crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 6
  • 2
дня

Форум

ГлавнаяКак снова поменять управляющую компанию?

Как снова поменять управляющую компанию?

RSS
Как снова поменять управляющую компанию?
 
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом)

Собственники дома провели общее собрание, выбрали новую компанию, подписали (каждый) с ней свой экземпляр договора управления, договоры были переданы во вновь избранную компанию для подписания.
Тем временем "старая" управляющая компания подала жалобу в ГЖИ, после чего сотрудники ГЖИ подали на председателя совета многоквартирного дома иск в суд о признании решения недействительным, поскольку был выявлен ряд нарушений (по их мнению). Суд рассмотрел иск, и решил, что собственники всё сделали правильно, т. е. ГЖИ было отказано (мотивированное решение пока ещё не составлено). Однако руководство вновь избранной управляющей компании вернуло собственникам все подписанные договоры (без подписи директора), и пояснило, что договор управления с собственниками заключать не собирается.
Теперь собственники думают провести новое собрание, выбрать другую компанию.

Вопрос заключается в следующем. Какой вопрос ставить на голосование? С кем теперь собственникам расторгать договор? Со "старой" компанией вроде бы уже "разошлись" хотя квитанции оплачиваются до сих пор в их кассу. А с новой договора не подписано. Заставлять вновь избранную компанию заключать договор на основании решения общего собрания собственники не хотят. да и смысла, видимо, нет.

Подскажите, как быть?
 
Цитата
Иришка пишет:

Вопрос заключается в следующем. Какой вопрос ставить на голосование? С кем теперь собственникам расторгать договор? Со "старой" компанией вроде бы уже "разошлись" хотя квитанции оплачиваются до сих пор в их кассу.

Добрый день!

да, извиняюсь, прочитала неверно.
 
Решение собственников по выбору новой компании было признано законным.

У ГЖИ и "старой" компании (как заявителя) есть около месяца на обжалование.

Фактически договор расторгнут (есть решение собственников и пока не вступившее в законную силу решение суда), но новый договор не заключён и избранная компания отказывается его заключать. Как поступить в такой ситуации? Дождаться вступления в решения в законную силу и расторгать договор уже с новой компанией (с которой не получилось заключить этот договор) или как можно скорее провести собрание и, получатся, повторно расторгнуть договор со "старой" управляющей компанией?
 
Войны между управляхами и консультации собственникам лучше вынести за пределы форума. Ваша ситуация не то, что не патовая, она вообще никакой сложности не несет. Жилищке еще не отказали, будет апелляция. Управляха, которая выбрана на осс, протокол которого оставлен судом в силе и управляет вашим домом. От дальнейших комментариев воздержусь. Надеюсь, что коллеги тоже. Наймите юриста. Он все объяснит.
 
я сама юрист. здесь скорее не войны, а некие договорённости.....
мне лишь нужно ещё одно мнение.
 
тогда вы должны знать, что самым верным будет новое ОСС.
1. УК, которая без оснований берет деньги обязана их вернуть.
2. новая УК избрана на ОСС, значит обязана не позднее месяца приступить к управлению ОДИ.
я не понимаю, в чем именно сложность.
 
Ничего сложного. Благодарю.
Грубить, к слову, было незачем.
Ещё раз - спасибо.
 
Прошу прощения, но осмелюсь продолжить тему.
В случае, если собственники выбирают новую УК, которая не хочет ими управлять и не заключает договора управления. Все равно обязана приступить к управлению в течении 30 дней. В таком случае, сейчас все собственники проголосуют, за тариф 1руб. и принесут на стол компании протокол, название которой им(собственникам) понравилось больше всего на страничках reformagkh своего города?
 
Цитата
Грубить, к слову, было незачем.
каждый думает в меру свое испорченности.
Цитата
Прошу прощения, но осмелюсь продолжить тему.
В случае, если собственники выбирают новую УК, которая не хочет ими управлять и не заключает договора управления. Все равно обязана приступить к управлению в течении 30 дней. В таком случае, сейчас все собственники проголосуют, за тариф 1руб. и принесут на стол компании протокол, название которой им(собственникам) понравилось больше всего на страничках reformagkh своего города?
да. тарифы принимаются с учетом предложений УК, отталкиваемся от конструктивных особенностей оди, климата и т.п.
изучаем ст. 156 ЖК и 491 пп, п. с 30 по 40-какой то. (нормативки перед глазами нет, могу ошибиться с пунктами)
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:

да. тарифы принимаются с учетом предложений УК,
Вам встречались случаи, где протокол общего собрания принятый собственниками тариф, без участия в его (тарифа) формировании УК был признан не действительным?
К примеру:
Пригласили собственники 3 шт. УК, для принятия решения на собрании об выборе одной из них, приняв во внимание ПП 290 и свои аппетиты каждая УК рассчитала тариф 3р. 4р. и 5р. соответственно, однако собственники решили выбрать претендента № 1, но с тарифом в размере 2р., отразив свое мнение в протоколе. Что делать новой выбранной УК?
 
Не выдумыаайте ереси.
Существенное условие договора управления - ЦЕНА.

Если люди на остановке решили ехать на маршрутке за 5р., а тариф 20, шофер повезет?))
 
