Это понятно, вопрос в другом, имеют ли они право выставлять счета старой УК? Как выяснили другие ресурсники тоже выставляют старой УК счета на оплату. По факту управляли мы. Показания счетчиков снимали мы. Хотя для нас в этомй ситуации есть положительная сторона для нас, долги кто не заплатит лягут на ту УК а не на нас. Не охота потом выслушивать жильцов когда выйдут 2 квитанции.
Форум
ГлавнаяПроблема с ресурсо-снабжающей оргнизацией
Проблема с ресурсо-снабжающей оргнизацией
Проблема с ресурсо-снабжающей оргнизацией
|
02.12.2013 13:48:30
|
|
02.12.2013 14:13:25
Старая УК должна была сразу писать письмо о расторжении договора поставки. РСО просто таким образом пытаются забрать долги со старой УК... Другой причины не вижу. Ну плюсов я тут много точно не вижу... Вы выставлять счета за коммуналку собственникам не можете, так как по 354 ПП РФ это можно делать только с момента заключения договора с РСО. Соответственно, если ресурсники забили на заключение договора при направленной оферте - коммуналку оказывают они Постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 26.02.2013 N 06АП-438/2013, Решения Арбитражных судов Республики Карелия от 22.05.2013 по делу N А26-536/2013, Владимирской области от 30.04.2013 N А11-415/2013. А потом РСО может наехать и на Вас, ссылаясь при этом на бездоговорное потребление... Возможно судиться придется |
|
02.12.2013 12:50:34
По решению общего собрания (заочного голосования) жилой дом перешел к нам с 01 ноября. Все документы, а это: протокол собрания, перечень квартир с которыми заключили договор управления домом (57%) были отправлены во все ресурсоснабжающие организации. Однако по истечению месяца ответ был получен от всех ресурсоснабжающих организаций, кроме ресурсоснабжающей организации по теплу.
Для подтверждения правомерности перехода дома параллельно отправлены документы на рассмотрение ГЖИ. По истечению месяца игнорирую наши письма (их было 2) Ресурсоснабжающая организация ( предоставление тепловой энергии) выставляет счета по концу отчетного периода старой управляющей компании. На наш вопрос: "Почему выставляют старой компании, не дождавшись экспертной оценки ГЖИ".- ответили, сославшись на гражданский кодекс. Правомерно ли поступает эта русурсоснабжающая организация не отвечая на письма и ссылаясь на гражданский кодекс. Правомерно ли выставляет счета-фактуры при спорной ситуации, не дождавшись ответа ГЖИ старой управляющей компании. |
|
02.12.2013 13:10:18
Ну тут надо руководствоваться не только ГК РФ...
Посмотрите Постановление Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг". 5. Исполнитель направляет в ресурсоснабжающую организацию заявку (оферту) о заключении договора ресурсоснабжения (далее - заявка (оферта)) в следующие сроки: исполнитель в лице управляющей организации - не позднее 7 дней со дня вступления в силу договора управления многоквартирным домом, но не ранее 10 рабочих дней со дня принятия решения о выборе управляющей организации; 11. В случае неполучения стороной, направившей заявку (оферту), в течение 30 дней со дня получения заявки (оферты) другой стороной ответа о согласии заключить договор ресурсоснабжения на предложенных условиях либо на иных условиях, соответствующих гражданскому и жилищному законодательству Российской Федерации, в том числе настоящим Правилам и нормативным правовым актам в сфере ресурсоснабжения, или об отказе от заключения договора ресурсоснабжения по основаниям, предусмотренным настоящими Правилами, а также в случае получения отказа от заключения договора ресурсоснабжения по основаниям, не предусмотренным настоящими Правилами, сторона, направившая заявку (оферту), вправе обратиться в суд с требованием о понуждении другой стороны, для которой заключение такого договора является обязательным, к заключению договора ресурсоснабжения. 13. Основаниями для отказа ресурсоснабжающей организации от заключения договора ресурсоснабжения являются отсутствие технологического присоединения (подключения) многоквартирного дома (жилого дома) либо общих сетей инженерно-технического обеспечения, которыми объединены жилые дома, к соответствующим централизованным сетям инженерно-технического обеспечения, а также отсутствие обязанности ресурсоснабжающей организации заключить договор ресурсоснабжения с любым обратившимся к ней лицом в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами в сфере ресурсоснабжения. |
|
27.02.2014 15:28:10
Юрий Владимирович,добрый день.
Вопрос могут ли жильцы МКД напрямую без УК , заключать договора с РСО(вода,водоотведение). |
|
27.02.2014 15:51:28
Нет не могут. В силу норм ЖК РФ заключение договоров собственник - РСО возможно только при непосредственном управлении: Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме 2. Договоры горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени. Аналогичная норма в 354 ПП РФ: 17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным, приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида: а) собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, в котором в качестве способа управления выбрано непосредственное управление, - с даты, указанной в решении общего собрания собственников помещений о выборе такого способа управления, до даты начала предоставления коммунальных услуг управляющей организацией либо товариществом или кооперативом, указанной в пункте 14 или 15 настоящих Правил; Так что если есть УК, то исполнитель коммунальных услуг - только она... |
|
28.02.2014 14:06:03
Юрий Владимирович, спасибо за оперативный ответ.
