new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 6
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 4
дней

Форум

ГлавнаяDeryunker

Deryunker

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Опрос "Ваше отношение к ГИС ЖКХ"
 
Что бы я хотел:
1) Убрать обязательность начислений (соответственно и экономическую мотивацию);
2) Добавить "процентность" размещения как на реформе;
3) Ответственность только за неразмещение более 50% информации;
4) Мотивация для размещения 100% информации - рейтинг(только поумней чем на реформе), бесплатный сайт и возможность получать инфу с Росреестра  по своим домам без дополнительной оплаты (Да простит меня dom.burmistr)  :)
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]юрист-зануда пишет:

Потому что [B][SIZE=150px]ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО жителей[/SIZE]
- это ОБЩАЯ [COLOR=#0000FFpt][U]СОВМЕСТНАЯ[/U][/COLOR] СОБСТВЕННОСТЬ,
А [SIZE=200px][COLOR=#FF0000pt]НЕ ДОЛЕВАЯ [/COLOR][/SIZE]!!!!!!!!!!!!!![/B]
 dash2   dash2   dash2   dash2   99a[/QUOTE]

С какой это стати ?!?!  :)
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Tamplier75 пишет:

1. Собрание проводить не хотят. Т.к. ГЖИ дает предписание, УК идет в суд и его оспаривает, а суд отменяет данное предписание. И потом, собрание может инициировать ТОЛЬКО собственник.
2. Залетел на шару, как его заставить заключить договор?
4. Ваш договор оказания услуг признается в суде, как договор по размещению оборудования? Ведь в определении суда которое дали тут фигурирует именно договор на размещение оборудования[/QUOTE]

1) Собрание может провести УК (ч.7 ст.145 ЖК)
2) Если нет договора, то жилищно-коммунальный бог портит карму оборудования: что-то с ним происходит. Никто не знает почему так..
3) Зачем же? Оказывают услуги по уходу и доступу к оборудованию по заявкам.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Tamplier75 пишет:

Вот за это спасибо! Только, теперь вопросы:
1. Как заключить договор, если УК не были переданы права на распоряжение общедомовым имуществом и не определена цена на ОСС?
2. С кем и как был заключен договор в новостройке, если есть только провайдер которого завел застройщик?
3. Что делать в том случае, если вопрос в п. 1 не решен и ОСС собрать невозможно?
4. УК предлагает договор не на размещение оборудования, а на оказание услуг?[/QUOTE]

1) Аренду заключить нельзя в этом случае.
2) Скорее всего ни с кем. Разве что с застройщиком "порешали". Последний, кстати, может внести сети в проект дома.
3,4) Да, бывает, что Провайдер с УК заключают договор об оказании услуг, что тоже вполне законно.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
А где тут написано, что про то, что оператор ОБЯЗАН заключить договор на размещение оборудования?[/QUOTE]

А ну тут дело хозяйское  :) Не хочешь - не надо. Только вот в дом ты без договора не зайдешь:

[URL=http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/62530c74-eab7-495f-8dff-b882dc062b66/A45-646-2015_20160704_Opredelenie.pdf]http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/62530c ... elenie.pdf[/URL]
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Tamplier75 пишет:

А это как?[/QUOTE]

Ииии?)) вывод-то: нельзя демонтировать уже созданные сети..)
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Tamplier75 пишет:

Тогда вот это почитайте [URL=https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2017/05/31/692256-provaideri-mogut]https://www.vedomosti.ru/technology/art ... deri-mogut[/URL]
[/QUOTE]

Опять же. Суд отказался заставлять демонтировать сети. Про плату там ни слова. Даже наоборот:
[quote:2y2dn1pv]
Вместе с тем, судом при исследовании материалов дела установлено, что 01 мая 2011 г. между ГУП г. Москвы «ДЕЗ района Чертаново Центральное» и ОАО «ВымпелКом» заключен договор № 3611-РО об оказании услуг по размещению телекоммуникационного оборудования и кабельных трасс и обеспечению необходимых условий их функционирования на кровле, в технических помещениях и технологических нишах зданий

Дома по адресам: г. Москва. Варшавское шоссе д. 144‚ к. 1, г. Москва, Варшавское шоссе д. 142, к. 1 входят в приложение № 1 к Договору.

Согласно ст. ст. 309, 310 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом, односторонний отказ от обязательств не допустим.
Учитывая. что договор является действующим и ГБУ г. Москвы «Жилищник района Чертаново Центральное» взяло на себя соответствующие обязательства, то оснований для демонтажа оборудования Оператора не имеется.
[/quote:2y2dn1pv]

То есть был договор, люди работали, всех все устраивало громе ГЖИ, которые вынудили "Жилищник" идти с таким иском.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[quote:30ihjqpl]Он не для обогащения это делает, а оказывая услуги по публичному договору от выполнения которого он не может отказаться, при наличии технической возможности.
[/quote:30ihjqpl]
Так откуда техническая возможность если у него оборудования в доме нет?   ;)

[quote:30ihjqpl]Вы сможете в суде обосновать сумму в 1500?[/quote:30ihjqpl]
А что тут обосновывать? Рынок сложился. Диапазон цен примерно, устаканился. В случае необходимости будет отчет об оценке. Но обычно все сами договариваются.

[quote:30ihjqpl]
НЕЛЬЗЯ брать с провайдера плату за размещение оборудования.
[/quote:30ihjqpl]
Как это нельзя?  :) 421 ГК, 309 ГК..