Цитата
Nik-kl пишет:
Цитата
хренвыговоришь пишет:

да. тарифы принимаются с учетом предложений УК,
Вам встречались случаи, где протокол общего собрания принятый собственниками тариф, без участия в его (тарифа) формировании УК был признан не действительным?
К примеру:
Пригласили собственники 3 шт. УК, для принятия решения на собрании об выборе одной из них, приняв во внимание ПП 290 и свои аппетиты каждая УК рассчитала тариф 3р. 4р. и 5р. соответственно, однако собственники решили выбрать претендента № 1, но с тарифом в размере 2р., отразив свое мнение в протоколе. Что делать новой выбранной УК?
Все зависит так же и от хотелок УК...
Если хотят зайти на дом, обойдя конкурентов, могут и взяться за данный утвержденный тариф...
Если не хотят - шлют собственников лесом...
Если собственников с их тарифом пошлют лесом все УК, но сами они не организуют ТСН - пойдут с аукциона по муниципальному тарифу 10р. соответственно...
*Гонг*
Внимание, вопрос: Так ли выгодно собственникам упираться рогами в землю за свои хотелки, или же удобно пойти навстречу одной из УК?

Добавлено спустя 42 seconds:
Цитата
Uganda пишет:
Не выдумыаайте ереси.
Существенное условие договора управления - ЦЕНА.

Если люди на остановке решили ехать на маршрутке за 5р., а тариф 20, шофер повезет?))
Повезет...только выбросит по дороге :oops:
 
Цитата
Uganda пишет:
Не выдумыаайте ереси.
Существенное условие договора управления - ЦЕНА.
Вам видимо повезло с народом - если Вы обслуживаете дома, по тарифу предусмотренному Вашей УК с учетом соблюдения жилищного законодательства.
 
Вы, видимо, плохо понимаете суть договора управления. Если Ваша УО молча работает по тарифу, который занижен, мне жаль.
 
Озвучу своё мнение:

Способ управления - управление управляющей организацией, реализуется путём заключения договора управления. Нет подписи одной из сторон (УО в данном случае), договор не заключён, способ не реализован.

По остальным пунктам решения ОСС всё в силе, расторгли старый договор и ушли от старой компании. Просто старая компания вас обслуживает до той поры, пока вы в новую не уйдёте.

Ещё замечу, что только СОБСТВЕННИК может в судебном порядке обжаловать решение общего собрания в течении 6 мес. с момента ознакомления с решением (ну или дня когда он теоретически должен был ознакомиться). При чём тут ГЖИ? Они не прокуратура, что бы выступать от имени недееспособных граждан, либо в интересах неопределённого круга лиц.


И как я понял у человека был вопрос, как сформировать повестку дня для нового собрания, заново ли расторгать договор со старой УО или же уже озвучивать расторжение договора (не заключённого) с новой УО.
Лучшим способом в данной ситуации будет вынести на повестку собрания вопрос таким образом "в связи с не реализацией п. __ решения от _____2015 г. в части заключения договора с УО "....", а именно отказом от заключения договора..." и далее стандартно: выбрать в качестве УО - ООО "...", утвердить условия договора управления, подписать всеми собственниками договор управления с ООО "...".

Добавлено спустя 1 minute 23 seconds:
В к теме "ук обязана заключить договор". Договор управления не является публичным, УК не является субъектом монополии, а соответственно нет обязанности УК заключать договор, представленный ей собственниками, если не было такого желания со стороны УК,
 
Ну.. Не совсем так. Один экономист говорил, что для надлежащего управления сталинскими двухэтажками с деревянными перекрытиями нужно в среднем 80 р за кв.м. Иначе тариф занижен. А там и правда работы вал, а площадь 300-400 кВ.м. Т.е. 80 р Х на 30 кВ. м. = 2400 только за СиР из маленькой однушки. Ни кто из собственников не утвердит такой тариф. УК вынуждена управлять за меньшие деньги.

Nik-kl, вам правду говорят.
 
влом было сутра такой боссусий пост читать)) вот мое мнение:
Цитата
Способ управления - управление управляющей организацией, реализуется путём заключения договора управления. Нет подписи одной из сторон (УО в данном случае), договор не заключён, способ не реализован.
ок. я не ищу решения судов. просто открыл ЖК наобум. прокомментируйте п. 1 ст. 162.
теперь п. 2.1 той же статьи. и вспомним наши доблестные надзорные органы.
опровергните такую обязанность и то, что вы не схватите административку. только не цитатами из из статей в сети.
Цитата
Ещё замечу, что только СОБСТВЕННИК может в судебном порядке обжаловать решение общего собрания в течении 6 мес. с момента ознакомления с решением (ну или дня когда он теоретически должен был ознакомиться). При чём тут ГЖИ? Они не прокуратура, что бы выступать от имени недееспособных граждан, либо в интересах неопределённого круга лиц.
ч. 6 ст. 20 ЖК
Цитата
В к теме "ук обязана заключить договор". Договор управления не является публичным, УК не является субъектом монополии, а соответственно нет обязанности УК заключать договор, представленный ей собственниками, если не было такого желания со стороны УК
ну это только единственное мнение, толковать можно по разному. надзорники часто думают по другому. и суды часто с ними соглашаются. как пример Постановление Четырнадцатого ААС от 29 мая 2012 г. N 14АП-2840/12, на счет публичности.
а так суть верная только в том случае, если новоиспеченная УК счета не выставляет. т.е. фактически не приступила к обслуживанию оди.
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
влом было сутра такой боссусий пост читать)) вот мое мнение:
Цитата
Способ управления - управление управляющей организацией, реализуется путём заключения договора управления. Нет подписи одной из сторон (УО в данном случае), договор не заключён, способ не реализован.
ок. я не ищу решения судов. просто открыл ЖК наобум. прокомментируйте п. 1 ст. 162.
теперь п. 2.1 той же статьи. и вспомним наши доблестные надзорные органы.
опровергните такую обязанность и то, что вы не схватите административку. только не цитатами из из статей в сети.

