03.12.2014 14:12:40
Добрый день! ОСС прошло в очной форме как и везде без кворума.. заочная форма "корявая" на мой взгляд, выдача бланков голосования с 17.11.2014 по 28.11.2014, окончание приема бланков- 17-00 28.11.2014. а подсчет голосов- 19.12.2014!! где и как должны храниться собранные бланки и как обосновать ТАКОЙ разрыв по времени окончания сбора бланков с 28 ноября по 19 декабря? Поделитесь, кто знает? нигде не нашли...
|
03.12.2014 15:26:37
Тут всё понятно )) 2) Немного сложнее... согласно п. 3. ст. 46 ЖК РФ "Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений." Днём принятия решения, для заочного голосования по сути является день (дата) оформления протокола ОСС. А вот сроки на оформление такого протокола законодательно напрямую не определены (во всяком случае в ЖК), то есть теоретически дата оформления протокола (подсчёта голосов). может в пределах разумного (3 - 5 дней) отличаться от даты окончания приёмки решений... Тут больше работает психологический момент, чем дольше тянут инициаторы с подсчётом голосов. тем меньше доверия к результатам данного ОСС... |
03.12.2014 16:00:07
"Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений." Исходя из этого требования протокол должен быть изготовлен не позднее десяти дней со дня проведения общего собрания собственников помещений. |
03.12.2014 16:30:39
|
03.12.2014 16:41:52
окончание приема бланков - 17-00 28.11.2014 = голосование закончено
после этого вступают в силу требования ст. 46 п. 3 ЖК |
03.12.2014 16:49:36
а по хранению - как и сказано ранее, место и форма хранения протоколов (сейф, стол, мусорное ведро, и т.д.) определены п. 4 ст. 46 ЖК, т.е. определяются решением общего собрания, и должны определяться либо в повестке данного собрания, либо быть установлены решением общего собрания РАНЕЕ
|
03.12.2014 16:58:59
Считаю, что окончание приёма бланков не равно окончанию голосования, а п.3 ст. 46 говорит о наступлении момента информирования о принятом решении, которое не может настать раньше формирования протокола. Согласен с мнением Гостя с Урала, о том, что вопрос никак не урегулирован и никаких четких дат по этому поводу не определено совсем. Расширим задачу: пример: Я инициатор и запускаю собрание 15 декабря. Бланки собираем до 30 декабря (написано в бланках). Подсчет голосов назначен на 12 января, когда я приеду от бабушки с Житомира, т.к я инициатор без меня нельзя считать же! Вот тогда и будет протокол и в течении 10 дней после 12 января я буду должен проинформировать участников о результатах. |
03.12.2014 17:28:04
по поводу сроков - курите ГК ч.1 ст. 193 Статья 193. Окончание срока в нерабочий день Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день. по поводу сбора бланков - назначайте сроки исходя из учета поездки... |
03.12.2014 18:44:20
|
03.12.2014 19:20:40
Дело не в нерабочих днях. Не регламентированно через сколько после сбора бланков голосования должен родиться протокол.
Ещё пример - по части бланков потребовалась графологическая экспертиза для подсчета голосов. |
03.12.2014 19:37:03
|
03.12.2014 19:43:16
|
03.12.2014 19:48:44
|
03.12.2014 20:11:51
Согласен. По сути на дату окончания приема решений должны быть сданы все бюллетени. А вот сдвигание сроков на неопределенный срок - это способ "добрать" голоса уже после официального окончания голосования, но до даты подсчета... Тут лучше не чудить, так как зачастую "запоздавшие" сливают информацию, что УК (ТСЖ) принимали бюллетени позднее.. |
03.12.2014 20:54:20
Юра, в вопросе об этом и не говорится. Вопрос ставился по другому: бланки были сданы в положенное время, но момент подсчета голосов по какой-то причине был перенесен на указанное время.
