09.10.2019 09:42:45
Начнем с досудебной претензии и если положительной реакции не последует, то пойдем в суд от имени жителей.
|
09.10.2019 10:08:13
Сначала истребуйте проект в ФКР и исполнительскую документацию. Затем заказываете экспертное исследование проекта, что проект не обеспечивает благоприятное проживание. И, да, без юриста в этой ситуации вам уже не обойтись ) |
08.10.2019 15:03:49
Уважаемые форумчане, на одном многоквартирном доме с плоской кровлей, которая граничит с жилыми помещениями (без чердака) был произведен капитальный ремонт крыши, где заказчиком выступал ФКР, и проблема в том, что при производстве работ, был демонтирован старый теплоизоляционный слой, а новый теплоизоляционный слой не положили - на перекрытие положили цементную стяжку и сверху гидроизоляционное покрытие. Подрядчик ссылался на проект, мол – я всё делаю согласно проекта, а проектом не предусмотрена теплоизоляция. Наши обращения в ФКР ни к чему не привели (по их словам всё делается правильно) и кап. ремонт кровли сделали без утеплителя. В результате, в первую же зиму на потолке в квартирах последнего этажа, зимой начал образовываться конденсат и чернеть потолки, на самой кровле образуется наледь и огромные сосульки.
По данному обстоятельству, мы, как обслуживающая данный дом организация, стали писать в ФКР и ГЖИ, в итоге кое-как собралась комиссия, которая в акте указала, что вины подрядчика нет (но с этим никто и не спорит), а нам устно было сказано посыпать лёд солью!!! ![]() Жители страдают от такого ремонта, постоянно обращаются к нам (дом мы обслуживаем по непосредственной форме), кроме того, когда закончится гарантия на кап. ремонт, вся эта беда ляжет на наши плечи. От ГЖИ помощи мы тоже не дождались. Получается остается только обращаться в суд о ненадлежащем капитальном ремонте? И т.к. мы не управляющая организация, то получается исковик должен исходить от жителей (по доверенности работник обслуживающей организации), и все расходы, в том числе и экспертиза, без которой думаю не обойдется, будут нести жители. В связи с чем вопрос - какие шансы выйграть дело и добиться устранения допущенных нарушений? Может у кого был опыт? |
08.10.2019 15:21:11
Вам нужно в суде установить причинно-следственную связь между проведенным кап.ремонтом и текущим состоянием крыши и помещений последнего этажа. Если в суде этот факт установят, что так плохо стало из-за ...., то какие проблемы взыскать деньги на новый исправительный кап.ремонт с Фонда КР.
|
09.10.2019 15:45:49
Также ФКР, в своём ответе стрелки перевел на на нас - "работы выполнялись в соответствии с дефектной ведомостью составленной УО и утепление перекрытия данной ведомостью предусмотрено не было." - вот такой ответ.
Но ведь ФКР или кто там делал проект должны были руководствоваться СНИПами и т.п. и предусмотреть наличие теплоизоляции. Кроме того, ГЖИ прислала ответ - "в соответствии с актом о приемке работ демонтаж и устройство утеплителя при ремонте кровли не производилось". Действительно, по акту проходит разборка кровель из рулонных материалов и разборка выравнивающих стяжек: цементно-песчаных и ни слова про утеплительный или теплоизоляционный слой, но по факту было содрано всё до плиты! Крыша была покрыта асфальтом. |
10.10.2019 11:17:33
Как думаете, а возможен ли здесь иск о защите прав потребителей?
|
10.10.2019 12:09:25
Во всяком случае не со стороны УК.
|
10.10.2019 13:11:33
|
10.10.2019 15:54:31
Но считается ли ФКР, по отношению к собственникам исполнителем, подходит ли он под критерии, изложенные в ЗЗПП? Наткнулся на одно решение, где суд не решил, что данные отношения не регулируются Законом РФ «О защите прав потребителей». Также в этом решении по аналогичному делу, суд пришел к выводу, что ФКР является ненадлежащим ответчиком!