Конец первого предложения в п. 1 : "..."в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами", моё имхо это последние два слова т.е. является существенным в процессе подписания договора.

И п. 2.1 с самого начала "Договор управления многоквартирным домом, заключенный в порядке, установленном настоящей статьей, должен быть размещен..." т.е. если он подписан сторонами, как в самом первом пункте 162 статьи прописано.
Или же я таки не увидел тайным смысл который должен был увидеть?


Цитата
хренвыговоришь пишет:
Цитата
...При чём тут ГЖИ? Они не прокуратура, что бы выступать от имени недееспособных граждан, либо в интересах неопределённого круга лиц.
ч. 6 ст. 20 ЖК
Опа, соглашусь с вами, но из вредности предложу прочитать п. 7 и послать лесом ГЖН, потому что в рассматриваемом случае выбрана УК с лицензией, а значит ГЖН нужно было слать лесом :)

Наш местный ГЖИ кстати был вынужден давать комментарий журналистам, что дескать да, только ТСЖ, ОМС и собственников в рамках госжилнадзора проверяем, а УО с лицензией только по процедуре лицензионного контроля можем.

При этом был случай в соседнем регионе (Новосибирск) где ГЖИ ответило заявителю, что провести проверку УО не можем провести т.к. нет утверждённого плана плановых проверок, а для внеплановой проверки не утверждён ещё федеральный документ, а значит и её провести тоже не можем.


Цитата
хренвыговоришь пишет:
Цитата
В к теме "ук обязана заключить договор". Договор управления не является публичным, УК не является субъектом монополии, а соответственно нет обязанности УК заключать договор, представленный ей собственниками, если не было такого желания со стороны УК
ну это только единственное мнение, толковать можно по разному. надзорники часто думают по другому. и суды часто с ними соглашаются. как пример Постановление Четырнадцатого ААС от 29 мая 2012 г. N 14АП-2840/12, на счет публичности.
а так суть верная только в том случае, если новоиспеченная УК счета не выставляет. т.е. фактически не приступила к обслуживанию оди.
Про последнее предложение двумя руками голосую "ЗА", именно по этой причине до сих пор не совершил ни единого платежа в региональному оператору капитального ремонта.
 
Цитата
Uganda пишет:
Не выдумыаайте ереси.
Существенное условие договора управления - ЦЕНА.

Если люди на остановке решили ехать на маршрутке за 5р., а тариф 20, шофер повезет?))


Поспорил бы с Вами, коллега...

По общему правилу под существенным условием понимается такое условие в договоре, при недостижении согласия по которому (либо его отсутствии) договор не может считаться заключенным (предмет или стороны например). Если в договор управления не указана его цена - он все равно считается заключенным, а применяется тариф, утвержденный органами местного самоуправления. Таким образом из существа договора управления вовсе не следует, что цена является его существенным условием.
 
Если при первичном заходе на МКД в договоре нет цены или порядка её определения - НЕТ договора
 
В таком случае в каком НПА предусмотрено, что если в договор управления не указана его цена - он все равно считается заключенным, а применяется тариф, утвержденный органами местного самоуправления?
 
Цитата
Иришка пишет:
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом)

Собственники дома провели общее собрание, выбрали новую компанию, подписали (каждый) с ней свой экземпляр договора управления, договоры были переданы во вновь избранную компанию для подписания.
Тем временем "старая" управляющая компания подала жалобу в ГЖИ, после чего сотрудники ГЖИ подали на председателя совета многоквартирного дома иск в суд о признании решения недействительным, поскольку был выявлен ряд нарушений (по их мнению). Суд рассмотрел иск, и решил, что собственники всё сделали правильно, т. е. ГЖИ было отказано (мотивированное решение пока ещё не составлено). Однако руководство вновь избранной управляющей компании вернуло собственникам все подписанные договоры (без подписи директора), и пояснило, что договор управления с собственниками заключать не собирается.
Теперь собственники думают провести новое собрание, выбрать другую компанию.

Вопрос заключается в следующем. Какой вопрос ставить на голосование? С кем теперь собственникам расторгать договор? Со "старой" компанией вроде бы уже "разошлись" хотя квитанции оплачиваются до сих пор в их кассу. А с новой договора не подписано. Заставлять вновь избранную компанию заключать договор на основании решения общего собрания собственники не хотят. да и смысла, видимо, нет.

Подскажите, как быть?

Из Вашего описания ситуации следует, что договорные отношения со "старой" УК продолжаются - собственники вносят платежи, а значит осуществляют действия, связанные с исполнением обязательств по договору (хоть собственники и приняли решение о расторжении ДУ (об этом в Вашем описании ситуации Вы об этом не указываете, но предполагаю)) - ч.3 ст.438 ГК РФ.
Поэтому, при выборе новой УО необходимо ставить на голосование вопрос о расторжении договора и выборе новой УО с заключением с ней договора.
Избранная компания, но отказавшаяся от заключения договора, может быть обязана заключить договор управления, т.к. для нее услуги управления подпадают под определение публичности. Чтобы отказаться она должна будет доказать обстоятельства, которые не позволяют ей заключить такой договор (ч.3 ст.426 ГК РФ). Например, МКД расположен не в зоне ее деятельности, в МКД есть такие системы и элементы, которые УО никогда не эксплуатировала.
Лучше всего вновь избранной УО не отказываться, а предложить условия, от которых собственники сами откажутся (как правило цена).
 
