crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 7
  • 2
дня

Форум

ГлавнаяВключение в состав общего имущества МКД

Включение в состав общего имущества МКД

RSS
Включение в состав общего имущества МКД
 
Столкнулся с такой проблемой! У меня начинаются собрания по МКД и частый вопрос, на МКД имеется система видеонаблюдения, она первыми (ранними) собраниями включена в состав общего имущества дома, начисления ведём с квадратного метра жилых и нежилых помещений.
Теперь собственники стали ругаться и требуют что бы им начисляли с квартиры!
Вопрос!? Имею ли я право при новых голосованиях оставлять системы видеонаблюдение в общем имуществе но выставлять в счёт - извещениях с квартиры!! Если есть судебная практика по такому вопросу, скиньте ссылку, а то ГЖИ мне мозг выносят!!!!!
Подскажите пожалуйста уважаемые форумчане!!! За ранее СПАСИБО!!!!
 
Да-да, Юрий Владимирович, :), насколько вообще законно начисление "с квартиры" и какой процент собственников должен за это проголосовать? Ну, например собственники жилой части МКД хотят выставить охрану (ЧОП) и хотят скидываться на него с квартиры, но надо, что-бы эта статья попала законно в общую платежку...
 
Вообще начисление законно с квадратного метра и голосовали более 51% собственников!!!
 
А я считаю незаконно... Ну вот вам пример. Я владелец первого этажа (магазин) и владею 51% площадей. Сверху 100 квартир. Я решил, что платим не с метров, а с хаты))) Каково?
 
Так это и нужно что бы собственники платили с хаты!! А ГЖИ отвечает если доп. услуга не включенная в состав дома тогда выставляйте отдельной строкой!! А если включена то только по квадратным метрам!!!!!
Как правильно то??))))
 
Если видеонаблюдение - часть общего имущества, то за содержание и ремонт этой системы - платят с метра. Это требование ГК и ЖК
 
Цитата
burmistr пишет:
А я считаю незаконно... Ну вот вам пример. Я владелец первого этажа (магазин) и владею 51% площадей. Сверху 100 квартир. Я решил, что платим не с метров, а с хаты))) Каково?


Но платеж за антену - "с хаты"...

Я про чоп в жилой части:

Как Вы думаете такой подход: так, как собственники имеют право принимать решения относящиеся к отдельным группам, при условии, что право на такое решение им будет предоставлено ОСС.
Например:
вопрос 1 на ОСС: предоставить право собственникам жилых помещений определить необходимость и условия оплаты услуг охраны жилой части здания (принимать 2/3 голосов всех собственников).
вопрос 2. выставить пост ЧОП в жилой части здания, сбор денег производить с квартиры, принимать 2/3 от собственников квартир.

Вопрос в основном все таки в сборе денег с квартиры, а не с метра. есть-же преценденты (антена, радиоточка). мы-же консьержке платим с квартиры а не с метра,... есть поле для разномыслия.
 
На практике пока не сталкивался с тем, что бы в случае принятия решения об оплате с помещения по подобного рода услугам, оно было бы оспорено по причине того, что по закону нужно с площади.

Но теоретически это возможно, дело времени и наличия вредного собственника, которого не устроило решение соседей.

Были у меня даже дома, в которых один подъезд решил платить за консьержа поквартирно, другой с кв.м.
Что тоже ни в какие ворота, но в итоге это вопрос консенсуса, стараемся УК в трения собственников не вводить.
Обычный ответ на претензию - как же так! - Начисления с квартиры - это незаконно! заключается в том, что "Это решение ваших соседей, не нравится - проводите собрание, принимайте противоположное решение".
ГЖИ обычно тоже не идет против явно выраженной воли собственников.
В случае "антинародного" предписания (были аналогичные какие то попытки) оно вывешивалось в домах, и давался сигнал начинать писать жителям в прокуратуру, что ГЖИ вмешивается в их решения.

А чисто юридически по видеонаблюдению, если хотите оформить его с квартиры, а не с площади. Попробуйте смотреть на него не с точки зрения содержания общего имущества, а с точки зрения ВОУ. Конечно не везде это прокатит, сборы упадут, но если есть техническая возможность давать сигнал толко желающим - то может прокатить
 
Добрый Вечер!
Подскажите, ПОЖАЛУЙСТА, сколько процентов нужно для включения в ОИ МКД детской площадки? Спасибо большое!!!
 
