crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 7
  • 9
дней

Форум

ГлавнаяО выходе из многодомного ТСЖ

О выходе из многодомного ТСЖ

RSS
О выходе из многодомного ТСЖ
 
Здравствуйте!
Нужно пояснение практика.
Существует многодомное ТСЖ из пяти домов.
Один дом решает сменить способ управления на управление управляющей организацией и проводит общее собрание о выходе из многодомного ТСЖ и выборе управляющей организации.
Многодомное ТСЖ считает, что не соблюдена процедура выхода: выходящий дом должен был сначала создать ТСЖ, провести реорганизацию (выделение из многодомного ТСЖ) многодомного ТСЖ, потом ликвидировать выделевшееся ТСЖ, и уже после этого выбрать управляющую организацию.

Каким образом должен изменять способ управления такой многоквартирный дом?
 
ч. 6 ст 143 ЖК РФ
 
Цитата
ОльгаО пишет:
Многодомное ТСЖ считает, что не соблюдена процедура выхода: выходящий дом должен был сначала создать ТСЖ, провести реорганизацию (выделение из многодомного ТСЖ) многодомного ТСЖ, потом ликвидировать выделевшееся ТСЖ, и уже после этого выбрать управляющую организацию.

Каким образом должен изменять способ управления такой многоквартирный дом?
1. Послать грамотеев многодомного ТСЖ в теплые края. Если без матов, то они херню несут)
2. Провести собрание и выбрать иной способ управления.
 
Здравствуйте. Очень нужна Ваша помощь! Из многодомного ТСЖ в УО вышли 2 дома (каждый по отдельному протоколу). Сейчас в суде рассматриваются иски о признании решений ОСС недействительными. Основание - несоблюдение процедуры выхода из многодомного ТСЖ (якобы из многодомного ТСЖ нельзя выйти в УО, необходимо создание нового ТСЖ, разделительный баланс, регистрация изменений в налоговой старого ТСЖ, а затем ликвидация созданного ТСЖ и затем уже переход в УО). Такую формулировку на судебном заседании выдала судья.Протокол ОСС был направлен для проверки в ГЖИ - замечаний нет. Более того, дома внесены в лицензию УО.
И еще один вопрос - Истец, на момент проведения ОСС являлся собственником квартиры,в голосовании участия не принимал, подал иск. На дату проведения предварительного судебного заседания квартиру он продал и уже не является собственником. Будет ли он являться ненадлежащим истцом? И что можно сделать в этом случае?
 
Бред.
Любой дом, в любое время может изменить форму управления на любую иную.
В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ.
Никаких процедур выходи из многодомного ТСЖ нет и быть не может в виду противоречия с ЖК РФ.
Управляйте спокойно и не парьтесь. Вы получили дом в полном соответствии с законом.
 
ЖК РФ, Статья 140. Реорганизация товарищества собственников жилья

1. Реорганизация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.
2. Товарищество собственников жилья по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть преобразовано в жилищный или жилищно-строительный кооператив.
3. Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, может быть осуществлена в форме разделения при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о разделении товарищества может быть принято на общем собрании его членов большинством голосов членов товарищества от числа голосов членов товарищества, присутствующих на его общем собрании, при условии согласия на такое разделение общего собрания собственников помещений в каждом многоквартирном доме, решение о котором принято большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в каждом многоквартирном доме в течение двух лет с момента проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, собственники помещений в котором инициировали такое разделение.
(часть 3 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
4. Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, может быть осуществлена в форме выделения при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о выделении товарищества может быть принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, в котором будет создано товарищество собственников жилья в процессе выделения, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.
(часть 4 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
 
Цитата
Irina2906 пишет:
якобы из многодомного ТСЖ нельзя выйти в УО, необходимо создание нового ТСЖ, разделительный баланс, регистрация изменений в налоговой старого ТСЖ, а затем ликвидация созданного ТСЖ и затем уже переход в УО).

Реорганизация ТСЖ и изменение способа управления разные вещи. Если изменен способ управления, то собственники "уходящего" дома автоматически теряют членство. Иное бы нарушало права собственников не ставших членами ТСЖ. Привлеките ГЖИ для участи в деле в качестве третьего лица.

Цитата
Irina2906 пишет:

И еще один вопрос - Истец, на момент проведения ОСС являлся собственником квартиры,в голосовании участия не принимал, подал иск. На дату проведения предварительного судебного заседания квартиру он продал и уже не является собственником. Будет ли он являться ненадлежащим истцом? И что можно сделать в этом случае?