Цитата
Mary пишет:

Избранная компания, но отказавшаяся от заключения договора, может быть обязана заключить договор управления, т.к. для нее услуги управления подпадают под определение публичности. Чтобы отказаться она должна будет доказать обстоятельства, которые не позволяют ей заключить такой договор (ч.3 ст.426 ГК РФ). Например, МКД расположен не в зоне ее деятельности, в МКД есть такие системы и элементы, которые УО никогда не эксплуатировала.
Лучше всего вновь избранной УО не отказываться, а предложить условия, от которых собственники сами откажутся (как правило цена).

И как вы видите эту реализацию публичности?
Собственники на общем собрании утверждают условия договора управления.
Компания говорит, нет, я хочу.... и выкатывает протокол разногласия, в том числе по пунктам, которые на ОСС были утверждены 50%+1 голосом.
По вашему получается собственники снова собираются и на собрании рассматривают предложения УК и утверждают их?

УК не монополисты (если конечно не 1-2 УК с лицензией на весь регион). Опять же, если не нравится, что ук не подписывают с тобой договор - создавай ТСЖ, ЖК РФ это позволяет, нет невозможности использования альтернативы. Ну и собственно говоря договор управления (основа), разве он публичный?

к слову сказать у нас и РСО то каждый гаразд свой кабальный текст договора поставки КУ подсунуть, не говоря уже о довольно большом рынке УК.
 
Цитата
И п. 2.1 с самого начала "Договор управления многоквартирным домом, заключенный в порядке, установленном настоящей статьей, должен быть размещен..." т.е. если он подписан сторонами, как в самом первом пункте 162 статьи прописано.
Или же я таки не увидел тайным смысл который должен был увидеть?
определенно. там говорится о Вашей обязанности. не собственника.
Цитата
Опа, соглашусь с вами, но из вредности предложу прочитать п. 7 и послать лесом ГЖН, потому что в рассматриваемом случае выбрана УК с лицензией, а значит ГЖН нужно было слать лесом :)
пожелаю удачи)
 
Цитата
chist пишет:
И как вы видите эту реализацию публичности?
Собственники на общем собрании утверждают условия договора управления.
Компания говорит, нет, я хочу.... и выкатывает протокол разногласия, в том числе по пунктам, которые на ОСС были утверждены 50%+1 голосом.
По вашему получается собственники снова собираются и на собрании рассматривают предложения УК и утверждают их?

УК не монополисты (если конечно не 1-2 УК с лицензией на весь регион). Опять же, если не нравится, что ук не подписывают с тобой договор - создавай ТСЖ, ЖК РФ это позволяет, нет невозможности использования альтернативы. Ну и собственно говоря договор управления (основа), разве он публичный?

к слову сказать у нас и РСО то каждый гаразд свой кабальный текст договора поставки КУ подсунуть, не говоря уже о довольно большом рынке УК.

Публичность с монополией не имеет ничего общего (см. ст.426 ГК РФ). Хотя если монополия осуществляет определенные виды деятельности, для нее договор является публичным.
Что касается реализации публичности. Если УО откажется от заключения договора без мотивации собственники вправе ее понуждать к заключению договора.
Что касается протокола разногласий - не вижу в этом ничего не логичного (ну конечно если не брать во внимание сложности в проведении ОСС (не желание, не активность и т.д. и т.п. собственников). УО главное ответить, чтобы не попасть под понуждение. А вот соберут собственники ОСС не соберут в данном случае УО все равно.
Кабальный текст договора... Каждый пытается защитить свою сторону. Главное, чтобы кабальный текст договора не стал кабальной сделкой и УО не пришлось ее признавать недействительной.
 
Цитата
Mary пишет:
Главное, чтобы кабальный текст договора не стал кабальной сделкой и УО не пришлось ее признавать недействительной.
Я думаю это одно и тоже
Цитата
Не выдумыаайте ереси.
 
Я считаю, что если решение оспорено в суде, должна работать двусторонняя реституция, т.е. договор с прежней Ук действует и она правит балом на законных основаниях. Если решение не оспорено и УК вновь выбранная не хочет заключать договор, ставите вопрос о выборе другой Ук и об утверждении условий ду, тарифа, перечня работ и т.п. Я в ду прописываю, что в случае, если выбранная ук не приступила к управлению я могу заключить ду на срок не более 3-х месяцев, чтобы люди не остались нигде.

Добавлено спустя 1 minute 50 seconds:
У меня другой вопрос: собственники проголосовали за мою УК, я написала письмо о передаче техдокументации. А Ук мне пишет, мол мы тоже провели собрание, наш протокол позже, чем ваш - до свидания! Кто прав?
 
Цитата
иринка пишет:

Добавлено спустя 1 minute 50 seconds:
У меня другой вопрос: собственники проголосовали за мою УК, я написала письмо о передаче техдокументации. А Ук мне пишет, мол мы тоже провели собрание, наш протокол позже, чем ваш - до свидания! Кто прав?

Более "свежий" протокол имеет юридическую силу.
Проводите ещё раз собрание, делаете свой новый протокол и тогда ваш будет более свежий =)
 
Цитата
Галина Вадимовна пишет:
В таком случае в каком НПА предусмотрено, что если в договор управления не указана его цена - он все равно считается заключенным, а применяется тариф, утвержденный органами местного самоуправления?

Ни в каком... Нет цены = нет договора...
 