Но у нас, если есть правила есть и исключения. 2 года назад одна из жительниц кот/поселка в котором выбрана УК. Обратилась в Энергосбыт и те заключили с ней договор напрямую. Несмотря на то,между Энергосбыт точнее (НЭС) и собственником нет общей точки присоединения. И она подключена к нашим сетям находящимся у нас на балансе. Точно не помню на какой законад.акт ссылался Энергосбыт, могу поискать переписку помню, что мы "стояли до последнего" но ничего не смогли сделать. |
|
28.02.2014 14:23:07
Не знаю для чего 2 года назад "стояли до последнего"
Сегодня у нас стоит другая задача. Найти способ и оказать содействие жителям по оформлению прямых договоров с РСО. Тем самым уменьшить задолженность жителей перед УК, которая составляет только за коммуналку более 20% от общей суммы задолженности. Жаль, что не получилось. |
|
28.02.2014 15:12:30
БЕЗ ПАНИКИ...  354 Постановление, на которое я ссылался (я писал про МКД, а не про жилые дома...) 1. Настоящие Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов 16. Организация, указанная в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в жилом доме (домовладении) с даты начала предоставления коммунальных услуг, указанной в заключенном с собственником жилого дома (домовладения) в письменной форме договоре о предоставлении коммунальных услуг. Организация, указанная в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, прекращает предоставление коммунальных услуг с даты расторжения договора о предоставлении коммунальных услуг по основаниям, установленным жилищным или гражданским законодательством Российской Федерации. 17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным, приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида: в) собственникам и пользователям жилых домов (домовладений) - со дня первого фактического подключения жилого дома (домовладения) в установленном порядке к централизованной сети инженерно-технического обеспечения непосредственно или через сети инженерно-технического обеспечения, связывающие несколько жилых домов (домовладений), расположенных на близлежащих земельных участках, если иной срок не установлен законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении, за исключением периода времени, в течение которого между собственником жилого дома (домовладения) и организацией, указанной в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, в письменной форме заключен и исполняется договор о предоставлении коммунальных услуг и такой договор не расторгнут. Так что ВПЕРЕД К ПРЯМЫМ ДОГОВОРАМ... |
|
28.02.2014 23:19:36
Судиться скорее всего не придётся (если сделаете всё более менее правильно)... ))) А именно: 1) Подадите письменную заявку на заключение договора (с приложением необходимых документов); - это Вы уже сделали... 2) Подадите заявку на приёмку узлов учёта МКД (если в доме есть приборы учёта); 3) Будете регулярно подавать показания приборов учёта (под роспись принимающей стороны). Если это будет сделано (и при условии, что Вы законно приняли дом), у РСО не будет оснований, что либо Вам предъявить, кроме потребленных в указанный период объёмов... Дело в том, что у нас при приёмке дома от прежней УК была аналогичная ситуация, РСО пытаясь получить долги с наших предшественников, тянули резину, выставляя счета на прежнюю УК (исключением был только наш "Водоканал", без вопросов перезаключили договор как только мы представили все необходимые документы. Уважуха!). Так вот мы поступили так как я описал выше и уже через 4 месяца ресурсники сами к нам обратились с просьбой заключить договор... Мы спокойно приняли и оплатили счета за период с начала нашего управления... (От оплаты счетов за период до начала нашей работы законно отказались, хотя "тепловики" пытались нам предъявить долги предшественников (естественно безрезультатно)... При этом мы естественно вполне законно собирали оплату с собственников за предоставляемые коммунальные услуги! Законно (если кратко) по тому, что РСО поставляли данные ресурсы в дом, чем фактически признавали факт заключения договора (оферты)... А значит договор с РСО по сути начал действовать и мы (и Вы так же) как исполнитель услуги обрели право сбора средств... Ну вот, так вот... ...надеюсь опыт будет полезен )) |
|
03.03.2014 17:36:14
БЕЗ ПАНИКИ...
354 Постановление, на которое я ссылался (я писал про МКД, а не про жилые дома...) Так что ВПЕРЕД К ПРЯМЫМ ДОГОВОРАМ...[/quote] Юрий Владимирович. Спасибо с домами все ясно,я имел ввиду новый поселок таунхаусов. Он продавался по 214 ФЗ Многоквартирные дома. Предвидя такую же ситуацию хотел сработать на опережение. Учитывая опыт "работа над ошибками" |
|
25.03.2014 16:14:59
Добрый всем день. как нас много стало.
Тоже похожая ситуация. Многоквартирный дом, 22 кв. Договора по электроснабжению квартир заключены РСО с каждым собственником, на МОП с ТСЖ и это с 1998 года. На сегодняшний день РСО поменяло общедомовой счётчик и выслало в наш адрес доп. соглашение о переходе на расчёты по общедомовому счётчику, не расторгнув договора с собственниками. ТСЖ направило в адрес РСО своё несогласие с доп. соглашением сославшись на п.9, 354 постановления и п.25, абзац 2, 124 постановления. Ждём ответа, ну и вопрос, что всё таки нас ждёт? |
|
25.03.2014 17:56:02
Юрий Владимирович .
В ответ на письмо просьбу проверяю работу сайта . А мы все таки хотим пытатся в противовес закону заключить договора при управлении УК не на прямую, а от лица жителей по результатам о реакции РСО отпишусь. А если не откажут, какие у нас могут быть отрицательные моменты кроме положительного отсутствия долгов по коммуналке. |
|
26.03.2014 12:48:57
А какого ответа Вы ждете?)))) Договора между собственником и РСО ничтожны, так как противоречат действующему законодательству. РСО Вам планирует выставлять весь объем потребленный МКД? |
|
26.03.2014 14:09:15
Да, именно так. И ,что, сопративление бесполезно?