|
03.12.2014 20:57:24
Егор, вот ты красавчик))) а как я злобный недоверчивый житель определю, что вовремя? ![]() |
03.12.2014 21:19:22
![]() я сдал бюллетень => поучаствовал в голосовании, ...закончился прием бланков => голосование завершено => решения приняты, должен быть итог голосования => согласно ст. 46 п. 3 он ДОЛЖЕН быть озвучен мне не позднее чем через десять дней после принятия этих решений => проблемы счетной комиссии как в эти 10 дней оформить протокол и предъявить его мне для ознакомления... |
03.12.2014 21:25:58
По дате на бланке голосования естественно. А как иначе? Если есть недоверие, то в день окончания приёма ты можешь попросить принимающего указать, какие бланки были сданы в это время. Ещё обращу внимание, что жесткости всякие диктовать можно, если УК проводит собрание, а вот когда собственники сами это делают, то УК, иные собственники и много ещё кто будут посланы далеко. |
03.12.2014 21:54:35
|
03.12.2014 22:38:13
|
03.12.2014 22:45:56
|
03.12.2014 23:04:52
|
04.12.2014 08:35:47
Что у нас в ЖК написано: "… для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений." А Вы с какого перепугу уровняли «дату завершения приёма письменных решений» с «днём принятия решения»!? О том, что решение принято можно сказать только после подсчёта голосов! Таким образом День принятия решения – это День завершения подсчёта голосов (дата составления протокола)!!! Вот с этого дня по ЖК 10 дней на уведомление ))) А всё остальное чисто этический момент и подорванное доверие к результатам (может быть урегулировано внутренним документом «положением о проведении ОСС»)… Ну есть пробел в законодательстве, согласитесь ))
|
04.12.2014 08:49:40
|
04.12.2014 09:01:54
omgk, Вы та протокол законный получили? |
04.12.2014 11:47:43
«Дата завершения приёма письменных решений» - день, когда решение УЖЕ принято, но еще НЕ УТВЕРЖДЕНО законодательно...день завершения подсчёта голосов (дата составления протокола) - просто дата его ОФИЦИАЛЬНОГО УТВЕРЖДЕНИЯ!!! Опять же, никто не заставляет Вас составлять протокол в день завершения подсчета голосов - он может быть составлен и потом...но не позднее 10 дней... |
04.12.2014 15:53:56
Скажу одно, принятым решение может считаться только тогда когда оно оформлено с соблюдением всех правил и процедур (то есть дано уведомление, проведено собрание, подсчитаны голоса, составлен протокол...) Проще говоря принятым решение будет считаться после составления протокола (выполнения всех условий)... Всё что ранее это процедура принятия решения... |
06.03.2015 13:30:14
Здравствуйте))))Лицевой счет на квартиру один,собственников много)))голосовать должны все,и дети,и внуки))))
|
06.03.2015 14:35:33
Голосуют собственники, лицевой счет вообще ни при чем, кворум считается не с количества квартир (лицевых счетов), а от числа собственников и принадлежащих им "квадратов". Не факт, что у членов одной семьи будет одинаковое мнение по всем вопросам повестки ОСС.
Чисто умозрительно, интересно мне как будет голос н/л собственника учитываться, если законные представители - мать и отец (равные в правах) во взглядах не сойдутся ![]() |
23.03.2015 17:13:57
1) согласно п. 4 ст. 46 ЖК РФ "Протоколы общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решения таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.".
