crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 5
  • 2
дня

Форум

ГлавнаяИзменение требований к температуре ГВС в закрытых системах горячего водоснабжения

Изменение требований к температуре ГВС в закрытых системах горячего водоснабжения

RSS
Изменение требований к температуре ГВС в закрытых системах горячего водоснабжения
 
В Росприроднадзоре состоялось очередное совещание по вопросу снижения температуры горячей воды 29 августа 2016

В Росприроднадзоре состоялось очередное совещание по вопросу снижения температуры горячей воды
29 августа 2016 года в Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзоре) состоялось совещание по вопросу об оптимизации порядка предоставления гражданам коммунальной услуги по горячему водоснабжению и внесения соответствующих изменений в СанПиН 2.1.4.2496-09 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения», утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 7 апреля 2009 г. № 20.

В совещании принимали участие представители Минстроя России, Минэнерго России, Минэкономразвития России, Минздрава России, ФАС России.

От Ассоциации ЖКХ «Развитие» участие в совещании принял заместитель исполнительного директора Димитрий Будницкий.

По итогам совещания было принято решение о необходимости подготовки конкретных формулировок изменений в указанные СанПиН. Данные изменения должны учитывать результаты научного исследования ФГБУ «НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. А.Н. Сысина», в котором сделаны выводы о возможности установления для закрытых систем горячего водоснабжения минимальной температуры воды в местах водоразбора потребителями не ниже 50°C при обязательном выполнении комплекса профилактических мероприятий, что будет способствовать снижению избыточных расходов как потребителей на услуги горячего водоснабжения, так и организаций, осуществляющих приготовление горячей воды, на ее подогрев.

http://gkhrazvitie.ru/tape/news/2016/08/2908/
 
РСО давно об этом говорят, НО пекутся не об кошельках потребителей, а о своих.

Просто не могут обеспечить качество, вот и все. Я не теплотехник и лень лезть в физику, но расход горячей воды при снижении температуры ниже не станет, а значит экономии не получится
 
Цитата
burmistr пишет:
но расход горячей воды при снижении температуры ниже не станет, а значит экономии не получится
Расход не только не станет ниже, но и увеличится. Даже не вникая в физику понятно, что если к примеру снизить температуру ГВС градусов до 40, то ХВС вообще открывать (потреблять) почти не будут, а будут лить только ГВС. Зависимость очень простая чем ниже температура тем выше расход. Даже газа придется сжечь столько же так как нужно будет греть больший объем воды но с меньшей температурой.
Опять происки РСО. Чем ниже температура, тем ниже потери через теплоизоляцию, ну и неспособность нежелание обеспечивать нужную температуру.
 
Цитата
цужкх пишет:
Расход не только не станет ниже, но и увеличится. Даже не вникая в физику понятно, что если к примеру снизить температуру ГВС градусов до 40, то ХВС вообще открывать (потреблять) почти не будут, а будут лить только ГВС. Зависимость очень простая чем ниже температура тем выше расход. Даже газа придется сжечь столько же так как нужно будет греть больший объем воды но с меньшей температурой.

И я про тоже... По сути опять прикрываясь благими намерениями лезут в карман жителей (тут я за них). Минстрой деньги отрабатывает на все 100%
 
вы не о том говорите
речь идет о закрытых схемах гвс,а значит приготовление этой горячей воды лежит целиком на УК и ТСЖ через бойлер
и как раз нагревая горячую воду внутри дома нам порой в межсезонье никак не выдать потребителю воду 60-62 градуса
поэтому если примут снижение температуры это и нам во благо будет
 
чотко придумали, и тариф пересматривать не надо, и деньги для концессионеров отработали
 
Цитата
burmistr пишет:
но расход горячей воды при снижении температуры ниже не станет, а значит экономии не получится
Зато ещё и затраты на приготовление уменьшатся у РСО, а расход собственниками увеличится и значительно, согласно прогрессии. Вот она и прибыль РСО!
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
вы не о том говорите
речь идет о закрытых схемах гвс,а значит приготовление этой горячей воды лежит целиком на УК и ТСЖ через бойлер

Игорь, закрытые системы не всегда = бойлерам...
 
