new_year

Форум

ГлавнаяDeryunker

Deryunker

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Утверждение сметы на ОС ТСЖ
 
[QUOTE]alnikmit пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
ревизионная комиссия товарищества не отчиталась перед общим собранием членов ТСЖ "Западная 7" о финансовой деятельности товарищества в 2012 году;
По факту неисполнения вышеуказанных предписаний в отношении ТСЖ "Западная 7" было составлено два протокола об административных правонарушениях, предусмотренных ч. 1 и ч. 1 ст. 19.5 КоАП РФ.[/QUOTE]
Вот уж где не просто смайлик, а смайлище вставлять в самый раз. Охренеть! Каким, интересно, образом, председатель ТСЖ сможет такое нарушение устранить? На коленях перед председателем ревкомиссии ползать: "Проверьте, пожалуйста, финансовую деятельность..."?
А вот, правда. Вполне же реальная ситуация в ТСЖ. Ладно, когда оппозиция в доме есть. Они, как правило, и создают ревкомиссию. А если нет? Никто в обычной ситуации в комиссию не жаждет вступать. Мороки много, времени нет, работа, как правило, не оплачивается. И чего делать?[/QUOTE]

Ну видимо, ОСЧ должно собраться и избрать ревизионную комиссию, которая в состоянии этот отчет сделать  :)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
ревизионная комиссия товарищества не отчиталась перед общим собранием членов ТСЖ "Западная 7" о финансовой деятельности товарищества в 2012 году;[/QUOTE]
Ревизионная не отчитывается, она проверяет.[/QUOTE]

Эта формулировка из судебного решения.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 15 минуты 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:

За что?[/QUOTE]

[quote:3d4h4vcl]
Статья 19.5. Невыполнение в срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль), муниципальный контроль
1. Невыполнение в установленный срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль), муниципальный контроль, об устранении нарушений законодательства -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
[/quote:3d4h4vcl]
Копилка ответов жителям
 
Есть сроки устранения, а есть сроки ответа на обращение. Последние предусмотрены только в 731, поэтому всякие "высеры" про позолоту можно тупо игнорировать.
Утверждение сметы на ОС ТСЖ
 
Не должностные, но можно оштрафовать как граждан. от 300 до 500 рублей  :) Мне такие случаи неизвестны (вряд-ли такое случалось) У нас даже МЧС не стали заниматься собственником, который перекрыл шахту дымоудаления.

За все отвечает либо председатель либо само ТСЖ, в том числе и за действия ревизионной комиссии:

[quote:13qft7fy]
В установленный в данных предписаниях срок ТСЖ "Западная 7" не устранило допущенные нарушения, а именно:
- не выполнило до 20 июня 2013 года законное предписание Государственной жилищной инспекции Рязанской области N от 15 мая 2013 года - ревизионная комиссия товарищества не отчиталась перед общим собранием членов ТСЖ "Западная 7" о финансовой деятельности товарищества в 2012 году;
По факту неисполнения вышеуказанных предписаний в отношении ТСЖ "Западная 7" было составлено два протокола об административных правонарушениях, предусмотренных ч. 1 и ч. 1 ст. 19.5 КоАП РФ.
[/quote:13qft7fy]
Утверждение сметы на ОС ТСЖ
 
[QUOTE]alnikmit пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Можно вообще ничего не делать. Часть ТСЖ так и поступает. До проверки.[/QUOTE]
Возникает интересный вопрос: если в результате проверки (например, ГЖИ) будет установлено, что ревиз. комиссия ненадлежаще исполняет свои обязанности (не производит не реже раза в год ревизий по п.3 ст.150 ЖФ и пр.), то кого за это будут наказывать? Членов комиссии?    :)
[/QUOTE]
Теоретически ГЖИ может выдать предписание членам комиссии, а если не будет исполнено - оштрафовать за невыполнение предписания. Только вот кому это нафик надо.. ГЖИ завалены жалобами по ОДН)
Оплата ресурсов и нецелевое расходование средств
 
[QUOTE]Ялиса пишет:

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
письмо ,конечно, не совсем об этом, но нужная фраза в нем есть
[/QUOTE]

Не об этом от слова совсем  :)

Лучше вот это посмотрите: Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 16 мая 2013г. N 03-03-06/1/17011

[quote:3m1mupgx]Оплата организацией (арендатором) расходов на коммунальные услуги, размер которых зависит от их фактического потребления и фиксируется на основании показаний счетчиков, не образует экономической выгоды у физического лица (арендодателя), поскольку такие расходы производятся арендатором исключительно в своих интересах.
В отношении указанных расходов арендатора у физического лица (арендодателя) [B]не возникает дохода, подлежащего обложению налогом на доходы физических лиц.[/B][/quote:3m1mupgx]

Ну то есть коммерсанты-арендодатели в торговых центрах налоги с коммуналки не платят, а "убогие" ТСЖ - заплатите.

P.S Да, я знаю, что ТСЖ исполнитель коммунальных услуг в отличие от арендодателя - у него(ТСЖ) динамомашина в офшорах  :)
Регоператор хочет денег от УК
 
[bbvideo=560,315:12b73r2y]https://www.youtube.com/watch?v=ZBUN18izkXw[/bbvideo:12b73r2y]

ч.4. ст. 1 ГК: Никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.

