Первые лицензии ГЖИ регионов только начинают выдавать.
Как относится к договору управления заключенному в период с 1.09.2014 по 01.02.2015 с УК не имеющей лицензии?
договор является ничтожным? или его нужно признавать недейсвительным в суде?
12.03.2015 13:35:36
с 1.09.2014 ч.1 ст.162 ЖК РФ устанавливает, что договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами.
Первые лицензии ГЖИ регионов только начинают выдавать. Как относится к договору управления заключенному в период с 1.09.2014 по 01.02.2015 с УК не имеющей лицензии? договор является ничтожным? или его нужно признавать недейсвительным в суде? |
12.03.2015 14:13:35
Данный договор законен. Заключен на основании решения общего собрания к тому же требование к управляющим организациям о наличии лицензии применяются с 01. мая 2015 года. Кроме того, закон запрещает осуществление деятельности без лицензии, заключение договора управления - не запрещено.
Если после 01.05.2015 года УК будет принимать новые дома в управление, при наличии лицензии у УК, Ук обязана внести изменения в лицензию (список домов) уже после решения собственников и заключения договора управления. |
24.03.2015 06:32:10
смотрим ст.162 ЖК РФ
до первого мая дано время тем кто заключил договора управления до внесения изменений в ЖК РФ (1 сентября 2014) |
24.03.2015 07:04:40
Вы сами себе уже ответили? Вот я бы посмотрел статьи 7 и 8 Федерального закона от 21.07.2014 г. № 255-ФЗ. С чего бы такой договор ничтожен/недействителен? Обратную силу закона применить хотите? |
24.03.2015 10:27:04
собственники МКД после 1.09.2014 проводят собрание о смене УК и заключают новый договор управления 1.02.2015. УК лицензии не имеет (нарушена норма 162 ЖК РФ) договор ничтожный (не обращать на него внимания) или недействительный (признавать в суде)? |
24.03.2015 11:55:55
Вводится в эксплуатацию МКД в ноябре 2014 г. (например), что делать застройщику? Не заключать ДУ? Что делать людЯм? Не выбирать способ управления - УО? Деятельность БЕЗ лицензии возможна до 1 мая 2015 г. Лицензий в ноябре-декабре 2014 г. ни у кого в РФ нет. Люди провели ОСС и выбрали способ управления, выбрали УО, утвердили ДУ. Внимание, вопрос: кто недоволен? |
25.03.2015 04:22:02
1. вопрос. По 255-фз предупреждать собственников о подаче заявки на получение лицензии УО обязана?
2.УО регистрация 01.02.15г. взяла в управление мкд с 01.03.15г. Обязана ли предупредить собственников мкд о подаче заявки на получение лицензии и откажут ли ей по дате начала управления мкд? и могут ли другие мкд перейти в эту УО , а если лицензию не выдадут? |
25.03.2015 06:05:33
Недовольные всегда найдутся, когда суды о взыскание задолженности за ЖКУ пойдут. Да и новой УК очень приятно будет возвращать платежи жильцам при признании договора недействительным |
25.03.2015 07:03:59
Вы попали в ловушку своей же ошибки. Вы вырвали из контекста слова и пошли рассуждать...
А цитирование должно быть полным. Вот полностью первое предложение ч.1 ст.162 ЖК РФ:
Прочтите полностью и смысл изменится. ![]()
Застройщик должен заключить, по Вашему, ничтожный договор? Или Вы имели в виду нечто иное?
Вы точно не юрист УО, ибо не говорили бы о том, что новая УК будет что-то возвращать. И вряд ли Вы бухгалтер УО. Если интересно обсуждать сферических коней в вакууме, пожалуйста! Открываем параграф 2 Главы 9 ГК РФ и смотрим п.2 ст.167 ГК РФ: При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом. Недействительная сделка - это и ничтожная, и оспоримая. Так что при любом раскладе стороны упираются в реституцию. И если со стороны УО возврат полученного по сделке теоретически лёгкий, то возврат жителем полученного по недействительному ДУ затруднителен. Учтите ещё "осложнения на местности": мало-мальски вменяемая УО бежит в суды и доказывает, что фактически понесённые ею затраты должны быть возмещены в любом случае. И суды соглашаются; услуга оказана, услуга должна быть оплачена. Так что УО вернёт жителю ровно столько, сколько останется за вычетом фактических затрат. А что вернёт житель? |
25.03.2015 08:06:43
ок.
