crm

Форум

ГлавнаяВопрос про расчет ГВС при открытой системе отопления

Вопрос про расчет ГВС при открытой системе отопления

RSS
Вопрос про расчет ГВС при открытой системе отопления
 
Простите, вероятно детский вопрос, но никогда не начислял в домах с открытой системой (ну не давелось). А тут оказалось, что в доме отключен теплоооменник и дом перевели на открытую систему.
Итого у меня сегодня есть:
От тепловых сетей:
Объём Гк на отопление (105/11), Гк на ГВС(19/1), м3 теплоносителя на ГВС(250/10). Всё это в разрезе жилых/нежилых.
От Водоканала имеем:
Объём потребления холодной воды (500).
Объём водоотведения на ХВС (500)
Объём водоотведения на ГВС (300)
Причем водоотведение на ГВС по данным водоканала на (260/300) больше, чем по данным ТС.
Итак вопросы:
1. Как определить общий объем предоставленной услуги по ГВС (ведь кроме теплоносителя есть ещё и подмес ХВС, данных по которому нет).
2. Правильно ли я понимаю, что дальше зная все объёмы я как обычно распределяю всё, что не попало в индивидуальное потребление на всех. (ну на всяк случай спрашиваю).
3. Получив разные данные по объёму ГВС от ТС и Водоканала хотелось бы понять от каких производить расчет. (наверно по ТС, но тогда бодаться с Водоканалом)?
 
Эт, а что правда никто не знает?
 
Горит?
 
не то слово
 
Жалко, что никто не знает. :( Хех. По идее то вопрос должен быть не сложным, для тех кто работает с открытыми системами и описал подробно довольно ...
 
Цитата
Егор пишет:
Жалко, что никто не знает. Хех. По идее то вопрос должен быть не сложным, для тех кто работает с открытыми системами и описал подробно довольно ...
У нас такие дома, из того что знаю я - мы РСО даем(ежемесячно) кол-во проживающих и показания по ИПУ (но как начисляют не знаю) :(
Но у нас Водоканал и Теплосеть в одном лице. Домовых ОПУ нет.
 
Цитата
Егор пишет:
Как определить общий объем предоставленной услуги по ГВС

Давайте месте подумаем. Начнем с нормативки. По какой формуле, каких Правил считать собираетесь?
 
Ну на этот вопрос в ТС мне сказали, чтоб мы просто не учитывали объём подпитки совсем.
Начислять мы будем с учетом правил 354 п.44 - Т.е весь ОДН распределять на собственников без учета норматива.
Для этого мы бы хотели не высчитывать стоимость 1 куба и морочить людям голову ежемесячным изменением этой цены, а просто сделать как при закрытой системе - отдельно вода и отдельно нагрев.
 
Цитата
Егор пишет:
Простите, вероятно детский вопрос, но никогда не начислял в домах с открытой системой (ну не давелось). А тут оказалось, что в доме отключен теплоооменник и дом перевели на открытую систему.
Итого у меня сегодня есть:
От тепловых сетей:
Объём Гк на отопление (105/11), Гк на ГВС(19/1), м3 теплоносителя на ГВС(250/10). Всё это в разрезе жилых/нежилых.
От Водоканала имеем:
Объём потребления холодной воды (500).
Объём водоотведения на ХВС (500)
Объём водоотведения на ГВС (300)
Причем водоотведение на ГВС по данным водоканала на (260/300) больше, чем по данным ТС.
Итак вопросы:
1. Как определить общий объем предоставленной услуги по ГВС (ведь кроме теплоносителя есть ещё и подмес ХВС, данных по которому нет).
2. Правильно ли я понимаю, что дальше зная все объёмы я как обычно распределяю всё, что не попало в индивидуальное потребление на всех. (ну на всяк случай спрашиваю).
3. Получив разные данные по объёму ГВС от ТС и Водоканала хотелось бы понять от каких производить расчет. (наверно по ТС, но тогда бодаться с Водоканалом)?
Из вопроса не очень понятно, есть ли общедомовые приборы учета? Откуда взялись Гкал на отопление и ГВС и теплоноситель на ГВС? Если есть подмес, то это дом с приготовлением горячей воды с использованием общего имущества (недавно РЭК по Питеру давал такое разъяснение по частному запросу). Если 500 куб.м на ХВС по ОДПУ, то водоотведение не может быть тоже 500.
Итак, по вопросам:
1. Есть ОДПУ
2. Дальше распределяем на ИП и ОДН
3. Данные по объемам берем на основании либо ОДПУ либо нормативам потребления.
 