Нарушили закон, а именно программу кап. ремонта, а получили от этого готовеньких клиентов, с которыми даже о цене не надо договариваться.

С арбитражкой тяжко.. Отбивайтесь..
Энергетики предлагают "привязывать" долги за ЖКХ к квартирам, а не к должникам
 
[QUOTE]Леший пишет:
у нас Россреестр не оформляет сделку пока не будет справки за печатью УК что долгов нету.[/QUOTE]

Ну это уже перегибы на местах..
Отопление и исковая давность
 
Может взыскать то, что начислено больше чем нужно за последние 36 месяцев.
Энергетики предлагают "привязывать" долги за ЖКХ к квартирам, а не к должникам
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Да это аналогично тому, что покупая сотовый телефон б/у, придет счет на нового собственника за предыдущие разговоры прежнего владельца.
коммунальные услуги потребляет конкретный человек, а не квартира.
Уважаемые руководители УО, вас тоже понять можно, с долгами не надо бороться.
Но давайте рассуждать, как гражданин , а не как представители организаций. Сегодня вы директор, а завтра им можете и не быть.[/QUOTE]

Договор аренды тоже заключает прежний собственник, но он остается в силе даже после продажи и никого это не смущает. Тоже самое с залогом. Не проверил объект? может прилететь иск от банка.
Энергетики предлагают "привязывать" долги за ЖКХ к квартирам, а не к должникам
 
Вангую, что Конституционный суд скажет, что переход долгов с квартирой противоречит Конституции. Да и плюс могут появится всякие там юристы-схемотехники, которые будут "избавлять от долгов" выкупая квартиры на какие-нибудь ОООшки.

А вот субсидиарная ответственность покупателя в случае покупки квартиры с долгами уже интересней.

Моя законодательная инициатива:  :)
Дополнить ст. 558 ГК частью 4:
"Покупатель помещения в многоквартирном несет субсидиарную ответственность по обязательствам Продавца связанных с оплатой жилищных и коммунальных услуг, за исключением случаев если он не знал или не мог знать о наличии задолженности по таким обязательствам"

Тогда у нас в стандарт добросовестного приобретения войдет получение справки от УК об отсутствии такой задолженности (Многие и сейчас это делают). Получил справку - красавчик. Не получил - значит не являешься добросовестным приобретателем. Не получил, потому что УК не ответила, значит УК попала)
ТСЖ и выручка! Важно
 
У нас тут юристы против бухгалтеров  :)
ТСЖ и выручка! Важно
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
причина, по которой он не платежный агент[/QUOTE]

Является поставщиком [B]для целей(!)[/B] 103 ФЗ.
ТСЖ и выручка! Важно
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
да пожалуйста вышка № 306-АД16-4262 от 05.07.2016[/QUOTE]
Знаю.
[quote:1w6g3zq8]С учетом того, что товарищество является юридическим лицом, которому вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, такая организация[B]не является платежным агентом[/B], поскольку [B]для целей Закона N 103-ФЗ[/B] она признается поставщиком услуг. [/quote:1w6g3zq8]

ТСЖ [B]не платежный[/B] агент, ок. Дальше-то что от этого?
ТСЖ и выручка! Важно
 
Решения судов из этой ветки  :))

Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 07.05.2007 N А33-19227/06-Ф02-1848/07:
[quote:3ps87n5b]
Удовлетворяя заявленные требования, суд первой инстанции обоснованно исходил из того, что, перечисляя организациям, оказывающим услуги по содержанию жилого фонда, поступающие на счет ТСЖ коммунальные платежи, [B]налогоплательщик, тем самым, выполняет предусмотренную Уставом обязанность по обеспечению коммунальными услугами собственников жилья, то есть выступает посредником между такими организациями и потребителями услуг.[/B]
[B]Данная деятельность носит некоммерческий характер[/B], доказательств получения товариществом посреднического, агентского или иного аналогичного вознаграждения за перечисление денежных средств в оплату коммунальных услуг налоговая инспекция не представила.
Таким образом, 1701154 рубля 52 копейки [B]уплаченных товариществу коммунальных платежей и платы за оказание услуг по охране не являются доходами от реализации услуг.[/B][/quote:3ps87n5b]

Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 07.04.2016 N Ф04-1236/2016
[quote:3ps87n5b]
Арбитражные суды двух инстанций, исследовав и оценив в порядке статьи 71 АПК РФ представленные сторонами доказательства, заявленные доводы сторон, принимая во внимание положения части 1 статьи 153, части 5 статьи 155 ЖК РФ, согласно которым товарищество, осуществляя функции по сбору коммунальных платежей, делает это не с целью извлечения дохода, [B]а в целях удовлетворения потребностей собственников помещений в многоквартирном доме,[/B] учитывая, что собранные от собственников помещений коммунальные платежи товарищество во исполнение принятых на себя обязательств [B]перечисляло конкретным продавцам ресурсов[/B] и другим организациям, [B]пришли к обоснованным выводам о том, что товарищество собственников жилья как некоммерческая организация объединяет собственников помещений многоквартирного дома исключительно в их интересах.[/B]
[/quote:3ps87n5b]