про первомай.... вернемся к 255 ФЗ
где-то в законе написано что УК имеет право заключать новые договора управления не обладая лицензией до 1 мая? тогда как п. 1 ст. 162 ЖК РФ с 1.09.2014 определяет : ( процитируем есчо раз, в полном объеме)
где то в законе написано что если на территории субъекта нету лицензированных компаний то до 1 мая можно и без лицензии принимать дома в управление? по старым договорам управления заключенным до 1.09.2014, 255 фз дает время УК до 1 мая привести в соответствие лицензионные требования и получить лицензию. А договор от 1.02.2015 с УК без лицензии получается заключен в нарушении закона, со всеми вытекающими, а кто и сколько проблем с этого может поиметь, тут от наглости юристов зависеть будет. |
25.03.2015 08:13:37
Кстати я тоже считаю что с 1 сентября 2014 года до получении лицензии ни одна УК дома брать не могла))). Косяк Минстроя...
|
25.03.2015 08:34:31
Что не запрещено прямо, то разрешено в гражданском обороте. Смысловой акцент сместИте немного...
Или Вы хотите, чтобы мы помогли Вам выработать линию защиты от тех жителей, кто начнёт ссылаться на ничтожность ДУ с Вашими аргументами? Так вот я помогаю)) И мой вопрос про застройщика Вы не оставляйте без внимания, пожалуйста. Застройщик не хочет управлять/не соответствует требованиям, так ему заключать заведомой ничтожный ДУ с УО? Добавлено спустя 3 minutes 59 seconds:
Есть у меня клиент - управляшка. Взяла новостройку по решению ОСС и приступила к управлению именно с 01.09.2014 г. Уведомлены все, включая ГЖИ и ОМСУ. Предлагаешь клиенту метнуться кабанчиком в ГЖИ или прокуратуру с повинной головой и со словами: заберите у меня этот дом? |
25.03.2015 08:45:47
с застройщиком все просче.... если сам не хочет, а с УК обладающей лицензией не может, за отсутствием оных.... документы на конкурс в МСУ и пусть у них голова болит.
А прямой запрет на заключение ДУ с УК без лицензии с 1.09.2014 при прочтении п.1 ст. 162 ЖК РФ просматривается. К тому-же после получения лицензии УК "косяк" минстроя ляхгко нивелировать может, перезаключив договор. но спорный период все равно останется. |
25.03.2015 09:20:09
Одним из требований ОМСУ должен указать наличие лицензии? Если да, то любой претендент будет в пролёте, ибо лицензии не имеет. Если требование не указывать, то (по Вашей логике) сам конкурс незаконный, ибо нельзя выбросить такое требования, коли оно указано в ЖК РФ. Коллега, прямой запрет это, например, такие слова: "Договор управления многоквартирным домом не может быть заключен с управляющей организацией, которой не предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса." Два юриста - три мнения + судебное решение. Мы обсуждаем сферического коня в вакууме. У меня нет желания выносить это на рассмотрение суда. Если Вам не жаль любого своего МКД, - подайте иск от собственника, а мы потом обсудим результат. |
25.03.2015 09:32:12
одно по крайне мере уяснил иметь ДУ с датой после 1.09.2014 до даты получения лицензии не айс.
правовые последствия наличия такого договора неясны, а наступление негативных последствий призрачно. МСУ просче признать конкурс несостоявшимся |
25.03.2015 09:41:37
И если требовать наличие лицензии, то всё сначала)) |
02.04.2015 08:33:27
Консультировался в ГЖИ по данному вопросу, сказали что договор прямого управления с УК заключенный после 1 сентября - ничтожный. НО, они их по собственной инициативе не оспаривают т.к. понимают что это ошибка законотворцев. однако, если будет жалоба жителей или еще кого - оспорят.