Цитата
иринка пишет:
...А Ук мне пишет, мол мы тоже провели собрание, наш протокол позже, чем ваш - до свидания! Кто прав?
Прилагаю информацию к размышлению. Обратите внимание на даты судебных решений, действующих лиц и мотивировку судьи.
#1
0 0
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом)

Собственники дома провели общее собрание, выбрали новую компанию, подписали (каждый) с ней свой экземпляр договора управления, договоры были переданы во вновь избранную компанию для подписания.
Тем временем "старая" управляющая компания подала жалобу в ГЖИ, после чего сотрудники ГЖИ подали на председателя совета многоквартирного дома иск в суд о признании решения недействительным, поскольку был выявлен ряд нарушений (по их мнению). Суд рассмотрел иск, и решил, что собственники всё сделали правильно, т. е. ГЖИ было отказано (мотивированное решение пока ещё не составлено). Однако руководство вновь избранной управляющей компании вернуло собственникам все подписанные договоры (без подписи директора), и пояснило, что договор управления с собственниками заключать не собирается.
Теперь собственники думают провести новое собрание, выбрать другую компанию.

Вопрос заключается в следующем. Какой вопрос ставить на голосование? С кем теперь собственникам расторгать договор? Со "старой" компанией вроде бы уже "разошлись" хотя квитанции оплачиваются до сих пор в их кассу. А с новой договора не подписано. Заставлять вновь избранную компанию заключать договор на основании решения общего собрания собственники не хотят. да и смысла, видимо, нет.

Подскажите, как быть?
#2
0 0
Цитата
Иришка пишет:

Вопрос заключается в следующем. Какой вопрос ставить на голосование? С кем теперь собственникам расторгать договор? Со "старой" компанией вроде бы уже "разошлись" хотя квитанции оплачиваются до сих пор в их кассу.

Добрый день!

да, извиняюсь, прочитала неверно.
#3
0 0
Решение собственников по выбору новой компании было признано законным.

У ГЖИ и "старой" компании (как заявителя) есть около месяца на обжалование.

Фактически договор расторгнут (есть решение собственников и пока не вступившее в законную силу решение суда), но новый договор не заключён и избранная компания отказывается его заключать. Как поступить в такой ситуации? Дождаться вступления в решения в законную силу и расторгать договор уже с новой компанией (с которой не получилось заключить этот договор) или как можно скорее провести собрание и, получатся, повторно расторгнуть договор со "старой" управляющей компанией?
#4
0 0
Войны между управляхами и консультации собственникам лучше вынести за пределы форума. Ваша ситуация не то, что не патовая, она вообще никакой сложности не несет. Жилищке еще не отказали, будет апелляция. Управляха, которая выбрана на осс, протокол которого оставлен судом в силе и управляет вашим домом. От дальнейших комментариев воздержусь. Надеюсь, что коллеги тоже. Наймите юриста. Он все объяснит.
#5
0 0
я сама юрист. здесь скорее не войны, а некие договорённости.....
мне лишь нужно ещё одно мнение.
#6
0 0
тогда вы должны знать, что самым верным будет новое ОСС.
1. УК, которая без оснований берет деньги обязана их вернуть.
2. новая УК избрана на ОСС, значит обязана не позднее месяца приступить к управлению ОДИ.
я не понимаю, в чем именно сложность.
#7
0 0
Ничего сложного. Благодарю.
Грубить, к слову, было незачем.
Ещё раз - спасибо.
#8
0 0
Прошу прощения, но осмелюсь продолжить тему.
В случае, если собственники выбирают новую УК, которая не хочет ими управлять и не заключает договора управления. Все равно обязана приступить к управлению в течении 30 дней. В таком случае, сейчас все собственники проголосуют, за тариф 1руб. и принесут на стол компании протокол, название которой им(собственникам) понравилось больше всего на страничках reformagkh своего города?
#9
0 0
Цитата
Грубить, к слову, было незачем.
каждый думает в меру свое испорченности.
Цитата
Прошу прощения, но осмелюсь продолжить тему.
В случае, если собственники выбирают новую УК, которая не хочет ими управлять и не заключает договора управления. Все равно обязана приступить к управлению в течении 30 дней. В таком случае, сейчас все собственники проголосуют, за тариф 1руб. и принесут на стол компании протокол, название которой им(собственникам) понравилось больше всего на страничках reformagkh своего города?
да. тарифы принимаются с учетом предложений УК, отталкиваемся от конструктивных особенностей оди, климата и т.п.
изучаем ст. 156 ЖК и 491 пп, п. с 30 по 40-какой то. (нормативки перед глазами нет, могу ошибиться с пунктами)
#10
0 0
Цитата
хренвыговоришь пишет:

да. тарифы принимаются с учетом предложений УК,
Вам встречались случаи, где протокол общего собрания принятый собственниками тариф, без участия в его (тарифа) формировании УК был признан не действительным?
К примеру:
Пригласили собственники 3 шт. УК, для принятия решения на собрании об выборе одной из них, приняв во внимание ПП 290 и свои аппетиты каждая УК рассчитала тариф 3р. 4р. и 5р. соответственно, однако собственники решили выбрать претендента № 1, но с тарифом в размере 2р., отразив свое мнение в протоколе. Что делать новой выбранной УК?
#11
0 0
Не выдумыаайте ереси.
Существенное условие договора управления - ЦЕНА.

