crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 5
  • 0
дней

Форум

ГлавнаяDeryunker

Deryunker

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Исполнять или не исполнять...
 
[QUOTE]solo пишет:
какие проблемы прекратить исполнительное производство ?
обязанность исполнять решение суда отпала[/QUOTE]

Вопрос в том кому его прекратить и на каком основании?
Реорганизация или создание
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Сейчас у них неразбериха,[/QUOTE]

Слияния, поглощения и выделения это одни из самых сложных проблем в корпоративном праве. У нас толком-то никакого регулирования нету в этой области. Поэтому выделение может привести как раз-таки к намного бОльшей неразберихе. Причем реальной, а не искусственной как сейчас.
Реорганизация или создание
 
Кстати, а если меняется УК, то с морального аспекта тоже надо делить долги?  :) В чем разница?)

[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
якобы ТСЖ Василек должно было создаваться ОБЯЗАТЕЛЬНО путем выделения из ТСЖ "Ромашка" [/QUOTE]

Бред полный. Это норма, скорее наоборот, для того, чтобы защитить "выделяемых". В случае если есть, например, у Ромашки какое-то ценное имущество.
Взыскание с УО в пользу ТСЖ остатка денежных средств по статье "содержание и ремонт"
 
Домом у вас ТСЖ управляет? Тогда взыскивайте задолженность по Договору.

Управляет УК? Тогда выставляйте квитанции жителям. За уже оплаченные периоды в ТСЖ можно попробовать взыскать с последних неосновательное обогащение.
Исполнять или не исполнять...
 
Парфенчиков говорит:
[quote:3ofuvx2i]Если решение принято, оно должно быть исполнено. Судебный пристав по большому счету получает только выписку из судебного решения с резолютивной частью. Мы не должны вникать в суть разбирательства.[/quote:3ofuvx2i]
Так что без толку объяснять)

Новых и вновь открывшихся тут нет. Как вариант вам можно обратится в суд в порядке 327 АПК. Пусть суд приостанавливает исполнительное производство.
Порыв ЦО в новостройке
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
если квартира была уже перепродана[/QUOTE]

Да, видимо в этом дело. Раньше, бывало, что потребителям отказывали в удовлетворении иска, ссылаясь только на то, что товар перепродан, а значит у нового собственника уже нет прав, предусмотренных ЗоЗПП. Но с принятием Постановления Пленума ВС N 17 в 2012 году ситуация поменялась.
Порыв ЦО в новостройке
 
[QUOTE]Ткаченко Любовь пишет:
мотивирует тем, что у "потребителя" нет отношений с "Застройщиком"((([/QUOTE]

Этого и не нужно(1095 ГК). Вы там намекните истцу, что с застройщика ему проще будет взыскать как де-юре, так и де-факто  :)
Оперативное управление = обязанность несения расходов по СиР
 
А раньше с Минфина взыскивали?
Членство в ТСЖ: возникающие проблемы
 
Как говорят "где закон, там и обид много"  :) но все-таки
[I]
Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации[/I]
Членство в ТСЖ: возникающие проблемы
 
[QUOTE]Ильич пишет:
всё равно - козёл.[/QUOTE]
Это правда  :)))

Но ситуации разные могут быть. Умер,например, человек, а у него остался наследник, который живёт в этой же квартире и все исправно оплачивает. Но вот в Свидетельство он не попадёт только через полгода когда получит свидетельство о праве на наследство.

На носу важное голосование. Его ведь, примете? или тоже отправите за Свидетельством?
Членство в ТСЖ: возникающие проблемы
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

1) Как правильно замечено членом ТСЖ становится СОБСТВЕННИК! А для этого он должен подтвердить (при вступлении) своё право собственности на помещения в МКД (п. 2 ст.143. ЖК РФ)[/QUOTE]
Действительно, вправе стать собственник. Но не собственник, подтвердивший право собственности председателю  ;) В приведенной вами норме указано, что это право возникает с момента [B]приобретения[/B], а [B]не с момента подтверждения такого права Правлению/Председателю/Общему собранию[/B] :)

Более того, у Товарищества вообще нет полномочий принимать решение о принятии/непринятии, а уж тем более требовать брачные договоры и прочие документы. Точнее, потребовать вправе, но вот собственник не обязан исполнять  ;)

[QUOTE]Гость с Урала пишет:

2) Заявление! Как уже было замечено заявление должно содержать ряд обязательных реквизитов. Поступившая к вам бумага с содержанием: "От Иванова в ТСЖ/ Заявление/ Прошу принять меня в члены организации/ Подпись (без расшифровки) - Это не заявление! ))) Ведь сразу понятно, то что непонятно в какую организацию подано заявление (может оно к вам по ошибке попало), от кого оно написано (открываете данные паспортного стола, а там 5 Ивановых в разных квартирах)! ...всех принимаем? К тому же нет у вас до сих пор данных ни по одному из Ивановых, что они собственники (просто зарегистрированы на квартире у бабушки, а ещё есть 10 квартир где вообще нет данных по собственникам)...
[/QUOTE]

Тут согласен. Заявление должно быть нормальным)) Таким образом, формула членства в ТСЖ проста:

Членство в ТСЖ = Право собственности + Полученное заявление о вступлении.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
то отказать такому добропорядочному собственнику нет никаких оснований! НО! ...только в том случае если он сделал всё как написано выше )))[/QUOTE]
Нет у ТСЖ полномочий отказывать, равно как и принимать  :)
[QUOTE]Ильич пишет:

Заявительный характер не означает, что всем подряд верим на слово.
[/QUOTE]

Можете не верить, но если объективно он собственник - значит стал членом с момента получения Заявления.
Членство в ТСЖ: возникающие проблемы
 
Коллеги! Собственник становится членом ТСЖ с момента получения заявления, вне зависимости от нашего с вами "рассмотрения", "приостановления", "запроса документа о собственности" и прочих действий.

Наша задача состоит только в том чтобы вписать его в реестр членов и отправить в ГЖИ в установленные сроки. Собственник не предоставил документы? Это наши проблемы. Совместный режим собственности презюмируется пока не доказано иное. Благо, есть паспортный стол и появляется ГИС ЖКХ с информацией из реестра.

Не включили в реестр собственника? Значит исказили его! Вот вам Постановление по 19.7. Скажете, что не могли удостоверится в наличии права собственности? Ок, может быть докажете отсутствие вины. Несправедливо? Да, возможно, но законно.
Членство в ТСЖ: возникающие проблемы
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Если следовать Вашей логике, то МОИ штрафы за нарушение ПДД запросто моут присылать МОЕЙ ЖЕНЕ, так, как автомобиль у нас куплен в браке, и по сути он является совместно нажитым имуществом.
[/QUOTE]
В административном праве немного по-другому. Дело в том, что регистрация транспортных средств носит только учетный характер и к праву собственности отношения не имеет. То есть можно собственником не быть(например если вы уже продали машину, но не прошли регистрацию), но в реестре ГИБДД вы все равно будете записаны "Собственник". При этом в правилах регистрации указано, что эта самая регистрация осуществляется только за одним лицом (даже если автомобиль у вас долевой или совместной собственности).

В 2.6.1 КоАП используется термин "собственник(владелец)", имея в виду как раз лицо записанное в реестре ГИБДД, а не собственника, с точки зрения гражданского права. Именно на такого записанного лица и возлагается ответственность, если он не докажет, что управляло иное лицо. Презумпция виновности, так сказать.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 35 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

Ну и пусть высылает ))) ...направлю обратно тем же заказным с просьбой подтвердить полномочия (право собственности на помещение) для вступления в товарищество и делу край ))[/QUOTE]
А вы копию свидетельства о браке разве не получили? А паспортный стол вы не ведете?  :) Расскажете судье когда будете обжаловать Постановление по 19.7 КоАП  :)
Членство в ТСЖ: возникающие проблемы
 
А разве ЖК требует что-то кроме заявления?

Попадется вот какая-нибудь дрянь, которая направит вам заявление заказным, а потом в ГЖИ "спросит" попала ли она в список членов, который вы предоставили.
Принятие решения об установке забора
 
[QUOTE]max045 пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:

Помимо как такового решения об установке, надо решить еще ряд вопросов начиная от таких важных как порядок финансирования (по метрам или с хаты), заканчивая еще более важными количеством и размером завитушек на столбах.
[/QUOTE]
Начинайте наоборот с "завитушек" - с проекта на забор! ибо забор может оказаться  потенциально опасным сооружением если строить его без строителя в голове и без добротного проекта. тфу-тфу-тфу конечно, но и ветры бывают ураганные, и граждане нетрезвые (приспичит перелезть и поранится).. в общем вам оно надо потом отвечать? опять же если будут земляные работы при строительстве коммуникации какие то повредят.. да мало ли. пусть профессионалы этим занимаются  и ответственность несут.
решение собрания на этом же надо построить, общую смету работ утвердили (включая проектирование), деньги на кв.метры раскидали,  с собственников собрали, договор с подрядчиком заключили. к выбору подрядчика и утверждению проекта привлеките инициативных собственников - могут же потом вечнонедоверчиво-недовольные вопросы задавать почему так а не эдак и без из согласия. приемку работ и акты вып работ с подрядчиком подписывайте обязательно с участием собственников! полная оплата работ только после подписания актов (в договор включите), ну можно проавансировать подрядчика на стоимость  материалов. если сэкономите по итогу от собранных денег - верните людям денежку.

у вас решение о ремонте никогда раньше не принимали собственниками что ли? все же тоже самое..[/QUOTE]

Вы безусловно правы в каждом слове. Забор-то хотят все и 2/3 собрать на это решение не трудно, но как гриццо "для всех мил не будешь". Один хочет завитушки, второй квадратики, третий цветочки, а четвертый вообще против излишеств в строительстве. Так и появляются "воздержавшиеся", разбазаривая ценные голоса свои в никуда.

Поэтому и хочется всякие не самые важные вопросы принять большинством, а не 2/3.
Членство в ТСЖ: возникающие проблемы
 
Коллеги, я сейчас напишу такие вещи, которые всем не понравятся, но учесть это нужно обязательно. Суды, которые считают, что супруг титульного собственника (записанного в ЕГРП и Свидетельстве) вправе вступить в члены ТСЖ, абсолютно правы.