Поволжский округ:
Постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 08.08.2014 по делу N А72-1696
[quote:3ps87n5b]
Согласно пункту 1 статьи 137 Жилищного кодекса Российской Федерации ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества. Но при этом в системе договорных отношений с энергоснабжающими организациями [B]ЖСК выступает на условиях представительства [/B](пункт 1 статьи 182 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Исследовав материалы дела, суд установил, что в данном случае ЖСК "Ветеран" [B]не выполняет функцию перепродавца, поставщика ресурсов (работ, услуг), т.е. не формирует выручку от их реализации.[/B]
[/quote:3ps87n5b]

И только буквалистский ЗСО, решения которого чаще всего, отменяются вышкой стоит на позиции, что ТСЖ должно за все платить.
ТСЖ и выручка! Важно
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Анимаиса пишет:
Мы не можем быть продавцами коммуналки, у нас нет лицензии. Все КУ это лицензируемые виды деятельности.
Мы посредники.[/QUOTE]

Не путайте ресурс и услугу. Вы покупаете ресурс, а продаете услугу. Тот факт, что (бред Фельдмана) типа нет прибыли, а значит типа нет предпринимательской деятельности - маразм.

Я недавно в офис купил телефоны за 15000, а они не подошли к IP телефонии. Теперь будут продавать тыщ за 10. Тоже выручки нет?
[/QUOTE]

Очень крутой пример! Вот вы купили телефоны, они вам не подошли и вы их перепродаете. Неувязочка вышла..

А вот если бы вы заключили договор с агентом, который бы подобрал вам нужные аппараты под вашу систему, купил бы их от своего имени, и заложил бы, например,  5 % агентского вознаграждения, то выручки бы не было. Тоже вроде бы купил телефон, а продал услугу? Но нет, всего лишь выполнил фактические и юридические действия для бОльшей эффективности.

Тот же случай и с ТСЖ. Оно не сидит и не ждет кому бы продать воду из своего резервуара(Как вы телефоны  :)), заранее закупленную РСО. ТСЖ покупает этот ресурс под конкретных потребителей и обеспечивает возможность этот ресурс получить.

Разница лишь в том, что у ТСЖ агентское вознаграждение равно нулю, поскольку у него нет цели извлечения прибыли..
ТСЖ и выручка! Важно
 
РСО вообще наплевать: пусть ТСЖ будет хоть суперагент. Еще раз: Абсолютно не важно есть ли в договоре с РСО упоминание об "агенстве" ТСЖ.. Важна суть взаимоотношений ТСЖ - Потребитель. А суть эта такова: ТСЖ не крутит динамомашину, не копит воду в резервуарах, а лишь обеспечивает переток коммуналки от РСО к потребителю.

Огромное количество агентов (не в сфере ЖКХ) заключают договоры от своего имени, но в пользу Принципала.
УК по просьбе жильца отключила ему коммуналку
 
А когда отключили? И что происходило с января 2016 по январь 2017?)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:

потребитель имеет в любое время пользоваться коммунальным ресурсом, ему его ограничили не за долги. Так что в любой момент может снять пломбу и лить воду.[/QUOTE]
Может быть, только бремя доказывания на УК
Форум лег...
 
Форум лег, а Росреестр заработал))

Правомерность предоставления информации РСО собственнику
 
А что там такого секретного? Вы и без содействия РСО обязаны раскрывать эту информацию.
Расход по ИПУ сверх показаний ОДПУ, кому идет разница?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
А что кроме электричества? Вода? Насколько я знаю водоканалы не навязывают прямые расчёты.. По отоплению Ипу вообще большая редкость.
[/QUOTE]
вопрос не о прямых расчетах, а о сверхнормативах вылезших от хрен знает как переданных показаний ПУ по воде. (ну и воровстве, но тут мы потихоньку ставим везде антимагнитки).[/QUOTE]

Не передают показания в основном потому что забывают/некогда/пофиг. В этом случае реально помогает агитация. Объявления на доске и в лифте с напоминанием(в след месяце попробуем смс рассылку) значительно снижают процент не передавших. На кого не подействовало нули не ставим, а сразу по среднему.
Расход по ИПУ сверх показаний ОДПУ, кому идет разница?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
Прям ходят и снимают.. В квитанции не принято вписывать. Бывает, правда, разные дни у них дни обхода выпадают. Мы под эти дни подстраиваемся и одновременно снимаем ОДПУ.
[/QUOTE]
каждый месяц? и их все в квартиры пускают? чей-то вы не договариваете.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
а ясно электричество, ну для этого у нас свои люди есть, показания снимать.
Да и знаете ли. кроме э/э есть еще парочка коммунальных услуг? (с)[/QUOTE]

Да, про электричество. Свои люди это же это ещё лучше!

А что кроме электричества? Вода? Насколько я знаю водоканалы не навязывают прямые расчёты.. По отоплению Ипу вообще большая редкость.
Расход по ИПУ сверх показаний ОДПУ, кому идет разница?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
У нас в городе сбором показаний по электре занимаются РКЦ, которые и снимают все показания ИПУ. Более-менее это решает проблему.. РСО при том, чтобы добиваться от них отмены схемы прямых расчетов.
[/QUOTE]
вот прям ходят и снимают? или сидят на телефоне и из квитанций переписывают?[/QUOTE]

Прям ходят и снимают.. В квитанции не принято вписывать. Бывает, правда, разные дни у них дни обхода выпадают. Мы под эти дни подстраиваемся и одновременно снимаем ОДПУ.

