crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 7
  • 9
дней

Форум

Главнаясудебный приказ на муниципальную квартиру

судебный приказ на муниципальную квартиру

RSS
судебный приказ на муниципальную квартиру
 
Цитата
Жаннета пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
А в остальные - взыскивали только в судебном порядке по окончании года.
Печальная перспектива - взыскивать долг с МО! Не раз приходилось и казалось, что сложившаяся судебная практика "местного розлива" должна облегчить эту процедуру. Но нет! Каждый процесс, в котором ответчиком-должником выступает МО, это такое бумаго-, трудо-, нерво-, времязатратное мероприятие, что содрогаешься уже на начальном этапе. Особенно, когда сумма долга, является той смешной целью, которая не оправдывает все то, что перечислила в категории "затратное"...

Вот парочка судебных актов может чем поможет, правда старенькое, но актуальное... dfg
 
Коллеги! добрый день! подскажите есть у кого практика? кто подавал заявление на вынесение судебного приказа, если квартира муниципальная? есть ли основания и право у УК подавать такие иски?
 
я подаю иском, т.к. АПК РФ гласит, что для подачи заявления на вынесение приказа нужен договор, а у нас с мэрией его нет и долг более 100 тыщ...Статья 229.2. Дела приказного производства

Судебный приказ выдается по делам, в которых:
1) требования вытекают из неисполнения или ненадлежащего исполнения договора и основаны на представленных взыскателем документах, устанавливающих денежные обязательства, которые должником признаются, но не исполняются, если цена заявленных требований не превышает четыреста тысяч рублей;
2) требование основано на совершенном нотариусом протесте векселя в неплатеже, неакцепте и недатировании акцепта, если цена заявленного требования не превышает четыреста тысяч рублей;
3) заявлено требование о взыскании обязательных платежей и санкций, если указанный в заявлении общий размер подлежащей взысканию денежной суммы не превышает сто тысяч рублей.
 
Цитата
NataliKaraseva пишет:
Коллеги! добрый день! подскажите есть у кого практика? кто подавал заявление на вынесение судебного приказа, если квартира муниципальная? есть ли основания и право у УК подавать такие иски?
Краткость сестра таланта 88q
Муниципальная квартира заселена или не заселена?! А то насоветуют сейчас не будете знать что и выбрать :lol:
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
мысли вслух по поводу отдельного договора с муниципалитетом при наличии ДУ, подписанного более чем 50%собственников, но это квартиры в частной собственности.

1.В каком НПА сказано что с муниципалитетом подписывается другой договор
2. В каком НПА сказано , что на муниципалитет не распространяется ДУ, подписанный 50% собственников.

Что сложившаяся практика подписания с муниципалитетом ДУ с иным текстом ДУ знаю.

Какие имеются мнения и судебная практика, поделитесь.

Правильная мысль! Стороной по договору управления мкд 50 % собственников от общего числа.
И совсем другой вопрос, почему заявление в отношении муниципалитета?! это незаселенка?! Одна проблема в признании задолженности муниципалитетом.

Или коллеги опечатались в части АПК РФ. Если заселенное муниципальное жилье - вперед и с песней в мировой суд 1q2
 
мысли вслух по поводу отдельного договора с муниципалитетом при наличии ДУ, подписанного более чем 50%собственников, но это квартиры в частной собственности.

1.В каком НПА сказано что с муниципалитетом подписывается другой договор
2. В каком НПА сказано , что на муниципалитет не распространяется ДУ, подписанный 50% собственников.

Что сложившаяся практика подписания с муниципалитетом ДУ с иным текстом ДУ знаю.

Какие имеются мнения и судебная практика, поделитесь.
 
вот еще кое-что qws

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунды:
Мы с муниципалитета (в отношении нежилых помещений и незаселенных жилых) все взыскиваем в судебном порядке
 
А если город передал помещение в безвозмездное пользование. С кого взыскивать? У меня в одном доме суд сидит, как-то с ними судиться нет желания. Вот и думаю может с муниципалитета этот долг сдернуть)
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Какие имеются мнения и судебная практика, поделитесь.
Добрый день, коллеги! Наш муниципалитет (Хакасия, которая на юге Сибири Восточной) в рамках договора управления по конкретному МКД, заключенному на основании решения ОСС, заключает с управляшками отдельный Контракт по управлению этим самым МКД. в котором есть муниципальные квартиры. Основываются на п.22 ч. 1 ст. 93 44 ФЗ. Все расходы их должны быть заложены в бюджет, ну и, соответственно, заявить о себе громко и заранее, до того, как этот бюджет будут пилить между МО, они должны имея на руках заключенный контракт. Договор управления, подписанный собственниками, для них не есть документ, соответствующий требованиям 44 ФЗ и Бюджетного кодекса. НО! Ни один участок мирового судьи никогда у меня не требовал представить этот Контракт. Достаточно только договора социального найма, протокола ОСС и прочих доков про долг по ЖКУ. В городском суде - так же все проходило. Поделилась не столько мнением, сколько сложившейся практикой, обзываемой "деловым оборотом". Судебной практики, в связи с вышеизложенным, увы!, тоже не могу поделиться.
 