Обоснование:
1)Членом ТСЖ может быть собственник помещения по его заявлению ( с этим вроде все ясно).

2) Кто же такой собственник?
2.1 Записанный в Свидетельстве? Крайне неверный довод, потому что при купле-продаже(и других сделках) Свидетельства не изымаются, а остаются у продавца, а значит можно и дальше трясти розовой бумажкой (теперь белой), представяляться собственником, а в реестре будет записан уже покупатель.
2.2. Собственником является лицо указанное в ЕГРП. В соответствии с ч. 2 ст.8.1 ГК [B]Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом.[/B]

Таким образом собственником является тот, кто записан в реестре, однако в конце написано [B]если иное не установлено законом[/B].
Так вот иногда в законе действительно написано иное, например:
1)ч.4 Статья 1152: [I]принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также [B]независимо от момента государственной регистрации[/B] права наследника на наследственное имущество[/I]
2) ч.4 Статьи 218[I] Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.[/I]

существуют и другие случаи когда лицо является собственником, не будучи записанным в реестре (т.н исключения из принципа внесения), в том числе ст. 34 СК:
[I]Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. [B]независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено[/B] либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства[/I]

Таким образом, супруг, в независимости от записи в свидетельстве (и даже в ЕГРП) является собственником "совместно нажитого" помещения в МКД, а значит вправе вступить в ТСЖ. Равно как и наследник/член ЖСК,выплативший пай/реорганизованное юр. лицо и т.п не записанные в реестре.

Эта позиция была поддержана обоими высшими судами в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010  "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" (п.11)
Принятие решения об установке забора
 
Здравствуйте! Собственники хотят построить забор вокруг придомовой территории. Забор добротный - металлический.

Склоняюсь к тому, что такой забор является сооружением, а значит по п.1 ч.2 ст. 44 ЖК нужно собрать 2/3 голосов собственников. Но вот вопрос:

Помимо как такового решения об установке, надо решить еще ряд вопросов начиная от таких важных как порядок финансирования (по метрам или с хаты), заканчивая еще более важными количеством и размером завитушек на столбах.

Так вот вопрос. Нужно ли по этим вопросам 2/3? Или по ним уже  достаточно "большинства от принимавших"?

А может быть я вообще не прав и установка забора не относится к ч.2 ст. 44 ЖК?
Практика в пользу УК о признании незаконным предписания ГЖИ
 
Покажите ваше предписание, пожалуйста.
Расторжение договора управления и статья 310 ГК РФ
 
[QUOTE]sergio64 пишет:
А можно ссылку на решение.[/QUOTE]

Прикреплено к посту № 14.
Расторжение договора управления и статья 310 ГК РФ
 
Ну если "руководство" это вышестоящий суд, то вот что написал Санкт-Петербургский городской по теме сабжа:
[I]Ссылки в апелляционной жалобе на правовую позицию судов по аналогичным делам не могут повлиять на законность и обоснованность обжалуемого решения, поскольку юридический прецедент не является официальным источником права в Российской Федерации[/I]
Расторжение договора управления и статья 310 ГК РФ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
А разве могут собственники в одностороннем порядке порезать размер платы по Договору Управления?[/QUOTE]

Легко. Они тупо голосуют на ОСС и принимают СВОЕ решение. Суды с контроллерами их поддерживают и тем самым разрешают односторонне резать стоимость по договору. А УК по сути никак на это воздействовать не может, поэтому и интересен вариант включения условия о расторжении договора управления с такими домами.[/QUOTE]

Накопал вот довольно-таки свежее Определение:

Но если исходить, что размер платы "односторонне срезаемый", то вижу здесь три варианта:
1)Установление в Договоре возможности отказа в связи существенным нарушением, а нарушением установить "Принятие решения ОСС о срезании" (рискованно);
2)Защищаться ч.7 ст. 156 ГК о том, что мнение УК не учтено;
3) Если не получается, то "подтягивать" 451 ГК. И прописать в Договоре, например, что принятие такого решения - существенное изменение обстоятельств.;
Расторжение договора управления и статья 310 ГК РФ
 
[QUOTE]den_graf пишет:

..порассуждаем...тогда можно написать....и не будет-ли это на основании  ст.16 Закона о ЗПП.....так:
ДУ:
пункт.....Договор может быть расторгнут в одностороннем порядке управляющей организацией в случаях: .......принятия общим собранием собственников помещений решения об утверждении размеров платы за содержание и ремонт без учета предложений Управляющей организации

..трактоваться как  "[I]ущемляющими права потребителей[/I]"...ч. 2 ст. 14.8 КоАП РФ Нарушение иных прав потребителей
2. Включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленные законодательством о защите прав потребителей,[/QUOTE]

Тут опасно, потому что принятие ОСС такого решения не является нарушением Договора.