Коллеги. Можно, конечно, жаловаться что одно не походит, второе не работает, третье неэффективно, но на форуме никто не даст волшебную палочку-выручалочку..
Расход по ИПУ сверх показаний ОДПУ, кому идет разница?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
правда не понял при сем тут РСО и РКЦ.[/QUOTE]

У нас в городе сбором показаний по электре занимаются РКЦ, которые и снимают все показания ИПУ. Более-менее это решает проблему.. РСО при том, чтобы добиваться от них отмены схемы прямых расчетов.

[QUOTE]Анна И. Максимова пишет:

Вы с какой планеты?)))) Все перечисленные вами варианты неэффективны, а в отношении повышения сознательности жильцов и дисциплины передачи показаний-это научная фантастика...ровно как и "кошмарение" РСо.[/QUOTE]

Ну что я могу вам сказать...) Раз все неэффективно (на самом деле нет), то тогда терпите убытки..  :)
Расход по ИПУ сверх показаний ОДПУ, кому идет разница?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Анимаиса пишет:
Ну в основном-то эл.счетчики на площадках, а не в квартирах. Поэтому снять показания можно.
[/QUOTE]
одномоментно? на 90 домах? смишно.
Да и знаете ли. кроме э/э есть еще парочка коммунальных услуг.[/QUOTE]

Под лежачий камень вода не течет. Вариантов много: контролеры, старшие по подъездам, призывы сдавать показания, кошмарить рсо, работа с ЕРИЦ и т.д..
Расход по ИПУ сверх показаний ОДПУ, кому идет разница?
 
[QUOTE]Анна И. Максимова пишет:

ИПУ граждане у нас добровольно подают, контроллер не ходит, ОДПУ снимает РСО, получается, что мы только весь этот "банкет" оплачиваем.((( Вы считаете, одновременное снятие показаний избавит от минусов? А как же тот момент, что контрольное снятие не чаще раза в три месяца, кто нас будет каждый месяц пускать к себе???[/QUOTE]

А почему вы разрешаете РСО снимать ОДПУ? Поменяйте замок в щитовой и снимайте сами. РСО - только контрольные показания. С ИПУ сложнее. Если собственник не передал во время показания, то, по идее, ему должны сразу же начислить по среднему.. Но черт его знает как это на самом деле. Если они им ставят "нули", то попробуйте договориться самим снимать и передавать.
Расход по ИПУ сверх показаний ОДПУ, кому идет разница?
 
[QUOTE]Анимаиса пишет:
Это стандартное жульничество Энергосбыта. Мы забрали себе начисление э/э, т.к. по ЖК у нас есть такое право. [/QUOTE]

Молодцы! Какой у вас регион? В суде забирали?

[QUOTE]Анимаиса пишет:

Все дома поставили на двухтарифный учет - день, ночь.
[/QUOTE]

Так выгоднее получается?
Расход по ИПУ сверх показаний ОДПУ, кому идет разница?
 
[QUOTE]Анна И. Максимова пишет:

По каким критериям определить "нужность" времени? Вопрос стоит о минусовых значениях.[/QUOTE]

ОДН ведь "минусовой" не из-за того что жители потребили больше ресурсов, а из-за того, путаница со снятием показаний ОДПУ и ИПУ. ИПУ у вас контролер снимает? Узнайте когда он приходит и снимайте ОДПУ в этот же день и не будет у вас "минусового" ОДН.
Расход по ИПУ сверх показаний ОДПУ, кому идет разница?
 
Это один из косяков схемы прямых расчетов. Снимайте показания ОДПУ в "нужное" время. Больше тут ничего не придумаешь.
О выходе из многодомного ТСЖ
 
[QUOTE]Irina2906 пишет:
якобы из многодомного ТСЖ нельзя выйти в УО, необходимо создание нового ТСЖ, разделительный баланс, регистрация изменений в налоговой старого ТСЖ, а затем ликвидация созданного ТСЖ и затем уже переход в УО).[/QUOTE]

Реорганизация ТСЖ и изменение способа управления разные вещи. Если изменен способ управления, то собственники "уходящего" дома автоматически теряют членство. Иное бы нарушало права собственников не ставших членами ТСЖ. Привлеките ГЖИ для участи в деле в качестве третьего лица.