Цитата
Жаннета пишет:
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Какие имеются мнения и судебная практика, поделитесь.
Добрый день, коллеги! Наш муниципалитет (Хакасия, которая на юге Сибири Восточной) в рамках договора управления по конкретному МКД, заключенному на основании решения ОСС, заключает с управляшками отдельный Контракт по управлению этим самым МКД. в котором есть муниципальные квартиры. Основываются на п.22 ч. 1 ст. 93 44 ФЗ. Все расходы их должны быть заложены в бюджет, ну и, соответственно, заявить о себе громко и заранее, до того, как этот бюджет будут пилить между МО, они должны имея на руках заключенный контракт. Договор управления, подписанный собственниками, для них не есть документ, соответствующий требованиям 44 ФЗ и Бюджетного кодекса. НО! Ни один участок мирового судьи никогда у меня не требовал представить этот Контракт. Достаточно только договора социального найма, протокола ОСС и прочих доков про долг по ЖКУ. В городском суде - так же все проходило. Поделилась не столько мнением, сколько сложившейся практикой, обзываемой "деловым оборотом". Судебной практики, в связи с вышеизложенным, увы!, тоже не могу поделиться.
Тут неоднозначный подход к решению вопроса. У нас аналогичная ситуация в городе. В управлении более 150 домов, в которых около 5% помещений муниципальные. В период, когда были заключены отдельные контракты с ОМСУ на "управление" таким МКД, оплаты за жилищные услуги мы получали. А в остальные - взыскивали только в судебном порядке по окончании года. Так что придется выбирать - либо отсутствие "головняка" и получение своевременных оплат, либо судебные мероприятия.
Пы.Сы. Этот комментарий писала по нежилым помещениям муниципалитета. Жилые у нас все в найме.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:

Тут неоднозначный подход к решению вопроса. У нас аналогичная ситуация в городе. В управлении более 150 домов, в которых около 5% помещений муниципальные. В период, когда были заключены отдельные контракты с ОМСУ на "управление" таким МКД, оплаты за жилищные услуги мы получали. А в остальные - взыскивали только в судебном порядке по окончании года. Так что придется выбирать - либо отсутствие "головняка" и получение своевременных оплат, либо судебные мероприятия.
Пы.Сы. Этот комментарий писала по нежилым помещениям муниципалитета. Жилые у нас все в найме.

В нашем субъекте муниципалитет в отношении нежилых помещений вообще не платит, спорит, что вообще арендаторы платить доложены, так по сей день в договорах аренды мун.фонда условие об обязанности заключить арендатором договоров с УО и РСО ) контракты муниципалитет не заключает и платит только на основании решения АС.
С жилыми помещениями (не заселенными)сложнее, городом было принято в свое время волшебное Постановление администрации "О порядке предоставления субсидий на возмещение затрат, связанных с содержанием незаселенных муниципальных жилых помещений", полное нарушение ЖК РФ, но ничего с ним не поделаешь... И город при каждом удобном случае спорит по каждой цифре 10ф
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
А в остальные - взыскивали только в судебном порядке по окончании года.
Печальная перспектива - взыскивать долг с МО! Не раз приходилось и казалось, что сложившаяся судебная практика "местного розлива" должна облегчить эту процедуру. Но нет! Каждый процесс, в котором ответчиком-должником выступает МО, это такое бумаго-, трудо-, нерво-, времязатратное мероприятие, что содрогаешься уже на начальном этапе. Особенно, когда сумма долга, является той смешной целью, которая не оправдывает все то, что перечислила в категории "затратное"...
 
По моему мнению, времена, когда муниципалитеты "правили бал" постепенно уходит в лету. Все-таки введение всех этих "прозрачных" отчетов, ГИСов, Реформы и т.д. и т.п. оказывает свое положительное влияние. Уже нельзя дать приказ, что ОМСУшникам не начисляем и не взыскиваем. Потому что в каждом доме найдется Баба Анисья или "писатель" Чибисов, который напишет во все инстанции жалобу на то, что муниципалитет по какому-то волшебному праву имеет привилегии в пользовании помещениями. У нас, к примеру, в МКД площадью 2500 кв.м. площадь нежилого помещения ОМСУ составляет около 1000 кв.м. И если оно не будет платить, к примеру, за установку ОДПУ в этом доме, то в честь чего я должна (как собственник) платить за него? И полетело письмо в ГЖИ, Прокуратуру и Совет депутатов. И управляйке, хошь-нехошь, придется идти в суд. А там пофик: Администрация ты или простой дядя Ваня.
 
Цитата
viking пишет:
А если город передал помещение в безвозмездное пользование. С кого взыскивать? У меня в одном доме суд сидит, как-то с ними судиться нет желания. Вот и думаю может с муниципалитета этот долг сдернуть)

Это хорошее и правильное желание. Согласно правовой позиции Президиума ВАС РФ, изложенной в постановлении от 17.04.2012 года № 15222/11 по делу № А40-99124/10-37-796 собственник помещения не обладает правом возлагать на арендатора (а равно и пользователя) обязанность заключать гражданско-правовой договор с третьим лицом, по которому арендатор будет нести бремя содержания общего имущества здания, и договор аренды не порождает обязательств арендатора перед организацией, обслуживающей здание.
Мы в адрес следственного комитета по субъекту такого пользователя (безвозмездного) направляли письмо о необходимости исполнения обязательства по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, на которое был получен ответ об отказе исполнения обязательства с приложенной копией договора безвозмездного пользования нежилым помещением с КУМИ.
В адрес КУМИ, представляющего интересы собственника нежилого помещения - МО было направлено письмо о необходимости исполнения обязанности по оплате и заключения договора управления, ответ на которое нами так и не был получен.
Позже в адрес КУМИ направили письмо повторно, на что был получен ответ от КУМИ, что на текущий год в бюджете МО отсутствуют средства, необходимые для оплаты по договорам управления, в связи с чем отсутствует возможность заключить соответствующие договоры по пустующим нежилым помещениям и тем где пользователи не платят за город.
А потом пошли в АС и взыскали.
 