[quote:30ihjqpl]
Есть судебные решения, где четко написано, что НЕЛЬЗЯ брать с провайдера плату за размещение оборудования.
[/quote:30ihjqpl]
Где это такие решения? Если вы о тех решениях, которые вы выложили, то я не поленился и почитал их:
1) В первом суд запретил ГЖИ обязывать провайдера проводить ОСС (Дело № А41-24250/17)
2) Во втором, третьем и четвертом суды отказали во взыскании неосновательного обогащения при отсутствии Договора. Ну ок. Такие решения есть, хотя есть и обратная судебная практика, но это ведь не значит, что суд откажет во взыскании при НАЛИЧИИ договора?  :)
ТСЖ И ПРАВА ЧЛЕНОВ
 
Нежилец явно из вредности все это затеял  :) Веселуха будет на стадии исполнения этого решения  :)
Активное ТСЖ и ленивая УК
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]jozef01 пишет:
и кто будет ликвидировать тсж ?[/QUOTE]
когда к нгам такие тсж образщаются, мы и ликвидируем.Нужно лишь ликвидационную комиссию из числа жителей, что б было кому подпись у нотариуса поставить[/QUOTE]

Оплата натурой?  :) Домом, в смысле?..)
Активное ТСЖ и ленивая УК
 
[QUOTE]jozef01 пишет:
А как быть если у председателя ТСЖ закончились полномочия? и теперь  собственники хотят перейти в УК так как нового председателя не могут выбрать ни кто не хочет им быть., а в ук есть желающие, и кто будет ликвидировать тсж ?[/QUOTE]

Никто не будет ликвидировать, разве что налоговая в суд подаст. Если "руки дойдут". И если не лень будет. Нет рабочего председателя - 100% будет УК. Хоть через ОСС, хоть через конкурс..
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]alnikmit пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
Загляните в ящик ростелекомовский аккуратненько. Не благодарите [/QUOTE]
Он в подъезде установлен на самом верху, у выходов на технический чердак. Антивандальный, блин... Ну, и в него из помещения чердака кабели входят, похоже, только оптоволоконные.
Никак не пойму: оптоволокно невозможно без электропитания разделить на много других оптоволокон? Или все- таки возможно?  dash2   dash2   dash2[/QUOTE]
Откройте дверцу аккуратненько. Там внутри маршрутизатор должнен быть.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ирина В. пишет:
На новом ТСЖ и того не выбью   :cry:[/QUOTE]
В ТСЖ еще можно неосновательное обогащение взыскать.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]alnikmit пишет:
. Ну никаких рычагов ваще...[/QUOTE]

Загляните в ящик ростелекомовский аккуратненько. Не благодарите  :)
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УСЛУГИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА И УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
на основании этих обходов выявляются работы которые необходимо произвести в следующем году, составляются дефектные ведомости, на основании которых составляются сметы.[/QUOTE]

Ну вот давайте возьмем конкретные услуги для примера:
1) Сколько лампочек вы замените?
2) Сколько раз вызовете трактор для уборки снега?
3) Сколько стекол замените в доме после пьяной драки в подъезде?

По факту, правильно? А смете что укажете? Например сумму N. А если получится так, ни одна лампочка не перегорит, стекло никто не разобьет, а снег сам растает? Неосвоенные деньги?
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УСЛУГИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА И УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
А как можно с точностью установить то, что понадобится сделать? Вот полетел у меня насос, пришлось делать. Да ту же штукатурку кто-то может отломать. Периодичность замены лампочек, вызова снегоуборочной техники зимой и многое другое.
[/QUOTE]
у нас для этого есть статья - работы заявочного характера, которые производятся по заявкам жителей и актируются по результату выполнения работ с этими же собственниками.[/QUOTE]

А причем тут заявочный характер? Если штукатурка отвалилась, то вы и без всяких заявок должны восстановить. Но дело даже не в этом: Как "осметить" заранее неизвестное количество и объем работ?
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УСЛУГИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА И УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
Ну не было, например, необходимости штукатурить стены в доме.[/QUOTE]
а зачем такие работы закладывать в перечень на год, если не было необходимости?[/QUOTE]

А как можно с точностью установить то, что понадобится сделать? Вот полетел у меня насос, пришлось делать. Да ту же штукатурку кто-то может отломать. Периодичность замены лампочек, вызова снегоуборочной техники зимой и многое другое.
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УСЛУГИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА И УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
Акты рисовать на рандомные суммы?!? Может у УК вообще прибыли не должно быть?[/QUOTE]
по фактическим затратам.Прибыль в услуге управления. По сути своей,форма 2,8 и есть лицевой счет дома[/QUOTE]

На следующий год придумают новую форму где надо будет управление раскрыть: Зарплата бухгалтера, директора, юрыста, паспортиста всех. Все остальное скажут не освоенное - верните.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 24 минуты 57 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:

на любую работу составляется смета или калькуляция, в которую и закладывается прибыль.
[/QUOTE]

Ну то есть по сути система вынуждает схемотозничать и подбивать сметы под утвержденный тариф.