Я просто, боюсь , что собственники и РСО не платят за потреблённые услуги и теперь они все долги повесят на нас, ну и пени и всё такое. А с арестованным счётом много не наработаешь, пойдёт цепная реакция неплатежей с другими РСО. |
|
26.03.2014 14:58:04
А так и получится. С другой стороны Вам электричество удобно через себя гонять, так как только его и можно отключать за неуплату... |
|
26.03.2014 21:25:16
Есть вариант с переводом дома на непосредственное управление и заключения договора на обслуживание (что позволит уйти от коммуналки)... Но с другой стороны Юрий прав, что:
|
|
18.05.2016 12:07:40
ресурсники всегда ждут от старой ук письмо о расторжении договора и они актом передают тепловые нагрузки у нас тоже приостанавливают заключение договора пока старая ук не направит письмо с просьбой расторгнуть но у нас это все больше тепловики так страдают |
|
18.05.2016 08:49:08
Пипец...Подали письменную заявку ресурсоснабжающим организациям, получили ответ, что согласно 124 Постановлению пункт 9 приостанавливают заключение договора, так как предыдущая компания не расторгает договор. Жильцы в панике, мы их успокаиваем, а предыдущая УК развешивает объявления, что они с дома уходить не собираются, договора за коммунальные услуги у них заключены и типа оплачивать все услуги нужно им. Подскажите как нам и что делать? Мы написали в ГЖИ провели проверку (собрания законны), опять написали ресурсникам....и они снова отказывают ссылаясь что та компания не расторгает договора. Написали жалобы в ФАС и прокуратуру, что бывшая компания препятствует деятельности (ответов пока нет). Жильцы начинают паниковать.
|
|
18.05.2016 09:30:02
Так пункт 9 говорит о том, что они приостанавливают рассмотрение заявки до проверки правомочий на заключение договора. Ваш ресурсник акт ГЖИ не считает проверкой правомочий что ли? ))
Подавайте в суд на ресурсника с требованием обязать заключить договор. |
|
18.05.2016 09:38:51
Странные Вы. У Вас препятствует заключению договора не старая УК, а тупит РСО. У нас законодательно не прописано письменное расторжение договора при смене УК. Новая пришла - заключила договор с РСО - автоматом расторгается договор со старой, так как на доме может быть только один исполнитель. |
|
18.05.2016 15:18:05
Будем давить на РСО
|
|
18.05.2016 15:29:02
Проинформируйте их что в случае отказа в заключении договора на основании Решения ОСС, будете вынуждены обратиться в суд. Быстрее шевелиться начнут. |
|
18.05.2016 23:42:37
а из реестра к лицензии МКД исключили у старой УК, а в ваш реестр внесли?
ткните носом РСО, что та УК в отношении спорного МКД не имеет лицензии, в том числе и на предоставление коммунальных услуг |
|
19.05.2016 08:12:31
Игорь, они ждать могут тысячелетия. Ну забил я и не пошел после потери дома в РСО. Дома у меня уже нет, договорных отношений с домом нет, контору я прикрыл. И? Просто старая УК обычна должна триллиорд рублей и пытаются добиться возврата долгов. |
|
19.05.2016 09:22:07
Вот уже пять раз рассказывал, ну да ладно, расскажу шестой (вкратце) ))
У нас с домом была точно такая же петрушка, после ОСС старая УК не признала протокол (со всеми вытекающими), РСО (все кроме Водоканала, там люди понимающие оказались, сразу договор перезаключили) точно так же заявили, что пока старая УК не расторгнет, нас "знать не хотят" )) Так вот, мы совершенно спокойно собрали необходимые документы, направили всем РСО оферту (под роспись с входящим, с приложением заявлений на приёмку узлов учёта и показаниями приборов, показания мы кстати направляли ежемесячно), собственников уведомили, что оплату теперь они производят через нас (да они и сами это знали, раз выбрали на ОСС), всё круг замкнулся )) Старая УК перестала получать средства, соответственно платежи по договорам перестали поступать в РСО, они через 3- 4 месяца наехали на старую УК (выставили ей счета, припугнули отключением), те естественно прикрылись протоколом и тем, что уже на доме не работают (РСО об этом уведомляли мы и старую УК тоже), на счёт отключения, мы им объяснили, что у них нет оснований ибо оферта направлена, показания переданы, выставляйте счета нам и получайте оплату! )) РСО сообразили, что просто тупят, сами на нас вышли для заключения договора и узлы учёта приняли без вопросов и показания (надо же расчёт за ресурс получить) ))) ...всё, все довольны, все счастливы ))) Так что не паникуйте! Замыкайте на себя платежи, шлите оферту РСО и будет вам счастье! (ну естественно если с протоколами ОСС действительно всё ОК и дом действительно у Вас в лицензии). ))) |
|
19.05.2016 09:30:10
Денис, сейчас жопа в том, что УК обязана заключить договор. Тупое направление оферты может выйти боком, не исключено, что через арбитраж придется понуждать. |
|
19.05.2016 09:37:16
 |
|
19.05.2016 09:44:24
Ну зная какой бардак в стране в ЖКХ - возможно всякое. |
|
19.05.2016 09:48:25
Ну так оно конечно ))) ...я всего лишь поделился опытом (не исключено, что где-то может и не сработать)
|
||||
|
Сейчас на форуме:
4 пользователя
4 пользователя
сейчас на форуме
|
||||
02.12.2013
Это понятно, вопрос в другом, имеют ли они право выставлять счета старой УК? Как выяснили другие ресурсники тоже выставляют старой УК счета на оплату. По факту управляли мы. Показания счетчиков снимали мы. Хотя для нас в этомй ситуации есть положительная сторона для нас, долги кто не заплатит лягут на ту УК а не на нас. Не охота потом выслушивать жильцов когда выйдут 2 квитанции.