Если люди на остановке решили ехать на маршрутке за 5р., а тариф 20, шофер повезет?))
#12
0 0
Цитата
Nik-kl пишет:
Цитата
хренвыговоришь пишет:

да. тарифы принимаются с учетом предложений УК,
Вам встречались случаи, где протокол общего собрания принятый собственниками тариф, без участия в его (тарифа) формировании УК был признан не действительным?
К примеру:
Пригласили собственники 3 шт. УК, для принятия решения на собрании об выборе одной из них, приняв во внимание ПП 290 и свои аппетиты каждая УК рассчитала тариф 3р. 4р. и 5р. соответственно, однако собственники решили выбрать претендента № 1, но с тарифом в размере 2р., отразив свое мнение в протоколе. Что делать новой выбранной УК?
Все зависит так же и от хотелок УК...
Если хотят зайти на дом, обойдя конкурентов, могут и взяться за данный утвержденный тариф...
Если не хотят - шлют собственников лесом...
Если собственников с их тарифом пошлют лесом все УК, но сами они не организуют ТСН - пойдут с аукциона по муниципальному тарифу 10р. соответственно...
*Гонг*
Внимание, вопрос: Так ли выгодно собственникам упираться рогами в землю за свои хотелки, или же удобно пойти навстречу одной из УК?

Добавлено спустя 42 seconds:
Цитата
Uganda пишет:
Не выдумыаайте ереси.
Существенное условие договора управления - ЦЕНА.

Если люди на остановке решили ехать на маршрутке за 5р., а тариф 20, шофер повезет?))
Повезет...только выбросит по дороге :oops:
#13
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Не выдумыаайте ереси.
Существенное условие договора управления - ЦЕНА.
Вам видимо повезло с народом - если Вы обслуживаете дома, по тарифу предусмотренному Вашей УК с учетом соблюдения жилищного законодательства.
#14
0 0
Вы, видимо, плохо понимаете суть договора управления. Если Ваша УО молча работает по тарифу, который занижен, мне жаль.
#15
0 0
Озвучу своё мнение:

Способ управления - управление управляющей организацией, реализуется путём заключения договора управления. Нет подписи одной из сторон (УО в данном случае), договор не заключён, способ не реализован.

По остальным пунктам решения ОСС всё в силе, расторгли старый договор и ушли от старой компании. Просто старая компания вас обслуживает до той поры, пока вы в новую не уйдёте.

Ещё замечу, что только СОБСТВЕННИК может в судебном порядке обжаловать решение общего собрания в течении 6 мес. с момента ознакомления с решением (ну или дня когда он теоретически должен был ознакомиться). При чём тут ГЖИ? Они не прокуратура, что бы выступать от имени недееспособных граждан, либо в интересах неопределённого круга лиц.


И как я понял у человека был вопрос, как сформировать повестку дня для нового собрания, заново ли расторгать договор со старой УО или же уже озвучивать расторжение договора (не заключённого) с новой УО.
Лучшим способом в данной ситуации будет вынести на повестку собрания вопрос таким образом "в связи с не реализацией п. __ решения от _____2015 г. в части заключения договора с УО "....", а именно отказом от заключения договора..." и далее стандартно: выбрать в качестве УО - ООО "...", утвердить условия договора управления, подписать всеми собственниками договор управления с ООО "...".

Добавлено спустя 1 minute 23 seconds:
В к теме "ук обязана заключить договор". Договор управления не является публичным, УК не является субъектом монополии, а соответственно нет обязанности УК заключать договор, представленный ей собственниками, если не было такого желания со стороны УК,
#16
0 0
Ну.. Не совсем так. Один экономист говорил, что для надлежащего управления сталинскими двухэтажками с деревянными перекрытиями нужно в среднем 80 р за кв.м. Иначе тариф занижен. А там и правда работы вал, а площадь 300-400 кВ.м. Т.е. 80 р Х на 30 кВ. м. = 2400 только за СиР из маленькой однушки. Ни кто из собственников не утвердит такой тариф. УК вынуждена управлять за меньшие деньги.

Nik-kl, вам правду говорят.
#17
0 0
влом было сутра такой боссусий пост читать)) вот мое мнение:
Цитата
Способ управления - управление управляющей организацией, реализуется путём заключения договора управления. Нет подписи одной из сторон (УО в данном случае), договор не заключён, способ не реализован.
ок. я не ищу решения судов. просто открыл ЖК наобум. прокомментируйте п. 1 ст. 162.
теперь п. 2.1 той же статьи. и вспомним наши доблестные надзорные органы.
опровергните такую обязанность и то, что вы не схватите административку. только не цитатами из из статей в сети.
Цитата
Ещё замечу, что только СОБСТВЕННИК может в судебном порядке обжаловать решение общего собрания в течении 6 мес. с момента ознакомления с решением (ну или дня когда он теоретически должен был ознакомиться). При чём тут ГЖИ? Они не прокуратура, что бы выступать от имени недееспособных граждан, либо в интересах неопределённого круга лиц.
ч. 6 ст. 20 ЖК
Цитата
В к теме "ук обязана заключить договор". Договор управления не является публичным, УК не является субъектом монополии, а соответственно нет обязанности УК заключать договор, представленный ей собственниками, если не было такого желания со стороны УК
ну это только единственное мнение, толковать можно по разному. надзорники часто думают по другому. и суды часто с ними соглашаются. как пример Постановление Четырнадцатого ААС от 29 мая 2012 г. N 14АП-2840/12, на счет публичности.
а так суть верная только в том случае, если новоиспеченная УК счета не выставляет. т.е. фактически не приступила к обслуживанию оди.
#18
0 0
Цитата
хренвыговоришь пишет:
влом было сутра такой боссусий пост читать)) вот мое мнение:
Цитата
Способ управления - управление управляющей организацией, реализуется путём заключения договора управления. Нет подписи одной из сторон (УО в данном случае), договор не заключён, способ не реализован.
ок. я не ищу решения судов. просто открыл ЖК наобум. прокомментируйте п. 1 ст. 162.
теперь п. 2.1 той же статьи. и вспомним наши доблестные надзорные органы.
опровергните такую обязанность и то, что вы не схватите административку. только не цитатами из из статей в сети.