А может произойти так, что вы не сможете доказать факт каких-то работ произведенных хоз. способом .. Как здесь, например:

[quote:3fy8vbih]
Отменяя указанное решение и принимая решение об удовлетворении заявленных требований, судебная коллегия по гражданским делам Владимирского областного суда указала, что не освоенные управляющей компаний на момент расторжения с нею договора управления денежные средства принадлежат собственникам жилого дома, и, поскольку на момент прекращения управления жилым домом ООО «Жилищник» денежные средства в установленном законом порядке израсходованы не были, они является неосновательным обогащением ответчика.
[/quote:3fy8vbih]
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УСЛУГИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА И УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
Как списывать с такого счета деньги если УК за счет своих работников выполняет работы? Акты рисовать на рандомные суммы?!? Может у УК вообще прибыли не должно быть?[/QUOTE]

В перечне работа стоит 100 рублей. Выполнили - по акту списали на 100 рублей. Сколько вы потратили никого не волнует... Имхо... 709 и 710 ГК РФ[/QUOTE]

Я считаю, что честно было установить, что комплекс услуг один - управление МКД. Ол инклюзив. Сэкономил (добросовестно) - 710 ГК. Что-нить в доме произошло, что вышло за пределы тарифа - предпринимательский риск. Тогда и отпадет необходимость дурацких отчетов. Жители контролируют что в доме было сделано, а не где деньги.

У меня может быть прическа как у Кипелова, а может как у Путина, но стрижка все равно стоит условные 500 рублей. По аналогии Путин должен потребовать перерасчета из-за того, что на него меньше трудового времени потратили..

А иначе получается лукавство. Ну не было, например, необходимости штукатурить стены в доме. Вернуть деньги? Или каких-нибудь других актов подрисовать?
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УСЛУГИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА И УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ
 
АааАаа! Да что за ересь с этими лицевыми счетам МКД!

Как списывать с такого счета деньги если УК за счет своих работников выполняет работы? Акты рисовать на рандомные суммы?!? Может у УК вообще прибыли не должно быть?

Бред. От этой концепции плохо всем: И жителям которые ничего не понимают (ГДЕ МАИ ДЕНЬГИ?) и УК, которым надо че-то рисовать и ГЖИ, которым надо как-то отписываться на тупые жалобы..

ИМХО, все это придумали люди, которые никогда не работали в бизнесе и у них в голове бюджетный процесс какого-нибудь бюджетного "ФКУ МБКГ имени Пупкина".
Инструктаж по ГО работников УО
 
Коллеги, кто в теме, подскажите кратко: Есть обязанность в домах что-то размещать?
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
В целом все верно, я считаю. Демонтировать сети - это варварство.

Главное, чтобы пользование оплачивалось. У несговорчивых провайдеров часто что-нибудь отключается случайно.. Не знаю почему..)
ТСЖ и выручка! Важно
 
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:

Признайте уже правоту этой позиции.[/QUOTE]
На основании решения суда первой инстанции в таком непростом и политическом вопросе? Бессмысленно. Это лишь мнение одного из судов. Не более того.[/QUOTE]
Я на 9 странице этой темы (пост #87) привел решения трех ФАСов с точно таким же мнением. Против одного, в общем-то, ФАСа и одного отказного Определения ВС.

[QUOTE]Ялиса пишет:

написали,что они оказывают коммунальные услуги и собирают свою ВЫРУЧКУ.
[/QUOTE]
Нет там такого слова во всем Постановлении. Вот что ВС написал:
[quote:21ghzcqw]
С учетом того, что товарищество является юридическим лицом, которому вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, такая организация не является платежным агентом, [B]поскольку для целей Закона N 103-ФЗ она признается поставщиком услуг[/B]
[/quote:21ghzcqw]
Для целей 103 ФЗ она поставщик. . В этом законе есть поставщики, а есть платежные агенты и субагенты. Так вот если выбирать одно из двух, то таки-да ТСЖ - поставщик. Для целей 103 ФЗ. ВС аккуратно это написал, чтобы не влезать в другие сферы, которые не относятся к рассматриваемому спору.

[quote:21ghzcqw]так и не увидела живого агентского договора с ресурсниками.[/quote:21ghzcqw]
Каждый раз говорю, что он не агентский (Я вообще сомневаюсь что такие имеют место быть). ТСЖ агент собственников, а не РСО! Поэтому агентский договор именно с ними, а с РСО обычная купля-продажа.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
В общем коллеги! Предлагаю присоединиться к этому парню:
[img]18700179_1329357590480967_9060147861082310942_n.jpg[/img]
ТСЖ и выручка! Важно
 
Круто! АС Нижегородской области часто радует! Это победа здравого смысла в условиях дефицита бюджета!
[QUOTE]Ялиса пишет:

1. Нет выручки, ОК
[/QUOTE]
Чувствуете поражение, да?  :)

[quote:79r4l8xm]
Если придет налоговая( или не поленится и сделает запрос в банк) и проверит,что вы не пользуетесь спецсчетом в рамках 103
ФЗ и не отправляете ресурсникам деньги на спецсчет, а платите на обычный, штраф 40 тыс.руб. Проверять могут раз в три месяца.
[/quote:79r4l8xm]
ТСЖ агент, но НЕ ПЛАТЕЖНЫЙ. Вы же сами "размахивали" решением ВС  :)

[quote:79r4l8xm]
2. Регистрация в Росфинмониторинге по 115 ФЗ. Регистрация бесплатно,а вот за несданный отчет, там тоже отчетность штраф 400 тыс руб( я по памяти,надеюсь не ошиблась)
4. Открытие спецсчета повлечет за собой, ну пусть 1000 рублей в месяц за обслуживание. В год 12 тыс руб.
5. Может 1% дешевле заплатить?
Ах, да, забыла: платежный агент обязан ежедневно сдавать выручку ( ну это в случае,если у вас есть наличные платежи) в банк. А для этого платежи нужно еще и распределить,чтоб понять, где содержание жилья, а где деньги РСО. Несдангная вовремя выручка еще одно нарушение и еще один штраф 40 000. Воооот.
[/quote:79r4l8xm]

Аххаха. Очень похоже на последние дни обороны Берлина в 45ом  :)) Особенно про 115 ФЗ!