А если собственники не определились по месту - просто вопрос этот не голосовали... тогда где и у кого хранить? |
||||
Сейчас на форуме:
5 пользователей
5 пользователей
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
omgk пишет: Добрый день! ОСС прошло в очной форме как и везде без кворума.. заочная форма "корявая" на мой взгляд, выдача бланков голосования с 17.11.2014 по 28.11.2014, окончание приема бланков- 17-00 28.11.2014. а подсчет голосов- 19.12.2014!! где и как должны храниться собранные бланки и как обосновать ТАКОЙ разрыв по времени окончания сбора бланков с 28 ноября по 19 декабря? Поделитесь, кто знает? нигде не нашли... |
Цитата | ||
---|---|---|
Гость с Урала пишет:
согласно п. 3. ст. 46 ЖК РФ "Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений." Днём принятия решения, для заочного голосования по сути является день (дата) оформления протокола ОСС. А вот сроки на оформление такого протокола законодательно напрямую не определены (во всяком случае в ЖК), то есть теоретически дата оформления протокола (подсчёта голосов). может в пределах разумного (3 - 5 дней) отличаться от даты окончания приёмки решений... Тут больше работает психологический момент, чем дольше тянут инициаторы с подсчётом голосов. тем меньше доверия к результатам данного ОСС... |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Арон Мульман пишет:
Еще раз: бланки собрали 28 ноября, а считать будут 19 ДЕКАБРЯ!! как конкретно они должны быть убраны до подсчета?? вот о чем речь, как и то, что нигде не найдено, сколько должно быть времени между сбором голосов и их подсчетом... "Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений." Исходя из этого требования протокол должен быть изготовлен не позднее десяти дней со дня проведения общего собрания собственников помещений. |
Цитата |
---|
Арон Мульман пишет: окончание приема бланков - 17-00 28.11.2014 = голосование закончено после этого вступают в силу требования ст. 46 п. 3 ЖК |
Цитата | ||
---|---|---|
Егор пишет:
Я инициатор и запускаю собрание 15 декабря. Бланки собираем до 30 декабря (написано в бланках). Подсчет голосов назначен на 12 января, когда я приеду от бабушки с Житомира, т.к я инициатор без меня нельзя считать же! Вот тогда и будет протокол и в течении 10 дней после 12 января я буду должен проинформировать участников о результатах. |
Цитата | ||
---|---|---|
Егор пишет:
Считаю, что окончание приёма бланков не равно окончанию голосования, а п.3 ст. 46 говорит о наступлении момента информирования о принятом решении, которое не может настать раньше формирования протокола. Согласен с мнением Гостя с Урала, о том, что вопрос никак не урегулирован и никаких четких дат по этому поводу не определено совсем. Расширим задачу: пример: Я инициатор и запускаю собрание 15 декабря. Бланки собираем до 30 декабря (написано в бланках). Подсчет голосов назначен на 12 января, когда я приеду от бабушки с Житомира, т.к я инициатор без меня нельзя считать же! Вот тогда и будет протокол и в течении 10 дней после 12 января я буду должен проинформировать участников о результатах. |
Цитата |
---|
omgk пишет: а доверенность от себя можете кому-то передать?? любопытно.. |
Цитата | ||
---|---|---|
Егор пишет:
|
Цитата |
---|
Егор пишет: Ещё пример - по части бланков потребовалась графологическая экспертиза для подсчета голосов. |
Цитата |
---|
Арон Мульман пишет: а вот ст. 47 п. 2 ЖК РФ говорит, что собственники ПРИНЯЛИ участие в голосование, если их решения получены ДО даты окончания приема их решений. Сл-но, дату окончания приема решений МОЖНО считать датой ОКОНЧАНИЯ голосования. |
Цитата |
---|
Егор пишет: Юра, в вопросе об этом и не говорится. Вопрос ставился по другому: бланки были сданы в положенное время, но момент подсчета голосов по какой-то причине был перенесен на указанное время. |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
Егор, вот ты красавчик))) а как я злобный недоверчивый житель определю, что вовремя? ![]() |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
Егор, вот ты красавчик))) а как я злобный недоверчивый житель определю, что вовремя? ![]() |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Егор пишет:
По дате на бланке голосования естественно. А как иначе? Если есть недоверие, то в день окончания приёма ты можешь попросить принимающего указать, какие бланки были сданы в это время. Ещё обращу внимание, что жесткости всякие диктовать можно, если УК проводит собрание, а вот когда собственники сами это делают, то УК, иные собственники и много ещё кто будут посланы далеко. |
Цитата |
---|
omgk пишет: Егор, По факту именно так и есть. счетная комиссия клон одной из управлях.. которая выходит в противовес с липовым инициатором и со счетной комиссией из работников управляхи.. собственники решили побузить: в день окончания сбора бланков- до 17-00 приехали стали требовать показать и опечатать собранные бюллетени до подсчета голосов.. их отправили в известном)) направлении. они акт составили и т.п.. но управляха от подписи отказалась... та же гадость происходит утром следующего рабочего дня.. никто никаких бланков не показал... опять акт.. теперь ждут 19 декабря для окончания представления(( вот как то так.. |
Цитата | ||
---|---|---|
Егор пишет:
|
Цитата |
---|
omgk пишет: у нас пол города клоны(( и чаще это собирашки.. но!! талантище по подобного рода гадостям(( |
Цитата |
---|
Арон Мульман пишет: отвечу как злобный недоверчивый голосовавший житель ![]() я сдал бюллетень => поучаствовал в голосовании, ...закончился прием бланков => голосование завершено => решения приняты, должен быть итог голосования => согласно ст. 46 п. 3 он ДОЛЖЕН быть озвучен мне не позднее чем через десять дней после принятия этих решений => проблемы счетной комиссии как в эти 10 дней оформить протокол и предъявить его мне для ознакомления... |
Цитата |
---|
omgk пишет: Егор, По факту именно так и есть. счетная комиссия клон одной из управлях.. которая выходит в противовес с липовым инициатором и со счетной комиссией из работников управляхи.. собственники решили побузить: в день окончания сбора бланков- до 17-00 приехали стали требовать показать и опечатать собранные бюллетени до подсчета голосов.. их отправили в известном)) направлении. они акт составили и т.п.. но управляха от подписи отказалась... та же гадость происходит утром следующего рабочего дня.. никто никаких бланков не показал... опять акт.. теперь ждут 19 декабря для окончания представления(( вот как то так.. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Гость с Урала пишет:
Что у нас в ЖК написано: "… для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений." А Вы с какого перепугу уровняли «дату завершения приёма письменных решений» с «днём принятия решения»!? О том, что решение принято можно сказать только после подсчёта голосов! Таким образом День принятия решения – это День завершения подсчёта голосов (дата составления протокола)!!! Вот с этого дня по ЖК 10 дней на уведомление ))) А всё остальное чисто этический момент и подорванное доверие к результатам (может быть урегулировано внутренним документом «положением о проведении ОСС»)… Ну есть пробел в законодательстве, согласитесь ))
|
Цитата |
---|
omgk пишет: как оспорить такую бяку? |
Цитата | ||
---|---|---|
Гость с Урала пишет:
Что у нас в ЖК написано: "… для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений." А Вы с какого перепугу уровняли «дату завершения приёма письменных решений» с «днём принятия решения»!? О том, что решение принято можно сказать только после подсчёта голосов! Таким образом День принятия решения – это День завершения подсчёта голосов (дата составления протокола)!!! Вот с этого дня по ЖК 10 дней на уведомление ))) А всё остальное чисто этический момент и подорванное доверие к результатам (может быть урегулировано внутренним документом «положением о проведении ОСС»)… Ну есть пробел в законодательстве, согласитесь )) |
Цитата |
---|
Арон Мульман пишет: А тогда Вы с какого перепугу уровняли День завершения подсчёта голосов (дата составления протокола) с «днём принятия решения»!? «Дата завершения приёма письменных решений» - день, когда решение УЖЕ принято, но еще НЕ УТВЕРЖДЕНО законодательно...день завершения подсчёта голосов (дата составления протокола) - просто дата его ОФИЦИАЛЬНОГО УТВЕРЖДЕНИЯ!!! Опять же, никто не заставляет Вас составлять протокол в день завершения подсчета голосов - он может быть составлен и потом...но не позднее 10 дней... |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!