[QUOTE]Irina2906 пишет:

 И еще один вопрос - Истец, на момент проведения ОСС являлся собственником квартиры,в голосовании участия не принимал, подал иск. На дату проведения предварительного судебного заседания квартиру он продал и уже не является собственником. Будет ли он являться ненадлежащим истцом? И что можно сделать в этом случае?
[/QUOTE]

В иске должно быть отказано, ибо признание решения ОСС недействительным не приведет к восстановлению его прав.
[url:202olmuf]http://sudact.ru/regular/doc/dmQVjIECUiQY/?regular-txt=%D0%BE%D1%82+14+%D0%BC%D0%B0%D1%8F+2014+%D0%B3.+%D0%BF%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83+N+33-4162&regular-case_doc=&regular-lawchunkinfo=&regular-doc_type=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1490624002692&snippet_pos=36#snippet[/url:202olmuf]

[quote:202olmuf]Решение общего собрания по вопросам повестки дня само по себе не ведет к нарушению прав и законных интересов истца; Таким образом, избранный истцом способ защиты права не способствует его восстановлению, т.е. является ненадлежащим, что влечет отказ в удовлетворении исковых требований.[/quote:202olmuf]
Последствия семинара Акато
 
[QUOTE]kuranchik пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
Естественно, ни один МКД на это не пойдет. (если конечно там не отбитые наглухо живут)  rev[/QUOTE][/QUOTE]

Да ладно) Сейчас самое время такое собрание провести, чтобы вернуть "все как было"  :)
#
[QUOTE]alnikmit пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
ревизионная комиссия товарищества не отчиталась перед общим собранием членов ТСЖ "Западная 7" о финансовой деятельности товарищества в 2012 году;
По факту неисполнения вышеуказанных предписаний в отношении ТСЖ "Западная 7" было составлено два протокола об административных правонарушениях, предусмотренных ч. 1 и ч. 1 ст. 19.5 КоАП РФ.[/QUOTE]
Вот уж где не просто смайлик, а смайлище вставлять в самый раз. Охренеть! Каким, интересно, образом, председатель ТСЖ сможет такое нарушение устранить? На коленях перед председателем ревкомиссии ползать: "Проверьте, пожалуйста, финансовую деятельность..."?
А вот, правда. Вполне же реальная ситуация в ТСЖ. Ладно, когда оппозиция в доме есть. Они, как правило, и создают ревкомиссию. А если нет? Никто в обычной ситуации в комиссию не жаждет вступать. Мороки много, времени нет, работа, как правило, не оплачивается. И чего делать?[/QUOTE]

Ну видимо, ОСЧ должно собраться и избрать ревизионную комиссию, которая в состоянии этот отчет сделать  :)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
ревизионная комиссия товарищества не отчиталась перед общим собранием членов ТСЖ "Западная 7" о финансовой деятельности товарищества в 2012 году;[/QUOTE]
Ревизионная не отчитывается, она проверяет.[/QUOTE]

Эта формулировка из судебного решения.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 15 минуты 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:

За что?[/QUOTE]

[quote:3d4h4vcl]
Статья 19.5. Невыполнение в срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль), муниципальный контроль
1. Невыполнение в установленный срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль), муниципальный контроль, об устранении нарушений законодательства -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
[/quote:3d4h4vcl]
#
Есть сроки устранения, а есть сроки ответа на обращение. Последние предусмотрены только в 731, поэтому всякие "высеры" про позолоту можно тупо игнорировать.
#
Не должностные, но можно оштрафовать как граждан. от 300 до 500 рублей  :) Мне такие случаи неизвестны (вряд-ли такое случалось) У нас даже МЧС не стали заниматься собственником, который перекрыл шахту дымоудаления.

За все отвечает либо председатель либо само ТСЖ, в том числе и за действия ревизионной комиссии:

[quote:13qft7fy]
В установленный в данных предписаниях срок ТСЖ "Западная 7" не устранило допущенные нарушения, а именно:
- не выполнило до 20 июня 2013 года законное предписание Государственной жилищной инспекции Рязанской области N от 15 мая 2013 года - ревизионная комиссия товарищества не отчиталась перед общим собранием членов ТСЖ "Западная 7" о финансовой деятельности товарищества в 2012 году;
По факту неисполнения вышеуказанных предписаний в отношении ТСЖ "Западная 7" было составлено два протокола об административных правонарушениях, предусмотренных ч. 1 и ч. 1 ст. 19.5 КоАП РФ.
[/quote:13qft7fy]
#
[QUOTE]alnikmit пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Можно вообще ничего не делать. Часть ТСЖ так и поступает. До проверки.[/QUOTE]
Возникает интересный вопрос: если в результате проверки (например, ГЖИ) будет установлено, что ревиз. комиссия ненадлежаще исполняет свои обязанности (не производит не реже раза в год ревизий по п.3 ст.150 ЖФ и пр.), то кого за это будут наказывать? Членов комиссии?    :)
[/QUOTE]
Теоретически ГЖИ может выдать предписание членам комиссии, а если не будет исполнено - оштрафовать за невыполнение предписания. Только вот кому это нафик надо.. ГЖИ завалены жалобами по ОДН)
#
[QUOTE]Ялиса пишет:

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
письмо ,конечно, не совсем об этом, но нужная фраза в нем есть
[/QUOTE]

Не об этом от слова совсем  :)

Лучше вот это посмотрите: Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 16 мая 2013г. N 03-03-06/1/17011

[quote:3m1mupgx]Оплата организацией (арендатором) расходов на коммунальные услуги, размер которых зависит от их фактического потребления и фиксируется на основании показаний счетчиков, не образует экономической выгоды у физического лица (арендодателя), поскольку такие расходы производятся арендатором исключительно в своих интересах.
В отношении указанных расходов арендатора у физического лица (арендодателя) [B]не возникает дохода, подлежащего обложению налогом на доходы физических лиц.[/B][/quote:3m1mupgx]

Ну то есть коммерсанты-арендодатели в торговых центрах налоги с коммуналки не платят, а "убогие" ТСЖ - заплатите.