Цитата
Наташа Л пишет:
Добрый Вечер!
Подскажите, ПОЖАЛУЙСТА, сколько процентов нужно для включения в ОИ МКД детской площадки? Спасибо большое!!!

2/3 от голосов всех собственников
 
А для исключения? 100% ?
Вход рубль,выход два.
 
Вопрос с соседнего дома. Им хотят соорудить подъемник для инвалидов. Но это за счёт бюджета. А потом соответственно повесить на МКД содержание этого подъемника. Вопрос: а можно ли так сделать без проведения ОСС, учитывая ч.4.1 ст. 36 ЖК РФ?
 
Если и можно, нужно ли? А что если жильцы откажутся от оплаты подъемника?
 
Могу ошибаться, но если жители проголосовали, что подъёмник надо делать (только удачно не за счёт дома), то оно как б общее имущество. А если по какой-нибудь посторонней программе (то внезапно образовалось то, чего не было и проектом не предусмотрено, то вопрос). Кто собственник сооружаемого объекта и как будет передаваться: по акту ли приёма-передачи и кому потом на баланс отдаваться. А если подъёмник выйдет из строя? К кому гжн и прочие придутв случае неисправности?
Если только по суду вручить. Когда все стороны упрутся и доказывать, чьи права самые нарушеные.

Отправлено спустя 17 минуты 6 секунды:
А вообще, меня всегда умиляет тема: мы вот тут построим, а эксплуатируйте как хотите. Мне кажется, что изначально эксплуатант должен быть в курсе всего и совать свой нос в любую деталь от техзадания на проектирование, проект, пинать технадзор и стучать на реализаторов проекта (как правило, джамшутов, которые рабочую документацию и технологические карты вверх ногами держат). И приёмка работ исключительно в присутствии эксплуатанта. А то... Концов не найдёшь.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Даже если "благодетели" орут, что все "задарма", а "вы не благодарные". Можно троянского коня запросто получить.
 
Представим, что МКД, который раньше был без отведенного земельного участка, муниципалитет собственной волей отписал его под дом. А на этом земельном участке есть элементы благоустройства: межквартальный проезд, детская или спортивная площадка и т.п.
ВОПРОС:
1) а надо ли в данном случае проводить общее собрание на предмет включения в состав общего имущества элементов благоустройства, расположенных на данном земельном участке?
2) каким образом должен оформляться переход права собственности от ОМС к собственникам помещений в МКД?
3) если собственники не проводили собрание или отказались от включения в состав общего имущества элементов благоустройства какие действия должны быть со стороны УО в отношении элементов благоустройства? Этот вопрос к тому, что если вдруг детская площадка не соответствует требованиям безопасности, а как известно ответственность за условия благоприятного и безопасного проживания лежит на УО, что делать этой УО
 
Цитата
Doc пишет:
Представим, что МКД, который раньше был без отведенного земельного участка, муниципалитет собственной волей отписал его под дом. А на этом земельном участке есть элементы благоустройства: межквартальный проезд, детская или спортивная площадка и т.п.
ВОПРОС:
1) а надо ли в данном случае проводить общее собрание на предмет включения в состав общего имущества элементов благоустройства, расположенных на данном земельном участке?
2) каким образом должен оформляться переход права собственности от ОМС к собственникам помещений в МКД?
3) если собственники не проводили собрание или отказались от включения в состав общего имущества элементов благоустройства какие действия должны быть со стороны УО в отношении элементов благоустройства? Этот вопрос к тому, что если вдруг детская площадка не соответствует требованиям безопасности, а как известно ответственность за условия благоприятного и безопасного проживания лежит на УО, что делать этой УО
1. По идее, все объекты неразрывно связаны с землёй и с осс или без - это ои. Тут надо поднимать вопрос тарифов.
2. В идеале по акту приёма-передачи и с документацией, в т. ч. точные ттх и стоимость
3. Закатать в асфальт. А-ля парковка как альтернатива вечному "вынамдолжны". Содержать проще.
 
Цитата
Sarlog пишет:
1. По идее, все объекты неразрывно связаны с землёй и с осс или без - это ои.
не обязательно, что меня и смущает
 
Добрый вечер! А если земельный участок ещё в муниципальной собственности, а с элементами детской площадки УК просят решить вопрос, довести до собственников чтоб в ои включили, либо демонтаж, доков на площадку нет, да была построена, но до конца не оформлена, как быть?
 