Спасибо. С судом не хотелось ругаться.
 
Тут даже ВС РФ встал на сторону взыскателя правда РСО и взыскал задолженность за коммунальную услугу по отоплению с МО - собственника нежилого помещения, а не с фактического пользователя услугой, вдруг кому полезно будет cvc
 
товарищи, у нас МО пишет письма касательно жилых не заселенных помещений, что готовы на 2017 г. заложить затраты по статьям содержание и отопление, а как же текущий ремонт, ОДН и ресурсы? если ИПУ нет в квартире, почему МО как собственник не должен УК представлять информацию доказывающую что пустует...может поделитесь мыслями. Самое интересное, у нас множество пустующих муниципальных квартир и МО не спешит их заселять - пустуют годами
 
Цитата
Fox пишет:
товарищи, у нас МО пишет письма касательно жилых не заселенных помещений, что готовы на 2017 г. заложить затраты по статьям содержание и отопление, а как же текущий ремонт, ОДН и ресурсы? если ИПУ нет в квартире, почему МО как собственник не должен УК представлять информацию доказывающую что пустует...может поделитесь мыслями. Самое интересное, у нас множество пустующих муниципальных квартир и МО не спешит их заселять - пустуют годами

Мы на основании Постановления администрации города "О порядке предоставления субсидий на возмещение затрат, связанных с содержанием незаселенных муниципальных жилых помещений" заключаем договоры по предоставлению субсидий...
Включите в договор условие об обязанности города предоставлять вам такие сведения в виде выписок из реестра муниципальной собственности.
А что вы сами не ведете соответствующий учет (посредством паспортного стола)?! А как определяете сумму к возмещению затрат?
Вот к примеру Постановление одного из МО Кемеровской области
 
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Цитата
Fox пишет:
товарищи, у нас МО пишет письма касательно жилых не заселенных помещений, что готовы на 2017 г. заложить затраты по статьям содержание и отопление, а как же текущий ремонт, ОДН и ресурсы? если ИПУ нет в квартире, почему МО как собственник не должен УК представлять информацию доказывающую что пустует...может поделитесь мыслями. Самое интересное, у нас множество пустующих муниципальных квартир и МО не спешит их заселять - пустуют годами

Мы на основании Постановления администрации города "О порядке предоставления субсидий на возмещение затрат, связанных с содержанием незаселенных муниципальных жилых помещений" заключаем договоры по предоставлению субсидий...
Включите в договор условие об обязанности города предоставлять вам такие сведения в виде выписок из реестра муниципальной собственности.
А что вы сами не ведете соответствующий учет (посредством паспортного стола)?! А как определяете сумму к возмещению затрат?
смешно сказать здесь в присутствии таких корифеев права, но ощущение что заниматься и отслеживать стали только вот, хотя ук работает с 2008 г. Самое интересное МО планирует включить затраты на содержание своих помещений в 2017, а кто будет за них платить долг ранее? только через суд. Сумму к возмещению затрат сейчас определяем в спорах, мне даже бухгалтерия четко не может ответить что планируют включить в расчет, я же в суд планирую выйти с стандартной выпиской понимая, что они будут от ресурсов, текущего ремонта открещиваться как черт от ладана
складывается ощущение, что ранее мы от МО вообще ни копейки не могли получить(выбить), а счас за счастье хоть что-то получить...
 
Цитата
Fox пишет:
смешно сказать здесь в присутствии таких корифеев права, но ощущение что заниматься и отслеживать стали только вот, хотя ук работает с 2008 г. Самое интересное МО планирует включить затраты на содержание своих помещений в 2017, а кто будет за них платить долг ранее? только через суд. Сумму к возмещению затрат сейчас определяем в спорах, мне даже бухгалтерия четко не может ответить что планируют включить в расчет, я же в суд планирую выйти с стандартной выпиской понимая, что они будут от ресурсов, текущего ремонта открещиваться как черт от ладана
складывается ощущение, что ранее мы от МО вообще ни копейки не могли получить(выбить), а счас за счастье хоть что-то получить...
Ну, что сказать, с муниципалитетами не только у вас так, но и у многих... Так что суд вам в помощь, но в пределах исковой давности, у муниципалов это козырь из козырей, даже если срок не пропущен - везде пишут! alk
А вообще, муниципалов нужно в чувства приводить, а то чувствуется, что они до сих пор по ЖК РФ работать не начали, а все по Закону РФ от 24.12.1992 N 4218-1 "Об основах федеральной жилищной политики"

Да ладно, корифеи... cvc так вы и капитальный ремонт с муниципалов не брали по ФЗ от 21.07.2007 № 185-ФЗ "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства" если говорите что учета не было в части какая площадь муниципалитета, а какая в частной собственности... Ох, тяжко вам пришлось
 