Цитата
Sergey пишет:
Зато ещё и затраты на приготовление уменьшатся у РСО
Затраты на приготовление не уменьшатся, уменьшится лишь потеря тепла при транспортировке. Выигрыш у РСО будет ощутимым если у них трубы голые и потери существенные. При этом у РСО вырастут расходы на прокачку теплоносителя, его понадобится больше.

Цитата
ИгорьЯр пишет:
вы не о том говорите
речь идет о закрытых схемах гвс,а значит приготовление этой горячей воды лежит целиком на УК и ТСЖ через бойлер
и как раз нагревая горячую воду внутри дома нам порой в межсезонье никак не выдать потребителю воду 60-62 градуса
поэтому если примут снижение температуры это и нам во благо будет

А Вы уверены что до 50гр нагреете, ведь РСО температуру теплоносителя ещё сильнее снизят. Конечная цель - это снижение температуры теплоносителя которым Вы греете воду через теплообменник (бойлер) Нам во благо ничего не будет!
 
Цитата
цужкх пишет:
А Вы уверены что до 50гр нагреете, ведь РСО температуру теплоносителя ещё сильнее снизят. Конечная цель - это снижение температуры теплоносителя которым Вы греете воду через теплообменник (бойлер)
если не будут менять требования по температуре для открытых схем,то РСО придется гнать воду не меньше 60-64 градусов.а нам этого хватит что бы нагревать до 50
сейчас у них по температурному графику должна идти 70.но греют порой не больше 64
в таких условиях нам ее не нагреть до нормы.а если нам норму для закрытых схем уменьшат будет проще
 
Цитата
цужкх пишет:
Затраты на приготовление не уменьшатся,
Я теплотехник и затраты знергии на единицу времени для подогрев до 60 градусов или до 50 это большая разница. При нагреве водогрейного котла тратится меньше топлива и время прогрева уменьшается.
 
Цитата
Sergey пишет:
Я теплотехник и затраты знергии на единицу времени для подогрев до 60 градусов или до 50 это большая разница. При нагреве водогрейного котла тратится меньше топлива и время прогрева уменьшается.
Это было бы справедливо если бы в том и другом случае нужно было бы нагреть один и тот же объем воды. А вот скажите, в каком случае нужно больше энергии: нагреть 1 куб воды до 60 градусов, или 1,2 куба до 50 градусов, теоретически, от нуля градусов греть будем для простоты расчета?
Но это всё ерунда, понятно что экономия у РСО от этого будет. Немного от котла, немного от потерь и так накапает. Понятно что экономисты посчитали, иначе бы этого не затеяли. Обидно только что опять всё во благо РСО.
 
Цитата
цужкх пишет:
Чем ниже температура, тем ниже потери через теплоизоляцию
в том числе - в пределах дома. а это уже снижение затрат энергии на циркуляцию.
 
Цитата
wlehg пишет:
Цитата
цужкх пишет:
Чем ниже температура, тем ниже потери через теплоизоляцию
в том числе - в пределах дома. а это уже снижение затрат энергии на циркуляцию.
Справедливое замечание.
 
Цитата
цужкх пишет:
Понятно что экономисты посчитали
И экономия будет в арифметической прогрессии.
 
Цитата
Sergey пишет:
Цитата
цужкх пишет:
Понятно что экономисты посчитали
И экономия будет в арифметической прогрессии.
Причём тут арифметическая прогрессия? С терминологией как-то хотелось бы точнее. Договорились?
Несколько снизятся потери. Это безусловно. Главное не в этом, если уж о физике.
Специально для теплотехников.
Чем холоднее и прямая, и обратная сетевая вода, тем ниже давление в сетевом подогревателе в составе паротурбинной установки ТЭЦ. Чем ниже это давление, тем больше сработанный теплоперепад (больше энергии отдаст пар) теплофикационной турбиной и тем больше так называемая " (комбинированная) выработка электроэнергии на тепловом потреблении", себестоимость которой весьма существенно ниже, чем выработка на самых экономичных ГРЭС. Теплоснабжение большинства крупных городов осуществляется горячей водой с ТЭЦ - выигрыш у энергетиков понятен. Но это летом. Зимой этого выигрыша не будет, т.к. график теплосети определяется температурой воздуха, а ГВС - побочный продукт.
Если же в городе не все объекты имеют закрытую систему ГВС, то воду сегодня приходится подавать с температурой, ориентированной на закрытые системы: с учётом недогрева в местном теплообменнике. Грубо: для открытой системы надо довести до входа в дом воду с температурой 65 гр., а при закрытой - 70 гр. (цифры примерные). При снижении допустимой температуры в закрытой системе цифры будут одинаковыми - ок. 65 гр.

