009 N 281-ФЗ)
К целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся: (в ред. Федерального закона от 29.11.2007 N 284-ФЗ)

1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях взносы учредителей (участников, членов), пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование в установленном статьей 324 настоящего Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами;
(пп. 1 в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 235-ФЗ)

Так что не так? Члены товарищества в соответствии с Уставом, протоколами собраний, платежными документами оплачивают Членские взносы (они же взносы членов) и выше изложенный пункт относит их к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 20 секунды:[/COLOR][/SIZE]
п.3. Статья 149. НК РФ [B]Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)[/B]
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции: (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
29) реализация коммунальных услуг, предоставляемых управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии приобретения коммунальных услуг указанными налогоплательщиками у организаций коммунального комплекса, поставщиков электрической энергии и газоснабжающих организаций, организаций, осуществляющих горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение;
(пп. 29 введен Федеральным законом от 28.11.2009 N 287-ФЗ, в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 417-ФЗ)

30) реализация работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, выполняемых (оказываемых) управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии приобретения работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме указанными налогоплательщиками у организаций и индивидуальных предпринимателей, непосредственно выполняющих (оказывающих) данные работы (услуги), реализация работ (услуг) по выполнению функций технического заказчика работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах, выполняемых (оказываемых) специализированными некоммерческими организациями, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, а также органами местного самоуправления и (или) муниципальными бюджетными учреждениями в случаях, предусмотренных Жилищным кодексом Российской Федерации;
(пп. 30 введен Федеральным законом от 28.11.2009 N 287-ФЗ, в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
#
Интересная тема. Тоже недавно разбирался как выставляется и оплачивается содержание лифтового оборудования.
В соответствии с Постановлением 491 лифтовое оборудование и лифтовые шахты входят в состав ОИ МКД, а следовательно тариф принимаемый собственниками МКД по СиР включает себя платежи за обслуживание лифтов. Так как у УО и ТСЖ нет квалифицированного персонала по обслуживанию и освидетельствованию лифтов они должны заключать договора со специализированными организациями, но ... если собственники МКД примут решение исключить из перечня работ УО и ТСЖ обслуживание лифтового оборудования и обяжут заключить договор со специализированной лифтовой компанией от их лица, то оплачивать услуги выбранной лифтовой компании они будут уже по тарифам этой компании напрямую или по платежному документу УО(ТСЖ) выделенной отдельной строкой.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
По вывозу мусора (ТКО) по идее проще. С некоторых пор услуга вывоза мусора стала в соответствии с ЖК РФ коммунальной услугой, а значит не входит в состав платеже по СиР и должна выставятся отдельной строкой как все коммунальные услуги (если конечно собственники на общем собрании не принимали других решений)
#
[QUOTE]Сибирячка пишет:
То есть по сути я ошибалась, что наследник с таким свидетельством может ознакомиться с документацией?[/QUOTE]
Свидетельство о праве на наследство дает вам право владеть имуществом, но не делает вас собственником.
В ЖК РФ только собственник может запрашивать документы у УО (ТСЖ)
#
Прикольно ... я тут глотку рву и пальцы в кровь стираю об клавиатуру ища ответы в соответствующих инстанциях и параллельных ветках форума, а они здесь без меня тоже самое обсуждают ....
... и ведь создается впечатление, что эта проблема только недавно возникла
И так тезисы требующие решений:
- как купив ком. ресурс по 100 руб. продать (передать) жильцу по 100 руб. неся расходы по УСН (1-6%), пени за несвоевременную оплату ком. ресурса РСО и др. расходы и при этом как минимум не обанкротиться.
- как объяснить собственникам (членам товарищества), что по смете расходов они должны оплачивать налог с дохода полученный при оплате СиР от не члена товарищества (например, по муниципальным квартирам, которые даже полномочий не имеют подписывать заявления о вступлении в членство)
Где наш Кормчий? Может хоть советом решим или бумажку какую составим?
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
середина февраля -конец марта: оптимальное время.[/QUOTE]
Хотя бы так, логичней было бы в начале февраля, но зимний свежий воздух проведению очной части собрания вреден, хотя очная часть собраний лишь формальность в МКД ... дело даже не в этом. Любопытно просто на чем основывался законодатель прописывая проведение собраний во 2 квартале года, но при этом заставляя отчитываться и планировать расходы на календарный (финансовый) год. Попробуйте в ГИС ЖКХ или РЕформе ЖКХ отчитаться при разных тарифах в одном календарном году, да так чтоб придраться было не к чему
#
[QUOTE]unionof3 пишет:
2. ТСН может получать прибыль и не подпадает под УСН.[/QUOTE]
Это с чего бы ТСН получая прибыль не подпадает под УСН? Ограничение установлено на УСН только на размер прибыли и количество работников в компании.
[QUOTE]unionof3 пишет:
с 3 пунктом не соглашусь. не может ТСН управлять вообще. нет такой формы управления в ЖК[/QUOTE]
Хотел бы не согласиться, но когда искал пути заложить налог на прибыль от не членов товарищества в договор по статье управления ... оказалось ТСЖ (ТСН) не имеют права заключать договор управления домом ... только договор облуживания
#
Изначально, годовое общее собрание в течении 2-ого квартала, [B]абсурд[/B]
На годовом общем собрании собственников МКД отчитываются о выполнении сметы прошедшего года, утверждается отчет по результатам выполненных работах прошедшего периода и ... утверждается смета доходов и расходов на новый отчетный год с принятием в соответствии со сметой тарифа по СиР.
Как адекватно можно утвердить смету и принят тариф на отчетный год если уже прошло 4-6 месяцев, да еще при этом каким-то образом извернуться и заложить расходы учитывающие 8-10% злостных неплательщиков, да еще так чтобы тебя не обвинили в завышении сметы и не целевом расходовании денежных средств
#
Уважаемые, а вы ничего не путаете?!
В начале темы речь не идет о том, что сотовые операторы получили прибыль и должны выплатить налог, а речь именно о том что операторы (а следовательно и УК(ТСЖ)) могут уведомить должников о том [QUOTE]Михаил Пронин пишет:
что данные о полученных, но не оплаченных услугах отправлены в налоговую и с них придется заплатить подоходный налог. К таким должникам смогут применяться теперь и традиционные ограничения для неплательщиков, включая отказ в выезде за границу. Передавать должников в инспекцию смогут и банки, и предприятия ЖКХ.[/QUOTE]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 34 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
В ​соответствии со статьей 41 Налогового кодекса с полученной экономической выгоды физическим лицам необходимо заплатить подоходный налог (по ставке 13%), предупреждает клиентов «Ростелеком».[/QUOTE]
Не совсем пока понятно в каком виде предоставляется это уведомление и как можно признать гражданина должником без решения суда или хотя бы судебного приказа
#
[QUOTE]Леший пишет:
Цены для населения устанавливаются региональными властями[/QUOTE]
Я и не спорю, лишь хочу понять почему УО и ТСЖ оплачивают РСО по тарифам для населения, а не по тарифу по категории поставщика
[QUOTE]Леший пишет:
УО по оплате за ресурсы практически всегда будет в минусе, такая у нее планида[/QUOTE]
Ну это вообще ни о чем. На форуме и в частности в этой ветке собрались коммерсанты, управленцы и хозяйственники и я с трудом верю, что всем без разницы  данная тема.
Хотелось бы обоснованных ответов, примеров из личного опыта и судебной практики. Вы же когда прилетает необоснованное предписание или штраф от проверяющих не летите выполнять и оплачивать со словами "такая у нас планида"

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!