|
02.04.2015 08:45:20
Давайте я письмо в Минстрой напишу))))
|
03.04.2015 17:20:02
Очень хотелось бы знать позицию Минстроя по этому вопросу. |
06.04.2015 11:19:08
а то что больше столько времени домами некому было управлять никого не волнует. |
06.04.2015 11:35:28
Не думаю... Реальный ж косяк в работе Минстроя... Должно было все родиться к сентябрю... Опоздали всего на полгода... |
06.04.2015 15:12:20
Суд оставит в силе, IMHO. Нарушения прав выбором УК, не имеющей лицензии, нет, а вот ограничение права собственников (прям ущемление) - налицо из-за "криво писаного" ЖК. Добавлено спустя 1 minute 7 seconds:
Вот поэтому суд скорее всего и плюнет на "буквальное содержание нормы". |
07.04.2015 04:10:26
|
07.04.2015 05:10:17
То что исполнители не справились, или кто-то, что-то недопонял Законодатель не виноват. |
16.04.2015 16:29:04
--нужно читать "а-ля переходные положения" по федер закону № 255-ФЗ, где указано к каким правоотношениям и когда применяется норма. т.е. последующие комментарии после Вашего обращения верны - договор действителен, просто сама деятельность лишь с 01 05 2015 запрещена. про факт заключения с "имеющей лицензию" - применяется, в первую очередь, не прямая норма Жилищного кодекса Российской Федерации, а норма фед закона, которым вносятся изменения в Кодекс (дополнение главой, разделом о лицензировании). да и к понятиям о ничтожности или оспоримости тут не подвести... что тут - неуполномоченное лицо что ли? неуполномоченность может быть лишь по уставу, доверенности (выход за пределы видов деятельности, полномочий). а вот деятельность - лицензирование или нет - это уже основание для недействительности (оспоримость, ничтожность) - но такое требование о лицензировании будет лишь 01 05 2015 в обязат порядке. ч.т.д. Добавлено спустя 3 minutes 38 seconds:
--уведомляет орган мест самоупр, орган гос жил надзора. управляющая организация не обязана. отказать по дате начала управления домом не должны. перейти другие дома могут в эту УО, а при невыдаче или аннулировании лицензии действует прямая норма или аналог нормы о последствиях аннулирования (посл глава Жилищного кодекса Российской Федерации) -- немедленно переводить в договор о содерж и ремонте общ имущ в доме, созывать общ собрание собственником или орг мест самоупр о выборе иного способа упр (непосредственный - не более 16 кв. в доме должно быть) или иной упр орг. Вывод: создавать тсж в больших домах и спокойно жить с договором о содерж и ремонте общ имущ в доме... |
18.05.2015 17:29:27
![]() есть задачка ![]() подавали документы на получение лицензии в феврале со списком домов. с момента подачи 27.02.15 до получения лицензии 01.04.15 мы приступили к управлению еще двумя домами. притом стали управлять и одним и вторым домом - с 01.03.2015г., НО если по одному дому это прописано в ДУ. а к управлению второго дома мы должны были приступить я 01.11.2014. но не приступили из за "судебных трений"... По сути голосования обоих домов произошли в период с 01.09.14 по 01.05.15г. еще косяк - не уведомили в трехдневный срок.. ну да ладно. но суть в том что в ГЖИ как не хотят принимать эти договора (это раз), так и говорят что если мы оставим все как есть - то будет штраф 250 тыр за каждый дом. как то странно.. ведь ответственность прописана только с 1 мая, а в это время мы уже имели лицензию... как быть? ![]() |
18.05.2015 17:32:19
Письмо было... Жду ответ...
|
18.05.2015 18:41:23
предложили вариант - провести новое голосование. расторгнуть и заключить договор с одной и той же УК ![]() |
22.05.2015 11:27:41
![]() |
30.05.2015 21:49:23
|
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
Наталья Макарова пишет: Данный договор законен. Заключен на основании решения общего собрания к тому же требование к управляющим организациям о наличии лицензии применяются с 01. мая 2015 года. Кроме того, закон запрещает осуществление деятельности без лицензии, заключение договора управления - не запрещено. Если после 01.05.2015 года УК будет принимать новые дома в управление, при наличии лицензии у УК, Ук обязана внести изменения в лицензию (список домов) уже после решения собственников и заключения договора управления. |
Цитата |
---|
Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами |
Цитата |
---|
Как относится к договору управления заключенному в период с 1.09.2014 по 01.02 (??).2015 с УК не имеющей лицензии? договор является ничтожным? или его нужно признавать недействительным в суде? ... до первого мая дано время тем кто заключил договора управления до внесения изменений в ЖК РФ (1 сентября 2014) |
Цитата | ||
---|---|---|
Uganda пишет:
Вы сами себе уже ответили? Вот я бы посмотрел статьи 7 и 8 Федерального закона от 21.07.2014 г. № 255-ФЗ. С чего бы такой договор ничтожен/недействителен? Обратную силу закона применить хотите? |