Цитата
Mary пишет:

Итак, по вопросам:
1. Есть ОДПУ
Одпу есть по теплу. Он определил объём теплоносителя отданного для приготовления ГВС, но в приготовлении ГВС участвует неизвестное количество ХВС (т.е не обратка смешивается с прямой, а прямая с хвс) и на этой ХВС нет ПУ.
 
Цитата
Егор пишет:
Итак вопросы:
1. Как определить общий объем предоставленной услуги по ГВС (ведь кроме теплоносителя есть ещё и подмес ХВС, данных по которому нет).
2. Правильно ли я понимаю, что дальше зная все объёмы я как обычно распределяю всё, что не попало в индивидуальное потребление на всех. (ну на всяк случай спрашиваю).
3. Получив разные данные по объёму ГВС от ТС и Водоканала хотелось бы понять от каких производить расчет. (наверно по ТС, но тогда бодаться с Водоканалом)?

1. Общий объем предоставленной услуги - 250 м3 горячей воды (в твоем случае теплоносителя) объем уже у тебя согласован с ТС. ( на нагрев которой ушло 19 Гкал и 250 м3 холодной воды)
2. Да, но если расчетное значение окажется больше значения норматива ? Решения ОСС ведь нет у тебя на распределение всего объема ОДН, как требует п.44
3. В Водоканал ведь данные передает ТС. Для тебя правильные данные ТС. Пусть они между собой разбираются.
 
по 1 пункту не так. У меня не закрытая система, для которой ты написал бы верно. Нет. У меня ГВС состоит из 3 составляющих - теплоноситель+тепло+хвс. Первые два известны по ОДПУ, а вот третий (хвс) не известен!

по 3 мне так и сказали в ТС.
 
Цитата
Егор пишет:
теплоноситель+тепло+хвс. Первые два известны по ОДПУ, а вот третий (хвс) не известен!

Я так понимаю горячая вода (или теплоноситель который выполняет функции горячей воды) по двухкомпонентному тарифу определяется = стоимость подогрева + стоимость холодной воды. Говоришь еще и стоимость теплоносителя учитывается? Потребление теплоносителя в м3 ? А подмес идет уже в самой системе, после ОДПУ? Это количество автоматически учитывается в данных Горводоканала - в 500 м3 ?
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Егор пишет:
теплоноситель+тепло+хвс. Первые два известны по ОДПУ, а вот третий (хвс) не известен!

Я так понимаю горячая вода (или теплоноситель который выполняет функции горячей воды) по двухкомпонентному тарифу определяется = стоимость подогрева + стоимость холодной воды. Говоришь еще и стоимость теплоносителя учитывается? Потребление теплоносителя в м3 ? А подмес идет уже в самой системе, после ОДПУ? Это количество автоматически учитывается в данных Горводоканала - в 500 м3 ?
Двухкомпонентный - это при закрытой вроде только. Там где теплообменник передаёт тепло в холодную воду (греет).
Тут по другому. Тут сетевая вода (теплоноситель) т.к он слишком горячий в мороз разбавляется хвс. Потребление теплоносителя фиксируется ОДПУ тепла, а вот доля хвс идущей на подмес не фиксируется, т.к есть только ОДПУ (общее потребление) ХВС.

А вот пост Мари очень похож, на то, что мне надо. А где можно добыть вот это?
Цитата
Mary пишет:
(недавно РЭК по Питеру давал такое разъяснение по частному запросу)
 
Цитата
Егор пишет:
А где можно добыть вот это?

Так это ПП 354 П. 54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.

Отправлено спустя 15 минуты 42 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Двухкомпонентный - это при закрытой вроде только

Не имеет значение какая система, ОДПУ измеряет тепло (Гкал) и расход теплоносителя в м3. Оплата за холодную воду и стоимость тепла(Гкал) Простыми словами - оплачивается тепло (на подогрев) которое ушло за нагрев теплоносителя (воды) до фактической температуры и стоимость самой холодной воды.
 
Цитата
Rembo пишет:
Так это ПП 354 П. 54.

А при чем тут этот пункт, если открытая система по факту?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Rembo пишет:
Так это ПП 354 П. 54.

А при чем тут этот пункт, если открытая система по факту?