А вот такой вариант вполне:
По требованию управляющей организации Договор может быть расторгнут в случае существенного нарушения Стороной-2 условий настоящего Договора. Существенными нарушениями являются: (навскидку)
1) Невыполнение обязанностей по уплате СиР и коммунальных услуг более чем 30% собственников за период более двух месяцев;
2) Непринятие ОСС решений о проведении капитального ремонта в такой-то срок;
3) Еще что-нибудь;
4) Еще что-нибудь.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:

Ок. Но цена договора управления - его существенное условие. Нет цены - нет договора.

Так вот одностороннее изменение цены собственниками - нарушение норм ГК РФ и ЖК РФ. Где тут нарушение прав потребителей, если жители порезали размер платы до 0,01 рубля с метра?[/QUOTE]

А разве могут собственники в одностороннем порядке порезать размер платы по Договору Управления?
Расторжение договора управления и статья 310 ГК РФ
 
Если речь идет о немотивированном одностороннем отказе от исполнения Договора(расторжении), то такое условие недействительно на основании ст.16 Закона о ЗПП с выходом на ч.2 ст.168 ГК.

А вот если речь о судебном расторжении, то на мой взгляд ничего не мешает в Договоре конкретизировать ч.2 ст.450 ГК в части оснований для расторжения.
Перерасчёт платы за ОДН
 
Ситуация:
УК заключила договор с РКЦ на расчеты и прием платежей. Платежи отправляет, естественно, в РСО. При этом этот РКЦ при неполучении от потребителей показаний за расчетный период не начисляет им плату по среднему потреблению, а рассчитывает за этот период 0. В результате этого РСО выставляет УК счет на оплату ОДН сверх норматива.

Внимание, вопросы:
1) Можно ли взыскать с РСО неосновательное обогащение в части "плюсового ОДН" на следующий месяц?
2) Можно ли взыскать убытки с РКЦ за то, что неправильно считает.
Тариф на отопление при собственной котельной
 
Воды у меня почти в 2 раза меньше. Если брать 25%, то 01-02 подогрев если грубо - 80 руб., а "летом" 25 руб.
начисление платы потребителю который не предоставил показания ИПУ в текущем месяце
 
Если исходить из Пленума ВАС "О свободе договора", то большинство норм являются диспозитивными и это правильно, но все-таки Пленум он скорее для предпринимателей друг с другом:
[I]При отсутствии в норме, регулирующей права и обязанности по договору, явно выраженного запрета установить иное, она является императивной, если исходя из целей законодательного регулирования это необходимо для защиты особо значимых охраняемых законом интересов (интересов слабой стороны договора, третьих лиц, публичных интересов и т.д[/I]

Потребитель - слабая сторона договора. Ст. 16 Закона о ЗПП:
[I]Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
[/I]
КоАПом же предусмотрена ответственность за включение таких условий.

Так что в нашей сфере, как мне кажется, не стоит играть в "диспозитивность".
Тариф на отопление при собственной котельной
 
[quote:139kpx1m]
....вы на данный момент занимаетесь теорией...или есть и практика.....мкд с котельной
Потребление газа по году на котельнюй.....как пример приведу ...мкд ....5 000м2...составляет (практика):
01- 98т.р   02- 98т.р.  03-77т.р  04-54т.р   05,06,07,08 - 15т.р    09-31-т.р   10-67т.р   11-72т.р   12-90т.р
и какая стоимость ГВС....по помесячно.по году ....если применять вашу формулу..??? (05,06,07,08 - 15т.р -без отопления)[/quote:139kpx1m]

Точные цифры сейчас не скажу. У меня 5880 жилые + нежилые. Зимние цифры у меня сопоставимы с вашими (чуть-чуть больше в 01-02), а 05,06,07,08, 09 - больше чем в два раза меньше.

[quote:139kpx1m]Порядок то придуман...[/quote:139kpx1m]
В принципе, все по 20 формуле, кроме норматива на подогрев, которого нет. Тот норматив который мы высчитали сопоставим с теми, которые утверждают в других регионах, в мск, например.
Тариф на отопление при собственной котельной
 
[quote:1p05uoka]
..если вы будите применять"это"... то какой тариф ГВС у вас будет летом, когда газ тратится только на выработку ГВС..??? по сравнению с зимой, когда газ на отопление и ГВС......в 1,5 раза больше.!![/quote:1p05uoka]

Существенной разницы между потреблением газа летом и зимой(в части ГВС) у меня не получилось.
 
[quote:1p05uoka]и вы сталкиваетесь с ситуацией, когда собственники будут оплачивать за ГВС зимой ....ну например вперед....или вообще не платить летом за ГВС......[/quote:1p05uoka]

Да. такая проблема может быть,но она актуальна даже если установлены приборы учета тепла на выходе с котельни. Очевидно, что зимой подогрев воды становится немного дешевле.