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Цитата
Fox пишет:
смешно сказать здесь в присутствии таких корифеев права, но ощущение что заниматься и отслеживать стали только вот, хотя ук работает с 2008 г. Самое интересное МО планирует включить затраты на содержание своих помещений в 2017, а кто будет за них платить долг ранее? только через суд. Сумму к возмещению затрат сейчас определяем в спорах, мне даже бухгалтерия четко не может ответить что планируют включить в расчет, я же в суд планирую выйти с стандартной выпиской понимая, что они будут от ресурсов, текущего ремонта открещиваться как черт от ладана
складывается ощущение, что ранее мы от МО вообще ни копейки не могли получить(выбить), а счас за счастье хоть что-то получить...
Ну, что сказать, с муниципалитетами не только у вас так, но и у многих... Так что суд вам в помощь, но в пределах исковой давности, у муниципалов это козырь из козырей, даже если срок не пропущен - везде пишут! alk
А вообще, муниципалов нужно в чувства приводить, а то чувствуется, что они до сих пор по ЖК РФ работать не начали, а все по Закону РФ от 24.12.1992 N 4218-1 "Об основах федеральной жилищной политики"

Да ладно, корифеи... cvc так вы и капитальный ремонт с муниципалов не брали по ФЗ от 21.07.2007 № 185-ФЗ "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства" если говорите что учета не было в части какая площадь муниципалитета, а какая в частной собственности... Ох, тяжко вам пришлось
причем, когда я обратилась в суд по признанию квартиры выморочным имуществом к МО - в суде в шоке были районном, говорят вы первая УК которая за этим в суд вышла. Думаю как же остальные работают... alk
 
Цитата
Fox пишет:
причем, когда я обратилась в суд по признанию квартиры выморочным имуществом к МО - в суде в шоке были районном, говорят вы первая УК которая за этим в суд вышла. Думаю как же остальные работают... alk
Это еще что на одном из участков мировых судей в одном из районов... судья до сих пор выносит решения (приказы) руководствуясь Основами жилищной политики :D :D :D
 
Цитата
Fox пишет:
Думаю как же остальные работают...
Прокуратура может предписание выдать ОМСУ на выполнение, в том числе, действий по признанию и оформлению права МС на выморочное.
 
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Цитата
NataliKaraseva пишет:
Коллеги! добрый день! подскажите есть у кого практика? кто подавал заявление на вынесение судебного приказа, если квартира муниципальная? есть ли основания и право у УК подавать такие иски?
Краткость сестра таланта 88q
Муниципальная квартира заселена или не заселена?! А то насоветуют сейчас не будете знать что и выбрать :lol:
да, квартира заселена, оформлен договор соц. найма с администрацией

Отправлено спустя 9 минуты 17 секунды:
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
мысли вслух по поводу отдельного договора с муниципалитетом при наличии ДУ, подписанного более чем 50%собственников, но это квартиры в частной собственности.

1.В каком НПА сказано что с муниципалитетом подписывается другой договор
2. В каком НПА сказано , что на муниципалитет не распространяется ДУ, подписанный 50% собственников.

Что сложившаяся практика подписания с муниципалитетом ДУ с иным текстом ДУ знаю.

Какие имеются мнения и судебная практика, поделитесь.
дело все в том, что муниципальное жилье получают посредством заключения договора соц найма, в котором прописывается сумма, которую должны платить ежемесячно и не факт, что эта сумма совпадает с той, которую должны оплачивать в управляющую компанию. 155 ст. жкрф 3. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда вносят плату за пользование жилым помещением (плату за наем) наймодателю этого жилого помещения.
4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.
У нас заключен договор с администрацией на управление жилым фондом ( муниципальным жильем), поэтому я раньше не задумываясь подавала заявления на судебные приказы и практика положительная... ДУ то подписаны, но муниципальное жилье без договора соц. найма не получить... Вот он замкнутый круг...
 
Цитата
NataliKaraseva пишет:
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Цитата
NataliKaraseva пишет:
Коллеги! добрый день! подскажите есть у кого практика? кто подавал заявление на вынесение судебного приказа, если квартира муниципальная? есть ли основания и право у УК подавать такие иски?
Краткость сестра таланта 88q
Муниципальная квартира заселена или не заселена?! А то насоветуют сейчас не будете знать что и выбрать :lol:
да, квартира заселена, оформлен договор соц. найма с администрацией

Отправлено спустя 9 минуты 17 секунды:
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
мысли вслух по поводу отдельного договора с муниципалитетом при наличии ДУ, подписанного более чем 50%собственников, но это квартиры в частной собственности.

1.В каком НПА сказано что с муниципалитетом подписывается другой договор
2. В каком НПА сказано , что на муниципалитет не распространяется ДУ, подписанный 50% собственников.

Что сложившаяся практика подписания с муниципалитетом ДУ с иным текстом ДУ знаю.

Какие имеются мнения и судебная практика, поделитесь.
дело все в том, что муниципальное жилье получают посредством заключения договора соц найма, в котором прописывается сумма, которую должны платить ежемесячно и не факт, что эта сумма совпадает с той, которую должны оплачивать в управляющую компанию. 155 ст. жкрф 3. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда вносят плату за пользование жилым помещением (плату за наем) наймодателю этого жилого помещения.
4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.
У нас заключен договор с администрацией на управление жилым фондом ( муниципальным жильем), поэтому я раньше не задумываясь подавала заявления на судебные приказы и практика положительная... ДУ то подписаны, но муниципальное жилье без договора соц. найма не получить... Вот он замкнутый круг...