Это чтоб Егор почитал и понял что это ему не подходит. Он искал где это добыть.
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Mary пишет:

Итак, по вопросам:
1. Есть ОДПУ
Одпу есть по теплу. Он определил объём теплоносителя отданного для приготовления ГВС, но в приготовлении ГВС участвует неизвестное количество ХВС (т.е не обратка смешивается с прямой, а прямая с хвс) и на этой ХВС нет ПУ.
Егор, я нашла это письмо Комитета по тарифам Санкт-Петербурга, но в связи с тем, что технически не подкована в работе с документами pdf, мне не удалось скрыть персональные данные.
Смысл ответа такой же, что и в письме Министерства регионального развития Российской Федерации от 02.05.2007 N 8166-РМ/07: при отсутствии централизованного горячего водоснабжения приготовление горячей воды в многоквартирном доме осуществляется с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (локального источника теплоты, бойлера, разбавлением теплоносителя холодной водой при открытой системе теплоснабжения и другими способами).
Но это письмо не облегчает ситуацию, т.к. вопрос расчетов за коммунальные ресурсы (теплоноситель и холодная вода), используемые при приготовлении КУ ГВС, при отсутствии всех необходимых приборов учета (было бы идеально, чтобы на ХВС и после установки смешения стояли ПУ) в законодательстве не урегулирован. А значит необходимы договоры с ТСО и водоканалом, в которых урегулировать эту ситуацию. Если никаких норм в договорах о такой специфике МКД, как приготовления КУ по ГВС путем смешения, нет, то, на мой взгляд, могут быть следующие варианты:
1) для ресурсников "забыть" о наличии в МКД установки смешения воды. Тогда с ТСО за ГВС расчет по ОДПУ (тепловая энергия + теплоноситель), с водоканалом за холодную воду расчет: ИП + НПодн * Sмоп
2) заключать трехсторонее соглашение - ТСО, водоканал, УО - в котором определять порядок расчета объема теплоносителя + холодной воды, идущей на ГВС. При этом, я считаю, что МКД не оборудован ОПУ по ГВС, т.к. прибор учета на теплоноситель считает в холодные дни зимы только часть КР - теплоноситель. А значит такой ПУ не соответствует определению общедомового (п.2 ППКУ №354). Т.о. в соглашении с ТСО и водоканалом должен быть определен порядок расчета удельного распределения нормативного объема потребления ГВС в м3 в "холодные" дни зимы.
На мой взгляд инициировать ничего не надо, а исходить из существующих договоров.
Водоотведение определяется по сумме ИП на ХВС и ГВС (напоминаю на всякий случай).
Ситуация может быть спорной с водоканалом, если они знают, что МКД с установкой смешения. Но ст.157 (и ч.9.2 ст.156) ЖК пока охраняет УО.
По двухкомпонентному тарифу: он МОЖЕТ БЫТЬ утвержден регулирующим органом субъекта и для открытой, и для закрытой системы (закон 190-ФЗ, 416-ФЗ). По п.54 не двухкомпонентный тариф за горячую воду, а тарифы за КР, используемые для приготовления ГВС. Но если для ТСО утвержден двухкомпонентный тариф, то форма квитанции, что по п.42, 44, что по п.54 одинакова.
 
Не видел своевременно первого сообщения Егора.
У нас открытая система.
В связи с этим непонятно про жилые/нежилые. Зачем это? Только запутывает.

Не понял про подмес холодной воды. При открытой системе холодную воду в доме не подмешивают (насколько я знаю). При расчете речь идет о холодной воде, которую готовят и подогревают в котельной. В открытой системе понятия теплоноситель нет. Или его можно рассматривать как холодную воду (не ту, что в доме отХВС, а ту, что на котельной).

Не три составляющих, а две: вода и тепло. Поэтому и двухкомпонентный.

О подмесе при очень горячем теплоносителе (он же - вода для ГВС).
Подмес производится из обратки, уже остывшей водой, а не водой из ХВС. Ну, примерно как в элеваторных системах, только за счет дроссельной диафрагмы в правильном месте, либо за счет насоса, включаемого при необходимости.
Вообще, конечно, конструкции рамок управления самые разнообразные. Трудно сообразить не зная деталей.
 