В иске должно быть отказано, ибо признание решения ОСС недействительным не приведет к восстановлению его прав.
[url:202olmuf]http://sudact.ru/regular/doc/dmQVjIECUiQY/?regular-txt=%D0%BE%D1%82+14+%D0%BC%D0%B0%D1%8F+2014+%D0%B3.+%D0%BF%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83+N+33-4162&regular-case_doc=&regular-lawchunkinfo=&regular-doc_type=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1490624002692&snippet_pos=36#snippet[/url:202olmuf]

Цитата
Решение общего собрания по вопросам повестки дня само по себе не ведет к нарушению прав и законных интересов истца; Таким образом, избранный истцом способ защиты права не способствует его восстановлению, т.е. является ненадлежащим, что влечет отказ в удовлетворении исковых требований.
 
У нас похожая ситуация. Многодомовое ТСЖ под управлением УК. Получается что для выхода дома из многодомового ТСЖ (и ухода под управление другой управляющей компании) достаточно решения общего собрания собственников уходящего дома?
 
Вам нужно принять решение о смене формы управления. Возможно ваше решение затронет существование старого ТСЖ, если выход вашего дома уменьшит количество членов ТСЖ ниже уровня 50%+1м.кв.
 
Александр7272, решение о смене формы управления принято. Выбран способ управления - управляющая компания. Выход дома из ТСЖ не затрагивает существование ТСЖ (в товариществе семь домов, один уходит). Вопрос только в том является ли такой выход законным на основании решения собственников уходящего дома без проведения общего собрания членов ТСЖ.

По смыслу ч. 3 ст. 161 ЖК РФ все законно, решения общего собрания членов всего ТСЖ не нужно.
Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения.

Или я что-то не правильно понимаю???
 
Решает дом.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Возможно ваше решение затронет существование старого ТСЖ, если выход вашего дома уменьшит количество членов ТСЖ ниже уровня 50%+1м.кв
А это о чем?
Вы хотите сказать, что ТСЖ, состоящее ранее из 3-х одинаковых домов не может продолжать работу если в нем останется всего 1 дом?
Да с чего бы это?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Александр7272 пишет:
Возможно ваше решение затронет существование старого ТСЖ, если выход вашего дома уменьшит количество членов ТСЖ ниже уровня 50%+1м.кв
А это о чем?
Вы хотите сказать, что ТСЖ, состоящее ранее из 3-х одинаковых домов не может продолжать работу если в нем останется всего 1 дом?
Да с чего бы это?

Если в этом одном доме останется менее 50% членов..
 
Цитата
Deryunker пишет:
Если в этом одном доме останется менее 50% членов..
По умолчания (т.е. по закону) в каждом доме не может быть менее 50% членов ТСЖ, так что выход любого количества домов из многодомового ТСЖ никак не может повлиять на легитимность оставшегося ТСЖ.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
Если в этом одном доме останется менее 50% членов..
По умолчания (т.е. по закону) в каждом доме не может быть менее 50% членов ТСЖ, так что выход любого количества домов из многодомового ТСЖ никак не может повлиять на легитимность оставшегося ТСЖ.

Ну вот довольно-таки спорно. Ч.3 говорит только про случай, если ТСЖ в одном доме. В нескольких домах, на мой взгляд должно учитываться общее количество.

Или вот практическая ситуация: в одном из трех домов стало менее 50% членов. Какие последствия? Ликвидировать всё ТСЖ из-за одного дома?
 
В ЖК РФ четко написано:
Цитата
Число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Не в многоквартирНЫХ доМАХ, а именно в многоквартирНОМ доМЕ.
И далее:
Цитата
Членство в товариществе собственников жилья, созданном собственниками помещений в двух и более многоквартирных домах, прекращается у всех являвшихся членами товарищества собственников помещений в одном из многоквартирных домов с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества собственника помещения в многоквартирном доме, в товариществе которого после прекращения этого членства члены товарищества, являющиеся собственниками помещений в том же доме, будут обладать менее чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме. После прекращения членства в товариществе собственники помещений в данном доме обязаны выбрать и реализовать один из указанных в статье 161 настоящего Кодекса способов управления многоквартирным домом.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
В ЖК РФ четко написано:
Цитата
Число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Не в многоквартирНЫХ доМАХ, а именно в многоквартирНОМ доМЕ.

Ок, согласен :)
 
Коллеги, а ещё такой вопрос. Дом уходит из ТСЖ с долгами (должен ТСЖ, выходит из состава ТСЖ под управление другой УК). Как быть с долгом?
 