Конец первого предложения в п. 1 : "..."в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами", моё имхо это последние два слова т.е. является существенным в процессе подписания договора.

И п. 2.1 с самого начала "Договор управления многоквартирным домом, заключенный в порядке, установленном настоящей статьей, должен быть размещен..." т.е. если он подписан сторонами, как в самом первом пункте 162 статьи прописано.
Или же я таки не увидел тайным смысл который должен был увидеть?


Цитата
хренвыговоришь пишет:
Цитата
...При чём тут ГЖИ? Они не прокуратура, что бы выступать от имени недееспособных граждан, либо в интересах неопределённого круга лиц.
ч. 6 ст. 20 ЖК
Опа, соглашусь с вами, но из вредности предложу прочитать п. 7 и послать лесом ГЖН, потому что в рассматриваемом случае выбрана УК с лицензией, а значит ГЖН нужно было слать лесом :)

Наш местный ГЖИ кстати был вынужден давать комментарий журналистам, что дескать да, только ТСЖ, ОМС и собственников в рамках госжилнадзора проверяем, а УО с лицензией только по процедуре лицензионного контроля можем.

При этом был случай в соседнем регионе (Новосибирск) где ГЖИ ответило заявителю, что провести проверку УО не можем провести т.к. нет утверждённого плана плановых проверок, а для внеплановой проверки не утверждён ещё федеральный документ, а значит и её провести тоже не можем.


Цитата
хренвыговоришь пишет:
Цитата
В к теме "ук обязана заключить договор". Договор управления не является публичным, УК не является субъектом монополии, а соответственно нет обязанности УК заключать договор, представленный ей собственниками, если не было такого желания со стороны УК
ну это только единственное мнение, толковать можно по разному. надзорники часто думают по другому. и суды часто с ними соглашаются. как пример Постановление Четырнадцатого ААС от 29 мая 2012 г. N 14АП-2840/12, на счет публичности.
а так суть верная только в том случае, если новоиспеченная УК счета не выставляет. т.е. фактически не приступила к обслуживанию оди.
Про последнее предложение двумя руками голосую "ЗА", именно по этой причине до сих пор не совершил ни единого платежа в региональному оператору капитального ремонта.
#19
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Не выдумыаайте ереси.
Существенное условие договора управления - ЦЕНА.

Если люди на остановке решили ехать на маршрутке за 5р., а тариф 20, шофер повезет?))


Поспорил бы с Вами, коллега...

По общему правилу под существенным условием понимается такое условие в договоре, при недостижении согласия по которому (либо его отсутствии) договор не может считаться заключенным (предмет или стороны например). Если в договор управления не указана его цена - он все равно считается заключенным, а применяется тариф, утвержденный органами местного самоуправления. Таким образом из существа договора управления вовсе не следует, что цена является его существенным условием.
#20
0 0
Если при первичном заходе на МКД в договоре нет цены или порядка её определения - НЕТ договора
#21
0 0
В таком случае в каком НПА предусмотрено, что если в договор управления не указана его цена - он все равно считается заключенным, а применяется тариф, утвержденный органами местного самоуправления?
#22
0 0
Цитата
Иришка пишет:
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом)

Собственники дома провели общее собрание, выбрали новую компанию, подписали (каждый) с ней свой экземпляр договора управления, договоры были переданы во вновь избранную компанию для подписания.
Тем временем "старая" управляющая компания подала жалобу в ГЖИ, после чего сотрудники ГЖИ подали на председателя совета многоквартирного дома иск в суд о признании решения недействительным, поскольку был выявлен ряд нарушений (по их мнению). Суд рассмотрел иск, и решил, что собственники всё сделали правильно, т. е. ГЖИ было отказано (мотивированное решение пока ещё не составлено). Однако руководство вновь избранной управляющей компании вернуло собственникам все подписанные договоры (без подписи директора), и пояснило, что договор управления с собственниками заключать не собирается.
Теперь собственники думают провести новое собрание, выбрать другую компанию.

Вопрос заключается в следующем. Какой вопрос ставить на голосование? С кем теперь собственникам расторгать договор? Со "старой" компанией вроде бы уже "разошлись" хотя квитанции оплачиваются до сих пор в их кассу. А с новой договора не подписано. Заставлять вновь избранную компанию заключать договор на основании решения общего собрания собственники не хотят. да и смысла, видимо, нет.

Подскажите, как быть?

Из Вашего описания ситуации следует, что договорные отношения со "старой" УК продолжаются - собственники вносят платежи, а значит осуществляют действия, связанные с исполнением обязательств по договору (хоть собственники и приняли решение о расторжении ДУ (об этом в Вашем описании ситуации Вы об этом не указываете, но предполагаю)) - ч.3 ст.438 ГК РФ.
Поэтому, при выборе новой УО необходимо ставить на голосование вопрос о расторжении договора и выборе новой УО с заключением с ней договора.
Избранная компания, но отказавшаяся от заключения договора, может быть обязана заключить договор управления, т.к. для нее услуги управления подпадают под определение публичности. Чтобы отказаться она должна будет доказать обстоятельства, которые не позволяют ей заключить такой договор (ч.3 ст.426 ГК РФ). Например, МКД расположен не в зоне ее деятельности, в МКД есть такие системы и элементы, которые УО никогда не эксплуатировала.
Лучше всего вновь избранной УО не отказываться, а предложить условия, от которых собственники сами откажутся (как правило цена).
#23
0 0
Цитата
Mary пишет:

Избранная компания, но отказавшаяся от заключения договора, может быть обязана заключить договор управления, т.к. для нее услуги управления подпадают под определение публичности. Чтобы отказаться она должна будет доказать обстоятельства, которые не позволяют ей заключить такой договор (ч.3 ст.426 ГК РФ). Например, МКД расположен не в зоне ее деятельности, в МКД есть такие системы и элементы, которые УО никогда не эксплуатировала.
Лучше всего вновь избранной УО не отказываться, а предложить условия, от которых собственники сами откажутся (как правило цена).