не совсем поняла про суммы.... по договору соцнайма наниматель платит "наем", а в УК он должен все остальное - СиР и КУ...вот их и взыскивайте...а взысканием "найма" пусть МО занимается, это не ваши деньги
#1
0 0
Цитата
Жаннета пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
А в остальные - взыскивали только в судебном порядке по окончании года.
Печальная перспектива - взыскивать долг с МО! Не раз приходилось и казалось, что сложившаяся судебная практика "местного розлива" должна облегчить эту процедуру. Но нет! Каждый процесс, в котором ответчиком-должником выступает МО, это такое бумаго-, трудо-, нерво-, времязатратное мероприятие, что содрогаешься уже на начальном этапе. Особенно, когда сумма долга, является той смешной целью, которая не оправдывает все то, что перечислила в категории "затратное"...

Вот парочка судебных актов может чем поможет, правда старенькое, но актуальное... dfg
#2
0 0
Коллеги! добрый день! подскажите есть у кого практика? кто подавал заявление на вынесение судебного приказа, если квартира муниципальная? есть ли основания и право у УК подавать такие иски?
#3
0 0
я подаю иском, т.к. АПК РФ гласит, что для подачи заявления на вынесение приказа нужен договор, а у нас с мэрией его нет и долг более 100 тыщ...Статья 229.2. Дела приказного производства

Судебный приказ выдается по делам, в которых:
1) требования вытекают из неисполнения или ненадлежащего исполнения договора и основаны на представленных взыскателем документах, устанавливающих денежные обязательства, которые должником признаются, но не исполняются, если цена заявленных требований не превышает четыреста тысяч рублей;
2) требование основано на совершенном нотариусом протесте векселя в неплатеже, неакцепте и недатировании акцепта, если цена заявленного требования не превышает четыреста тысяч рублей;
3) заявлено требование о взыскании обязательных платежей и санкций, если указанный в заявлении общий размер подлежащей взысканию денежной суммы не превышает сто тысяч рублей.
#4
0 0
Цитата
NataliKaraseva пишет:
Коллеги! добрый день! подскажите есть у кого практика? кто подавал заявление на вынесение судебного приказа, если квартира муниципальная? есть ли основания и право у УК подавать такие иски?
Краткость сестра таланта 88q
Муниципальная квартира заселена или не заселена?! А то насоветуют сейчас не будете знать что и выбрать :lol:
#5
0 0
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
мысли вслух по поводу отдельного договора с муниципалитетом при наличии ДУ, подписанного более чем 50%собственников, но это квартиры в частной собственности.

1.В каком НПА сказано что с муниципалитетом подписывается другой договор
2. В каком НПА сказано , что на муниципалитет не распространяется ДУ, подписанный 50% собственников.

Что сложившаяся практика подписания с муниципалитетом ДУ с иным текстом ДУ знаю.

Какие имеются мнения и судебная практика, поделитесь.

Правильная мысль! Стороной по договору управления мкд 50 % собственников от общего числа.
И совсем другой вопрос, почему заявление в отношении муниципалитета?! это незаселенка?! Одна проблема в признании задолженности муниципалитетом.

Или коллеги опечатались в части АПК РФ. Если заселенное муниципальное жилье - вперед и с песней в мировой суд 1q2
#6
0 0
мысли вслух по поводу отдельного договора с муниципалитетом при наличии ДУ, подписанного более чем 50%собственников, но это квартиры в частной собственности.

1.В каком НПА сказано что с муниципалитетом подписывается другой договор
2. В каком НПА сказано , что на муниципалитет не распространяется ДУ, подписанный 50% собственников.

Что сложившаяся практика подписания с муниципалитетом ДУ с иным текстом ДУ знаю.

Какие имеются мнения и судебная практика, поделитесь.
#7
0 0
вот еще кое-что qws

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунды:
Мы с муниципалитета (в отношении нежилых помещений и незаселенных жилых) все взыскиваем в судебном порядке
#8
0 0
А если город передал помещение в безвозмездное пользование. С кого взыскивать? У меня в одном доме суд сидит, как-то с ними судиться нет желания. Вот и думаю может с муниципалитета этот долг сдернуть)
#9
0 0
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Какие имеются мнения и судебная практика, поделитесь.
Добрый день, коллеги! Наш муниципалитет (Хакасия, которая на юге Сибири Восточной) в рамках договора управления по конкретному МКД, заключенному на основании решения ОСС, заключает с управляшками отдельный Контракт по управлению этим самым МКД. в котором есть муниципальные квартиры. Основываются на п.22 ч. 1 ст. 93 44 ФЗ. Все расходы их должны быть заложены в бюджет, ну и, соответственно, заявить о себе громко и заранее, до того, как этот бюджет будут пилить между МО, они должны имея на руках заключенный контракт. Договор управления, подписанный собственниками, для них не есть документ, соответствующий требованиям 44 ФЗ и Бюджетного кодекса. НО! Ни один участок мирового судьи никогда у меня не требовал представить этот Контракт. Достаточно только договора социального найма, протокола ОСС и прочих доков про долг по ЖКУ. В городском суде - так же все проходило. Поделилась не столько мнением, сколько сложившейся практикой, обзываемой "деловым оборотом". Судебной практики, в связи с вышеизложенным, увы!, тоже не могу поделиться.
#10
0 0
Цитата
Жаннета пишет:
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Какие имеются мнения и судебная практика, поделитесь.
Добрый день, коллеги! Наш муниципалитет (Хакасия, которая на юге Сибири Восточной) в рамках договора управления по конкретному МКД, заключенному на основании решения ОСС, заключает с управляшками отдельный Контракт по управлению этим самым МКД. в котором есть муниципальные квартиры. Основываются на п.22 ч. 1 ст. 93 44 ФЗ. Все расходы их должны быть заложены в бюджет, ну и, соответственно, заявить о себе громко и заранее, до того, как этот бюджет будут пилить между МО, они должны имея на руках заключенный контракт. Договор управления, подписанный собственниками, для них не есть документ, соответствующий требованиям 44 ФЗ и Бюджетного кодекса. НО! Ни один участок мирового судьи никогда у меня не требовал представить этот Контракт. Достаточно только договора социального найма, протокола ОСС и прочих доков про долг по ЖКУ. В городском суде - так же все проходило. Поделилась не столько мнением, сколько сложившейся практикой, обзываемой "деловым оборотом". Судебной практики, в связи с вышеизложенным, увы!, тоже не могу поделиться.
Тут неоднозначный подход к решению вопроса. У нас аналогичная ситуация в городе. В управлении более 150 домов, в которых около 5% помещений муниципальные. В период, когда были заключены отдельные контракты с ОМСУ на "управление" таким МКД, оплаты за жилищные услуги мы получали. А в остальные - взыскивали только в судебном порядке по окончании года. Так что придется выбирать - либо отсутствие "головняка" и получение своевременных оплат, либо судебные мероприятия.
Пы.Сы. Этот комментарий писала по нежилым помещениям муниципалитета. Жилые у нас все в найме.
#11
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:

Тут неоднозначный подход к решению вопроса. У нас аналогичная ситуация в городе. В управлении более 150 домов, в которых около 5% помещений муниципальные. В период, когда были заключены отдельные контракты с ОМСУ на "управление" таким МКД, оплаты за жилищные услуги мы получали. А в остальные - взыскивали только в судебном порядке по окончании года. Так что придется выбирать - либо отсутствие "головняка" и получение своевременных оплат, либо судебные мероприятия.
Пы.Сы. Этот комментарий писала по нежилым помещениям муниципалитета. Жилые у нас все в найме.

В нашем субъекте муниципалитет в отношении нежилых помещений вообще не платит, спорит, что вообще арендаторы платить доложены, так по сей день в договорах аренды мун.фонда условие об обязанности заключить арендатором договоров с УО и РСО ) контракты муниципалитет не заключает и платит только на основании решения АС.
С жилыми помещениями (не заселенными)сложнее, городом было принято в свое время волшебное Постановление администрации "О порядке предоставления субсидий на возмещение затрат, связанных с содержанием незаселенных муниципальных жилых помещений", полное нарушение ЖК РФ, но ничего с ним не поделаешь... И город при каждом удобном случае спорит по каждой цифре 10ф
#12
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
А в остальные - взыскивали только в судебном порядке по окончании года.
Печальная перспектива - взыскивать долг с МО! Не раз приходилось и казалось, что сложившаяся судебная практика "местного розлива" должна облегчить эту процедуру. Но нет! Каждый процесс, в котором ответчиком-должником выступает МО, это такое бумаго-, трудо-, нерво-, времязатратное мероприятие, что содрогаешься уже на начальном этапе. Особенно, когда сумма долга, является той смешной целью, которая не оправдывает все то, что перечислила в категории "затратное"...
#13
0 0
По моему мнению, времена, когда муниципалитеты "правили бал" постепенно уходит в лету. Все-таки введение всех этих "прозрачных" отчетов, ГИСов, Реформы и т.д. и т.п. оказывает свое положительное влияние. Уже нельзя дать приказ, что ОМСУшникам не начисляем и не взыскиваем. Потому что в каждом доме найдется Баба Анисья или "писатель" Чибисов, который напишет во все инстанции жалобу на то, что муниципалитет по какому-то волшебному праву имеет привилегии в пользовании помещениями. У нас, к примеру, в МКД площадью 2500 кв.м. площадь нежилого помещения ОМСУ составляет около 1000 кв.м. И если оно не будет платить, к примеру, за установку ОДПУ в этом доме, то в честь чего я должна (как собственник) платить за него? И полетело письмо в ГЖИ, Прокуратуру и Совет депутатов. И управляйке, хошь-нехошь, придется идти в суд. А там пофик: Администрация ты или простой дядя Ваня.
#14
0 0
Цитата
viking пишет:
А если город передал помещение в безвозмездное пользование. С кого взыскивать? У меня в одном доме суд сидит, как-то с ними судиться нет желания. Вот и думаю может с муниципалитета этот долг сдернуть)