02.12.2013
| Цитата |
|---|
| Сидоров Евгений пишет: Это понятно, вопрос в другом, имеют ли они право выставлять счета старой УК? Как выяснили другие ресурсники тоже выставляют старой УК счета на оплату. По факту управляли мы. Показания счетчиков снимали мы. Хотя для нас в этомй ситуации есть положительная сторона для нас, долги кто не заплатит лягут на ту УК а не на нас. Не охота потом выслушивать жильцов когда выйдут 2 квитанции. |
Старая УК должна была сразу писать письмо о расторжении договора поставки. РСО просто таким образом пытаются забрать долги со старой УК... Другой причины не вижу.
Ну плюсов я тут много точно не вижу...
Вы выставлять счета за коммуналку собственникам не можете, так как по 354 ПП РФ это можно делать только с момента заключения договора с РСО. Соответственно, если ресурсники забили на заключение договора при направленной оферте - коммуналку оказывают они Постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 26.02.2013 N 06АП-438/2013, Решения Арбитражных судов Республики Карелия от 22.05.2013 по делу N А26-536/2013, Владимирской области от 30.04.2013 N А11-415/2013.
А потом РСО может наехать и на Вас, ссылаясь при этом на бездоговорное потребление...
Возможно судиться придется
02.12.2013
По решению общего собрания (заочного голосования) жилой дом перешел к нам с 01 ноября. Все документы, а это: протокол собрания, перечень квартир с которыми заключили договор управления домом (57%) были отправлены во все ресурсоснабжающие организации. Однако по истечению месяца ответ был получен от всех ресурсоснабжающих организаций, кроме ресурсоснабжающей организации по теплу.
Для подтверждения правомерности перехода дома параллельно отправлены документы на рассмотрение ГЖИ. По истечению месяца игнорирую наши письма (их было 2) Ресурсоснабжающая организация ( предоставление тепловой энергии) выставляет счета по концу отчетного периода старой управляющей компании. На наш вопрос: "Почему выставляют старой компании, не дождавшись экспертной оценки ГЖИ".- ответили, сославшись на гражданский кодекс.
Правомерно ли поступает эта русурсоснабжающая организация не отвечая на письма и ссылаясь на гражданский кодекс. Правомерно ли выставляет счета-фактуры при спорной ситуации, не дождавшись ответа ГЖИ старой управляющей компании.
Для подтверждения правомерности перехода дома параллельно отправлены документы на рассмотрение ГЖИ. По истечению месяца игнорирую наши письма (их было 2) Ресурсоснабжающая организация ( предоставление тепловой энергии) выставляет счета по концу отчетного периода старой управляющей компании. На наш вопрос: "Почему выставляют старой компании, не дождавшись экспертной оценки ГЖИ".- ответили, сославшись на гражданский кодекс.
Правомерно ли поступает эта русурсоснабжающая организация не отвечая на письма и ссылаясь на гражданский кодекс. Правомерно ли выставляет счета-фактуры при спорной ситуации, не дождавшись ответа ГЖИ старой управляющей компании.
02.12.2013
Ну тут надо руководствоваться не только ГК РФ...
Посмотрите Постановление Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг".
5. Исполнитель направляет в ресурсоснабжающую организацию заявку (оферту) о заключении договора ресурсоснабжения (далее - заявка (оферта)) в следующие сроки:
исполнитель в лице управляющей организации - не позднее 7 дней со дня вступления в силу договора управления многоквартирным домом, но не ранее 10 рабочих дней со дня принятия решения о выборе управляющей организации;
11. В случае неполучения стороной, направившей заявку (оферту), в течение 30 дней со дня получения заявки (оферты) другой стороной ответа о согласии заключить договор ресурсоснабжения на предложенных условиях либо на иных условиях, соответствующих гражданскому и жилищному законодательству Российской Федерации, в том числе настоящим Правилам и нормативным правовым актам в сфере ресурсоснабжения, или об отказе от заключения договора ресурсоснабжения по основаниям, предусмотренным настоящими Правилами, а также в случае получения отказа от заключения договора ресурсоснабжения по основаниям, не предусмотренным настоящими Правилами, сторона, направившая заявку (оферту), вправе обратиться в суд с требованием о понуждении другой стороны, для которой заключение такого договора является обязательным, к заключению договора ресурсоснабжения.
13. Основаниями для отказа ресурсоснабжающей организации от заключения договора ресурсоснабжения являются отсутствие технологического присоединения (подключения) многоквартирного дома (жилого дома) либо общих сетей инженерно-технического обеспечения, которыми объединены жилые дома, к соответствующим централизованным сетям инженерно-технического обеспечения, а также отсутствие обязанности ресурсоснабжающей организации заключить договор ресурсоснабжения с любым обратившимся к ней лицом в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами в сфере ресурсоснабжения.
Посмотрите Постановление Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг".