Цитата
Штирлиц99 пишет:
. Дом уходит из ТСЖ с долгами
Если есть задолжность собственников перед ТСЖ, то ТСЖ само взыскивать с должников и погашать свои долги. А новая УК начинает с чистого листа.
#1
0 0
Здравствуйте!
Нужно пояснение практика.
Существует многодомное ТСЖ из пяти домов.
Один дом решает сменить способ управления на управление управляющей организацией и проводит общее собрание о выходе из многодомного ТСЖ и выборе управляющей организации.
Многодомное ТСЖ считает, что не соблюдена процедура выхода: выходящий дом должен был сначала создать ТСЖ, провести реорганизацию (выделение из многодомного ТСЖ) многодомного ТСЖ, потом ликвидировать выделевшееся ТСЖ, и уже после этого выбрать управляющую организацию.

Каким образом должен изменять способ управления такой многоквартирный дом?
#2
0 0
ч. 6 ст 143 ЖК РФ
#3
0 0
Цитата
ОльгаО пишет:
Многодомное ТСЖ считает, что не соблюдена процедура выхода: выходящий дом должен был сначала создать ТСЖ, провести реорганизацию (выделение из многодомного ТСЖ) многодомного ТСЖ, потом ликвидировать выделевшееся ТСЖ, и уже после этого выбрать управляющую организацию.

Каким образом должен изменять способ управления такой многоквартирный дом?
1. Послать грамотеев многодомного ТСЖ в теплые края. Если без матов, то они херню несут)
2. Провести собрание и выбрать иной способ управления.
#4
0 0
Здравствуйте. Очень нужна Ваша помощь! Из многодомного ТСЖ в УО вышли 2 дома (каждый по отдельному протоколу). Сейчас в суде рассматриваются иски о признании решений ОСС недействительными. Основание - несоблюдение процедуры выхода из многодомного ТСЖ (якобы из многодомного ТСЖ нельзя выйти в УО, необходимо создание нового ТСЖ, разделительный баланс, регистрация изменений в налоговой старого ТСЖ, а затем ликвидация созданного ТСЖ и затем уже переход в УО). Такую формулировку на судебном заседании выдала судья.Протокол ОСС был направлен для проверки в ГЖИ - замечаний нет. Более того, дома внесены в лицензию УО.
И еще один вопрос - Истец, на момент проведения ОСС являлся собственником квартиры,в голосовании участия не принимал, подал иск. На дату проведения предварительного судебного заседания квартиру он продал и уже не является собственником. Будет ли он являться ненадлежащим истцом? И что можно сделать в этом случае?
#5
0 0
Бред.
Любой дом, в любое время может изменить форму управления на любую иную.
В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ.
Никаких процедур выходи из многодомного ТСЖ нет и быть не может в виду противоречия с ЖК РФ.
Управляйте спокойно и не парьтесь. Вы получили дом в полном соответствии с законом.
#6
0 0
ЖК РФ, Статья 140. Реорганизация товарищества собственников жилья

1. Реорганизация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.
2. Товарищество собственников жилья по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть преобразовано в жилищный или жилищно-строительный кооператив.
3. Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, может быть осуществлена в форме разделения при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о разделении товарищества может быть принято на общем собрании его членов большинством голосов членов товарищества от числа голосов членов товарищества, присутствующих на его общем собрании, при условии согласия на такое разделение общего собрания собственников помещений в каждом многоквартирном доме, решение о котором принято большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в каждом многоквартирном доме в течение двух лет с момента проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, собственники помещений в котором инициировали такое разделение.
(часть 3 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
4. Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, может быть осуществлена в форме выделения при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о выделении товарищества может быть принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, в котором будет создано товарищество собственников жилья в процессе выделения, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.
(часть 4 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
#7
0 0
Цитата
Irina2906 пишет:
якобы из многодомного ТСЖ нельзя выйти в УО, необходимо создание нового ТСЖ, разделительный баланс, регистрация изменений в налоговой старого ТСЖ, а затем ликвидация созданного ТСЖ и затем уже переход в УО).

Реорганизация ТСЖ и изменение способа управления разные вещи. Если изменен способ управления, то собственники "уходящего" дома автоматически теряют членство. Иное бы нарушало права собственников не ставших членами ТСЖ. Привлеките ГЖИ для участи в деле в качестве третьего лица.

Цитата
Irina2906 пишет:

И еще один вопрос - Истец, на момент проведения ОСС являлся собственником квартиры,в голосовании участия не принимал, подал иск. На дату проведения предварительного судебного заседания квартиру он продал и уже не является собственником. Будет ли он являться ненадлежащим истцом? И что можно сделать в этом случае?