[quote:1p05uoka]
актуальных показаний счетчиков на ГВС у вас же нет.!!! ?[/quote:1p05uoka]
Есть показания ОДПУ на ГВС, который поможет выявить "аномалии".
Тариф на отопление при собственной котельной
 
Уважаемые коллеги, всем спасибо за ответы. Мой вопрос помогли решить не правовые знания, а знания физики (не мои  :))

Вопрос о распределении тепловой энергии на подогрев воды и отопления решился с помощью данных о теплоемкости воды и калорийности природного газа.
[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 1%82%D1%8C[/URL]

С помощью формулы посчитали:
- сколько калорий дает сжигание газа (с корректировкой на КПД котлов)
- сколько калорий необходимо чтобы нагреть 1 кубометр воды до 60 грудусов.
- В итоге вывели стоимость подогрева 1 кубометра воды.
Снег, сошедший с крыши, разбил машину, припаркованую в неположенном месте
 
[QUOTE]solo пишет:

крепим  по периметру здания таблички, "возможен сход снега" и проблемы  с торчащей сосулей в капоте становятся проблемами водятла ?[/QUOTE]

По крайней мере теперь он тоже виноват)
#
[QUOTE]solo пишет:
какие проблемы прекратить исполнительное производство ?
обязанность исполнять решение суда отпала[/QUOTE]

Вопрос в том кому его прекратить и на каком основании?
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Сейчас у них неразбериха,[/QUOTE]

Слияния, поглощения и выделения это одни из самых сложных проблем в корпоративном праве. У нас толком-то никакого регулирования нету в этой области. Поэтому выделение может привести как раз-таки к намного бОльшей неразберихе. Причем реальной, а не искусственной как сейчас.
#
Кстати, а если меняется УК, то с морального аспекта тоже надо делить долги?  :) В чем разница?)

[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
якобы ТСЖ Василек должно было создаваться ОБЯЗАТЕЛЬНО путем выделения из ТСЖ "Ромашка" [/QUOTE]

Бред полный. Это норма, скорее наоборот, для того, чтобы защитить "выделяемых". В случае если есть, например, у Ромашки какое-то ценное имущество.
#
Домом у вас ТСЖ управляет? Тогда взыскивайте задолженность по Договору.

Управляет УК? Тогда выставляйте квитанции жителям. За уже оплаченные периоды в ТСЖ можно попробовать взыскать с последних неосновательное обогащение.
#
Парфенчиков говорит:
[quote:3ofuvx2i]Если решение принято, оно должно быть исполнено. Судебный пристав по большому счету получает только выписку из судебного решения с резолютивной частью. Мы не должны вникать в суть разбирательства.[/quote:3ofuvx2i]
Так что без толку объяснять)

Новых и вновь открывшихся тут нет. Как вариант вам можно обратится в суд в порядке 327 АПК. Пусть суд приостанавливает исполнительное производство.
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
если квартира была уже перепродана[/QUOTE]

Да, видимо в этом дело. Раньше, бывало, что потребителям отказывали в удовлетворении иска, ссылаясь только на то, что товар перепродан, а значит у нового собственника уже нет прав, предусмотренных ЗоЗПП. Но с принятием Постановления Пленума ВС N 17 в 2012 году ситуация поменялась.
#
[QUOTE]Ткаченко Любовь пишет:
мотивирует тем, что у "потребителя" нет отношений с "Застройщиком"((([/QUOTE]

Этого и не нужно(1095 ГК). Вы там намекните истцу, что с застройщика ему проще будет взыскать как де-юре, так и де-факто  :)
#
А раньше с Минфина взыскивали?
#
Как говорят "где закон, там и обид много"  :) но все-таки
[I]
Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации[/I]
#
[QUOTE]Ильич пишет:
всё равно - козёл.[/QUOTE]
Это правда  :)))

Но ситуации разные могут быть. Умер,например, человек, а у него остался наследник, который живёт в этой же квартире и все исправно оплачивает. Но вот в Свидетельство он не попадёт только через полгода когда получит свидетельство о праве на наследство.

На носу важное голосование. Его ведь, примете? или тоже отправите за Свидетельством?
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

1) Как правильно замечено членом ТСЖ становится СОБСТВЕННИК! А для этого он должен подтвердить (при вступлении) своё право собственности на помещения в МКД (п. 2 ст.143. ЖК РФ)[/QUOTE]
Действительно, вправе стать собственник. Но не собственник, подтвердивший право собственности председателю  ;) В приведенной вами норме указано, что это право возникает с момента [B]приобретения[/B], а [B]не с момента подтверждения такого права Правлению/Председателю/Общему собранию[/B] :)

Более того, у Товарищества вообще нет полномочий принимать решение о принятии/непринятии, а уж тем более требовать брачные договоры и прочие документы. Точнее, потребовать вправе, но вот собственник не обязан исполнять  ;)

[QUOTE]Гость с Урала пишет:

2) Заявление! Как уже было замечено заявление должно содержать ряд обязательных реквизитов. Поступившая к вам бумага с содержанием: "От Иванова в ТСЖ/ Заявление/ Прошу принять меня в члены организации/ Подпись (без расшифровки) - Это не заявление! ))) Ведь сразу понятно, то что непонятно в какую организацию подано заявление (может оно к вам по ошибке попало), от кого оно написано (открываете данные паспортного стола, а там 5 Ивановых в разных квартирах)! ...всех принимаем? К тому же нет у вас до сих пор данных ни по одному из Ивановых, что они собственники (просто зарегистрированы на квартире у бабушки, а ещё есть 10 квартир где вообще нет данных по собственникам)...
[/QUOTE]