Отправлено спустя 17 минуты 38 секунды:
Цитата
Sergey пишет:
Я теплотехник и затраты знергии на единицу времени для подогрев до 60 градусов или до 50 это большая разница. При нагреве водогрейного котла тратится меньше топлива и время прогрева уменьшается.
В первых словах содержится противоречие с последними которые, мягко говоря.... Тратится меньше топлива на единицу объёма нагретой воды - соответствует действительности.
Какое время? Котёл не чайник на кухне. Снижается тепловая нагрузка, теплопроизводительность, а расход задаётся.
Я надеюсь, без обид. По технике поругаться, типа "А ты кто такой?" и получить что-нибудь подобное в ответ, святое дело. Так что - ничего личного...
Поуличайте меня в ошибках. Буду только рад. qws dfg
 
Цитата
Ильич пишет:
чем выработка на самых экономичных ГРЭС.
Тут идет речь не о глобальных производствах, на которых действительно перепад 10 градусов не будет сильно заметна. ТЭЦ и ГРЭС это пререгатива больших городов. В небольших городах преобладают блочные газовые водогрейные котельные. И вот на их работе разница в 10 градусов очень сказывается. Экономия видна.
Цитата
Ильич пишет:
Котёл не чайник на кухне.
Для нагрева до 50 градусов или для нагрева до 60 градусов при наличие одной и той же насосной группы и заданных параметрах давления время нагрева теплоносителя уменьшается, а время прохождения по системе ГВС остаётся то же. Так, что перепад температур на подаче и обратке останется тот же. Исходная температура однозначно определяется соответственно температуре наружного воздуха.
 
Уважаемый [ref:2s17vyvn]Sergey[/ref:2s17vyvn], не могу согласиться. По пунктам.
1 Доля тепла, вырабатываемого на ТЭЦ, по разным оценкам составляет порядка 40% от всего количества потребляемого на отопление тепла. Это очень много, учитывая, что никого не интересует выгода/убытки мелких частных и муниципальных котельных. Реально лоббируют серьёзные решения владельцы крупных ТГК: Ренова, Фортум, Газпром и др.
2 Вы опять противоречите сами себе: именно для ТЭЦ снижение температуры сетевой воды на 10 гр. очень выгодно. Жаль, что вы не поняли причину, связанную с комбинированной выработкой. Повторяться не вижу смысла.
3
Цитата
Sergey пишет:
перепад температур на подаче и обратке останется тот же
Это единственное, в чём Вы правы. А из этого следует, что для нагрева на одно и то же количество градусов требуется одно и то же количество теплоты.
Цитата
Sergey пишет:
Экономия видна
В чем она, кроме снижения потерь? Отвечу. Отнюдь не в том, о чём пишете Вы, а в меньшем нагреве подпитки. Количественно не чувствую.
4 Запало Вам в душу время. В более мощном чайнике вода греется быстрее, чем в дохлом.
Если требуется нагрев на большее число градусов, то достаточно сжечь больше газа. О времени нагрева говорить бессмысленно. Воде абсолютно наплевать на время, за которое она согрелась. Определяет экономику только количество топлива.
А влияют, как уже сказал, на экономику Вексельберг и Миллер, а не муниципалитеты и хозяева полудохлых котельных.
 
Цитата
Ильич пишет:
Тёплого(ую) представителя противоположного пола - и отопления не нужно.
Краснодарский, но побережье Туапсе.
 