В иске должно быть отказано, ибо признание решения ОСС недействительным не приведет к восстановлению его прав.
[url:202olmuf]http://sudact.ru/regular/doc/dmQVjIECUiQY/?regular-txt=%D0%BE%D1%82+14+%D0%BC%D0%B0%D1%8F+2014+%D0%B3.+%D0%BF%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83+N+33-4162&regular-case_doc=&regular-lawchunkinfo=&regular-doc_type=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1490624002692&snippet_pos=36#snippet[/url:202olmuf]

Цитата
Решение общего собрания по вопросам повестки дня само по себе не ведет к нарушению прав и законных интересов истца; Таким образом, избранный истцом способ защиты права не способствует его восстановлению, т.е. является ненадлежащим, что влечет отказ в удовлетворении исковых требований.
#8
0 0
У нас похожая ситуация. Многодомовое ТСЖ под управлением УК. Получается что для выхода дома из многодомового ТСЖ (и ухода под управление другой управляющей компании) достаточно решения общего собрания собственников уходящего дома?
#9
0 0
Вам нужно принять решение о смене формы управления. Возможно ваше решение затронет существование старого ТСЖ, если выход вашего дома уменьшит количество членов ТСЖ ниже уровня 50%+1м.кв.
#10
0 0
Александр7272, решение о смене формы управления принято. Выбран способ управления - управляющая компания. Выход дома из ТСЖ не затрагивает существование ТСЖ (в товариществе семь домов, один уходит). Вопрос только в том является ли такой выход законным на основании решения собственников уходящего дома без проведения общего собрания членов ТСЖ.

По смыслу ч. 3 ст. 161 ЖК РФ все законно, решения общего собрания членов всего ТСЖ не нужно.
Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения.

Или я что-то не правильно понимаю???
#11
0 0
Решает дом.
#12
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Возможно ваше решение затронет существование старого ТСЖ, если выход вашего дома уменьшит количество членов ТСЖ ниже уровня 50%+1м.кв
А это о чем?
Вы хотите сказать, что ТСЖ, состоящее ранее из 3-х одинаковых домов не может продолжать работу если в нем останется всего 1 дом?
Да с чего бы это?
#13
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Александр7272 пишет:
Возможно ваше решение затронет существование старого ТСЖ, если выход вашего дома уменьшит количество членов ТСЖ ниже уровня 50%+1м.кв
А это о чем?
Вы хотите сказать, что ТСЖ, состоящее ранее из 3-х одинаковых домов не может продолжать работу если в нем останется всего 1 дом?
Да с чего бы это?

Если в этом одном доме останется менее 50% членов..
#14
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Если в этом одном доме останется менее 50% членов..
По умолчания (т.е. по закону) в каждом доме не может быть менее 50% членов ТСЖ, так что выход любого количества домов из многодомового ТСЖ никак не может повлиять на легитимность оставшегося ТСЖ.
#15
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
Если в этом одном доме останется менее 50% членов..
По умолчания (т.е. по закону) в каждом доме не может быть менее 50% членов ТСЖ, так что выход любого количества домов из многодомового ТСЖ никак не может повлиять на легитимность оставшегося ТСЖ.

Ну вот довольно-таки спорно. Ч.3 говорит только про случай, если ТСЖ в одном доме. В нескольких домах, на мой взгляд должно учитываться общее количество.

Или вот практическая ситуация: в одном из трех домов стало менее 50% членов. Какие последствия? Ликвидировать всё ТСЖ из-за одного дома?
#16
0 0
В ЖК РФ четко написано:
Цитата
Число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Не в многоквартирНЫХ доМАХ, а именно в многоквартирНОМ доМЕ.
И далее:
Цитата
Членство в товариществе собственников жилья, созданном собственниками помещений в двух и более многоквартирных домах, прекращается у всех являвшихся членами товарищества собственников помещений в одном из многоквартирных домов с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества собственника помещения в многоквартирном доме, в товариществе которого после прекращения этого членства члены товарищества, являющиеся собственниками помещений в том же доме, будут обладать менее чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме. После прекращения членства в товариществе собственники помещений в данном доме обязаны выбрать и реализовать один из указанных в статье 161 настоящего Кодекса способов управления многоквартирным домом.
#17
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
В ЖК РФ четко написано:
Цитата
Число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Не в многоквартирНЫХ доМАХ, а именно в многоквартирНОМ доМЕ.

Ок, согласен :)
#18
0 0
Коллеги, а ещё такой вопрос. Дом уходит из ТСЖ с долгами (должен ТСЖ, выходит из состава ТСЖ под управление другой УК). Как быть с долгом?
#19
0 0
Цитата
Штирлиц99 пишет:
. Дом уходит из ТСЖ с долгами
Если есть задолжность собственников перед ТСЖ, то ТСЖ само взыскивать с должников и погашать свои долги. А новая УК начинает с чистого листа.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!