Внести в Жилищный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 14; 2006, N 52, ст. 5498; 2008, N 30, ст. 3616; 2011, N 23, ст. 3263; 2012, N 26, ст. 3446; 2014, N 49, ст. 6928) следующие изменения:
1) часть 3 статьи 15 после слов "по его приспособлению" дополнить словами "и приспособлению общего имущества в многоквартирном доме";
2) в статье 36:
а) в пункте 3 части 1 слова "иное оборудование" заменить словами "другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме)";
б) дополнить частью 4.1 следующего содержания:
"4.1. Приспособление общего имущества в многоквартирном доме для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме согласно требованиям, указанным в части 3 статьи 15 настоящего Кодекса, допускается без решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме только в случае, если такое приспособление осуществляется без привлечения денежных средств указанных собственников.".

Президент
Российской Федерации
В.ПУТИН
Москва, Кремль
29 декабря 2017 года
N 462-ФЗ
 
Цитата
Sarlog пишет:
А если по какой-нибудь посторонней программе (то внезапно образовалось то, чего не было и проектом не предусмотрено, то вопрос).
По сторонней программе.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Цитата
Doc пишет:
2) каким образом должен оформляться переход права собственности от ОМС к собственникам помещений в МКД?

Если речь про участок, то любой собственник за 200 рублей подаёт заяву в Росреестр о том, что хочет зарегистрировать своё право на долю в общем имуществе в виде учатска.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунды:
Цитата
kolhoznn пишет:
Внести в Жилищный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 14; 2006, N 52, ст. 5498; 2008, N 30, ст. 3616;

Я так понял, что данный закон позволяет без ОСС произвести устройство приспособления. А вот то, что это приспособление включается в ОИ и содержится за счёт собственников, как мне кажется, не вытекает из данных изменений. Или я не прав?
 
Коллеги,
возник вопрос Увеличения размера общего имущества в многоквартирном доме

Скажем так, застройщик оформил помещение на своё юридическое лицо, получил право собственности, а теперь в силу ряда причин решил включить его в состав общего имущества, например под диспетчерскую или зал заседаний Совета дома.

Есть ли какой механизм?
Просмотрел ст. 36 ЖК, полномочия ОСС, и НИГДЕ не нашел ответа. Применять аналогию в 2/3 не верно, т.к. имущество еще не включено в состав общего...

"3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции."


Про увеличение размера ответа нет))
 
Может быть будет проще провести контролируемый судебный процесс по признанию права общей собственности, аннулированию ПС застройщика?
 
Цитата
АРоманов пишет:
Может быть будет проще провести контролируемый судебный процесс по признанию права общей собственности, аннулированию ПС застройщика?

Спасибо за наводку, продумаю над этим вариантом.
Пока искал информацию нашел интересное Определение суда Верховного суда, которое имеет внутри себя противоречия но там сказано следующее:

Таким образом, изменение (уменьшение либо увеличение) определенного собственниками размера общего имущества многоквартирного дома возможно только в случае реконструкции многоквартирного дома.
Увеличение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции (часть 3 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Исходя из положений указанных выше правовых норм, согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме является обязательным условием для проведения реконструкции жилого помещения в многоквартирном доме, в отсутствие которого нельзя признать реконструкцию проведенной в соответствие с требованиями закона.

{Определение Верховного Суда РФ от 11.12.2012 N 18-КГ12-83

 
Здравствуйте. В определении Верховного Суда говорится про реконструкцию жилого помещения в МКД, а у нас ситуация диковиннее.
Собственники хотят расширить парковку МКД. Рядом с домом есть пустырь муниципалитета. У собственников есть идея приобрести часть этого пустыря у муниципалитета, включить в состав ОИ и закатать в асфальт.
Для этого, думаю, надо оплатить размежевание муниципального участка, его кадастровую оценку, а затем приобретение. Для такого решения необходимо 100% голосов на ОСС или достаточно 2/3 ? На какие нормы опираться?
 
Цитата
VitoTLT написал:
У собственников есть идея приобрести часть этого пустыря у муниципалитета, включить в состав ОИ и закатать в асфальт.
У нас вот ОМСУ сидят и думают кому бы впихнуть эти самые пустыри
лишь бы их содержать не за муниципальный счёт
 
Цитата
VitoTLT написал:
Для такого решения необходимо 100% голосов на ОСС или достаточно 2/3 ?
Такой пробельчик есть.
ИМХО: Если не 50% и не 100% значит 2/3.
 