Признайте уже правоту этой позиции. И давайте вместе продвигать ее в судах. Честно платить, что должны, а не подбивать все под 1%.

P.S. Надеюсь ничем не обидел..
Стащил с ЯПлакалъ. Ваше мнение?
 
Что тут можно сказать.. Все знают, что это геморрой проводить ОСС и получать нужные решения.. В данном случае (если описанное соответствует действительности, конечно же), УК просто сляпала протоколы, чтобы не возиться..

Дальше обсуждать можно только бездействие полиции при отработке заявлений о "нетипичных" составах преступлений.. Такая проблема, действительно, существует, но как мне кажется, это не совсем формат этого форума..
Законопроект об ограничении срока перерасчета платы за ЖКУ внесен в ГД
 
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491:
П.11 Содержание общего имущества[B] в зависимости[/B] от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
-бла
-бла
-бла

Ну то есть вы содержите то, что есть. А если чего-то еще нет, что должно быть по проекту, то вопросы к застройщику.
Законопроект об ограничении срока перерасчета платы за ЖКУ внесен в ГД
 
[QUOTE]TheBoondockSaint пишет:
Коллеги, нужен совет.

Получен от застройщика дом-новостройка. Потихоньку передаём ключи, готовимся выставлять первые счета. Придомовой территория ещё не готова и в настоящий момент там ещё стройка во всю и облагораживание.

Так вот проблема вот в чем - особо "умные" жители задают вопрос о перерасчёте СиР в связи с тем, что в нее входит содержание придомовой территории, которая по факту представляет стройку и, соответственно, никакие работы по содержанию там не проводятся.

Что отвечать и на что ссылаться?[/QUOTE]

У вас дом сдан? Собственники приняли квартиры по акту?
Покраска кабины лифта
 
+1! Хамерайт хороша для уличных железных покрытий которые никто не трогает. В лифте же изотрется. Плюс там должен быть противопожарный окрас. У меня при проверке ГПН сертификаты брал.
Покраска кабины лифта
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
пришлось кабину разбирать, везти на завод, отдавать в порошковую покраску...[/QUOTE]

Во сколько, примерно, обошлось удовольствие?
В МКД три подъезда в УК, а три остальные в ТСЖ. насколько это правомерно?
 
[QUOTE]jozef01 пишет:
День добрый! вот и у меня появился такой чудный дом  по документам ул.Ленина д.45 корп.1, корп.2, корп. 3...  выдано одно разрешение на ввод объекта в эксплуатацию:  " МКД со встроенными-пристроенными нежилыми помещениями  (корп.1, корп.2, корп.3)"  расположенными по адресу  ул.Ленина д.45 корп.1, корп.2, корп. 3. на земельном участке один кадастровый номер  и одно разрешение на строительство.  что интересно на доме один ввод  холодной  воды и установлен один прибор учета на все корпусы, так же установлены почему то 2 прибора учета  на Газ, и одна ВРУ с одним счетчиком на 3  корпуса. ГЖИ отказала мне во внесении  изменений в реестр  лицензий с мотивировкой что на каждый дом нужен протокол  и договор(. Вот как быть в такой ситуации?[/QUOTE]

Ситуация довольно-таки спорная. Вообще судя по размерам корпуса вам проще сделать отдельный протокол, чем бодаться с ГЖИ, но если решитесь на второе, то вот что может помочь:
СП 54.13330.2011. Свод правил. Здания жилые многоквартирные:
[quote:17kfukuk]
1.1г. блокированный жилой дом (дом  жилой блокированной Застройки)
Здание, состоящее из двух квартир и более, каждая из которых имеет непосредственно выход на приквартирный участок, в том числе при расположении ее выше первого этажа. Блокированный тип многоквартирного дома может иметь объемно-планировочные решения, когда один или несколько уровней одной квартиры располагаются над помещениями другой квартиры [B]или когда автономные жилые блоки[/B] имеют общие входы, чердаки, подполья, шахты коммуникаций,[B] инженерные системы.[/B]
[/quote:17kfukuk]

Приказ Минземстроя РФ от 04.08.1998 N 37 (ред. от 04.09.2000) "Об утверждении Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации":
[quote:17kfukuk]
Признаками единства здания служат:
фундамент и общая стена с сообщением между частями, независимо от назначения последних и их материала;
[B]при отсутствии сообщения между частями одного здания признаком единства может служить общее назначение здания, однородность материала стен, общие лестничные клетки, единое архитектурное решение.[/B]
[/quote:17kfukuk]

Ну и плюс смотрите ваш проект. Может там что-то интересное написано  :)
Суд, о возмещении расходов по ремонту кровли
 
[QUOTE]Солёный пишет:
Добрый день!
Данный ремонт не согласовывался ни с нами ни с ОСС, проводили самостоятельно.[/QUOTE]

Да простят меня коллеги за "измену".. но.. ему что бегать ОСС созывать и еще с вами согласовывать пока у него вода течет в квартиру?..