Цитата
Ильич пишет:
А влияют, как уже сказал, на экономику Вексельберг и Миллер, а не муниципалитеты и хозяева полудохлых котельных.
Вексельбег и Миллер однозначно влияют! А котельные не полудохлые, отнюдь, самые, что ни есть современные автоматические блочные котельные, где параметры теплоносителя автоматом задаются от температуры наружнего воздуха.И оператор один на дюжину котельных.
Цитата
Ильич пишет:
ТЭЦ, по разным оценкам составляет порядка 40% от всего количества потребляемого на отопление тепла.
Вот мы как раз и не входим в эти 40% . У нас побережье и не выгодны котельные большой мощьности и производительности. Поуничтожали все ДКВР ДЕ КЕ.
 
В В КрКр (хотя Красноярский или Краснодарский?) отопление, при котором температура горячей воды выше, чем в батареях, так что специфика есть конечно. Но в Красноярске, насколько помню, две (не считая недостроя) ТЭЦ, а в Краснодаре - серьёзная ТЭЦ - ок. 1 ГВт мощности - с современной парогазовой установкой.

Тёплого(ую) представителя противоположного пола - и отопления не нужно.
 
qws
Цитата
Sergey пишет:
побережье Туапсе.
Завидую... Чтоб я так жил. И Вы ещё об отоплении?
 
Цитата
Ильич пишет:
И Вы ещё об отоплении?
На что учился, на то и напоролся.
 
Цитата
Sergey пишет:
Цитата
Ильич пишет:
И Вы ещё об отоплении?
На что учился, на то и напоролся.
Ставьте солнечные батареи. у Вас отопление не нужно. Солярий круглый год. Эх, знал бы прикуп.... dash2
 
Цитата
Ильич пишет:
не нужно. Солярий круглый год. Эх, знал бы прикуп....
Частники так и делают. На МКД пока народ убеждаем.
 
Цитата
Sergey пишет:
Цитата
Ильич пишет:
не нужно. Солярий круглый год. Эх, знал бы прикуп....
Частники так и делают. На МКД пока народ убеждаем.
А знаменитая новая Туапсинская ГТУ-ТЭС Вас теплом не снабжает? Она довольно мощная, насколько помню, и очень современная.
 
Цитата
Ильич пишет:
А знаменитая новая Туапсинская ГТУ-ТЭС Вас теплом не снабжает?
Она недавно построена и построена в районе Дефановки, что находится на расстоянии 80 км. от нас, конечно в Туапсинском районе. Но совсем далеко от большого жилья. Я до сих пор не могу понять назначение её для каких целей построена? Кроме, как выработки эл. энергии, а куда собираются девать тепловую энергию ума не приложу, может в Джубгу, она 20 км. от ТЭЦ.
 
Цитата
Sergey пишет:
Цитата
Ильич пишет:
А знаменитая новая Туапсинская ГТУ-ТЭС Вас теплом не снабжает?
Она недавно построена и построена в районе Дефановки, что находится на расстоянии 80 км. от нас, конечно в Туапсинском районе. Но совсем далеко от большого жилья. Я до сих пор не могу понять назначение её для каких целей построена? Кроме, как выработки эл. энергии, а куда собираются девать тепловую энергию ума не приложу, может в Джубгу, она 20 км. от ТЭЦ.
Там до хрена надо пара на НПЗ.
 
Цитата
Ильич пишет:
до хрена надо пара на НПЗ.
А!!! На НПЗ стоит ТЭС, но она обслуживает только себя(рекреационная колонка) ну ещё один ГСК, который стоит сразу за забором.
 
Позвольте предположить, почему изначально была предусмотрена температура воды 60 градусов в системах ГВС.
Есть такая дрянь-бактерия как Легионелла. Приводит к очень серьезному заболеванию - Легионеллёз — инфекционная патология, индуцированная внедрением в организм микроорганизмов рода Legionella.
70−80°С: при такой температуре происходит процесс дезинфекции;
66°С: легионелла погибает в течение 2минут;
60°С: бактерия гибнет за 22 минуты;
55°С: бактерия уничтожается за 5−6 часов;
20−45°С: температура активного размножения бактерии;
ниже 20С бактерия не размножается.