О подъёмнике для инвалида. Органы власти СПб решили установить подъёмник в МКД построенном в 1971 году по нормам проектирования которые не предусматривали обеспечения услуг для инвалида. В нарушение Правил ПП РФ № 649 п.19.б органы власти приняли решение без проверки экономической целесообразности реконструкции или капитального ремонта многоквартирного дома. Районная администрация заявила что в ходе работ реконструкция не проводилась ссылаясь на определение реконструкции в Градостроительном кодексе между тем Приказ Госкомархитектуры от 23.11.1988 N 312 "Об утверждении ведомственных строительных норм реконструкцией считает: Реконструкция здания -
комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (количества и площади
квартир, строительного объема и общей площади здания, вместимости или пропускной способности или его назначения) в целях улучшения условий проживания, качества обслуживания, увеличения объема услуг..." Итог: в виду неисполнимости решения суда о понуждении ЖСК принять в состав общего имущества подъёмник для инвалида судебные приставы требуют денег. Для справки, членами ЖСК являются менее 50% собственников квартир что делает невозможным исполнение решений трёх "единодушных" арбитражных инстанций без нарушения прав остальных собственников Срок для обжалования в ВС РФ просрочен, прокуратура не хочет вмешиваться, ГЖИ которая должна была участвовать в соблюдении Правил ПП РФ № 649 п.19.б. действует в интересах органов власти.
 
VladSPB, органы власти установили подъёмник за счёт бюджетных средств. Соответственно включение в состав ОИ "допускается без решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме только в случае, если такое приспособление осуществляется без привлечения денежных средств указанных собственников." (ч. 4.1 ст. 36 ЖК РФ). Аналогичное вашему решению суд вынес и по другому аналогичному делу № А59-2916/2021 от 15 ноября 2021: "Доводы ответчика об отсутствии у управляющих компаний полномочий по принятию объектов в состав общего имущества собственников МКД и отсутствие механизма принятия объектов в состав общего имущества МКД не имеют правового значения для разрешения настоящего спора, так как в подп. 1 п. 3 ст. 162 ЖК РФ установлено, что управляющие компании обязаны указывать приобретенное собственниками имущество в договоре управления и иным образом учесть его документально."


Так что включаете подъёмник в состав ОИ в силу закона. Если используете размер платы, т.н. "городской", т.е. утверждаемый Комитетом по тарифам СПб, то там в содержании ОИ уже заложено 0,62 руб./кв.м за обеспечение работоспособности этого оборудования (подъёмников) - см. Информационное писльмо Комитета по тарифам СПб. В противном случае плату за СиР ОИ соответственно увеличиваете.
 
Валерий 1. Допускается без решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме только в случае, если такое приспособление осуществляется без привлечения денежных средств указанных собственников. Допускается не равнозначно ПРИНИМАЕТСЯ. Собственники в МКД не согласны принимать в состав общего имущества установленный подъёмник для одного инвалида (для обслцживания одного помещения в МКД) без их согласия, в доме построенном в 1971 году (до возникновения новых норм и не подвергавшегося реконструкции. Ст.42.1 ФЗ-384 "новые нормы применяются после проведения капитального ремонта или реконструкции")
2. Довод: "Так что включаете подъёмник в состав ОИ в силу закона" - несостоятелен в силу закона (ЖСК действующий с момента постройки МКД не является управляющей организацией, не наделён полномочиями собственников на изменение состава общего имущества Статья 162 ЖК РФ. Договор управления многоквартирным домом.
3. Собственники в МКД не желают, против принятия в состав общего имущество которое потребуется содержать и обслуживать.
 
Ситуация.
Собственник, нуждавшийся в подъемнике, по каким-то причинам выбывает. Подъемник не используется, постепенно хиреет, выходит из строя.