5. Исполнитель направляет в ресурсоснабжающую организацию заявку (оферту) о заключении договора ресурсоснабжения (далее - заявка (оферта)) в следующие сроки:
исполнитель в лице управляющей организации - не позднее 7 дней со дня вступления в силу договора управления многоквартирным домом, но не ранее 10 рабочих дней со дня принятия решения о выборе управляющей организации;
11. В случае неполучения стороной, направившей заявку (оферту), в течение 30 дней со дня получения заявки (оферты) другой стороной ответа о согласии заключить договор ресурсоснабжения на предложенных условиях либо на иных условиях, соответствующих гражданскому и жилищному законодательству Российской Федерации, в том числе настоящим Правилам и нормативным правовым актам в сфере ресурсоснабжения, или об отказе от заключения договора ресурсоснабжения по основаниям, предусмотренным настоящими Правилами, а также в случае получения отказа от заключения договора ресурсоснабжения по основаниям, не предусмотренным настоящими Правилами, сторона, направившая заявку (оферту), вправе обратиться в суд с требованием о понуждении другой стороны, для которой заключение такого договора является обязательным, к заключению договора ресурсоснабжения.
13. Основаниями для отказа ресурсоснабжающей организации от заключения договора ресурсоснабжения являются отсутствие технологического присоединения (подключения) многоквартирного дома (жилого дома) либо общих сетей инженерно-технического обеспечения, которыми объединены жилые дома, к соответствующим централизованным сетям инженерно-технического обеспечения, а также отсутствие обязанности ресурсоснабжающей организации заключить договор ресурсоснабжения с любым обратившимся к ней лицом в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами в сфере ресурсоснабжения.
27.02.2014
Юрий Владимирович,добрый день.
Вопрос могут ли жильцы МКД напрямую без УК ,
заключать договора с РСО(вода,водоотведение).
Вопрос могут ли жильцы МКД напрямую без УК ,
заключать договора с РСО(вода,водоотведение).
27.02.2014
| Цитата |
|---|
| шура пишет: Юрий Владимирович,добрый день. Вопрос могут ли жильцы МКД напрямую без УК , заключать договора с РСО(вода,водоотведение). |
Нет не могут. В силу норм ЖК РФ заключение договоров собственник - РСО возможно только при непосредственном управлении:
Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме
2. Договоры горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени.
Аналогичная норма в 354 ПП РФ:
17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным, приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида:
а) собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, в котором в качестве способа управления выбрано непосредственное управление, - с даты, указанной в решении общего собрания собственников помещений о выборе такого способа управления, до даты начала предоставления коммунальных услуг управляющей организацией либо товариществом или кооперативом, указанной в пункте 14 или 15 настоящих Правил;
Так что если есть УК, то исполнитель коммунальных услуг - только она...
28.02.2014
Юрий Владимирович, спасибо за оперативный ответ.
Но у нас, если есть правила есть и исключения.
2 года назад одна из жительниц кот/поселка в котором выбрана УК.
Обратилась в Энергосбыт и те заключили с ней договор напрямую.
Несмотря на то,между Энергосбыт точнее (НЭС) и собственником нет общей точки присоединения.
И она подключена к нашим сетям находящимся у нас на балансе.
Точно не помню на какой законад.акт ссылался Энергосбыт,
могу поискать переписку помню,
что мы "стояли до последнего" но ничего не смогли сделать.
Но у нас, если есть правила есть и исключения.
2 года назад одна из жительниц кот/поселка в котором выбрана УК.
Обратилась в Энергосбыт и те заключили с ней договор напрямую.
Несмотря на то,между Энергосбыт точнее (НЭС) и собственником нет общей точки присоединения.
И она подключена к нашим сетям находящимся у нас на балансе.
Точно не помню на какой законад.акт ссылался Энергосбыт,
могу поискать переписку помню,
что мы "стояли до последнего" но ничего не смогли сделать.
28.02.2014
Не знаю для чего 2 года назад "стояли до последнего"
Сегодня у нас стоит другая задача.
Найти способ и оказать содействие жителям по оформлению
прямых договоров с РСО.
Тем самым уменьшить задолженность жителей перед УК,
которая составляет только за коммуналку более 20% от общей суммы задолженности.
Жаль, что не получилось.
Сегодня у нас стоит другая задача.
Найти способ и оказать содействие жителям по оформлению
прямых договоров с РСО.
Тем самым уменьшить задолженность жителей перед УК,
которая составляет только за коммуналку более 20% от общей суммы задолженности.
Жаль, что не получилось.
28.02.2014
| Цитата |
|---|
| шура пишет: Не знаю для чего 2 года назад "стояли до последнего" Сегодня у нас стоит другая задача. Найти способ и оказать содействие жителям по оформлению прямых договоров с РСО. Тем самым уменьшить задолженность жителей перед УК, которая составляет только за коммуналку более 20% от общей суммы задолженности. Жаль, что не получилось. |
БЕЗ ПАНИКИ...
354 Постановление, на которое я ссылался (я писал про МКД, а не про жилые дома...)
1. Настоящие Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов
16. Организация, указанная в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в жилом доме (домовладении) с даты начала предоставления коммунальных услуг, указанной в заключенном с собственником жилого дома (домовладения) в письменной форме договоре о предоставлении коммунальных услуг. Организация, указанная в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, прекращает предоставление коммунальных услуг с даты расторжения договора о предоставлении коммунальных услуг по основаниям, установленным жилищным или гражданским законодательством Российской Федерации.