P.S Да, я знаю, что ТСЖ исполнитель коммунальных услуг в отличие от арендодателя - у него(ТСЖ) динамомашина в офшорах  :)
#
[bbvideo=560,315:12b73r2y]https://www.youtube.com/watch?v=ZBUN18izkXw[/bbvideo:12b73r2y]

ч.4. ст. 1 ГК: Никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.

Нарушили закон, а именно программу кап. ремонта, а получили от этого готовеньких клиентов, с которыми даже о цене не надо договариваться.

С арбитражкой тяжко.. Отбивайтесь..
#
[QUOTE]Леший пишет:
у нас Россреестр не оформляет сделку пока не будет справки за печатью УК что долгов нету.[/QUOTE]

Ну это уже перегибы на местах..
#
Может взыскать то, что начислено больше чем нужно за последние 36 месяцев.
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Да это аналогично тому, что покупая сотовый телефон б/у, придет счет на нового собственника за предыдущие разговоры прежнего владельца.
коммунальные услуги потребляет конкретный человек, а не квартира.
Уважаемые руководители УО, вас тоже понять можно, с долгами не надо бороться.
Но давайте рассуждать, как гражданин , а не как представители организаций. Сегодня вы директор, а завтра им можете и не быть.[/QUOTE]

Договор аренды тоже заключает прежний собственник, но он остается в силе даже после продажи и никого это не смущает. Тоже самое с залогом. Не проверил объект? может прилететь иск от банка.
#
Вангую, что Конституционный суд скажет, что переход долгов с квартирой противоречит Конституции. Да и плюс могут появится всякие там юристы-схемотехники, которые будут "избавлять от долгов" выкупая квартиры на какие-нибудь ОООшки.

А вот субсидиарная ответственность покупателя в случае покупки квартиры с долгами уже интересней.

Моя законодательная инициатива:  :)
Дополнить ст. 558 ГК частью 4:
"Покупатель помещения в многоквартирном несет субсидиарную ответственность по обязательствам Продавца связанных с оплатой жилищных и коммунальных услуг, за исключением случаев если он не знал или не мог знать о наличии задолженности по таким обязательствам"

Тогда у нас в стандарт добросовестного приобретения войдет получение справки от УК об отсутствии такой задолженности (Многие и сейчас это делают). Получил справку - красавчик. Не получил - значит не являешься добросовестным приобретателем. Не получил, потому что УК не ответила, значит УК попала)
#
У нас тут юристы против бухгалтеров  :)
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
причина, по которой он не платежный агент[/QUOTE]

Является поставщиком [B]для целей(!)[/B] 103 ФЗ.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
да пожалуйста вышка № 306-АД16-4262 от 05.07.2016[/QUOTE]
Знаю.
[quote:1w6g3zq8]С учетом того, что товарищество является юридическим лицом, которому вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, такая организация[B]не является платежным агентом[/B], поскольку [B]для целей Закона N 103-ФЗ[/B] она признается поставщиком услуг. [/quote:1w6g3zq8]

ТСЖ [B]не платежный[/B] агент, ок. Дальше-то что от этого?
#
Решения судов из этой ветки  :))

Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 07.05.2007 N А33-19227/06-Ф02-1848/07:
[quote:3ps87n5b]
Удовлетворяя заявленные требования, суд первой инстанции обоснованно исходил из того, что, перечисляя организациям, оказывающим услуги по содержанию жилого фонда, поступающие на счет ТСЖ коммунальные платежи, [B]налогоплательщик, тем самым, выполняет предусмотренную Уставом обязанность по обеспечению коммунальными услугами собственников жилья, то есть выступает посредником между такими организациями и потребителями услуг.[/B]
[B]Данная деятельность носит некоммерческий характер[/B], доказательств получения товариществом посреднического, агентского или иного аналогичного вознаграждения за перечисление денежных средств в оплату коммунальных услуг налоговая инспекция не представила.
Таким образом, 1701154 рубля 52 копейки [B]уплаченных товариществу коммунальных платежей и платы за оказание услуг по охране не являются доходами от реализации услуг.[/B][/quote:3ps87n5b]

Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 07.04.2016 N Ф04-1236/2016
[quote:3ps87n5b]
Арбитражные суды двух инстанций, исследовав и оценив в порядке статьи 71 АПК РФ представленные сторонами доказательства, заявленные доводы сторон, принимая во внимание положения части 1 статьи 153, части 5 статьи 155 ЖК РФ, согласно которым товарищество, осуществляя функции по сбору коммунальных платежей, делает это не с целью извлечения дохода, [B]а в целях удовлетворения потребностей собственников помещений в многоквартирном доме,[/B] учитывая, что собранные от собственников помещений коммунальные платежи товарищество во исполнение принятых на себя обязательств [B]перечисляло конкретным продавцам ресурсов[/B] и другим организациям, [B]пришли к обоснованным выводам о том, что товарищество собственников жилья как некоммерческая организация объединяет собственников помещений многоквартирного дома исключительно в их интересах.[/B]
[/quote:3ps87n5b]