Продать кому-то? Требуется 100% собственников, так как уменьшение ОИ. Да и такие вещи, скорее всего - индивидуального проектирования; кому ещё он нужен, подъемник?!
Выход: подъемник должен принадлежать муниципалитету, или федералам.
#1
0 0
Столкнулся с такой проблемой! У меня начинаются собрания по МКД и частый вопрос, на МКД имеется система видеонаблюдения, она первыми (ранними) собраниями включена в состав общего имущества дома, начисления ведём с квадратного метра жилых и нежилых помещений.
Теперь собственники стали ругаться и требуют что бы им начисляли с квартиры!
Вопрос!? Имею ли я право при новых голосованиях оставлять системы видеонаблюдение в общем имуществе но выставлять в счёт - извещениях с квартиры!! Если есть судебная практика по такому вопросу, скиньте ссылку, а то ГЖИ мне мозг выносят!!!!!
Подскажите пожалуйста уважаемые форумчане!!! За ранее СПАСИБО!!!!
#2
0 0
Да-да, Юрий Владимирович, :), насколько вообще законно начисление "с квартиры" и какой процент собственников должен за это проголосовать? Ну, например собственники жилой части МКД хотят выставить охрану (ЧОП) и хотят скидываться на него с квартиры, но надо, что-бы эта статья попала законно в общую платежку...
#3
0 0
Вообще начисление законно с квадратного метра и голосовали более 51% собственников!!!
#4
0 0
А я считаю незаконно... Ну вот вам пример. Я владелец первого этажа (магазин) и владею 51% площадей. Сверху 100 квартир. Я решил, что платим не с метров, а с хаты))) Каково?
#5
0 0
Так это и нужно что бы собственники платили с хаты!! А ГЖИ отвечает если доп. услуга не включенная в состав дома тогда выставляйте отдельной строкой!! А если включена то только по квадратным метрам!!!!!
Как правильно то??))))
#6
0 0
Если видеонаблюдение - часть общего имущества, то за содержание и ремонт этой системы - платят с метра. Это требование ГК и ЖК
#7
0 0
Цитата
burmistr пишет:
А я считаю незаконно... Ну вот вам пример. Я владелец первого этажа (магазин) и владею 51% площадей. Сверху 100 квартир. Я решил, что платим не с метров, а с хаты))) Каково?


Но платеж за антену - "с хаты"...

Я про чоп в жилой части:

Как Вы думаете такой подход: так, как собственники имеют право принимать решения относящиеся к отдельным группам, при условии, что право на такое решение им будет предоставлено ОСС.
Например:
вопрос 1 на ОСС: предоставить право собственникам жилых помещений определить необходимость и условия оплаты услуг охраны жилой части здания (принимать 2/3 голосов всех собственников).
вопрос 2. выставить пост ЧОП в жилой части здания, сбор денег производить с квартиры, принимать 2/3 от собственников квартир.

Вопрос в основном все таки в сборе денег с квартиры, а не с метра. есть-же преценденты (антена, радиоточка). мы-же консьержке платим с квартиры а не с метра,... есть поле для разномыслия.
#8
0 0
На практике пока не сталкивался с тем, что бы в случае принятия решения об оплате с помещения по подобного рода услугам, оно было бы оспорено по причине того, что по закону нужно с площади.

Но теоретически это возможно, дело времени и наличия вредного собственника, которого не устроило решение соседей.

Были у меня даже дома, в которых один подъезд решил платить за консьержа поквартирно, другой с кв.м.
Что тоже ни в какие ворота, но в итоге это вопрос консенсуса, стараемся УК в трения собственников не вводить.
Обычный ответ на претензию - как же так! - Начисления с квартиры - это незаконно! заключается в том, что "Это решение ваших соседей, не нравится - проводите собрание, принимайте противоположное решение".
ГЖИ обычно тоже не идет против явно выраженной воли собственников.
В случае "антинародного" предписания (были аналогичные какие то попытки) оно вывешивалось в домах, и давался сигнал начинать писать жителям в прокуратуру, что ГЖИ вмешивается в их решения.

А чисто юридически по видеонаблюдению, если хотите оформить его с квартиры, а не с площади. Попробуйте смотреть на него не с точки зрения содержания общего имущества, а с точки зрения ВОУ. Конечно не везде это прокатит, сборы упадут, но если есть техническая возможность давать сигнал толко желающим - то может прокатить
#9
0 0
Добрый Вечер!
Подскажите, ПОЖАЛУЙСТА, сколько процентов нужно для включения в ОИ МКД детской площадки? Спасибо большое!!!
#10
0 0
Цитата
Наташа Л пишет:
Добрый Вечер!
Подскажите, ПОЖАЛУЙСТА, сколько процентов нужно для включения в ОИ МКД детской площадки? Спасибо большое!!!