Таким образом, не все упирается в экономику. Дело еще и в безопасности для здоровья, чего температура теплоносителя в 50 градусов не обеспечит при большом разборе ГВС в часы пиковых нагрузок. Бактерии просто не погибнут. Ну, да Чибисятам виднее.
#1
0 0
В Росприроднадзоре состоялось очередное совещание по вопросу снижения температуры горячей воды 29 августа 2016

В Росприроднадзоре состоялось очередное совещание по вопросу снижения температуры горячей воды
29 августа 2016 года в Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзоре) состоялось совещание по вопросу об оптимизации порядка предоставления гражданам коммунальной услуги по горячему водоснабжению и внесения соответствующих изменений в СанПиН 2.1.4.2496-09 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения», утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 7 апреля 2009 г. № 20.

В совещании принимали участие представители Минстроя России, Минэнерго России, Минэкономразвития России, Минздрава России, ФАС России.

От Ассоциации ЖКХ «Развитие» участие в совещании принял заместитель исполнительного директора Димитрий Будницкий.

По итогам совещания было принято решение о необходимости подготовки конкретных формулировок изменений в указанные СанПиН. Данные изменения должны учитывать результаты научного исследования ФГБУ «НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. А.Н. Сысина», в котором сделаны выводы о возможности установления для закрытых систем горячего водоснабжения минимальной температуры воды в местах водоразбора потребителями не ниже 50°C при обязательном выполнении комплекса профилактических мероприятий, что будет способствовать снижению избыточных расходов как потребителей на услуги горячего водоснабжения, так и организаций, осуществляющих приготовление горячей воды, на ее подогрев.

http://gkhrazvitie.ru/tape/news/2016/08/2908/
#2
0 0
РСО давно об этом говорят, НО пекутся не об кошельках потребителей, а о своих.

Просто не могут обеспечить качество, вот и все. Я не теплотехник и лень лезть в физику, но расход горячей воды при снижении температуры ниже не станет, а значит экономии не получится
#3
0 0
Цитата
burmistr пишет:
но расход горячей воды при снижении температуры ниже не станет, а значит экономии не получится
Расход не только не станет ниже, но и увеличится. Даже не вникая в физику понятно, что если к примеру снизить температуру ГВС градусов до 40, то ХВС вообще открывать (потреблять) почти не будут, а будут лить только ГВС. Зависимость очень простая чем ниже температура тем выше расход. Даже газа придется сжечь столько же так как нужно будет греть больший объем воды но с меньшей температурой.
Опять происки РСО. Чем ниже температура, тем ниже потери через теплоизоляцию, ну и неспособность нежелание обеспечивать нужную температуру.
#4
0 0
Цитата
цужкх пишет:
Расход не только не станет ниже, но и увеличится. Даже не вникая в физику понятно, что если к примеру снизить температуру ГВС градусов до 40, то ХВС вообще открывать (потреблять) почти не будут, а будут лить только ГВС. Зависимость очень простая чем ниже температура тем выше расход. Даже газа придется сжечь столько же так как нужно будет греть больший объем воды но с меньшей температурой.

И я про тоже... По сути опять прикрываясь благими намерениями лезут в карман жителей (тут я за них). Минстрой деньги отрабатывает на все 100%
#5
0 0
вы не о том говорите
речь идет о закрытых схемах гвс,а значит приготовление этой горячей воды лежит целиком на УК и ТСЖ через бойлер
и как раз нагревая горячую воду внутри дома нам порой в межсезонье никак не выдать потребителю воду 60-62 градуса
поэтому если примут снижение температуры это и нам во благо будет
#6
0 0
чотко придумали, и тариф пересматривать не надо, и деньги для концессионеров отработали
#7
0 0
Цитата
burmistr пишет:
но расход горячей воды при снижении температуры ниже не станет, а значит экономии не получится
Зато ещё и затраты на приготовление уменьшатся у РСО, а расход собственниками увеличится и значительно, согласно прогрессии. Вот она и прибыль РСО!
#8
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
вы не о том говорите
речь идет о закрытых схемах гвс,а значит приготовление этой горячей воды лежит целиком на УК и ТСЖ через бойлер

Игорь, закрытые системы не всегда = бойлерам...
#9
0 0
Цитата
Sergey пишет:
Зато ещё и затраты на приготовление уменьшатся у РСО
Затраты на приготовление не уменьшатся, уменьшится лишь потеря тепла при транспортировке. Выигрыш у РСО будет ощутимым если у них трубы голые и потери существенные. При этом у РСО вырастут расходы на прокачку теплоносителя, его понадобится больше.