Это хорошее и правильное желание. Согласно правовой позиции Президиума ВАС РФ, изложенной в постановлении от 17.04.2012 года № 15222/11 по делу № А40-99124/10-37-796 собственник помещения не обладает правом возлагать на арендатора (а равно и пользователя) обязанность заключать гражданско-правовой договор с третьим лицом, по которому арендатор будет нести бремя содержания общего имущества здания, и договор аренды не порождает обязательств арендатора перед организацией, обслуживающей здание.
Мы в адрес следственного комитета по субъекту такого пользователя (безвозмездного) направляли письмо о необходимости исполнения обязательства по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, на которое был получен ответ об отказе исполнения обязательства с приложенной копией договора безвозмездного пользования нежилым помещением с КУМИ.
В адрес КУМИ, представляющего интересы собственника нежилого помещения - МО было направлено письмо о необходимости исполнения обязанности по оплате и заключения договора управления, ответ на которое нами так и не был получен.
Позже в адрес КУМИ направили письмо повторно, на что был получен ответ от КУМИ, что на текущий год в бюджете МО отсутствуют средства, необходимые для оплаты по договорам управления, в связи с чем отсутствует возможность заключить соответствующие договоры по пустующим нежилым помещениям и тем где пользователи не платят за город.
А потом пошли в АС и взыскали.
#15
0 0
Спасибо. С судом не хотелось ругаться.
#16
0 0
Тут даже ВС РФ встал на сторону взыскателя правда РСО и взыскал задолженность за коммунальную услугу по отоплению с МО - собственника нежилого помещения, а не с фактического пользователя услугой, вдруг кому полезно будет cvc
#17
0 0
товарищи, у нас МО пишет письма касательно жилых не заселенных помещений, что готовы на 2017 г. заложить затраты по статьям содержание и отопление, а как же текущий ремонт, ОДН и ресурсы? если ИПУ нет в квартире, почему МО как собственник не должен УК представлять информацию доказывающую что пустует...может поделитесь мыслями. Самое интересное, у нас множество пустующих муниципальных квартир и МО не спешит их заселять - пустуют годами
#18
0 0
Цитата
Fox пишет:
товарищи, у нас МО пишет письма касательно жилых не заселенных помещений, что готовы на 2017 г. заложить затраты по статьям содержание и отопление, а как же текущий ремонт, ОДН и ресурсы? если ИПУ нет в квартире, почему МО как собственник не должен УК представлять информацию доказывающую что пустует...может поделитесь мыслями. Самое интересное, у нас множество пустующих муниципальных квартир и МО не спешит их заселять - пустуют годами

Мы на основании Постановления администрации города "О порядке предоставления субсидий на возмещение затрат, связанных с содержанием незаселенных муниципальных жилых помещений" заключаем договоры по предоставлению субсидий...
Включите в договор условие об обязанности города предоставлять вам такие сведения в виде выписок из реестра муниципальной собственности.
А что вы сами не ведете соответствующий учет (посредством паспортного стола)?! А как определяете сумму к возмещению затрат?
Вот к примеру Постановление одного из МО Кемеровской области
#19
0 0
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Цитата
Fox пишет:
товарищи, у нас МО пишет письма касательно жилых не заселенных помещений, что готовы на 2017 г. заложить затраты по статьям содержание и отопление, а как же текущий ремонт, ОДН и ресурсы? если ИПУ нет в квартире, почему МО как собственник не должен УК представлять информацию доказывающую что пустует...может поделитесь мыслями. Самое интересное, у нас множество пустующих муниципальных квартир и МО не спешит их заселять - пустуют годами

Мы на основании Постановления администрации города "О порядке предоставления субсидий на возмещение затрат, связанных с содержанием незаселенных муниципальных жилых помещений" заключаем договоры по предоставлению субсидий...
Включите в договор условие об обязанности города предоставлять вам такие сведения в виде выписок из реестра муниципальной собственности.
А что вы сами не ведете соответствующий учет (посредством паспортного стола)?! А как определяете сумму к возмещению затрат?
смешно сказать здесь в присутствии таких корифеев права, но ощущение что заниматься и отслеживать стали только вот, хотя ук работает с 2008 г. Самое интересное МО планирует включить затраты на содержание своих помещений в 2017, а кто будет за них платить долг ранее? только через суд. Сумму к возмещению затрат сейчас определяем в спорах, мне даже бухгалтерия четко не может ответить что планируют включить в расчет, я же в суд планирую выйти с стандартной выпиской понимая, что они будут от ресурсов, текущего ремонта открещиваться как черт от ладана
складывается ощущение, что ранее мы от МО вообще ни копейки не могли получить(выбить), а счас за счастье хоть что-то получить...
#20
0 0
Цитата
Fox пишет:
смешно сказать здесь в присутствии таких корифеев права, но ощущение что заниматься и отслеживать стали только вот, хотя ук работает с 2008 г. Самое интересное МО планирует включить затраты на содержание своих помещений в 2017, а кто будет за них платить долг ранее? только через суд. Сумму к возмещению затрат сейчас определяем в спорах, мне даже бухгалтерия четко не может ответить что планируют включить в расчет, я же в суд планирую выйти с стандартной выпиской понимая, что они будут от ресурсов, текущего ремонта открещиваться как черт от ладана
складывается ощущение, что ранее мы от МО вообще ни копейки не могли получить(выбить), а счас за счастье хоть что-то получить...
Ну, что сказать, с муниципалитетами не только у вас так, но и у многих... Так что суд вам в помощь, но в пределах исковой давности, у муниципалов это козырь из козырей, даже если срок не пропущен - везде пишут! alk
А вообще, муниципалов нужно в чувства приводить, а то чувствуется, что они до сих пор по ЖК РФ работать не начали, а все по Закону РФ от 24.12.1992 N 4218-1 "Об основах федеральной жилищной политики"