2/3 от голосов всех собственников
#11
0 0
А для исключения? 100% ?
Вход рубль,выход два.
#12
0 0
Вопрос с соседнего дома. Им хотят соорудить подъемник для инвалидов. Но это за счёт бюджета. А потом соответственно повесить на МКД содержание этого подъемника. Вопрос: а можно ли так сделать без проведения ОСС, учитывая ч.4.1 ст. 36 ЖК РФ?
#13
0 0
Если и можно, нужно ли? А что если жильцы откажутся от оплаты подъемника?
#14
0 0
Могу ошибаться, но если жители проголосовали, что подъёмник надо делать (только удачно не за счёт дома), то оно как б общее имущество. А если по какой-нибудь посторонней программе (то внезапно образовалось то, чего не было и проектом не предусмотрено, то вопрос). Кто собственник сооружаемого объекта и как будет передаваться: по акту ли приёма-передачи и кому потом на баланс отдаваться. А если подъёмник выйдет из строя? К кому гжн и прочие придутв случае неисправности?
Если только по суду вручить. Когда все стороны упрутся и доказывать, чьи права самые нарушеные.

Отправлено спустя 17 минуты 6 секунды:
А вообще, меня всегда умиляет тема: мы вот тут построим, а эксплуатируйте как хотите. Мне кажется, что изначально эксплуатант должен быть в курсе всего и совать свой нос в любую деталь от техзадания на проектирование, проект, пинать технадзор и стучать на реализаторов проекта (как правило, джамшутов, которые рабочую документацию и технологические карты вверх ногами держат). И приёмка работ исключительно в присутствии эксплуатанта. А то... Концов не найдёшь.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Даже если "благодетели" орут, что все "задарма", а "вы не благодарные". Можно троянского коня запросто получить.
#15
0 0
Представим, что МКД, который раньше был без отведенного земельного участка, муниципалитет собственной волей отписал его под дом. А на этом земельном участке есть элементы благоустройства: межквартальный проезд, детская или спортивная площадка и т.п.
ВОПРОС:
1) а надо ли в данном случае проводить общее собрание на предмет включения в состав общего имущества элементов благоустройства, расположенных на данном земельном участке?
2) каким образом должен оформляться переход права собственности от ОМС к собственникам помещений в МКД?
3) если собственники не проводили собрание или отказались от включения в состав общего имущества элементов благоустройства какие действия должны быть со стороны УО в отношении элементов благоустройства? Этот вопрос к тому, что если вдруг детская площадка не соответствует требованиям безопасности, а как известно ответственность за условия благоприятного и безопасного проживания лежит на УО, что делать этой УО
#16
0 0
Цитата
Doc пишет:
Представим, что МКД, который раньше был без отведенного земельного участка, муниципалитет собственной волей отписал его под дом. А на этом земельном участке есть элементы благоустройства: межквартальный проезд, детская или спортивная площадка и т.п.
ВОПРОС:
1) а надо ли в данном случае проводить общее собрание на предмет включения в состав общего имущества элементов благоустройства, расположенных на данном земельном участке?
2) каким образом должен оформляться переход права собственности от ОМС к собственникам помещений в МКД?
3) если собственники не проводили собрание или отказались от включения в состав общего имущества элементов благоустройства какие действия должны быть со стороны УО в отношении элементов благоустройства? Этот вопрос к тому, что если вдруг детская площадка не соответствует требованиям безопасности, а как известно ответственность за условия благоприятного и безопасного проживания лежит на УО, что делать этой УО
1. По идее, все объекты неразрывно связаны с землёй и с осс или без - это ои. Тут надо поднимать вопрос тарифов.
2. В идеале по акту приёма-передачи и с документацией, в т. ч. точные ттх и стоимость
3. Закатать в асфальт. А-ля парковка как альтернатива вечному "вынамдолжны". Содержать проще.
#17
0 0
Цитата
Sarlog пишет:
1. По идее, все объекты неразрывно связаны с землёй и с осс или без - это ои.
не обязательно, что меня и смущает
#18
0 0
Добрый вечер! А если земельный участок ещё в муниципальной собственности, а с элементами детской площадки УК просят решить вопрос, довести до собственников чтоб в ои включили, либо демонтаж, доков на площадку нет, да была построена, но до конца не оформлена, как быть?
#19
0 0
Внести в Жилищный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 14; 2006, N 52, ст. 5498; 2008, N 30, ст. 3616; 2011, N 23, ст. 3263; 2012, N 26, ст. 3446; 2014, N 49, ст. 6928) следующие изменения:
1) часть 3 статьи 15 после слов "по его приспособлению" дополнить словами "и приспособлению общего имущества в многоквартирном доме";
2) в статье 36:
а) в пункте 3 части 1 слова "иное оборудование" заменить словами "другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме)";
б) дополнить частью 4.1 следующего содержания:
"4.1. Приспособление общего имущества в многоквартирном доме для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме согласно требованиям, указанным в части 3 статьи 15 настоящего Кодекса, допускается без решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме только в случае, если такое приспособление осуществляется без привлечения денежных средств указанных собственников.".