Поволжский округ:
Постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 08.08.2014 по делу N А72-1696
[quote:3ps87n5b]
Согласно пункту 1 статьи 137 Жилищного кодекса Российской Федерации ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества. Но при этом в системе договорных отношений с энергоснабжающими организациями [B]ЖСК выступает на условиях представительства [/B](пункт 1 статьи 182 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Исследовав материалы дела, суд установил, что в данном случае ЖСК "Ветеран" [B]не выполняет функцию перепродавца, поставщика ресурсов (работ, услуг), т.е. не формирует выручку от их реализации.[/B]
[/quote:3ps87n5b]

И только буквалистский ЗСО, решения которого чаще всего, отменяются вышкой стоит на позиции, что ТСЖ должно за все платить.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Анимаиса пишет:
Мы не можем быть продавцами коммуналки, у нас нет лицензии. Все КУ это лицензируемые виды деятельности.
Мы посредники.[/QUOTE]

Не путайте ресурс и услугу. Вы покупаете ресурс, а продаете услугу. Тот факт, что (бред Фельдмана) типа нет прибыли, а значит типа нет предпринимательской деятельности - маразм.

Я недавно в офис купил телефоны за 15000, а они не подошли к IP телефонии. Теперь будут продавать тыщ за 10. Тоже выручки нет?
[/QUOTE]

Очень крутой пример! Вот вы купили телефоны, они вам не подошли и вы их перепродаете. Неувязочка вышла..

А вот если бы вы заключили договор с агентом, который бы подобрал вам нужные аппараты под вашу систему, купил бы их от своего имени, и заложил бы, например,  5 % агентского вознаграждения, то выручки бы не было. Тоже вроде бы купил телефон, а продал услугу? Но нет, всего лишь выполнил фактические и юридические действия для бОльшей эффективности.

Тот же случай и с ТСЖ. Оно не сидит и не ждет кому бы продать воду из своего резервуара(Как вы телефоны  :)), заранее закупленную РСО. ТСЖ покупает этот ресурс под конкретных потребителей и обеспечивает возможность этот ресурс получить.

Разница лишь в том, что у ТСЖ агентское вознаграждение равно нулю, поскольку у него нет цели извлечения прибыли..
#
РСО вообще наплевать: пусть ТСЖ будет хоть суперагент. Еще раз: Абсолютно не важно есть ли в договоре с РСО упоминание об "агенстве" ТСЖ.. Важна суть взаимоотношений ТСЖ - Потребитель. А суть эта такова: ТСЖ не крутит динамомашину, не копит воду в резервуарах, а лишь обеспечивает переток коммуналки от РСО к потребителю.

Огромное количество агентов (не в сфере ЖКХ) заключают договоры от своего имени, но в пользу Принципала.
#
А когда отключили? И что происходило с января 2016 по январь 2017?)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:

потребитель имеет в любое время пользоваться коммунальным ресурсом, ему его ограничили не за долги. Так что в любой момент может снять пломбу и лить воду.[/QUOTE]
Может быть, только бремя доказывания на УК
#
Форум лег, а Росреестр заработал))

#
А что там такого секретного? Вы и без содействия РСО обязаны раскрывать эту информацию.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
А что кроме электричества? Вода? Насколько я знаю водоканалы не навязывают прямые расчёты.. По отоплению Ипу вообще большая редкость.
[/QUOTE]
вопрос не о прямых расчетах, а о сверхнормативах вылезших от хрен знает как переданных показаний ПУ по воде. (ну и воровстве, но тут мы потихоньку ставим везде антимагнитки).[/QUOTE]

Не передают показания в основном потому что забывают/некогда/пофиг. В этом случае реально помогает агитация. Объявления на доске и в лифте с напоминанием(в след месяце попробуем смс рассылку) значительно снижают процент не передавших. На кого не подействовало нули не ставим, а сразу по среднему.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
Прям ходят и снимают.. В квитанции не принято вписывать. Бывает, правда, разные дни у них дни обхода выпадают. Мы под эти дни подстраиваемся и одновременно снимаем ОДПУ.
[/QUOTE]
каждый месяц? и их все в квартиры пускают? чей-то вы не договариваете.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
а ясно электричество, ну для этого у нас свои люди есть, показания снимать.
Да и знаете ли. кроме э/э есть еще парочка коммунальных услуг? (с)[/QUOTE]

Да, про электричество. Свои люди это же это ещё лучше!

А что кроме электричества? Вода? Насколько я знаю водоканалы не навязывают прямые расчёты.. По отоплению Ипу вообще большая редкость.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
У нас в городе сбором показаний по электре занимаются РКЦ, которые и снимают все показания ИПУ. Более-менее это решает проблему.. РСО при том, чтобы добиваться от них отмены схемы прямых расчетов.
[/QUOTE]
вот прям ходят и снимают? или сидят на телефоне и из квитанций переписывают?[/QUOTE]

Прям ходят и снимают.. В квитанции не принято вписывать. Бывает, правда, разные дни у них дни обхода выпадают. Мы под эти дни подстраиваемся и одновременно снимаем ОДПУ.