Цитата |
---|
xoxoleca пишет: собственники МКД после 1.09.2014 проводят собрание о смене УК и заключают новый договор управления 1.02.2015. УК лицензии не имеет (нарушена норма 162 ЖК РФ) договор ничтожный (не обращать на него внимания) или недействительный (признавать в суде)? |
Цитата |
---|
Uganda пишет: Отвечу вопросом на вопрос: Вводится в эксплуатацию МКД в ноябре 2014 г. (например), что делать застройщику? Не заключать ДУ? Что делать людЯм? Не выбирать способ управления - УО? |
Цитата |
---|
Деятельность БЕЗ лицензии возможна до 1 мая 2015 г. Лицензий в ноябре-декабре 2014 г. ни у кого в РФ нет.Люди провели ОСС и выбрали способ управления, выбрали УО, утвердили ДУ. Внимание, вопрос: кто недоволен? |
Цитата |
---|
Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. |
Цитата |
---|
xoxoleca пишет: застройщик сам обязан осуществлять управление п.14 ст.161 ЖК РФ или заключить договор управления с УК. |
Цитата |
---|
xoxoleca пишет: ЖК и 255 не содержат исключений что до 1.05.2015 можно заключать договора с УК не обладающими лицензиями. |
Цитата |
---|
xoxoleca пишет: Да и новой УК очень приятно будет возвращать платежи жильцам при признании договора недействительным |
Цитата |
---|
Статья 7 1. Юридические лица, индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность по управлению многоквартирными домами, обязаны получить лицензию на ее осуществление до 1 мая 2015 года. После 1 мая 2015 года осуществление данной деятельности без лицензии не допускается. |
Цитата |
---|
Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора. |
Цитата |
---|
xoxoleca пишет: где-то в законе написано что УК имеет право заключать новые договора управления не обладая лицензией до 1 мая? |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. ...которой лицензия предоставлена в соответствии с требованиями ЖК РФ... А ЖК РФ не требует наличия лицензии до 01.05.2015 г.
|
Цитата |
---|
burmistr пишет: Кстати я тоже считаю что с 1 сентября 2014 года до получении лицензии ни одна УК дома брать не могла))). Косяк Минстроя... |
Цитата |
---|
xoxoleca пишет: с застройщиком все просче.... если сам не хочет, а с УК обладающей лицензией не может, за отсутствием оных.... документы на конкурс в МСУ и пусть у них голова болит. А прямой запрет на заключение ДУ с УК без лицензии с 1.09.2014 при прочтении п.1 ст. 162 ЖК РФ просматривается. К тому-же после получения лицензии УК "косяк" минстроя ляхгко нивелировать может, перезаключив договор. но спорный период все равно останется. |
Цитата |
---|
xoxoleca пишет: МСУ просче признать конкурс несостоявшимся |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Давайте я письмо в Минстрой напишу)))) |
Цитата | ||
---|---|---|
Волжский парень пишет:
Очень хотелось бы знать позицию Минстроя по этому вопросу. |
Цитата |
---|
solo пишет: Позиция будет одназначна, что проблема высосана из пальца. а то что больше столько времени домами некому было управлять никого не волнует. |
Цитата |
---|
pionernk пишет: Консультировался в ГЖИ по данному вопросу, сказали что договор прямого управления с УК заключенный после 1 сентября - ничтожный. НО, они их по собственной инициативе не оспаривают т.к. понимают что это ошибка законотворцев. однако, если будет жалоба жителей или еще кого - оспорят. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Реальный ж косяк в работе Минстроя... Должно было все родиться к сентябрю... Опоздали всего на полгода... |
Цитата |
---|
Uganda пишет: Вот поэтому суд скорее всего и плюнет на "буквальное содержание нормы". |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
Не думаю... Реальный ж косяк в работе Минстроя... Должно было все родиться к сентябрю... Опоздали всего на полгода... |
Цитата |
---|
xoxoleca пишет: с 1.09.2014 ч.1 ст.162 ЖК РФ устанавливает, что договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами. Первые лицензии ГЖИ регионов только начинают выдавать. Как относится к договору управления заключенному в период с 1.09.2014 по 01.02.2015 с УК не имеющей лицензии? договор является ничтожным? или его нужно признавать недейсвительным в суде? |
Цитата |
---|
МЭМ пишет: 1. вопрос. По 255-фз предупреждать собственников о подаче заявки на получение лицензии УО обязана? 2.УО регистрация 01.02.15г. взяла в управление мкд с 01.03.15г. Обязана ли предупредить собственников мкд о подаче заявки на получение лицензии и откажут ли ей по дате начала управления мкд? и могут ли другие мкд перейти в эту УО , а если лицензию не выдадут? |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Давайте я письмо в Минстрой напишу)))) |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Письмо было... Жду ответ... |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Письмо было... Жду ответ... |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!