Президент
Российской Федерации
В.ПУТИН
Москва, Кремль
29 декабря 2017 года
N 462-ФЗ
#20
0 0
Цитата
Sarlog пишет:
А если по какой-нибудь посторонней программе (то внезапно образовалось то, чего не было и проектом не предусмотрено, то вопрос).
По сторонней программе.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Цитата
Doc пишет:
2) каким образом должен оформляться переход права собственности от ОМС к собственникам помещений в МКД?

Если речь про участок, то любой собственник за 200 рублей подаёт заяву в Росреестр о том, что хочет зарегистрировать своё право на долю в общем имуществе в виде учатска.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунды:
Цитата
kolhoznn пишет:
Внести в Жилищный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 14; 2006, N 52, ст. 5498; 2008, N 30, ст. 3616;

Я так понял, что данный закон позволяет без ОСС произвести устройство приспособления. А вот то, что это приспособление включается в ОИ и содержится за счёт собственников, как мне кажется, не вытекает из данных изменений. Или я не прав?
#21
0 0
Коллеги,
возник вопрос Увеличения размера общего имущества в многоквартирном доме

Скажем так, застройщик оформил помещение на своё юридическое лицо, получил право собственности, а теперь в силу ряда причин решил включить его в состав общего имущества, например под диспетчерскую или зал заседаний Совета дома.

Есть ли какой механизм?
Просмотрел ст. 36 ЖК, полномочия ОСС, и НИГДЕ не нашел ответа. Применять аналогию в 2/3 не верно, т.к. имущество еще не включено в состав общего...

"3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции."


Про увеличение размера ответа нет))
#22
1 0
Может быть будет проще провести контролируемый судебный процесс по признанию права общей собственности, аннулированию ПС застройщика?
#23
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Может быть будет проще провести контролируемый судебный процесс по признанию права общей собственности, аннулированию ПС застройщика?

Спасибо за наводку, продумаю над этим вариантом.
Пока искал информацию нашел интересное Определение суда Верховного суда, которое имеет внутри себя противоречия но там сказано следующее:

Таким образом, изменение (уменьшение либо увеличение) определенного собственниками размера общего имущества многоквартирного дома возможно только в случае реконструкции многоквартирного дома.
Увеличение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции (часть 3 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Исходя из положений указанных выше правовых норм, согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме является обязательным условием для проведения реконструкции жилого помещения в многоквартирном доме, в отсутствие которого нельзя признать реконструкцию проведенной в соответствие с требованиями закона.