[quote:38jsota1]
Сумма 60 000 рублей, из них 20 000 за работу, при чем документов подтверждающих факт оплаты за работу нет, есть только чеки на материал.
[/quote:38jsota1]
Каждая из сторон обязана доказать обстоятельства на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений (56 ГПК)

п.12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25:
Размер подлежащих возмещению убытков должен быть установлен с разумной степенью достоверности. По смыслу пункта 1 статьи 15 ГК РФ в удовлетворении требования о возмещении убытков [B]не может быть отказано только на том основании, что их точный размер невозможно установить.[/B] В этом случае размер подлежащих возмещению убытков определяется судом с учетом всех обстоятельств дела, [B]исходя из принципов справедливости и соразмерности ответственности допущенному нарушению.[/B]
#
Что бы я хотел:
1) Убрать обязательность начислений (соответственно и экономическую мотивацию);
2) Добавить "процентность" размещения как на реформе;
3) Ответственность только за неразмещение более 50% информации;
4) Мотивация для размещения 100% информации - рейтинг(только поумней чем на реформе), бесплатный сайт и возможность получать инфу с Росреестра  по своим домам без дополнительной оплаты (Да простит меня dom.burmistr)  :)
#
[QUOTE]юрист-зануда пишет:

Потому что [B][SIZE=150px]ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО жителей[/SIZE]
- это ОБЩАЯ [COLOR=#0000FFpt][U]СОВМЕСТНАЯ[/U][/COLOR] СОБСТВЕННОСТЬ,
А [SIZE=200px][COLOR=#FF0000pt]НЕ ДОЛЕВАЯ [/COLOR][/SIZE]!!!!!!!!!!!!!![/B]
 dash2   dash2   dash2   dash2   99a[/QUOTE]

С какой это стати ?!?!  :)
#
[QUOTE]Tamplier75 пишет:

1. Собрание проводить не хотят. Т.к. ГЖИ дает предписание, УК идет в суд и его оспаривает, а суд отменяет данное предписание. И потом, собрание может инициировать ТОЛЬКО собственник.
2. Залетел на шару, как его заставить заключить договор?
4. Ваш договор оказания услуг признается в суде, как договор по размещению оборудования? Ведь в определении суда которое дали тут фигурирует именно договор на размещение оборудования[/QUOTE]

1) Собрание может провести УК (ч.7 ст.145 ЖК)
2) Если нет договора, то жилищно-коммунальный бог портит карму оборудования: что-то с ним происходит. Никто не знает почему так..
3) Зачем же? Оказывают услуги по уходу и доступу к оборудованию по заявкам.
#
[QUOTE]Tamplier75 пишет:

Вот за это спасибо! Только, теперь вопросы:
1. Как заключить договор, если УК не были переданы права на распоряжение общедомовым имуществом и не определена цена на ОСС?
2. С кем и как был заключен договор в новостройке, если есть только провайдер которого завел застройщик?
3. Что делать в том случае, если вопрос в п. 1 не решен и ОСС собрать невозможно?
4. УК предлагает договор не на размещение оборудования, а на оказание услуг?[/QUOTE]

1) Аренду заключить нельзя в этом случае.
2) Скорее всего ни с кем. Разве что с застройщиком "порешали". Последний, кстати, может внести сети в проект дома.
3,4) Да, бывает, что Провайдер с УК заключают договор об оказании услуг, что тоже вполне законно.
#
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
А где тут написано, что про то, что оператор ОБЯЗАН заключить договор на размещение оборудования?[/QUOTE]

А ну тут дело хозяйское  :) Не хочешь - не надо. Только вот в дом ты без договора не зайдешь:

[URL=http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/62530c74-eab7-495f-8dff-b882dc062b66/A45-646-2015_20160704_Opredelenie.pdf]http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/62530c ... elenie.pdf[/URL]
#
[QUOTE]Tamplier75 пишет:

А это как?[/QUOTE]

Ииии?)) вывод-то: нельзя демонтировать уже созданные сети..)
#
[QUOTE]Tamplier75 пишет:

Тогда вот это почитайте [URL=https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2017/05/31/692256-provaideri-mogut]https://www.vedomosti.ru/technology/art ... deri-mogut[/URL]
[/QUOTE]

Опять же. Суд отказался заставлять демонтировать сети. Про плату там ни слова. Даже наоборот:
[quote:2y2dn1pv]
Вместе с тем, судом при исследовании материалов дела установлено, что 01 мая 2011 г. между ГУП г. Москвы «ДЕЗ района Чертаново Центральное» и ОАО «ВымпелКом» заключен договор № 3611-РО об оказании услуг по размещению телекоммуникационного оборудования и кабельных трасс и обеспечению необходимых условий их функционирования на кровле, в технических помещениях и технологических нишах зданий

Дома по адресам: г. Москва. Варшавское шоссе д. 144‚ к. 1, г. Москва, Варшавское шоссе д. 142, к. 1 входят в приложение № 1 к Договору.

Согласно ст. ст. 309, 310 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом, односторонний отказ от обязательств не допустим.
Учитывая. что договор является действующим и ГБУ г. Москвы «Жилищник района Чертаново Центральное» взяло на себя соответствующие обязательства, то оснований для демонтажа оборудования Оператора не имеется.
[/quote:2y2dn1pv]

То есть был договор, люди работали, всех все устраивало громе ГЖИ, которые вынудили "Жилищник" идти с таким иском.
#
[quote:30ihjqpl]Он не для обогащения это делает, а оказывая услуги по публичному договору от выполнения которого он не может отказаться, при наличии технической возможности.
[/quote:30ihjqpl]
Так откуда техническая возможность если у него оборудования в доме нет?   ;)

[quote:30ihjqpl]Вы сможете в суде обосновать сумму в 1500?[/quote:30ihjqpl]
А что тут обосновывать? Рынок сложился. Диапазон цен примерно, устаканился. В случае необходимости будет отчет об оценке. Но обычно все сами договариваются.