17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным, приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида:
в) собственникам и пользователям жилых домов (домовладений) - со дня первого фактического подключения жилого дома (домовладения) в установленном порядке к централизованной сети инженерно-технического обеспечения непосредственно или через сети инженерно-технического обеспечения, связывающие несколько жилых домов (домовладений), расположенных на близлежащих земельных участках, если иной срок не установлен законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении, за исключением периода времени, в течение которого между собственником жилого дома (домовладения) и организацией, указанной в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, в письменной форме заключен и исполняется договор о предоставлении коммунальных услуг и такой договор не расторгнут.
Так что ВПЕРЕД К ПРЯМЫМ ДОГОВОРАМ...
28.02.2014
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
Старая УК должна была сразу писать письмо о расторжении договора поставки. РСО просто таким образом пытаются забрать долги со старой УК... Другой причины не вижу. Ну плюсов я тут много точно не вижу... Вы выставлять счета за коммуналку собственникам не можете, так как по 354 ПП РФ это можно делать только с момента заключения договора с РСО. Соответственно, если ресурсники забили на заключение договора при направленной оферте - коммуналку оказывают они Постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 26.02.2013 N 06АП-438/2013, Решения Арбитражных судов Республики Карелия от 22.05.2013 по делу N А26-536/2013, Владимирской области от 30.04.2013 N А11-415/2013. А потом РСО может наехать и на Вас, ссылаясь при этом на бездоговорное потребление... Возможно судиться придется |
Судиться скорее всего не придётся (если сделаете всё более менее правильно)... )))
А именно:
1) Подадите письменную заявку на заключение договора (с приложением необходимых документов); - это Вы уже сделали...
2) Подадите заявку на приёмку узлов учёта МКД (если в доме есть приборы учёта);
3) Будете регулярно подавать показания приборов учёта (под роспись принимающей стороны).
Если это будет сделано (и при условии, что Вы законно приняли дом), у РСО не будет оснований, что либо Вам предъявить, кроме потребленных в указанный период объёмов...
Дело в том, что у нас при приёмке дома от прежней УК была аналогичная ситуация, РСО пытаясь получить долги с наших предшественников, тянули резину, выставляя счета на прежнюю УК (исключением был только наш "Водоканал", без вопросов перезаключили договор как только мы представили все необходимые документы. Уважуха!).
Так вот мы поступили так как я описал выше и уже через 4 месяца ресурсники сами к нам обратились с просьбой заключить договор...
Мы спокойно приняли и оплатили счета за период с начала нашего управления... (От оплаты счетов за период до начала нашей работы законно отказались, хотя "тепловики" пытались нам предъявить долги предшественников (естественно безрезультатно)...
При этом мы естественно вполне законно собирали оплату с собственников за предоставляемые коммунальные услуги! Законно (если кратко) по тому, что РСО поставляли данные ресурсы в дом, чем фактически признавали факт заключения договора (оферты)... А значит договор с РСО по сути начал действовать и мы (и Вы так же) как исполнитель услуги обрели право сбора средств...
Ну вот, так вот... ...надеюсь опыт будет полезен ))
03.03.2014
БЕЗ ПАНИКИ...
354 Постановление, на которое я ссылался (я писал про МКД, а не про жилые дома...)
Так что ВПЕРЕД К ПРЯМЫМ ДОГОВОРАМ...[/quote]
Юрий Владимирович.
Спасибо с домами все ясно,я имел ввиду новый поселок таунхаусов.
Он продавался по 214 ФЗ Многоквартирные дома.
Предвидя такую же ситуацию хотел сработать на опережение.
Учитывая опыт "работа над ошибками"
354 Постановление, на которое я ссылался (я писал про МКД, а не про жилые дома...)
Так что ВПЕРЕД К ПРЯМЫМ ДОГОВОРАМ...[/quote]
Юрий Владимирович.
Спасибо с домами все ясно,я имел ввиду новый поселок таунхаусов.
Он продавался по 214 ФЗ Многоквартирные дома.
Предвидя такую же ситуацию хотел сработать на опережение.
Учитывая опыт "работа над ошибками"
25.03.2014
Добрый всем день. как нас много стало.
Тоже похожая ситуация.
Многоквартирный дом, 22 кв. Договора по электроснабжению квартир заключены РСО с каждым собственником, на МОП с ТСЖ и это с 1998 года.
На сегодняшний день РСО поменяло общедомовой счётчик и выслало в наш адрес доп. соглашение о переходе на расчёты по общедомовому счётчику, не расторгнув договора с собственниками. ТСЖ направило в адрес РСО своё несогласие с доп. соглашением сославшись на п.9, 354 постановления и п.25, абзац 2, 124 постановления. Ждём ответа, ну и вопрос, что всё таки нас ждёт?
Тоже похожая ситуация.
Многоквартирный дом, 22 кв. Договора по электроснабжению квартир заключены РСО с каждым собственником, на МОП с ТСЖ и это с 1998 года.
На сегодняшний день РСО поменяло общедомовой счётчик и выслало в наш адрес доп. соглашение о переходе на расчёты по общедомовому счётчику, не расторгнув договора с собственниками. ТСЖ направило в адрес РСО своё несогласие с доп. соглашением сославшись на п.9, 354 постановления и п.25, абзац 2, 124 постановления. Ждём ответа, ну и вопрос, что всё таки нас ждёт?
25.03.2014
Юрий Владимирович .