Тут согласен. Заявление должно быть нормальным)) Таким образом, формула членства в ТСЖ проста:

Членство в ТСЖ = Право собственности + Полученное заявление о вступлении.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
то отказать такому добропорядочному собственнику нет никаких оснований! НО! ...только в том случае если он сделал всё как написано выше )))[/QUOTE]
Нет у ТСЖ полномочий отказывать, равно как и принимать  :)
[QUOTE]Ильич пишет:

Заявительный характер не означает, что всем подряд верим на слово.
[/QUOTE]

Можете не верить, но если объективно он собственник - значит стал членом с момента получения Заявления.
#
Коллеги! Собственник становится членом ТСЖ с момента получения заявления, вне зависимости от нашего с вами "рассмотрения", "приостановления", "запроса документа о собственности" и прочих действий.

Наша задача состоит только в том чтобы вписать его в реестр членов и отправить в ГЖИ в установленные сроки. Собственник не предоставил документы? Это наши проблемы. Совместный режим собственности презюмируется пока не доказано иное. Благо, есть паспортный стол и появляется ГИС ЖКХ с информацией из реестра.

Не включили в реестр собственника? Значит исказили его! Вот вам Постановление по 19.7. Скажете, что не могли удостоверится в наличии права собственности? Ок, может быть докажете отсутствие вины. Несправедливо? Да, возможно, но законно.
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Если следовать Вашей логике, то МОИ штрафы за нарушение ПДД запросто моут присылать МОЕЙ ЖЕНЕ, так, как автомобиль у нас куплен в браке, и по сути он является совместно нажитым имуществом.
[/QUOTE]
В административном праве немного по-другому. Дело в том, что регистрация транспортных средств носит только учетный характер и к праву собственности отношения не имеет. То есть можно собственником не быть(например если вы уже продали машину, но не прошли регистрацию), но в реестре ГИБДД вы все равно будете записаны "Собственник". При этом в правилах регистрации указано, что эта самая регистрация осуществляется только за одним лицом (даже если автомобиль у вас долевой или совместной собственности).

В 2.6.1 КоАП используется термин "собственник(владелец)", имея в виду как раз лицо записанное в реестре ГИБДД, а не собственника, с точки зрения гражданского права. Именно на такого записанного лица и возлагается ответственность, если он не докажет, что управляло иное лицо. Презумпция виновности, так сказать.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 35 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

Ну и пусть высылает ))) ...направлю обратно тем же заказным с просьбой подтвердить полномочия (право собственности на помещение) для вступления в товарищество и делу край ))[/QUOTE]
А вы копию свидетельства о браке разве не получили? А паспортный стол вы не ведете?  :) Расскажете судье когда будете обжаловать Постановление по 19.7 КоАП  :)
#
А разве ЖК требует что-то кроме заявления?

Попадется вот какая-нибудь дрянь, которая направит вам заявление заказным, а потом в ГЖИ "спросит" попала ли она в список членов, который вы предоставили.
#
[QUOTE]max045 пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:

Помимо как такового решения об установке, надо решить еще ряд вопросов начиная от таких важных как порядок финансирования (по метрам или с хаты), заканчивая еще более важными количеством и размером завитушек на столбах.
[/QUOTE]
Начинайте наоборот с "завитушек" - с проекта на забор! ибо забор может оказаться  потенциально опасным сооружением если строить его без строителя в голове и без добротного проекта. тфу-тфу-тфу конечно, но и ветры бывают ураганные, и граждане нетрезвые (приспичит перелезть и поранится).. в общем вам оно надо потом отвечать? опять же если будут земляные работы при строительстве коммуникации какие то повредят.. да мало ли. пусть профессионалы этим занимаются  и ответственность несут.
решение собрания на этом же надо построить, общую смету работ утвердили (включая проектирование), деньги на кв.метры раскидали,  с собственников собрали, договор с подрядчиком заключили. к выбору подрядчика и утверждению проекта привлеките инициативных собственников - могут же потом вечнонедоверчиво-недовольные вопросы задавать почему так а не эдак и без из согласия. приемку работ и акты вып работ с подрядчиком подписывайте обязательно с участием собственников! полная оплата работ только после подписания актов (в договор включите), ну можно проавансировать подрядчика на стоимость  материалов. если сэкономите по итогу от собранных денег - верните людям денежку.

у вас решение о ремонте никогда раньше не принимали собственниками что ли? все же тоже самое..[/QUOTE]

Вы безусловно правы в каждом слове. Забор-то хотят все и 2/3 собрать на это решение не трудно, но как гриццо "для всех мил не будешь". Один хочет завитушки, второй квадратики, третий цветочки, а четвертый вообще против излишеств в строительстве. Так и появляются "воздержавшиеся", разбазаривая ценные голоса свои в никуда.

Поэтому и хочется всякие не самые важные вопросы принять большинством, а не 2/3.
#
Коллеги, я сейчас напишу такие вещи, которые всем не понравятся, но учесть это нужно обязательно. Суды, которые считают, что супруг титульного собственника (записанного в ЕГРП и Свидетельстве) вправе вступить в члены ТСЖ, абсолютно правы.