[quote:30ihjqpl]
НЕЛЬЗЯ брать с провайдера плату за размещение оборудования.
[/quote:30ihjqpl]
Как это нельзя?  :) 421 ГК, 309 ГК..

[quote:30ihjqpl]
Есть судебные решения, где четко написано, что НЕЛЬЗЯ брать с провайдера плату за размещение оборудования.
[/quote:30ihjqpl]
Где это такие решения? Если вы о тех решениях, которые вы выложили, то я не поленился и почитал их:
1) В первом суд запретил ГЖИ обязывать провайдера проводить ОСС (Дело № А41-24250/17)
2) Во втором, третьем и четвертом суды отказали во взыскании неосновательного обогащения при отсутствии Договора. Ну ок. Такие решения есть, хотя есть и обратная судебная практика, но это ведь не значит, что суд откажет во взыскании при НАЛИЧИИ договора?  :)
#
Нежилец явно из вредности все это затеял  :) Веселуха будет на стадии исполнения этого решения  :)
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]jozef01 пишет:
и кто будет ликвидировать тсж ?[/QUOTE]
когда к нгам такие тсж образщаются, мы и ликвидируем.Нужно лишь ликвидационную комиссию из числа жителей, что б было кому подпись у нотариуса поставить[/QUOTE]

Оплата натурой?  :) Домом, в смысле?..)
#
[QUOTE]jozef01 пишет:
А как быть если у председателя ТСЖ закончились полномочия? и теперь  собственники хотят перейти в УК так как нового председателя не могут выбрать ни кто не хочет им быть., а в ук есть желающие, и кто будет ликвидировать тсж ?[/QUOTE]

Никто не будет ликвидировать, разве что налоговая в суд подаст. Если "руки дойдут". И если не лень будет. Нет рабочего председателя - 100% будет УК. Хоть через ОСС, хоть через конкурс..
#
[QUOTE]alnikmit пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
Загляните в ящик ростелекомовский аккуратненько. Не благодарите [/QUOTE]
Он в подъезде установлен на самом верху, у выходов на технический чердак. Антивандальный, блин... Ну, и в него из помещения чердака кабели входят, похоже, только оптоволоконные.
Никак не пойму: оптоволокно невозможно без электропитания разделить на много других оптоволокон? Или все- таки возможно?  dash2   dash2   dash2[/QUOTE]
Откройте дверцу аккуратненько. Там внутри маршрутизатор должнен быть.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ирина В. пишет:
На новом ТСЖ и того не выбью   :cry:[/QUOTE]
В ТСЖ еще можно неосновательное обогащение взыскать.
#
[QUOTE]alnikmit пишет:
. Ну никаких рычагов ваще...[/QUOTE]

Загляните в ящик ростелекомовский аккуратненько. Не благодарите  :)
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
на основании этих обходов выявляются работы которые необходимо произвести в следующем году, составляются дефектные ведомости, на основании которых составляются сметы.[/QUOTE]

Ну вот давайте возьмем конкретные услуги для примера:
1) Сколько лампочек вы замените?
2) Сколько раз вызовете трактор для уборки снега?
3) Сколько стекол замените в доме после пьяной драки в подъезде?

По факту, правильно? А смете что укажете? Например сумму N. А если получится так, ни одна лампочка не перегорит, стекло никто не разобьет, а снег сам растает? Неосвоенные деньги?
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
А как можно с точностью установить то, что понадобится сделать? Вот полетел у меня насос, пришлось делать. Да ту же штукатурку кто-то может отломать. Периодичность замены лампочек, вызова снегоуборочной техники зимой и многое другое.
[/QUOTE]
у нас для этого есть статья - работы заявочного характера, которые производятся по заявкам жителей и актируются по результату выполнения работ с этими же собственниками.[/QUOTE]

А причем тут заявочный характер? Если штукатурка отвалилась, то вы и без всяких заявок должны восстановить. Но дело даже не в этом: Как "осметить" заранее неизвестное количество и объем работ?
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
Ну не было, например, необходимости штукатурить стены в доме.[/QUOTE]
а зачем такие работы закладывать в перечень на год, если не было необходимости?[/QUOTE]

А как можно с точностью установить то, что понадобится сделать? Вот полетел у меня насос, пришлось делать. Да ту же штукатурку кто-то может отломать. Периодичность замены лампочек, вызова снегоуборочной техники зимой и многое другое.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
Акты рисовать на рандомные суммы?!? Может у УК вообще прибыли не должно быть?[/QUOTE]
по фактическим затратам.Прибыль в услуге управления. По сути своей,форма 2,8 и есть лицевой счет дома[/QUOTE]

На следующий год придумают новую форму где надо будет управление раскрыть: Зарплата бухгалтера, директора, юрыста, паспортиста всех. Все остальное скажут не освоенное - верните.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 24 минуты 57 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:

на любую работу составляется смета или калькуляция, в которую и закладывается прибыль.
[/QUOTE]

Ну то есть по сути система вынуждает схемотозничать и подбивать сметы под утвержденный тариф.