И как вы видите эту реализацию публичности?
Собственники на общем собрании утверждают условия договора управления.
Компания говорит, нет, я хочу.... и выкатывает протокол разногласия, в том числе по пунктам, которые на ОСС были утверждены 50%+1 голосом.
По вашему получается собственники снова собираются и на собрании рассматривают предложения УК и утверждают их?

УК не монополисты (если конечно не 1-2 УК с лицензией на весь регион). Опять же, если не нравится, что ук не подписывают с тобой договор - создавай ТСЖ, ЖК РФ это позволяет, нет невозможности использования альтернативы. Ну и собственно говоря договор управления (основа), разве он публичный?

к слову сказать у нас и РСО то каждый гаразд свой кабальный текст договора поставки КУ подсунуть, не говоря уже о довольно большом рынке УК.
#24
0 0
Цитата
И п. 2.1 с самого начала "Договор управления многоквартирным домом, заключенный в порядке, установленном настоящей статьей, должен быть размещен..." т.е. если он подписан сторонами, как в самом первом пункте 162 статьи прописано.
Или же я таки не увидел тайным смысл который должен был увидеть?
определенно. там говорится о Вашей обязанности. не собственника.
Цитата
Опа, соглашусь с вами, но из вредности предложу прочитать п. 7 и послать лесом ГЖН, потому что в рассматриваемом случае выбрана УК с лицензией, а значит ГЖН нужно было слать лесом :)
пожелаю удачи)
#25
0 0
Цитата
chist пишет:
И как вы видите эту реализацию публичности?
Собственники на общем собрании утверждают условия договора управления.
Компания говорит, нет, я хочу.... и выкатывает протокол разногласия, в том числе по пунктам, которые на ОСС были утверждены 50%+1 голосом.
По вашему получается собственники снова собираются и на собрании рассматривают предложения УК и утверждают их?

УК не монополисты (если конечно не 1-2 УК с лицензией на весь регион). Опять же, если не нравится, что ук не подписывают с тобой договор - создавай ТСЖ, ЖК РФ это позволяет, нет невозможности использования альтернативы. Ну и собственно говоря договор управления (основа), разве он публичный?

к слову сказать у нас и РСО то каждый гаразд свой кабальный текст договора поставки КУ подсунуть, не говоря уже о довольно большом рынке УК.

Публичность с монополией не имеет ничего общего (см. ст.426 ГК РФ). Хотя если монополия осуществляет определенные виды деятельности, для нее договор является публичным.
Что касается реализации публичности. Если УО откажется от заключения договора без мотивации собственники вправе ее понуждать к заключению договора.
Что касается протокола разногласий - не вижу в этом ничего не логичного (ну конечно если не брать во внимание сложности в проведении ОСС (не желание, не активность и т.д. и т.п. собственников). УО главное ответить, чтобы не попасть под понуждение. А вот соберут собственники ОСС не соберут в данном случае УО все равно.
Кабальный текст договора... Каждый пытается защитить свою сторону. Главное, чтобы кабальный текст договора не стал кабальной сделкой и УО не пришлось ее признавать недействительной.
#26
0 0
Цитата
Mary пишет:
Главное, чтобы кабальный текст договора не стал кабальной сделкой и УО не пришлось ее признавать недействительной.
Я думаю это одно и тоже
Цитата
Не выдумыаайте ереси.
#27
0 0
Я считаю, что если решение оспорено в суде, должна работать двусторонняя реституция, т.е. договор с прежней Ук действует и она правит балом на законных основаниях. Если решение не оспорено и УК вновь выбранная не хочет заключать договор, ставите вопрос о выборе другой Ук и об утверждении условий ду, тарифа, перечня работ и т.п. Я в ду прописываю, что в случае, если выбранная ук не приступила к управлению я могу заключить ду на срок не более 3-х месяцев, чтобы люди не остались нигде.

Добавлено спустя 1 minute 50 seconds:
У меня другой вопрос: собственники проголосовали за мою УК, я написала письмо о передаче техдокументации. А Ук мне пишет, мол мы тоже провели собрание, наш протокол позже, чем ваш - до свидания! Кто прав?
#28
0 0
Цитата
иринка пишет:

Добавлено спустя 1 minute 50 seconds:
У меня другой вопрос: собственники проголосовали за мою УК, я написала письмо о передаче техдокументации. А Ук мне пишет, мол мы тоже провели собрание, наш протокол позже, чем ваш - до свидания! Кто прав?

Более "свежий" протокол имеет юридическую силу.
Проводите ещё раз собрание, делаете свой новый протокол и тогда ваш будет более свежий =)
#29
0 0
Цитата
Галина Вадимовна пишет:
В таком случае в каком НПА предусмотрено, что если в договор управления не указана его цена - он все равно считается заключенным, а применяется тариф, утвержденный органами местного самоуправления?

Ни в каком... Нет цены = нет договора...
#30
0 0
Цитата
иринка пишет:
...А Ук мне пишет, мол мы тоже провели собрание, наш протокол позже, чем ваш - до свидания! Кто прав?
Прилагаю информацию к размышлению. Обратите внимание на даты судебных решений, действующих лиц и мотивировку судьи.
Сейчас на форуме: 8 пользователей
8 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!