Цитата
ИгорьЯр пишет:
вы не о том говорите
речь идет о закрытых схемах гвс,а значит приготовление этой горячей воды лежит целиком на УК и ТСЖ через бойлер
и как раз нагревая горячую воду внутри дома нам порой в межсезонье никак не выдать потребителю воду 60-62 градуса
поэтому если примут снижение температуры это и нам во благо будет

А Вы уверены что до 50гр нагреете, ведь РСО температуру теплоносителя ещё сильнее снизят. Конечная цель - это снижение температуры теплоносителя которым Вы греете воду через теплообменник (бойлер) Нам во благо ничего не будет!
#10
0 0
Цитата
цужкх пишет:
А Вы уверены что до 50гр нагреете, ведь РСО температуру теплоносителя ещё сильнее снизят. Конечная цель - это снижение температуры теплоносителя которым Вы греете воду через теплообменник (бойлер)
если не будут менять требования по температуре для открытых схем,то РСО придется гнать воду не меньше 60-64 градусов.а нам этого хватит что бы нагревать до 50
сейчас у них по температурному графику должна идти 70.но греют порой не больше 64
в таких условиях нам ее не нагреть до нормы.а если нам норму для закрытых схем уменьшат будет проще
#11
0 0
Цитата
цужкх пишет:
Затраты на приготовление не уменьшатся,
Я теплотехник и затраты знергии на единицу времени для подогрев до 60 градусов или до 50 это большая разница. При нагреве водогрейного котла тратится меньше топлива и время прогрева уменьшается.
#12
0 0
Цитата
Sergey пишет:
Я теплотехник и затраты знергии на единицу времени для подогрев до 60 градусов или до 50 это большая разница. При нагреве водогрейного котла тратится меньше топлива и время прогрева уменьшается.
Это было бы справедливо если бы в том и другом случае нужно было бы нагреть один и тот же объем воды. А вот скажите, в каком случае нужно больше энергии: нагреть 1 куб воды до 60 градусов, или 1,2 куба до 50 градусов, теоретически, от нуля градусов греть будем для простоты расчета?
Но это всё ерунда, понятно что экономия у РСО от этого будет. Немного от котла, немного от потерь и так накапает. Понятно что экономисты посчитали, иначе бы этого не затеяли. Обидно только что опять всё во благо РСО.
#13
0 0
Цитата
цужкх пишет:
Чем ниже температура, тем ниже потери через теплоизоляцию
в том числе - в пределах дома. а это уже снижение затрат энергии на циркуляцию.
#14
0 0
Цитата
wlehg пишет:
Цитата
цужкх пишет:
Чем ниже температура, тем ниже потери через теплоизоляцию
в том числе - в пределах дома. а это уже снижение затрат энергии на циркуляцию.
Справедливое замечание.
#15
0 0
Цитата
цужкх пишет:
Понятно что экономисты посчитали
И экономия будет в арифметической прогрессии.
#16
0 0
Цитата
Sergey пишет:
Цитата
цужкх пишет:
Понятно что экономисты посчитали
И экономия будет в арифметической прогрессии.
Причём тут арифметическая прогрессия? С терминологией как-то хотелось бы точнее. Договорились?
Несколько снизятся потери. Это безусловно. Главное не в этом, если уж о физике.
Специально для теплотехников.
Чем холоднее и прямая, и обратная сетевая вода, тем ниже давление в сетевом подогревателе в составе паротурбинной установки ТЭЦ. Чем ниже это давление, тем больше сработанный теплоперепад (больше энергии отдаст пар) теплофикационной турбиной и тем больше так называемая " (комбинированная) выработка электроэнергии на тепловом потреблении", себестоимость которой весьма существенно ниже, чем выработка на самых экономичных ГРЭС. Теплоснабжение большинства крупных городов осуществляется горячей водой с ТЭЦ - выигрыш у энергетиков понятен. Но это летом. Зимой этого выигрыша не будет, т.к. график теплосети определяется температурой воздуха, а ГВС - побочный продукт.
Если же в городе не все объекты имеют закрытую систему ГВС, то воду сегодня приходится подавать с температурой, ориентированной на закрытые системы: с учётом недогрева в местном теплообменнике. Грубо: для открытой системы надо довести до входа в дом воду с температурой 65 гр., а при закрытой - 70 гр. (цифры примерные). При снижении допустимой температуры в закрытой системе цифры будут одинаковыми - ок. 65 гр.