Обоснование:
1)Членом ТСЖ может быть собственник помещения по его заявлению ( с этим вроде все ясно).

2) Кто же такой собственник?
2.1 Записанный в Свидетельстве? Крайне неверный довод, потому что при купле-продаже(и других сделках) Свидетельства не изымаются, а остаются у продавца, а значит можно и дальше трясти розовой бумажкой (теперь белой), представяляться собственником, а в реестре будет записан уже покупатель.
2.2. Собственником является лицо указанное в ЕГРП. В соответствии с ч. 2 ст.8.1 ГК [B]Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом.[/B]

Таким образом собственником является тот, кто записан в реестре, однако в конце написано [B]если иное не установлено законом[/B].
Так вот иногда в законе действительно написано иное, например:
1)ч.4 Статья 1152: [I]принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также [B]независимо от момента государственной регистрации[/B] права наследника на наследственное имущество[/I]
2) ч.4 Статьи 218[I] Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.[/I]

существуют и другие случаи когда лицо является собственником, не будучи записанным в реестре (т.н исключения из принципа внесения), в том числе ст. 34 СК:
[I]Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. [B]независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено[/B] либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства[/I]

Таким образом, супруг, в независимости от записи в свидетельстве (и даже в ЕГРП) является собственником "совместно нажитого" помещения в МКД, а значит вправе вступить в ТСЖ. Равно как и наследник/член ЖСК,выплативший пай/реорганизованное юр. лицо и т.п не записанные в реестре.

Эта позиция была поддержана обоими высшими судами в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010  "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" (п.11)
#
Здравствуйте! Собственники хотят построить забор вокруг придомовой территории. Забор добротный - металлический.

Склоняюсь к тому, что такой забор является сооружением, а значит по п.1 ч.2 ст. 44 ЖК нужно собрать 2/3 голосов собственников. Но вот вопрос:

Помимо как такового решения об установке, надо решить еще ряд вопросов начиная от таких важных как порядок финансирования (по метрам или с хаты), заканчивая еще более важными количеством и размером завитушек на столбах.

Так вот вопрос. Нужно ли по этим вопросам 2/3? Или по ним уже  достаточно "большинства от принимавших"?

А может быть я вообще не прав и установка забора не относится к ч.2 ст. 44 ЖК?
#
Покажите ваше предписание, пожалуйста.
#
[QUOTE]sergio64 пишет:
А можно ссылку на решение.[/QUOTE]

Прикреплено к посту № 14.
#
Ну если "руководство" это вышестоящий суд, то вот что написал Санкт-Петербургский городской по теме сабжа:
[I]Ссылки в апелляционной жалобе на правовую позицию судов по аналогичным делам не могут повлиять на законность и обоснованность обжалуемого решения, поскольку юридический прецедент не является официальным источником права в Российской Федерации[/I]
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
А разве могут собственники в одностороннем порядке порезать размер платы по Договору Управления?[/QUOTE]

Легко. Они тупо голосуют на ОСС и принимают СВОЕ решение. Суды с контроллерами их поддерживают и тем самым разрешают односторонне резать стоимость по договору. А УК по сути никак на это воздействовать не может, поэтому и интересен вариант включения условия о расторжении договора управления с такими домами.[/QUOTE]

Накопал вот довольно-таки свежее Определение:

Но если исходить, что размер платы "односторонне срезаемый", то вижу здесь три варианта:
1)Установление в Договоре возможности отказа в связи существенным нарушением, а нарушением установить "Принятие решения ОСС о срезании" (рискованно);
2)Защищаться ч.7 ст. 156 ГК о том, что мнение УК не учтено;
3) Если не получается, то "подтягивать" 451 ГК. И прописать в Договоре, например, что принятие такого решения - существенное изменение обстоятельств.;
#
[QUOTE]den_graf пишет:

..порассуждаем...тогда можно написать....и не будет-ли это на основании  ст.16 Закона о ЗПП.....так:
ДУ:
пункт.....Договор может быть расторгнут в одностороннем порядке управляющей организацией в случаях: .......принятия общим собранием собственников помещений решения об утверждении размеров платы за содержание и ремонт без учета предложений Управляющей организации

..трактоваться как  "[I]ущемляющими права потребителей[/I]"...ч. 2 ст. 14.8 КоАП РФ Нарушение иных прав потребителей
2. Включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленные законодательством о защите прав потребителей,[/QUOTE]

Тут опасно, потому что принятие ОСС такого решения не является нарушением Договора.

А вот такой вариант вполне:
По требованию управляющей организации Договор может быть расторгнут в случае существенного нарушения Стороной-2 условий настоящего Договора. Существенными нарушениями являются: (навскидку)
1) Невыполнение обязанностей по уплате СиР и коммунальных услуг более чем 30% собственников за период более двух месяцев;
2) Непринятие ОСС решений о проведении капитального ремонта в такой-то срок;
3) Еще что-нибудь;
4) Еще что-нибудь.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:

Ок. Но цена договора управления - его существенное условие. Нет цены - нет договора.