|
10.10.2019 17:03:00
Без строительной экспертизы ничего не докажете, прям в экспертизе ставьте вопросы : должно ли быть утепление по строительным правилам и нормам? Есть на крыше утепление или его сняли? Соответствует ли крыша после ремонта строительным правилам и нормам? Соответствует ли качество выполненных работ проекту? Если нет, то какие есть отступления от проекта? Проводите экспертизу проекта. По какой причине образовывается плесень на потолках? Имеется ли взаимосвязь образования плесени с ремонтом крыши? Ответчик однозначно ФКР.ВС Вам в помощь
|
10.10.2019 17:49:29
Я бы параллельно заслал бы этот вопрос ещё и для дачи оценки в МинСтрой. Что б они ответили и дали рекомендации как действовать в этой ситуации.
|
10.10.2019 20:03:25
|
29.10.2019 21:50:11
Полезно взглянуть. СП 17.13330.2017 Кровли.
Что-то плохо представляю себе отсутствие теплоизоляции. Жуть. |
30.10.2019 10:08:09
На запрос по предоставлению проекта и смет пока тишина. Возможно в смете не было предусмотрено разборки теплоизоляции. У нас на руках только акт приемки работ и в нем есть - "Разборка покрытий кровель: из рулонных материалов" и "Разборка выравнивающих стяжек: цементно-песчаных толщиной 15мм" - всё из разборки, далее окраска устройство и т.д. Но если была Разборка выравнивающих стяжек: цементно-песчаных, и это, как мне кажется, самый нижний слой, то соответственно всё что над ним тоже разбиралось и крыша осталась без утеплителя. По сути, на крыше лежал слой асфальта, больше никаких утеплителей не было, но функцию утеплителя он выполнял, проблем не было. Его конечно демонтировали. |
30.10.2019 11:24:59
Пробежался по СП 17.13330.2017 - понял, что выравнивающая стяжка из цементно-песчаного раствора возможна и над теплоизоляционным слоем, которую возможно ФКР и имел ввиду, указав в акте приемки. И мне думается, они на это и будут указывать, мол- теплоизоляцию мы не трогали, только верхние слои. Но по факту было убрано всё до плиты.
|
30.10.2019 11:26:26
|
30.10.2019 11:31:09
Стяжка бывает и поверх теплоизолирующей засыпки.
Да по фигу что там было. Важно что теперь ДОЛЖНО лежать. Капремонт должен: а) сделать крышу соответствующей СП; б) восстановить её функциональные (в том числе и теплоизолирующие) свойства. |
30.10.2019 11:38:19
Выбрть пару-тройку сухих дней (по прогнозу), заготовить материалы для восстановления и вскрыть в паре мест пирог.
Предварительно всех уведомить, вызвать, позвать прессу и т.д. |
30.10.2019 11:45:31
Отправлено спустя 4 минуты 36 секунды:
|
30.10.2019 14:03:36
при кап ремонте же тех надзор имеется. Не пробовали общаться с инспектором по тех надзору?
|
31.10.2019 11:11:56
Отправлено спустя 8 минуты 17 секунды: Только если официальный запрос писать. |
31.10.2019 14:08:08
у меня был такой случай сделали капремонт кровли с грехом пополам и через месяц крыша потекла переделали по гарантии все равно течет зимой приехала комиссия с ФКР сказали что это конденсат и вообще это наша вина и так мы бодались два года потом сделали строительную экспертизу в которой строго указано что проект капремонта неправильный все необходимо переделать и добавить дополнительное утепление отослали экспертизу в ФКР они переделали проект и переделали капремонт на днях принимали небо и земля но будем ждать зимы и проверять зимой
|
01.11.2019 08:34:42
Кто оплачивал экспертизу и сколько она стоила? Какие вопросы ставили на экспертизе? |
01.11.2019 09:19:48
обследование кровли после проведенного капитального ремонта и необходимые условия для его устранения организацию называть не буду мы сними не впервый раз работаем и по этому они понимают что от них требуется |
01.11.2019 09:40:31
Спасибо за информацию! Радует, что имеется положительный опыт. |
19.11.2019 09:33:56
Пришел ответ на наш запрос от ФКР. Прислали договор, смету, КС-2, КС-3 и в сопроводиловке написали, что проектная документация не разрабатывалась. По телефону, девушка из ФКР пояснила, что в 2016 году капитальный ремонт делался без проектов, смета составлялась линь на основании дефектной ведомости, проекты начали делать с 2017 года! Как-то так.