Отправлено спустя 17 минуты 38 секунды:
Цитата
Sergey пишет:
Я теплотехник и затраты знергии на единицу времени для подогрев до 60 градусов или до 50 это большая разница. При нагреве водогрейного котла тратится меньше топлива и время прогрева уменьшается.
В первых словах содержится противоречие с последними которые, мягко говоря.... Тратится меньше топлива на единицу объёма нагретой воды - соответствует действительности.
Какое время? Котёл не чайник на кухне. Снижается тепловая нагрузка, теплопроизводительность, а расход задаётся.
Я надеюсь, без обид. По технике поругаться, типа "А ты кто такой?" и получить что-нибудь подобное в ответ, святое дело. Так что - ничего личного...
Поуличайте меня в ошибках. Буду только рад. qws dfg
#17
0 0
Цитата
Ильич пишет:
чем выработка на самых экономичных ГРЭС.
Тут идет речь не о глобальных производствах, на которых действительно перепад 10 градусов не будет сильно заметна. ТЭЦ и ГРЭС это пререгатива больших городов. В небольших городах преобладают блочные газовые водогрейные котельные. И вот на их работе разница в 10 градусов очень сказывается. Экономия видна.
Цитата
Ильич пишет:
Котёл не чайник на кухне.
Для нагрева до 50 градусов или для нагрева до 60 градусов при наличие одной и той же насосной группы и заданных параметрах давления время нагрева теплоносителя уменьшается, а время прохождения по системе ГВС остаётся то же. Так, что перепад температур на подаче и обратке останется тот же. Исходная температура однозначно определяется соответственно температуре наружного воздуха.
#18
0 0
Уважаемый [ref:2s17vyvn]Sergey[/ref:2s17vyvn], не могу согласиться. По пунктам.
1 Доля тепла, вырабатываемого на ТЭЦ, по разным оценкам составляет порядка 40% от всего количества потребляемого на отопление тепла. Это очень много, учитывая, что никого не интересует выгода/убытки мелких частных и муниципальных котельных. Реально лоббируют серьёзные решения владельцы крупных ТГК: Ренова, Фортум, Газпром и др.
2 Вы опять противоречите сами себе: именно для ТЭЦ снижение температуры сетевой воды на 10 гр. очень выгодно. Жаль, что вы не поняли причину, связанную с комбинированной выработкой. Повторяться не вижу смысла.
3
Цитата
Sergey пишет:
перепад температур на подаче и обратке останется тот же
Это единственное, в чём Вы правы. А из этого следует, что для нагрева на одно и то же количество градусов требуется одно и то же количество теплоты.
Цитата
Sergey пишет:
Экономия видна
В чем она, кроме снижения потерь? Отвечу. Отнюдь не в том, о чём пишете Вы, а в меньшем нагреве подпитки. Количественно не чувствую.
4 Запало Вам в душу время. В более мощном чайнике вода греется быстрее, чем в дохлом.
Если требуется нагрев на большее число градусов, то достаточно сжечь больше газа. О времени нагрева говорить бессмысленно. Воде абсолютно наплевать на время, за которое она согрелась. Определяет экономику только количество топлива.
А влияют, как уже сказал, на экономику Вексельберг и Миллер, а не муниципалитеты и хозяева полудохлых котельных.
#19
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Тёплого(ую) представителя противоположного пола - и отопления не нужно.
Краснодарский, но побережье Туапсе.
#20
0 0
Цитата
Ильич пишет:
А влияют, как уже сказал, на экономику Вексельберг и Миллер, а не муниципалитеты и хозяева полудохлых котельных.
Вексельбег и Миллер однозначно влияют! А котельные не полудохлые, отнюдь, самые, что ни есть современные автоматические блочные котельные, где параметры теплоносителя автоматом задаются от температуры наружнего воздуха.И оператор один на дюжину котельных.
Цитата
Ильич пишет:
ТЭЦ, по разным оценкам составляет порядка 40% от всего количества потребляемого на отопление тепла.
Вот мы как раз и не входим в эти 40% . У нас побережье и не выгодны котельные большой мощьности и производительности. Поуничтожали все ДКВР ДЕ КЕ.
#21
0 0
В В КрКр (хотя Красноярский или Краснодарский?) отопление, при котором температура горячей воды выше, чем в батареях, так что специфика есть конечно. Но в Красноярске, насколько помню, две (не считая недостроя) ТЭЦ, а в Краснодаре - серьёзная ТЭЦ - ок. 1 ГВт мощности - с современной парогазовой установкой.