В ответ на письмо просьбу проверяю работу сайта .
А мы все таки хотим пытатся в противовес закону заключить договора при управлении УК не на прямую, а от лица жителей по результатам о реакции РСО отпишусь.
А если не откажут, какие у нас могут быть отрицательные моменты
кроме положительного отсутствия долгов по коммуналке.
В ответ на письмо просьбу проверяю работу сайта .
А мы все таки хотим пытатся в противовес закону заключить договора при управлении УК не на прямую, а от лица жителей по результатам о реакции РСО отпишусь.
А если не откажут, какие у нас могут быть отрицательные моменты
кроме положительного отсутствия долгов по коммуналке.
26.03.2014
| Цитата |
|---|
| granittsg пишет: Добрый всем день. как нас много стало. Тоже похожая ситуация. Многоквартирный дом, 22 кв. Договора по электроснабжению квартир заключены РСО с каждым собственником, на МОП с ТСЖ и это с 1998 года. На сегодняшний день РСО поменяло общедомовой счётчик и выслало в наш адрес доп. соглашение о переходе на расчёты по общедомовому счётчику, не расторгнув договора с собственниками. ТСЖ направило в адрес РСО своё несогласие с доп. соглашением сославшись на п.9, 354 постановления и п.25, абзац 2, 124 постановления. Ждём ответа, ну и вопрос, что всё таки нас ждёт? |
А какого ответа Вы ждете?)))) Договора между собственником и РСО ничтожны, так как противоречат действующему законодательству. РСО Вам планирует выставлять весь объем потребленный МКД?
26.03.2014
Да, именно так. И ,что, сопративление бесполезно?
Я просто, боюсь , что собственники и РСО не платят за потреблённые услуги и теперь они все долги повесят на нас, ну и пени и всё такое. А с арестованным счётом много не наработаешь, пойдёт цепная реакция неплатежей с другими РСО.
Я просто, боюсь , что собственники и РСО не платят за потреблённые услуги и теперь они все долги повесят на нас, ну и пени и всё такое. А с арестованным счётом много не наработаешь, пойдёт цепная реакция неплатежей с другими РСО.
26.03.2014
| Цитата |
|---|
| granittsg пишет: Да, именно так. И ,что, сопративление бесполезно? Я просто, боюсь , что собственники и РСО не платят за потреблённые услуги и теперь они все долги повесят на нас, ну и пени и всё такое. А с арестованным счётом много не наработаешь, пойдёт цепная реакция неплатежей с другими РСО. |
А так и получится.
С другой стороны Вам электричество удобно через себя гонять, так как только его и можно отключать за неуплату...
26.03.2014
| Цитата |
|---|
| granittsg пишет: Да, именно так. И ,что, сопративление бесполезно? Я просто, боюсь , что собственники и РСО не платят за потреблённые услуги и теперь они все долги повесят на нас, ну и пени и всё такое. А с арестованным счётом много не наработаешь, пойдёт цепная реакция неплатежей с другими РСО. |
Есть вариант с переводом дома на непосредственное управление и заключения договора на обслуживание (что позволит уйти от коммуналки)...
Но с другой стороны Юрий прав, что:
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Вам электричество удобно через себя гонять, так как только его и можно отключать за неуплату... |
18.05.2016
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: У нас законодательно не прописано письменное расторжение договора при смене УК. Новая пришла - заключила договор с РСО - автоматом расторгается договор со старой, так как на доме может быть только один исполнитель. |
ресурсники всегда ждут от старой ук письмо о расторжении договора и они актом передают тепловые нагрузки
у нас тоже приостанавливают заключение договора пока старая ук не направит письмо с просьбой расторгнуть
но у нас это все больше тепловики так страдают
18.05.2016
Пипец...Подали письменную заявку ресурсоснабжающим организациям, получили ответ, что согласно 124 Постановлению пункт 9 приостанавливают заключение договора, так как предыдущая компания не расторгает договор. Жильцы в панике, мы их успокаиваем, а предыдущая УК развешивает объявления, что они с дома уходить не собираются, договора за коммунальные услуги у них заключены и типа оплачивать все услуги нужно им. Подскажите как нам и что делать? Мы написали в ГЖИ провели проверку (собрания законны), опять написали ресурсникам....и они снова отказывают ссылаясь что та компания не расторгает договора. Написали жалобы в ФАС и прокуратуру, что бывшая компания препятствует деятельности (ответов пока нет). Жильцы начинают паниковать.
18.05.2016
Так пункт 9 говорит о том, что они приостанавливают рассмотрение заявки до проверки правомочий на заключение договора. Ваш ресурсник акт ГЖИ не считает проверкой правомочий что ли? ))
Подавайте в суд на ресурсника с требованием обязать заключить договор.
Подавайте в суд на ресурсника с требованием обязать заключить договор.
18.05.2016
| Цитата |
|---|
| Кварта-Л пишет: Написали жалобы в ФАС и прокуратуру, что бывшая компания препятствует деятельности (ответов пока нет). Жильцы начинают паниковать. |
Странные Вы. У Вас препятствует заключению договора не старая УК, а тупит РСО. У нас законодательно не прописано письменное расторжение договора при смене УК. Новая пришла - заключила договор с РСО - автоматом расторгается договор со старой, так как на доме может быть только один исполнитель.
18.05.2016
| Цитата |
|---|
| Кварта-Л пишет: Будем давить на РСО |
Проинформируйте их что в случае отказа в заключении договора на основании Решения ОСС,
будете вынуждены обратиться в суд.