{Определение Верховного Суда РФ от 11.12.2012 N 18-КГ12-83

#24
0 0
Здравствуйте. В определении Верховного Суда говорится про реконструкцию жилого помещения в МКД, а у нас ситуация диковиннее.
Собственники хотят расширить парковку МКД. Рядом с домом есть пустырь муниципалитета. У собственников есть идея приобрести часть этого пустыря у муниципалитета, включить в состав ОИ и закатать в асфальт.
Для этого, думаю, надо оплатить размежевание муниципального участка, его кадастровую оценку, а затем приобретение. Для такого решения необходимо 100% голосов на ОСС или достаточно 2/3 ? На какие нормы опираться?
#25
0 0
Цитата
VitoTLT написал:
У собственников есть идея приобрести часть этого пустыря у муниципалитета, включить в состав ОИ и закатать в асфальт.
У нас вот ОМСУ сидят и думают кому бы впихнуть эти самые пустыри
лишь бы их содержать не за муниципальный счёт
#26
0 0
Цитата
VitoTLT написал:
Для такого решения необходимо 100% голосов на ОСС или достаточно 2/3 ?
Такой пробельчик есть.
ИМХО: Если не 50% и не 100% значит 2/3.
#27
0 0
О подъёмнике для инвалида. Органы власти СПб решили установить подъёмник в МКД построенном в 1971 году по нормам проектирования которые не предусматривали обеспечения услуг для инвалида. В нарушение Правил ПП РФ № 649 п.19.б органы власти приняли решение без проверки экономической целесообразности реконструкции или капитального ремонта многоквартирного дома. Районная администрация заявила что в ходе работ реконструкция не проводилась ссылаясь на определение реконструкции в Градостроительном кодексе между тем Приказ Госкомархитектуры от 23.11.1988 N 312 "Об утверждении ведомственных строительных норм реконструкцией считает: Реконструкция здания -
комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (количества и площади
квартир, строительного объема и общей площади здания, вместимости или пропускной способности или его назначения) в целях улучшения условий проживания, качества обслуживания, увеличения объема услуг..." Итог: в виду неисполнимости решения суда о понуждении ЖСК принять в состав общего имущества подъёмник для инвалида судебные приставы требуют денег. Для справки, членами ЖСК являются менее 50% собственников квартир что делает невозможным исполнение решений трёх "единодушных" арбитражных инстанций без нарушения прав остальных собственников Срок для обжалования в ВС РФ просрочен, прокуратура не хочет вмешиваться, ГЖИ которая должна была участвовать в соблюдении Правил ПП РФ № 649 п.19.б. действует в интересах органов власти.
#28
0 0
VladSPB, органы власти установили подъёмник за счёт бюджетных средств. Соответственно включение в состав ОИ "допускается без решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме только в случае, если такое приспособление осуществляется без привлечения денежных средств указанных собственников." (ч. 4.1 ст. 36 ЖК РФ). Аналогичное вашему решению суд вынес и по другому аналогичному делу № А59-2916/2021 от 15 ноября 2021: "Доводы ответчика об отсутствии у управляющих компаний полномочий по принятию объектов в состав общего имущества собственников МКД и отсутствие механизма принятия объектов в состав общего имущества МКД не имеют правового значения для разрешения настоящего спора, так как в подп. 1 п. 3 ст. 162 ЖК РФ установлено, что управляющие компании обязаны указывать приобретенное собственниками имущество в договоре управления и иным образом учесть его документально."


Так что включаете подъёмник в состав ОИ в силу закона. Если используете размер платы, т.н. "городской", т.е. утверждаемый Комитетом по тарифам СПб, то там в содержании ОИ уже заложено 0,62 руб./кв.м за обеспечение работоспособности этого оборудования (подъёмников) - см. Информационное писльмо Комитета по тарифам СПб. В противном случае плату за СиР ОИ соответственно увеличиваете.
#29
0 0
Валерий 1. Допускается без решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме только в случае, если такое приспособление осуществляется без привлечения денежных средств указанных собственников. Допускается не равнозначно ПРИНИМАЕТСЯ. Собственники в МКД не согласны принимать в состав общего имущества установленный подъёмник для одного инвалида (для обслцживания одного помещения в МКД) без их согласия, в доме построенном в 1971 году (до возникновения новых норм и не подвергавшегося реконструкции. Ст.42.1 ФЗ-384 "новые нормы применяются после проведения капитального ремонта или реконструкции")
2. Довод: "Так что включаете подъёмник в состав ОИ в силу закона" - несостоятелен в силу закона (ЖСК действующий с момента постройки МКД не является управляющей организацией, не наделён полномочиями собственников на изменение состава общего имущества Статья 162 ЖК РФ. Договор управления многоквартирным домом.
3. Собственники в МКД не желают, против принятия в состав общего имущество которое потребуется содержать и обслуживать.
#30
0 0
Ситуация.
Собственник, нуждавшийся в подъемнике, по каким-то причинам выбывает. Подъемник не используется, постепенно хиреет, выходит из строя.

Продать кому-то? Требуется 100% собственников, так как уменьшение ОИ. Да и такие вещи, скорее всего - индивидуального проектирования; кому ещё он нужен, подъемник?!
Выход: подъемник должен принадлежать муниципалитету, или федералам.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!