Здравствуйте! Помогите разобраться: Столкнулись с домом,оборудованном распределителями тепла в каждой квартире на каждой батареи. Помогите понять принцип начисления? По какой формуле следует производить начисление в течении года (общедомовой прибор учета есть и эти распределители): исходя из наличия только общедомового или наличия общедомового и индивидуальных приборов учета, или норматива. И надеюсь мы НЕправильно понимаем: если человек перекрыл в квартире отопление и топится за счет соседей и по итогу года на его распределителе будет 0, мы должны сделать полный перерасчет? а куда девать тепло, пришедшее на обогрев подъездов, если каждый собственник перекроет отопление. Заранее спасибо
 
Изучайте 354ПП. Неужели во всех всех квартирах есть ИПУ тепла?Еще и есть бумажки о вводе в эксп. От этого зависит ВСЕ. Если на щетчике жильца будет ноль, то он все равно будет оплачивать свою долю в разнице условного ОДНа которая имеется в формуле кажется 3 (3), точно не помню. Обратите внимание что ОДНа (КР СОИ)
как класса, в отоплении принципиально нет.

И может кто нибудь объяснит нахрена щетчики назвали распределителями?!!!!!
 
Цитата
Леший пишет:
Изучайте 354ПП. Неужели во всех всех квартирах есть ИПУ тепла?Еще и есть бумажки о вводе в эксп. От этого зависит ВСЕ. Если на щетчике жильца будет ноль, то он все равно будет оплачивать свою долю в разнице условного ОДНа которая имеется в формуле кажется 3 (3), точно не помню. Обратите внимание что ОДНа (КР СОИ)
как класса, в отоплении принципиально нет.

И может кто нибудь объяснит нахрена щетчики назвали распределителями?!!!!!
Есть счётчики, а есть распределители. В домах с горизонтальной системой разводки (в основном монолиты) используются счётчики потребления тепла, он один и стоит в щитке отопления каждого помещения. А в панельных домах в каждой комнате в основном свой стояк отопления, куда прикрутить прибор учёта невозможно. Поэтому используются распределители тепла, они считают не в гкал, а в виде неких значений, которые измеряются по температуре самой батареи и температуре рядом с ней.

Отправлено с моего Aquaris X Pro через Tapatalk
 
Все равно не понял. Они считают или распределяют? В каких значениях они могут считать кроме как в джоулях( калориях, ваттах). Пример такого щетчика в студию.
 
Цитата
Леший пишет:
Все равно не понял. Они считают или распределяют? В каких значениях они могут считать кроме как в джоулях( калориях, ваттах). Пример такого щетчика в студию.
Они считают долю. Я с этим вопросом разбирался лет десять назад. Интересно, но внедрять нужно в масштабах дома.
http://valtec.ru/document/technical/tec ... i_vody.pdf
 
Начисление в течении отопительного периода по ПУ, раз в год корректировка, ну или чаще если жильцы на собрании решили. Участвовать если не ошибаюсь должно не менее 50% площадей, угловые комнаты идут с коэффициентом, любая квартира вправе отказаться от корректировки. Получается выгодно это тем кто в середине дома и может выключать батарее, а угловым квартирам не особо выгодно, там батареи особо не прижмешь.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Леший пишет:
Все равно не понял. Они считают или распределяют? В каких значениях они могут считать кроме как в джоулях( калориях, ваттах). Пример такого щетчика в студию.
Они считают долю. Я с этим вопросом разбирался лет десять назад. Интересно, но внедрять нужно в масштабах дома.
http://valtec.ru/document/technical/tec ... i_vody.pdf
Дохлый номер. В статье написано что приборы опосредованно определяющие количество тепла средствами измерений не являются. Статья интересная.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Цитата
Igorbrn пишет:
Начисление в течении отопительного периода по ПУ, раз в год корректировка, ну или чаще если жильцы на собрании решили. Участвовать если не ошибаюсь должно не менее 50% площадей, угловые комнаты идут с коэффициентом, любая квартира вправе отказаться от корректировки. Получается выгодно это тем кто в середине дома и может выключать батарее, а угловым квартирам не особо выгодно, там батареи особо не прижмешь.

Это где такое написано???
 
Цитата
Леший пишет:
В статье написано что приборы опосредованно определяющие количество тепла средствами измерений не являются.
Статья - о технике. Распределители предусмотрены ПП 354.
 
Добрый день.

Такой вопрос, если в Тсж 2 секции дома с разными приборами по отоплению, по каждому дому нужно расчитывать отдельно или можно общий объём делить ?
 