Быстрее шевелиться начнут.
18.05.2016
а из реестра к лицензии МКД исключили у старой УК, а в ваш реестр внесли?
ткните носом РСО, что та УК в отношении спорного МКД не имеет лицензии, в том числе и на предоставление коммунальных услуг
ткните носом РСО, что та УК в отношении спорного МКД не имеет лицензии, в том числе и на предоставление коммунальных услуг
19.05.2016
| Цитата |
|---|
| ИгорьЯр пишет: ресурсники всегда ждут от старой ук письмо о расторжении договора и они актом передают тепловые нагрузки |
Игорь, они ждать могут тысячелетия. Ну забил я и не пошел после потери дома в РСО. Дома у меня уже нет, договорных отношений с домом нет, контору я прикрыл. И?
Просто старая УК обычна должна триллиорд рублей и пытаются добиться возврата долгов.
19.05.2016
Вот уже пять раз рассказывал, ну да ладно, расскажу шестой (вкратце) ))
У нас с домом была точно такая же петрушка, после ОСС старая УК не признала протокол (со всеми вытекающими), РСО (все кроме Водоканала, там люди понимающие оказались, сразу договор перезаключили) точно так же заявили, что пока старая УК не расторгнет, нас "знать не хотят" ))
Так вот, мы совершенно спокойно собрали необходимые документы, направили всем РСО оферту (под роспись с входящим, с приложением заявлений на приёмку узлов учёта и показаниями приборов, показания мы кстати направляли ежемесячно), собственников уведомили, что оплату теперь они производят через нас (да они и сами это знали, раз выбрали на ОСС), всё круг замкнулся ))
Старая УК перестала получать средства, соответственно платежи по договорам перестали поступать в РСО, они через 3- 4 месяца наехали на старую УК (выставили ей счета, припугнули отключением), те естественно прикрылись протоколом и тем, что уже на доме не работают (РСО об этом уведомляли мы и старую УК тоже), на счёт отключения, мы им объяснили, что у них нет оснований ибо оферта направлена, показания переданы, выставляйте счета нам и получайте оплату! )) РСО сообразили, что просто тупят, сами на нас вышли для заключения договора и узлы учёта приняли без вопросов и показания (надо же расчёт за ресурс получить) ))) ...всё, все довольны, все счастливы )))
Так что не паникуйте! Замыкайте на себя платежи, шлите оферту РСО и будет вам счастье! (ну естественно если с протоколами ОСС действительно всё ОК и дом действительно у Вас в лицензии). )))
У нас с домом была точно такая же петрушка, после ОСС старая УК не признала протокол (со всеми вытекающими), РСО (все кроме Водоканала, там люди понимающие оказались, сразу договор перезаключили) точно так же заявили, что пока старая УК не расторгнет, нас "знать не хотят" ))
Так вот, мы совершенно спокойно собрали необходимые документы, направили всем РСО оферту (под роспись с входящим, с приложением заявлений на приёмку узлов учёта и показаниями приборов, показания мы кстати направляли ежемесячно), собственников уведомили, что оплату теперь они производят через нас (да они и сами это знали, раз выбрали на ОСС), всё круг замкнулся ))
Старая УК перестала получать средства, соответственно платежи по договорам перестали поступать в РСО, они через 3- 4 месяца наехали на старую УК (выставили ей счета, припугнули отключением), те естественно прикрылись протоколом и тем, что уже на доме не работают (РСО об этом уведомляли мы и старую УК тоже), на счёт отключения, мы им объяснили, что у них нет оснований ибо оферта направлена, показания переданы, выставляйте счета нам и получайте оплату! )) РСО сообразили, что просто тупят, сами на нас вышли для заключения договора и узлы учёта приняли без вопросов и показания (надо же расчёт за ресурс получить) ))) ...всё, все довольны, все счастливы )))
Так что не паникуйте! Замыкайте на себя платежи, шлите оферту РСО и будет вам счастье! (ну естественно если с протоколами ОСС действительно всё ОК и дом действительно у Вас в лицензии). )))
19.05.2016
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: Замыкайте на себя платежи, шлите оферту РСО и будет вам счастье! (ну естественно если с протоколами ОСС действительно всё ОК и дом действительно у Вас в лицензии). ))) |
Денис, сейчас жопа в том, что УК обязана заключить договор. Тупое направление оферты может выйти боком, не исключено, что через арбитраж придется понуждать.
19.05.2016
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Денис, сейчас жопа в том, что УК обязана заключить договор. Тупое направление оферты может выйти боком, не исключено, что через арбитраж придется понуждать. |
19.05.2016
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: Юр, скорее всего не придётся )) ...тут срабатывает заинтересованность РСО в получении расчёта за ресурс поставленный в дом в "спорный период"! Ибо со старой УК они уже ничего взять за этот период не смогут (она уже не при делах и их об этом уведомляли). А чтобы взять с новой нужен договор (с чем они если что в суд пойдут для взыскания? ...а им ведь уже предложено этот договор заключить)), поэтому сами придут (ибо нужно будет решить вопрос с оплатой)! |
Ну зная какой бардак в стране в ЖКХ - возможно всякое.
19.05.2016
Ну так оно конечно ))) ...я всего лишь поделился опытом (не исключено, что где-то может и не сработать)
Сейчас на форуме:
4 пользователя
4 пользователя
сейчас на форуме