Будем писать претензию ФКР от имени собственников. |
02.03.2021 10:40:18
Всем, доброго времени суток!
Отложился у нас вопрос по крыше и претензии к ФКР до этого года, т.к. в предыдущую, теплую и бесснежную зиму крыша проблем практически не доставляла. В этом году всё вернулось на круги своя - вода на крыше, обледенение карниза, огромные сосульки, почернение потолков в квартирах и т.п. Для того, чтобы нам было от чего отталкиваться, пригласили эксперта, чтобы он дал заключение по теплопотерям крыши, т.к. считаем, что при капитальном ремонте не обустроено утепление крыши, из-за чего и появилась проблема. В заключении указано, что потери превышают нормативы. Сейчас будем писать претензию в ФКР и потом с иском в суд об обязании устранить нарушения допущенные при проведении капитального ремонта. Но т.к. мы на данном доме не управляющая организация, а обслуживающая (дом в непосредственном управлении), то, если я не ошибаюсь, писать претензию и иск нужно от имени собственников помещений. Нужно наделить полномочиями сотрудника нашей организации. Мы это представляем так - на общем собрании принимается решение уполномочить определенного человека на обращение с претензией к ФКР и обращение в суд, но вот нужна ли ещё доверенность и кем она будет подписываться (председателем собрания, всеми участниками собрания или другое) или достаточно протокола, окончательного понимания нет. Нашел одно определение обласного суда, в котором, по жалобе заявителя на непринятие судом заявления, суд указал, что протокола достаточно. Кто сталкивался с подобным, подскажите как лучше оформить полномочия, что бы потом не нарваться на отказ по этим основаниям. |
02.03.2021 11:03:03
|
02.03.2021 11:11:46
А так, только акты у нас и слова. |
02.03.2021 11:18:41
Иначе эксперта назначит фонд - и вы в пролете.
|
|||||||||||
Сейчас на форуме:
5 пользователей
5 пользователей
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Grizli33 пишет: В связи с чем вопрос - какие шансы выйграть дело и добиться устранения допущенных нарушений? Может у кого был опыт? |
Цитата |
---|
Леший пишет: Во всяком случае не со стороны УК. |
Цитата |
---|
Егор пишет: Я бы параллельно заслал бы этот вопрос ещё и для дачи оценки в МинСтрой. Что б они ответили и дали рекомендации как действовать в этой ситуации. |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Жуть |
Цитата |
---|
Grizli33 пишет: Пробежался по СП 17.13330.2017 - понял, что выравнивающая стяжка из цементно-песчаного раствора возможна и над теплоизоляционным слоем, которую возможно ФКР и имел ввиду, указав в акте приемки. И мне думается, они на это и будут указывать, мол- теплоизоляцию мы не трогали, только верхние слои. Но по факту было убрано всё до плиты. |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: а акты скрытых работ не запрашивали? |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Выбрть пару-тройку сухих дней (по прогнозу), заготовить материалы для восстановления и вскрыть в паре мест пирог. Предварительно всех уведомить, вызвать, позвать прессу и т.д. |
Цитата |
---|
talon пишет: при кап ремонте же тех надзор имеется. Не пробовали общаться с инспектором по тех надзору? |
Цитата |
---|
костядаш пишет: сделали строительную экспертизу |
Цитата |
---|
Grizli33 пишет: Кто оплачивал экспертизу и сколько она стоила? Какие вопросы ставили на экспертизе? |
Цитата |
---|
костядаш пишет: стоила 35000 |
Цитата |
---|
Grizli33 написал: . В заключении указано, что потери превышают нормативы. |
Цитата | ||
---|---|---|
саныч написал:
|
Цитата |
---|
Grizli33 написал: Ну хоть какая-то доказательная база, |
Цитата |
---|
потом с иском в суд |
Цитата |
---|
Grizli33 написал: Нужно наделить полномочиями сотрудника нашей организации. |
Цитата |
---|
Grizli33 написал: достаточно протокола, окончательного понимания нет. |
Цитата |
---|
Grizli33 написал: Кто сталкивался с подобным, |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!