Цитата
Nixon59 пишет:
по каждому дому нужно расчитывать отдельно
 
Если у домов один адрес расчет по общему объему.
#1
0 0
Простите, вероятно детский вопрос, но никогда не начислял в домах с открытой системой (ну не давелось). А тут оказалось, что в доме отключен теплоооменник и дом перевели на открытую систему.
Итого у меня сегодня есть:
От тепловых сетей:
Объём Гк на отопление (105/11), Гк на ГВС(19/1), м3 теплоносителя на ГВС(250/10). Всё это в разрезе жилых/нежилых.
От Водоканала имеем:
Объём потребления холодной воды (500).
Объём водоотведения на ХВС (500)
Объём водоотведения на ГВС (300)
Причем водоотведение на ГВС по данным водоканала на (260/300) больше, чем по данным ТС.
Итак вопросы:
1. Как определить общий объем предоставленной услуги по ГВС (ведь кроме теплоносителя есть ещё и подмес ХВС, данных по которому нет).
2. Правильно ли я понимаю, что дальше зная все объёмы я как обычно распределяю всё, что не попало в индивидуальное потребление на всех. (ну на всяк случай спрашиваю).
3. Получив разные данные по объёму ГВС от ТС и Водоканала хотелось бы понять от каких производить расчет. (наверно по ТС, но тогда бодаться с Водоканалом)?
#2
0 0
Эт, а что правда никто не знает?
#3
0 0
Горит?
#4
0 0
не то слово
#5
0 0
Жалко, что никто не знает. :( Хех. По идее то вопрос должен быть не сложным, для тех кто работает с открытыми системами и описал подробно довольно ...
#6
0 0
Цитата
Егор пишет:
Жалко, что никто не знает. Хех. По идее то вопрос должен быть не сложным, для тех кто работает с открытыми системами и описал подробно довольно ...
У нас такие дома, из того что знаю я - мы РСО даем(ежемесячно) кол-во проживающих и показания по ИПУ (но как начисляют не знаю) :(
Но у нас Водоканал и Теплосеть в одном лице. Домовых ОПУ нет.
#7
0 0
Цитата
Егор пишет:
Как определить общий объем предоставленной услуги по ГВС

Давайте месте подумаем. Начнем с нормативки. По какой формуле, каких Правил считать собираетесь?
#8
0 0
Ну на этот вопрос в ТС мне сказали, чтоб мы просто не учитывали объём подпитки совсем.
Начислять мы будем с учетом правил 354 п.44 - Т.е весь ОДН распределять на собственников без учета норматива.
Для этого мы бы хотели не высчитывать стоимость 1 куба и морочить людям голову ежемесячным изменением этой цены, а просто сделать как при закрытой системе - отдельно вода и отдельно нагрев.
#9
0 0
Цитата
Егор пишет:
Простите, вероятно детский вопрос, но никогда не начислял в домах с открытой системой (ну не давелось). А тут оказалось, что в доме отключен теплоооменник и дом перевели на открытую систему.
Итого у меня сегодня есть:
От тепловых сетей:
Объём Гк на отопление (105/11), Гк на ГВС(19/1), м3 теплоносителя на ГВС(250/10). Всё это в разрезе жилых/нежилых.
От Водоканала имеем:
Объём потребления холодной воды (500).
Объём водоотведения на ХВС (500)
Объём водоотведения на ГВС (300)
Причем водоотведение на ГВС по данным водоканала на (260/300) больше, чем по данным ТС.
Итак вопросы:
1. Как определить общий объем предоставленной услуги по ГВС (ведь кроме теплоносителя есть ещё и подмес ХВС, данных по которому нет).
2. Правильно ли я понимаю, что дальше зная все объёмы я как обычно распределяю всё, что не попало в индивидуальное потребление на всех. (ну на всяк случай спрашиваю).
3. Получив разные данные по объёму ГВС от ТС и Водоканала хотелось бы понять от каких производить расчет. (наверно по ТС, но тогда бодаться с Водоканалом)?
Из вопроса не очень понятно, есть ли общедомовые приборы учета? Откуда взялись Гкал на отопление и ГВС и теплоноситель на ГВС? Если есть подмес, то это дом с приготовлением горячей воды с использованием общего имущества (недавно РЭК по Питеру давал такое разъяснение по частному запросу). Если 500 куб.м на ХВС по ОДПУ, то водоотведение не может быть тоже 500.
Итак, по вопросам:
1. Есть ОДПУ
2. Дальше распределяем на ИП и ОДН
3. Данные по объемам берем на основании либо ОДПУ либо нормативам потребления.
#10
0 0
Цитата
Mary пишет:

Итак, по вопросам:
1. Есть ОДПУ
Одпу есть по теплу. Он определил объём теплоносителя отданного для приготовления ГВС, но в приготовлении ГВС участвует неизвестное количество ХВС (т.е не обратка смешивается с прямой, а прямая с хвс) и на этой ХВС нет ПУ.
#11
0 0
Цитата
Егор пишет:
Итак вопросы:
1. Как определить общий объем предоставленной услуги по ГВС (ведь кроме теплоносителя есть ещё и подмес ХВС, данных по которому нет).
2. Правильно ли я понимаю, что дальше зная все объёмы я как обычно распределяю всё, что не попало в индивидуальное потребление на всех. (ну на всяк случай спрашиваю).
3. Получив разные данные по объёму ГВС от ТС и Водоканала хотелось бы понять от каких производить расчет. (наверно по ТС, но тогда бодаться с Водоканалом)?

1. Общий объем предоставленной услуги - 250 м3 горячей воды (в твоем случае теплоносителя) объем уже у тебя согласован с ТС. ( на нагрев которой ушло 19 Гкал и 250 м3 холодной воды)
2. Да, но если расчетное значение окажется больше значения норматива ? Решения ОСС ведь нет у тебя на распределение всего объема ОДН, как требует п.44
3. В Водоканал ведь данные передает ТС. Для тебя правильные данные ТС. Пусть они между собой разбираются.
#12
0 0
по 1 пункту не так. У меня не закрытая система, для которой ты написал бы верно. Нет. У меня ГВС состоит из 3 составляющих - теплоноситель+тепло+хвс. Первые два известны по ОДПУ, а вот третий (хвс) не известен!

по 3 мне так и сказали в ТС.
#13
0 0
Цитата
Егор пишет:
теплоноситель+тепло+хвс. Первые два известны по ОДПУ, а вот третий (хвс) не известен!

Я так понимаю горячая вода (или теплоноситель который выполняет функции горячей воды) по двухкомпонентному тарифу определяется = стоимость подогрева + стоимость холодной воды. Говоришь еще и стоимость теплоносителя учитывается? Потребление теплоносителя в м3 ? А подмес идет уже в самой системе, после ОДПУ? Это количество автоматически учитывается в данных Горводоканала - в 500 м3 ?
#14
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Егор пишет:
теплоноситель+тепло+хвс. Первые два известны по ОДПУ, а вот третий (хвс) не известен!

Я так понимаю горячая вода (или теплоноситель который выполняет функции горячей воды) по двухкомпонентному тарифу определяется = стоимость подогрева + стоимость холодной воды. Говоришь еще и стоимость теплоносителя учитывается? Потребление теплоносителя в м3 ? А подмес идет уже в самой системе, после ОДПУ? Это количество автоматически учитывается в данных Горводоканала - в 500 м3 ?
Двухкомпонентный - это при закрытой вроде только. Там где теплообменник передаёт тепло в холодную воду (греет).
Тут по другому. Тут сетевая вода (теплоноситель) т.к он слишком горячий в мороз разбавляется хвс. Потребление теплоносителя фиксируется ОДПУ тепла, а вот доля хвс идущей на подмес не фиксируется, т.к есть только ОДПУ (общее потребление) ХВС.

А вот пост Мари очень похож, на то, что мне надо. А где можно добыть вот это?
Цитата
Mary пишет:
(недавно РЭК по Питеру давал такое разъяснение по частному запросу)
#15
0 0
Цитата
Егор пишет:
А где можно добыть вот это?

Так это ПП 354 П. 54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.

Отправлено спустя 15 минуты 42 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Двухкомпонентный - это при закрытой вроде только

Не имеет значение какая система, ОДПУ измеряет тепло (Гкал) и расход теплоносителя в м3. Оплата за холодную воду и стоимость тепла(Гкал) Простыми словами - оплачивается тепло (на подогрев) которое ушло за нагрев теплоносителя (воды) до фактической температуры и стоимость самой холодной воды.
#16
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Так это ПП 354 П. 54.

А при чем тут этот пункт, если открытая система по факту?
#17
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Rembo пишет:
Так это ПП 354 П. 54.

А при чем тут этот пункт, если открытая система по факту?