Коллеги. Можно, конечно, жаловаться что одно не походит, второе не работает, третье неэффективно, но на форуме никто не даст волшебную палочку-выручалочку..
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
правда не понял при сем тут РСО и РКЦ.[/QUOTE]

У нас в городе сбором показаний по электре занимаются РКЦ, которые и снимают все показания ИПУ. Более-менее это решает проблему.. РСО при том, чтобы добиваться от них отмены схемы прямых расчетов.

[QUOTE]Анна И. Максимова пишет:

Вы с какой планеты?)))) Все перечисленные вами варианты неэффективны, а в отношении повышения сознательности жильцов и дисциплины передачи показаний-это научная фантастика...ровно как и "кошмарение" РСо.[/QUOTE]

Ну что я могу вам сказать...) Раз все неэффективно (на самом деле нет), то тогда терпите убытки..  :)
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Анимаиса пишет:
Ну в основном-то эл.счетчики на площадках, а не в квартирах. Поэтому снять показания можно.
[/QUOTE]
одномоментно? на 90 домах? смишно.
Да и знаете ли. кроме э/э есть еще парочка коммунальных услуг.[/QUOTE]

Под лежачий камень вода не течет. Вариантов много: контролеры, старшие по подъездам, призывы сдавать показания, кошмарить рсо, работа с ЕРИЦ и т.д..
#
[QUOTE]Анна И. Максимова пишет:

ИПУ граждане у нас добровольно подают, контроллер не ходит, ОДПУ снимает РСО, получается, что мы только весь этот "банкет" оплачиваем.((( Вы считаете, одновременное снятие показаний избавит от минусов? А как же тот момент, что контрольное снятие не чаще раза в три месяца, кто нас будет каждый месяц пускать к себе???[/QUOTE]

А почему вы разрешаете РСО снимать ОДПУ? Поменяйте замок в щитовой и снимайте сами. РСО - только контрольные показания. С ИПУ сложнее. Если собственник не передал во время показания, то, по идее, ему должны сразу же начислить по среднему.. Но черт его знает как это на самом деле. Если они им ставят "нули", то попробуйте договориться самим снимать и передавать.
#
[QUOTE]Анимаиса пишет:
Это стандартное жульничество Энергосбыта. Мы забрали себе начисление э/э, т.к. по ЖК у нас есть такое право. [/QUOTE]

Молодцы! Какой у вас регион? В суде забирали?

[QUOTE]Анимаиса пишет:

Все дома поставили на двухтарифный учет - день, ночь.
[/QUOTE]

Так выгоднее получается?
#
[QUOTE]Анна И. Максимова пишет:

По каким критериям определить "нужность" времени? Вопрос стоит о минусовых значениях.[/QUOTE]

ОДН ведь "минусовой" не из-за того что жители потребили больше ресурсов, а из-за того, путаница со снятием показаний ОДПУ и ИПУ. ИПУ у вас контролер снимает? Узнайте когда он приходит и снимайте ОДПУ в этот же день и не будет у вас "минусового" ОДН.
#
Это один из косяков схемы прямых расчетов. Снимайте показания ОДПУ в "нужное" время. Больше тут ничего не придумаешь.
#
[QUOTE]Irina2906 пишет:
якобы из многодомного ТСЖ нельзя выйти в УО, необходимо создание нового ТСЖ, разделительный баланс, регистрация изменений в налоговой старого ТСЖ, а затем ликвидация созданного ТСЖ и затем уже переход в УО).[/QUOTE]

Реорганизация ТСЖ и изменение способа управления разные вещи. Если изменен способ управления, то собственники "уходящего" дома автоматически теряют членство. Иное бы нарушало права собственников не ставших членами ТСЖ. Привлеките ГЖИ для участи в деле в качестве третьего лица.

[QUOTE]Irina2906 пишет:

 И еще один вопрос - Истец, на момент проведения ОСС являлся собственником квартиры,в голосовании участия не принимал, подал иск. На дату проведения предварительного судебного заседания квартиру он продал и уже не является собственником. Будет ли он являться ненадлежащим истцом? И что можно сделать в этом случае?
[/QUOTE]

В иске должно быть отказано, ибо признание решения ОСС недействительным не приведет к восстановлению его прав.
[url:202olmuf]http://sudact.ru/regular/doc/dmQVjIECUiQY/?regular-txt=%D0%BE%D1%82+14+%D0%BC%D0%B0%D1%8F+2014+%D0%B3.+%D0%BF%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83+N+33-4162&regular-case_doc=&regular-lawchunkinfo=&regular-doc_type=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1490624002692&snippet_pos=36#snippet[/url:202olmuf]

[quote:202olmuf]Решение общего собрания по вопросам повестки дня само по себе не ведет к нарушению прав и законных интересов истца; Таким образом, избранный истцом способ защиты права не способствует его восстановлению, т.е. является ненадлежащим, что влечет отказ в удовлетворении исковых требований.[/quote:202olmuf]
#
[QUOTE]kuranchik пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
Естественно, ни один МКД на это не пойдет. (если конечно там не отбитые наглухо живут)  rev[/QUOTE][/QUOTE]

Да ладно) Сейчас самое время такое собрание провести, чтобы вернуть "все как было"  :)

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!