Да ладно, корифеи... cvc так вы и капитальный ремонт с муниципалов не брали по ФЗ от 21.07.2007 № 185-ФЗ "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства" если говорите что учета не было в части какая площадь муниципалитета, а какая в частной собственности... Ох, тяжко вам пришлось
#21
0 0
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Цитата
Fox пишет:
смешно сказать здесь в присутствии таких корифеев права, но ощущение что заниматься и отслеживать стали только вот, хотя ук работает с 2008 г. Самое интересное МО планирует включить затраты на содержание своих помещений в 2017, а кто будет за них платить долг ранее? только через суд. Сумму к возмещению затрат сейчас определяем в спорах, мне даже бухгалтерия четко не может ответить что планируют включить в расчет, я же в суд планирую выйти с стандартной выпиской понимая, что они будут от ресурсов, текущего ремонта открещиваться как черт от ладана
складывается ощущение, что ранее мы от МО вообще ни копейки не могли получить(выбить), а счас за счастье хоть что-то получить...
Ну, что сказать, с муниципалитетами не только у вас так, но и у многих... Так что суд вам в помощь, но в пределах исковой давности, у муниципалов это козырь из козырей, даже если срок не пропущен - везде пишут! alk
А вообще, муниципалов нужно в чувства приводить, а то чувствуется, что они до сих пор по ЖК РФ работать не начали, а все по Закону РФ от 24.12.1992 N 4218-1 "Об основах федеральной жилищной политики"

Да ладно, корифеи... cvc так вы и капитальный ремонт с муниципалов не брали по ФЗ от 21.07.2007 № 185-ФЗ "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства" если говорите что учета не было в части какая площадь муниципалитета, а какая в частной собственности... Ох, тяжко вам пришлось
причем, когда я обратилась в суд по признанию квартиры выморочным имуществом к МО - в суде в шоке были районном, говорят вы первая УК которая за этим в суд вышла. Думаю как же остальные работают... alk
#22
0 0
Цитата
Fox пишет:
причем, когда я обратилась в суд по признанию квартиры выморочным имуществом к МО - в суде в шоке были районном, говорят вы первая УК которая за этим в суд вышла. Думаю как же остальные работают... alk
Это еще что на одном из участков мировых судей в одном из районов... судья до сих пор выносит решения (приказы) руководствуясь Основами жилищной политики :D :D :D
#23
0 0
Цитата
Fox пишет:
Думаю как же остальные работают...
Прокуратура может предписание выдать ОМСУ на выполнение, в том числе, действий по признанию и оформлению права МС на выморочное.
#24
0 0
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Цитата
NataliKaraseva пишет:
Коллеги! добрый день! подскажите есть у кого практика? кто подавал заявление на вынесение судебного приказа, если квартира муниципальная? есть ли основания и право у УК подавать такие иски?
Краткость сестра таланта 88q
Муниципальная квартира заселена или не заселена?! А то насоветуют сейчас не будете знать что и выбрать :lol:
да, квартира заселена, оформлен договор соц. найма с администрацией

Отправлено спустя 9 минуты 17 секунды:
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
мысли вслух по поводу отдельного договора с муниципалитетом при наличии ДУ, подписанного более чем 50%собственников, но это квартиры в частной собственности.

1.В каком НПА сказано что с муниципалитетом подписывается другой договор
2. В каком НПА сказано , что на муниципалитет не распространяется ДУ, подписанный 50% собственников.

Что сложившаяся практика подписания с муниципалитетом ДУ с иным текстом ДУ знаю.

Какие имеются мнения и судебная практика, поделитесь.
дело все в том, что муниципальное жилье получают посредством заключения договора соц найма, в котором прописывается сумма, которую должны платить ежемесячно и не факт, что эта сумма совпадает с той, которую должны оплачивать в управляющую компанию. 155 ст. жкрф 3. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда вносят плату за пользование жилым помещением (плату за наем) наймодателю этого жилого помещения.
4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.
У нас заключен договор с администрацией на управление жилым фондом ( муниципальным жильем), поэтому я раньше не задумываясь подавала заявления на судебные приказы и практика положительная... ДУ то подписаны, но муниципальное жилье без договора соц. найма не получить... Вот он замкнутый круг...
#25
0 0
Цитата
NataliKaraseva пишет:
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Цитата
NataliKaraseva пишет:
Коллеги! добрый день! подскажите есть у кого практика? кто подавал заявление на вынесение судебного приказа, если квартира муниципальная? есть ли основания и право у УК подавать такие иски?
Краткость сестра таланта 88q
Муниципальная квартира заселена или не заселена?! А то насоветуют сейчас не будете знать что и выбрать :lol:
да, квартира заселена, оформлен договор соц. найма с администрацией

Отправлено спустя 9 минуты 17 секунды:
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
мысли вслух по поводу отдельного договора с муниципалитетом при наличии ДУ, подписанного более чем 50%собственников, но это квартиры в частной собственности.

1.В каком НПА сказано что с муниципалитетом подписывается другой договор
2. В каком НПА сказано , что на муниципалитет не распространяется ДУ, подписанный 50% собственников.

Что сложившаяся практика подписания с муниципалитетом ДУ с иным текстом ДУ знаю.

Какие имеются мнения и судебная практика, поделитесь.
дело все в том, что муниципальное жилье получают посредством заключения договора соц найма, в котором прописывается сумма, которую должны платить ежемесячно и не факт, что эта сумма совпадает с той, которую должны оплачивать в управляющую компанию. 155 ст. жкрф 3. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда вносят плату за пользование жилым помещением (плату за наем) наймодателю этого жилого помещения.
4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.
У нас заключен договор с администрацией на управление жилым фондом ( муниципальным жильем), поэтому я раньше не задумываясь подавала заявления на судебные приказы и практика положительная... ДУ то подписаны, но муниципальное жилье без договора соц. найма не получить... Вот он замкнутый круг...

не совсем поняла про суммы.... по договору соцнайма наниматель платит "наем", а в УК он должен все остальное - СиР и КУ...вот их и взыскивайте...а взысканием "найма" пусть МО занимается, это не ваши деньги
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!