Это чтоб Егор почитал и понял что это ему не подходит. Он искал где это добыть.
#18
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Mary пишет:

Итак, по вопросам:
1. Есть ОДПУ
Одпу есть по теплу. Он определил объём теплоносителя отданного для приготовления ГВС, но в приготовлении ГВС участвует неизвестное количество ХВС (т.е не обратка смешивается с прямой, а прямая с хвс) и на этой ХВС нет ПУ.
Егор, я нашла это письмо Комитета по тарифам Санкт-Петербурга, но в связи с тем, что технически не подкована в работе с документами pdf, мне не удалось скрыть персональные данные.
Смысл ответа такой же, что и в письме Министерства регионального развития Российской Федерации от 02.05.2007 N 8166-РМ/07: при отсутствии централизованного горячего водоснабжения приготовление горячей воды в многоквартирном доме осуществляется с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (локального источника теплоты, бойлера, разбавлением теплоносителя холодной водой при открытой системе теплоснабжения и другими способами).
Но это письмо не облегчает ситуацию, т.к. вопрос расчетов за коммунальные ресурсы (теплоноситель и холодная вода), используемые при приготовлении КУ ГВС, при отсутствии всех необходимых приборов учета (было бы идеально, чтобы на ХВС и после установки смешения стояли ПУ) в законодательстве не урегулирован. А значит необходимы договоры с ТСО и водоканалом, в которых урегулировать эту ситуацию. Если никаких норм в договорах о такой специфике МКД, как приготовления КУ по ГВС путем смешения, нет, то, на мой взгляд, могут быть следующие варианты:
1) для ресурсников "забыть" о наличии в МКД установки смешения воды. Тогда с ТСО за ГВС расчет по ОДПУ (тепловая энергия + теплоноситель), с водоканалом за холодную воду расчет: ИП + НПодн * Sмоп
2) заключать трехсторонее соглашение - ТСО, водоканал, УО - в котором определять порядок расчета объема теплоносителя + холодной воды, идущей на ГВС. При этом, я считаю, что МКД не оборудован ОПУ по ГВС, т.к. прибор учета на теплоноситель считает в холодные дни зимы только часть КР - теплоноситель. А значит такой ПУ не соответствует определению общедомового (п.2 ППКУ №354). Т.о. в соглашении с ТСО и водоканалом должен быть определен порядок расчета удельного распределения нормативного объема потребления ГВС в м3 в "холодные" дни зимы.
На мой взгляд инициировать ничего не надо, а исходить из существующих договоров.
Водоотведение определяется по сумме ИП на ХВС и ГВС (напоминаю на всякий случай).
Ситуация может быть спорной с водоканалом, если они знают, что МКД с установкой смешения. Но ст.157 (и ч.9.2 ст.156) ЖК пока охраняет УО.
По двухкомпонентному тарифу: он МОЖЕТ БЫТЬ утвержден регулирующим органом субъекта и для открытой, и для закрытой системы (закон 190-ФЗ, 416-ФЗ). По п.54 не двухкомпонентный тариф за горячую воду, а тарифы за КР, используемые для приготовления ГВС. Но если для ТСО утвержден двухкомпонентный тариф, то форма квитанции, что по п.42, 44, что по п.54 одинакова.
#19
0 0
Не видел своевременно первого сообщения Егора.
У нас открытая система.
В связи с этим непонятно про жилые/нежилые. Зачем это? Только запутывает.

Не понял про подмес холодной воды. При открытой системе холодную воду в доме не подмешивают (насколько я знаю). При расчете речь идет о холодной воде, которую готовят и подогревают в котельной. В открытой системе понятия теплоноситель нет. Или его можно рассматривать как холодную воду (не ту, что в доме отХВС, а ту, что на котельной).

Не три составляющих, а две: вода и тепло. Поэтому и двухкомпонентный.

О подмесе при очень горячем теплоносителе (он же - вода для ГВС).
Подмес производится из обратки, уже остывшей водой, а не водой из ХВС. Ну, примерно как в элеваторных системах, только за счет дроссельной диафрагмы в правильном месте, либо за счет насоса, включаемого при необходимости.
Вообще, конечно, конструкции рамок управления самые разнообразные. Трудно сообразить не зная деталей.
#20
0 0
Здравствуйте! Помогите разобраться: Столкнулись с домом,оборудованном распределителями тепла в каждой квартире на каждой батареи. Помогите понять принцип начисления? По какой формуле следует производить начисление в течении года (общедомовой прибор учета есть и эти распределители): исходя из наличия только общедомового или наличия общедомового и индивидуальных приборов учета, или норматива. И надеюсь мы НЕправильно понимаем: если человек перекрыл в квартире отопление и топится за счет соседей и по итогу года на его распределителе будет 0, мы должны сделать полный перерасчет? а куда девать тепло, пришедшее на обогрев подъездов, если каждый собственник перекроет отопление. Заранее спасибо
#21
0 0
Изучайте 354ПП. Неужели во всех всех квартирах есть ИПУ тепла?Еще и есть бумажки о вводе в эксп. От этого зависит ВСЕ. Если на щетчике жильца будет ноль, то он все равно будет оплачивать свою долю в разнице условного ОДНа которая имеется в формуле кажется 3 (3), точно не помню. Обратите внимание что ОДНа (КР СОИ)
как класса, в отоплении принципиально нет.