А может произойти так, что вы не сможете доказать факт каких-то работ произведенных хоз. способом .. Как здесь, например:

[quote:3fy8vbih]
Отменяя указанное решение и принимая решение об удовлетворении заявленных требований, судебная коллегия по гражданским делам Владимирского областного суда указала, что не освоенные управляющей компаний на момент расторжения с нею договора управления денежные средства принадлежат собственникам жилого дома, и, поскольку на момент прекращения управления жилым домом ООО «Жилищник» денежные средства в установленном законом порядке израсходованы не были, они является неосновательным обогащением ответчика.
[/quote:3fy8vbih]
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
Как списывать с такого счета деньги если УК за счет своих работников выполняет работы? Акты рисовать на рандомные суммы?!? Может у УК вообще прибыли не должно быть?[/QUOTE]

В перечне работа стоит 100 рублей. Выполнили - по акту списали на 100 рублей. Сколько вы потратили никого не волнует... Имхо... 709 и 710 ГК РФ[/QUOTE]

Я считаю, что честно было установить, что комплекс услуг один - управление МКД. Ол инклюзив. Сэкономил (добросовестно) - 710 ГК. Что-нить в доме произошло, что вышло за пределы тарифа - предпринимательский риск. Тогда и отпадет необходимость дурацких отчетов. Жители контролируют что в доме было сделано, а не где деньги.

У меня может быть прическа как у Кипелова, а может как у Путина, но стрижка все равно стоит условные 500 рублей. По аналогии Путин должен потребовать перерасчета из-за того, что на него меньше трудового времени потратили..

А иначе получается лукавство. Ну не было, например, необходимости штукатурить стены в доме. Вернуть деньги? Или каких-нибудь других актов подрисовать?
#
АааАаа! Да что за ересь с этими лицевыми счетам МКД!

Как списывать с такого счета деньги если УК за счет своих работников выполняет работы? Акты рисовать на рандомные суммы?!? Может у УК вообще прибыли не должно быть?

Бред. От этой концепции плохо всем: И жителям которые ничего не понимают (ГДЕ МАИ ДЕНЬГИ?) и УК, которым надо че-то рисовать и ГЖИ, которым надо как-то отписываться на тупые жалобы..

ИМХО, все это придумали люди, которые никогда не работали в бизнесе и у них в голове бюджетный процесс какого-нибудь бюджетного "ФКУ МБКГ имени Пупкина".
#
Коллеги, кто в теме, подскажите кратко: Есть обязанность в домах что-то размещать?
#
В целом все верно, я считаю. Демонтировать сети - это варварство.

Главное, чтобы пользование оплачивалось. У несговорчивых провайдеров часто что-нибудь отключается случайно.. Не знаю почему..)
#
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:

Признайте уже правоту этой позиции.[/QUOTE]
На основании решения суда первой инстанции в таком непростом и политическом вопросе? Бессмысленно. Это лишь мнение одного из судов. Не более того.[/QUOTE]
Я на 9 странице этой темы (пост #87) привел решения трех ФАСов с точно таким же мнением. Против одного, в общем-то, ФАСа и одного отказного Определения ВС.

[QUOTE]Ялиса пишет:

написали,что они оказывают коммунальные услуги и собирают свою ВЫРУЧКУ.
[/QUOTE]
Нет там такого слова во всем Постановлении. Вот что ВС написал:
[quote:21ghzcqw]
С учетом того, что товарищество является юридическим лицом, которому вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, такая организация не является платежным агентом, [B]поскольку для целей Закона N 103-ФЗ она признается поставщиком услуг[/B]
[/quote:21ghzcqw]
Для целей 103 ФЗ она поставщик. . В этом законе есть поставщики, а есть платежные агенты и субагенты. Так вот если выбирать одно из двух, то таки-да ТСЖ - поставщик. Для целей 103 ФЗ. ВС аккуратно это написал, чтобы не влезать в другие сферы, которые не относятся к рассматриваемому спору.

[quote:21ghzcqw]так и не увидела живого агентского договора с ресурсниками.[/quote:21ghzcqw]
Каждый раз говорю, что он не агентский (Я вообще сомневаюсь что такие имеют место быть). ТСЖ агент собственников, а не РСО! Поэтому агентский договор именно с ними, а с РСО обычная купля-продажа.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
В общем коллеги! Предлагаю присоединиться к этому парню:
[img]18700179_1329357590480967_9060147861082310942_n.jpg[/img]
#
Круто! АС Нижегородской области часто радует! Это победа здравого смысла в условиях дефицита бюджета!
[QUOTE]Ялиса пишет:

1. Нет выручки, ОК
[/QUOTE]
Чувствуете поражение, да?  :)

[quote:79r4l8xm]
Если придет налоговая( или не поленится и сделает запрос в банк) и проверит,что вы не пользуетесь спецсчетом в рамках 103
ФЗ и не отправляете ресурсникам деньги на спецсчет, а платите на обычный, штраф 40 тыс.руб. Проверять могут раз в три месяца.
[/quote:79r4l8xm]
ТСЖ агент, но НЕ ПЛАТЕЖНЫЙ. Вы же сами "размахивали" решением ВС  :)

[quote:79r4l8xm]
2. Регистрация в Росфинмониторинге по 115 ФЗ. Регистрация бесплатно,а вот за несданный отчет, там тоже отчетность штраф 400 тыс руб( я по памяти,надеюсь не ошиблась)
4. Открытие спецсчета повлечет за собой, ну пусть 1000 рублей в месяц за обслуживание. В год 12 тыс руб.
5. Может 1% дешевле заплатить?
Ах, да, забыла: платежный агент обязан ежедневно сдавать выручку ( ну это в случае,если у вас есть наличные платежи) в банк. А для этого платежи нужно еще и распределить,чтоб понять, где содержание жилья, а где деньги РСО. Несдангная вовремя выручка еще одно нарушение и еще один штраф 40 000. Воооот.
[/quote:79r4l8xm]

Аххаха. Очень похоже на последние дни обороны Берлина в 45ом  :)) Особенно про 115 ФЗ!