Так вот одностороннее изменение цены собственниками - нарушение норм ГК РФ и ЖК РФ. Где тут нарушение прав потребителей, если жители порезали размер платы до 0,01 рубля с метра?[/QUOTE]

А разве могут собственники в одностороннем порядке порезать размер платы по Договору Управления?
#
Если речь идет о немотивированном одностороннем отказе от исполнения Договора(расторжении), то такое условие недействительно на основании ст.16 Закона о ЗПП с выходом на ч.2 ст.168 ГК.

А вот если речь о судебном расторжении, то на мой взгляд ничего не мешает в Договоре конкретизировать ч.2 ст.450 ГК в части оснований для расторжения.
#
Ситуация:
УК заключила договор с РКЦ на расчеты и прием платежей. Платежи отправляет, естественно, в РСО. При этом этот РКЦ при неполучении от потребителей показаний за расчетный период не начисляет им плату по среднему потреблению, а рассчитывает за этот период 0. В результате этого РСО выставляет УК счет на оплату ОДН сверх норматива.

Внимание, вопросы:
1) Можно ли взыскать с РСО неосновательное обогащение в части "плюсового ОДН" на следующий месяц?
2) Можно ли взыскать убытки с РКЦ за то, что неправильно считает.
#
Воды у меня почти в 2 раза меньше. Если брать 25%, то 01-02 подогрев если грубо - 80 руб., а "летом" 25 руб.
#
Если исходить из Пленума ВАС "О свободе договора", то большинство норм являются диспозитивными и это правильно, но все-таки Пленум он скорее для предпринимателей друг с другом:
[I]При отсутствии в норме, регулирующей права и обязанности по договору, явно выраженного запрета установить иное, она является императивной, если исходя из целей законодательного регулирования это необходимо для защиты особо значимых охраняемых законом интересов (интересов слабой стороны договора, третьих лиц, публичных интересов и т.д[/I]

Потребитель - слабая сторона договора. Ст. 16 Закона о ЗПП:
[I]Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
[/I]
КоАПом же предусмотрена ответственность за включение таких условий.

Так что в нашей сфере, как мне кажется, не стоит играть в "диспозитивность".
#
[quote:139kpx1m]
....вы на данный момент занимаетесь теорией...или есть и практика.....мкд с котельной
Потребление газа по году на котельнюй.....как пример приведу ...мкд ....5 000м2...составляет (практика):
01- 98т.р   02- 98т.р.  03-77т.р  04-54т.р   05,06,07,08 - 15т.р    09-31-т.р   10-67т.р   11-72т.р   12-90т.р
и какая стоимость ГВС....по помесячно.по году ....если применять вашу формулу..??? (05,06,07,08 - 15т.р -без отопления)[/quote:139kpx1m]

Точные цифры сейчас не скажу. У меня 5880 жилые + нежилые. Зимние цифры у меня сопоставимы с вашими (чуть-чуть больше в 01-02), а 05,06,07,08, 09 - больше чем в два раза меньше.

[quote:139kpx1m]Порядок то придуман...[/quote:139kpx1m]
В принципе, все по 20 формуле, кроме норматива на подогрев, которого нет. Тот норматив который мы высчитали сопоставим с теми, которые утверждают в других регионах, в мск, например.
#
[quote:1p05uoka]
..если вы будите применять"это"... то какой тариф ГВС у вас будет летом, когда газ тратится только на выработку ГВС..??? по сравнению с зимой, когда газ на отопление и ГВС......в 1,5 раза больше.!![/quote:1p05uoka]

Существенной разницы между потреблением газа летом и зимой(в части ГВС) у меня не получилось.
 
[quote:1p05uoka]и вы сталкиваетесь с ситуацией, когда собственники будут оплачивать за ГВС зимой ....ну например вперед....или вообще не платить летом за ГВС......[/quote:1p05uoka]

Да. такая проблема может быть,но она актуальна даже если установлены приборы учета тепла на выходе с котельни. Очевидно, что зимой подогрев воды становится немного дешевле.

[quote:1p05uoka]
актуальных показаний счетчиков на ГВС у вас же нет.!!! ?[/quote:1p05uoka]
Есть показания ОДПУ на ГВС, который поможет выявить "аномалии".
#
Уважаемые коллеги, всем спасибо за ответы. Мой вопрос помогли решить не правовые знания, а знания физики (не мои  :))

Вопрос о распределении тепловой энергии на подогрев воды и отопления решился с помощью данных о теплоемкости воды и калорийности природного газа.
[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 1%82%D1%8C[/URL]

С помощью формулы посчитали:
- сколько калорий дает сжигание газа (с корректировкой на КПД котлов)
- сколько калорий необходимо чтобы нагреть 1 кубометр воды до 60 грудусов.
- В итоге вывели стоимость подогрева 1 кубометра воды.
#
[QUOTE]solo пишет:

крепим  по периметру здания таблички, "возможен сход снега" и проблемы  с торчащей сосулей в капоте становятся проблемами водятла ?[/QUOTE]

По крайней мере теперь он тоже виноват)

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!