И может кто нибудь объяснит нахрена щетчики назвали распределителями?!!!!!
#22
0 0
Цитата
Леший пишет:
Изучайте 354ПП. Неужели во всех всех квартирах есть ИПУ тепла?Еще и есть бумажки о вводе в эксп. От этого зависит ВСЕ. Если на щетчике жильца будет ноль, то он все равно будет оплачивать свою долю в разнице условного ОДНа которая имеется в формуле кажется 3 (3), точно не помню. Обратите внимание что ОДНа (КР СОИ)
как класса, в отоплении принципиально нет.

И может кто нибудь объяснит нахрена щетчики назвали распределителями?!!!!!
Есть счётчики, а есть распределители. В домах с горизонтальной системой разводки (в основном монолиты) используются счётчики потребления тепла, он один и стоит в щитке отопления каждого помещения. А в панельных домах в каждой комнате в основном свой стояк отопления, куда прикрутить прибор учёта невозможно. Поэтому используются распределители тепла, они считают не в гкал, а в виде неких значений, которые измеряются по температуре самой батареи и температуре рядом с ней.

Отправлено с моего Aquaris X Pro через Tapatalk
#23
0 0
Все равно не понял. Они считают или распределяют? В каких значениях они могут считать кроме как в джоулях( калориях, ваттах). Пример такого щетчика в студию.
#24
0 0
Цитата
Леший пишет:
Все равно не понял. Они считают или распределяют? В каких значениях они могут считать кроме как в джоулях( калориях, ваттах). Пример такого щетчика в студию.
Они считают долю. Я с этим вопросом разбирался лет десять назад. Интересно, но внедрять нужно в масштабах дома.
http://valtec.ru/document/technical/tec ... i_vody.pdf
#25
0 0
Начисление в течении отопительного периода по ПУ, раз в год корректировка, ну или чаще если жильцы на собрании решили. Участвовать если не ошибаюсь должно не менее 50% площадей, угловые комнаты идут с коэффициентом, любая квартира вправе отказаться от корректировки. Получается выгодно это тем кто в середине дома и может выключать батарее, а угловым квартирам не особо выгодно, там батареи особо не прижмешь.
#26
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Леший пишет:
Все равно не понял. Они считают или распределяют? В каких значениях они могут считать кроме как в джоулях( калориях, ваттах). Пример такого щетчика в студию.
Они считают долю. Я с этим вопросом разбирался лет десять назад. Интересно, но внедрять нужно в масштабах дома.
http://valtec.ru/document/technical/tec ... i_vody.pdf
Дохлый номер. В статье написано что приборы опосредованно определяющие количество тепла средствами измерений не являются. Статья интересная.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Цитата
Igorbrn пишет:
Начисление в течении отопительного периода по ПУ, раз в год корректировка, ну или чаще если жильцы на собрании решили. Участвовать если не ошибаюсь должно не менее 50% площадей, угловые комнаты идут с коэффициентом, любая квартира вправе отказаться от корректировки. Получается выгодно это тем кто в середине дома и может выключать батарее, а угловым квартирам не особо выгодно, там батареи особо не прижмешь.

Это где такое написано???
#27
0 0
Цитата
Леший пишет:
В статье написано что приборы опосредованно определяющие количество тепла средствами измерений не являются.
Статья - о технике. Распределители предусмотрены ПП 354.
#28
0 0
Добрый день.

Такой вопрос, если в Тсж 2 секции дома с разными приборами по отоплению, по каждому дому нужно расчитывать отдельно или можно общий объём делить ?
#29
0 0
Цитата
Nixon59 пишет:
по каждому дому нужно расчитывать отдельно
#30
0 0
Если у домов один адрес расчет по общему объему.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!