Признайте уже правоту этой позиции. И давайте вместе продвигать ее в судах. Честно платить, что должны, а не подбивать все под 1%.

P.S. Надеюсь ничем не обидел..
#
Что тут можно сказать.. Все знают, что это геморрой проводить ОСС и получать нужные решения.. В данном случае (если описанное соответствует действительности, конечно же), УК просто сляпала протоколы, чтобы не возиться..

Дальше обсуждать можно только бездействие полиции при отработке заявлений о "нетипичных" составах преступлений.. Такая проблема, действительно, существует, но как мне кажется, это не совсем формат этого форума..
#
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491:
П.11 Содержание общего имущества[B] в зависимости[/B] от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
-бла
-бла
-бла

Ну то есть вы содержите то, что есть. А если чего-то еще нет, что должно быть по проекту, то вопросы к застройщику.
#
[QUOTE]TheBoondockSaint пишет:
Коллеги, нужен совет.

Получен от застройщика дом-новостройка. Потихоньку передаём ключи, готовимся выставлять первые счета. Придомовой территория ещё не готова и в настоящий момент там ещё стройка во всю и облагораживание.

Так вот проблема вот в чем - особо "умные" жители задают вопрос о перерасчёте СиР в связи с тем, что в нее входит содержание придомовой территории, которая по факту представляет стройку и, соответственно, никакие работы по содержанию там не проводятся.

Что отвечать и на что ссылаться?[/QUOTE]

У вас дом сдан? Собственники приняли квартиры по акту?
#
+1! Хамерайт хороша для уличных железных покрытий которые никто не трогает. В лифте же изотрется. Плюс там должен быть противопожарный окрас. У меня при проверке ГПН сертификаты брал.
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
пришлось кабину разбирать, везти на завод, отдавать в порошковую покраску...[/QUOTE]

Во сколько, примерно, обошлось удовольствие?
#
[QUOTE]jozef01 пишет:
День добрый! вот и у меня появился такой чудный дом  по документам ул.Ленина д.45 корп.1, корп.2, корп. 3...  выдано одно разрешение на ввод объекта в эксплуатацию:  " МКД со встроенными-пристроенными нежилыми помещениями  (корп.1, корп.2, корп.3)"  расположенными по адресу  ул.Ленина д.45 корп.1, корп.2, корп. 3. на земельном участке один кадастровый номер  и одно разрешение на строительство.  что интересно на доме один ввод  холодной  воды и установлен один прибор учета на все корпусы, так же установлены почему то 2 прибора учета  на Газ, и одна ВРУ с одним счетчиком на 3  корпуса. ГЖИ отказала мне во внесении  изменений в реестр  лицензий с мотивировкой что на каждый дом нужен протокол  и договор(. Вот как быть в такой ситуации?[/QUOTE]

Ситуация довольно-таки спорная. Вообще судя по размерам корпуса вам проще сделать отдельный протокол, чем бодаться с ГЖИ, но если решитесь на второе, то вот что может помочь:
СП 54.13330.2011. Свод правил. Здания жилые многоквартирные:
[quote:17kfukuk]
1.1г. блокированный жилой дом (дом  жилой блокированной Застройки)
Здание, состоящее из двух квартир и более, каждая из которых имеет непосредственно выход на приквартирный участок, в том числе при расположении ее выше первого этажа. Блокированный тип многоквартирного дома может иметь объемно-планировочные решения, когда один или несколько уровней одной квартиры располагаются над помещениями другой квартиры [B]или когда автономные жилые блоки[/B] имеют общие входы, чердаки, подполья, шахты коммуникаций,[B] инженерные системы.[/B]
[/quote:17kfukuk]

Приказ Минземстроя РФ от 04.08.1998 N 37 (ред. от 04.09.2000) "Об утверждении Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации":
[quote:17kfukuk]
Признаками единства здания служат:
фундамент и общая стена с сообщением между частями, независимо от назначения последних и их материала;
[B]при отсутствии сообщения между частями одного здания признаком единства может служить общее назначение здания, однородность материала стен, общие лестничные клетки, единое архитектурное решение.[/B]
[/quote:17kfukuk]

Ну и плюс смотрите ваш проект. Может там что-то интересное написано  :)
#
[QUOTE]Солёный пишет:
Добрый день!
Данный ремонт не согласовывался ни с нами ни с ОСС, проводили самостоятельно.[/QUOTE]

Да простят меня коллеги за "измену".. но.. ему что бегать ОСС созывать и еще с вами согласовывать пока у него вода течет в квартиру?..

[quote:38jsota1]
Сумма 60 000 рублей, из них 20 000 за работу, при чем документов подтверждающих факт оплаты за работу нет, есть только чеки на материал.
[/quote:38jsota1]
Каждая из сторон обязана доказать обстоятельства на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений (56 ГПК)

п.12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25:
Размер подлежащих возмещению убытков должен быть установлен с разумной степенью достоверности. По смыслу пункта 1 статьи 15 ГК РФ в удовлетворении требования о возмещении убытков [B]не может быть отказано только на том основании, что их точный размер невозможно установить.[/B] В этом случае размер подлежащих возмещению убытков определяется судом с учетом всех обстоятельств дела, [B]исходя из принципов справедливости и соразмерности ответственности допущенному нарушению.[/B]

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!