Тёплого(ую) представителя противоположного пола - и отопления не нужно.
#22
0 0
qws
Цитата
Sergey пишет:
побережье Туапсе.
Завидую... Чтоб я так жил. И Вы ещё об отоплении?
#23
0 0
Цитата
Ильич пишет:
И Вы ещё об отоплении?
На что учился, на то и напоролся.
#24
0 0
Цитата
Sergey пишет:
Цитата
Ильич пишет:
И Вы ещё об отоплении?
На что учился, на то и напоролся.
Ставьте солнечные батареи. у Вас отопление не нужно. Солярий круглый год. Эх, знал бы прикуп.... dash2
#25
0 0
Цитата
Ильич пишет:
не нужно. Солярий круглый год. Эх, знал бы прикуп....
Частники так и делают. На МКД пока народ убеждаем.
#26
0 0
Цитата
Sergey пишет:
Цитата
Ильич пишет:
не нужно. Солярий круглый год. Эх, знал бы прикуп....
Частники так и делают. На МКД пока народ убеждаем.
А знаменитая новая Туапсинская ГТУ-ТЭС Вас теплом не снабжает? Она довольно мощная, насколько помню, и очень современная.
#27
0 0
Цитата
Ильич пишет:
А знаменитая новая Туапсинская ГТУ-ТЭС Вас теплом не снабжает?
Она недавно построена и построена в районе Дефановки, что находится на расстоянии 80 км. от нас, конечно в Туапсинском районе. Но совсем далеко от большого жилья. Я до сих пор не могу понять назначение её для каких целей построена? Кроме, как выработки эл. энергии, а куда собираются девать тепловую энергию ума не приложу, может в Джубгу, она 20 км. от ТЭЦ.
#28
0 0
Цитата
Sergey пишет:
Цитата
Ильич пишет:
А знаменитая новая Туапсинская ГТУ-ТЭС Вас теплом не снабжает?
Она недавно построена и построена в районе Дефановки, что находится на расстоянии 80 км. от нас, конечно в Туапсинском районе. Но совсем далеко от большого жилья. Я до сих пор не могу понять назначение её для каких целей построена? Кроме, как выработки эл. энергии, а куда собираются девать тепловую энергию ума не приложу, может в Джубгу, она 20 км. от ТЭЦ.
Там до хрена надо пара на НПЗ.
#29
0 0
Цитата
Ильич пишет:
до хрена надо пара на НПЗ.
А!!! На НПЗ стоит ТЭС, но она обслуживает только себя(рекреационная колонка) ну ещё один ГСК, который стоит сразу за забором.
#30
0 0
Позвольте предположить, почему изначально была предусмотрена температура воды 60 градусов в системах ГВС.
Есть такая дрянь-бактерия как Легионелла. Приводит к очень серьезному заболеванию - Легионеллёз — инфекционная патология, индуцированная внедрением в организм микроорганизмов рода Legionella.
70−80°С: при такой температуре происходит процесс дезинфекции;
66°С: легионелла погибает в течение 2минут;
60°С: бактерия гибнет за 22 минуты;
55°С: бактерия уничтожается за 5−6 часов;
20−45°С: температура активного размножения бактерии;
ниже 20С бактерия не размножается.

Таким образом, не все упирается в экономику. Дело еще и в безопасности для здоровья, чего температура теплоносителя в 50 градусов не обеспечит при большом разборе ГВС в часы пиковых нагрузок. Бактерии просто не погибнут. Ну, да Чибисятам виднее.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!