crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 7
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяВозникновение обязательств по оплате у нового собственника

Возникновение обязательств по оплате у нового собственника

RSS
Возникновение обязательств по оплате у нового собственника
 
Здравствуйте! Столкнулись с тем, что не можем понять, при вторичной продаже, с какой даты производить начисления. Старый собственник считает, что с момента совершения сделки продажи платить он не обязан. Новый считает, что должен платить с момента регистрации и получения свидетельства....

Выдержка....
Договор купли-продажи квартиры (переход права собственности) подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации в уполномоченном органе. Передача недвижимости от продавца к покупателю производится по акту приема-передачи квартиры (передаточному акту).


Может ли УК требовать от собственника акт приема-передачи и считать эту дату датой возникновения обязательств у нового собственника?
 
ст.153 ЖК РФ:
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
...
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;...

ст.223 ГК РФ:
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

Так что не нужен вам акт приема-передачи, дата регистрации договора в свидетельстве для вас важна
 
Цитата
Агата пишет:


Так что не нужен вам акт приема-передачи, дата регистрации договора в свидетельстве для вас важна

Т.е получается с момента получения свидетельства. Спасибо :)
 
Нет-нет, не дата получения или выдачи свидетельства, а дата регистрации договора.
Это вы или в тексте свидетельства увидите или в штампе о регистрации на самом договоре.
Причем данное правило не действует при возникновении права собственности в порядке наследования или по решению суда
 
Цитата
Агата пишет:
Нет-нет, не дата получения или выдачи свидетельства, а дата регистрации договора.
Это вы или в тексте свидетельства увидите или в штампе о регистрации на самом договоре.
Причем данное правило не действует при возникновении права собственности в порядке наследования или по решению суда
 
Цитата
Агата пишет:
Нет-нет, не дата получения или выдачи свидетельства, а дата регистрации договора.
Это вы или в тексте свидетельства увидите или в штампе о регистрации на самом договоре.
Причем данное правило не действует при возникновении права собственности в порядке наследования или по решению суда
А можно развернуто? Оччччень интересно...
 
Что то новое.
Интересно.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Агата пишет:
Нет-нет, не дата получения или выдачи свидетельства, а дата регистрации договора.
Это вы или в тексте свидетельства увидите или в штампе о регистрации на самом договоре.
Причем данное правило не действует при возникновении права собственности в порядке наследования или по решению суда
А можно развернуто? Оччччень интересно...
что конкретно? нормы права?
 
Что касается вторичного жилья то обязанность возникает с момента госрегистрации, дата указана в свиделестве! В новостройках с момента подписания акта приема передачи кВ! Что касается наследования то исходя из п. 34 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2012 г. N 9 « О судебной практике по делам о наследовании» наследник, принявший наследство, независимо от времени и способа его принятия считается собственником наследственного имущества, носителем имущественных прав и обязанностей со дня открытия наследства вне зависимости от факта государственной регистрации прав на наследственное имущество и ее момента (если такая регистрация предусмотрена законом). Право собственности на недвижимое имущество в случае принятия наследства возникает со дня открытия наследства (пункт 4 статьи 1152 ГК РФ).
Ст 1114 ГК РФ
1. Днем открытия наследства является день смерти гражданина. При объявлении гражданина умершим днем открытия наследства является день вступления в законную силу решения суда об объявлении гражданина умершим, а в случае, когда в соответствии с пунктом 3 статьи 45 настоящего Кодекса днем смерти гражданина признан день его предполагаемой гибели, - день смерти, указанный в решении суда.
 
Вот и родился спор по поводу начала срока начисления стоимости услуг по вторичке:
1) с акта приемки-передачи
2) с даты, указанной в свидетельстве...

Я так считаю, что со свидетельства, так как до этого право собственности не зарегистрировано...

У кого какие мнения)))
 
Изначально вопрос был по вторичке, поэтому:
1) для недвижимости, приобретаемой в результате сделок моментом возникновения права собственности будет дата внесения записи о регистрации в ЕГРП, она может не совпадать ни с датой договора, ни с датой передаточного акта, ни с датой выдачи/ получения свидетельства о гос.регистрации права.
2) для недвижимости, приобретаемой в порядке наследования право собств-ти возникает с момента открытия наследства (т.е. со дня смерти наследодателя) - Кстати очень все подробно расписала.
Разъяснения даны в совместном постановлении Пленумов ВС и ВАС №10/22 от 29.04.10:
п.11 11. Граждане, юридические лица являются собственниками имущества, созданного ими для себя или приобретенного от других лиц на основании сделок об отчуждении этого имущества, а также перешедшего по наследству или в порядке реорганизации (статья 218 ГК РФ). В силу пункта 2 статьи 8 ГК РФ (в действующей редакции ст.8.1.) права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.
Иной момент возникновения права установлен, в частности, для приобретения права собственности на недвижимое имущество в случае полной выплаты пая членом потребительского кооператива, в порядке наследования и реорганизации юридического лица (абзацы второй, третий пункта 2, пункт 4 статьи 218 ГК РФ, пункт 4 статьи 1152 ГК РФ). Так, если наследодателю или реорганизованному юридическому лицу (правопредшественнику) принадлежало недвижимое имущество на праве собственности, это право переходит к наследнику или вновь возникшему юридическому лицу независимо от государственной регистрации права на недвижимость.
Право собственности на недвижимое имущество в случае принятия наследства возникает со дня открытия наследства (пункт 4 статьи 1152 ГК РФ), а в случае реорганизации - с момента завершения реорганизации юридического лица (статья 16 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей").

Дополню только, что наследник вместе с наследством и все долги наследодателя принимает, момент с которого он собственником признается нам не важен.

3) Если право собственности физического лица на имущество признано в судебном порядке, то моментом возникновения данного права является дата вступления в силу такого судебного решения (п. 1 ст. 209, ст. 210 ГПК РФ). Такой же вывод следует и из Писем Минфина России от 14.08.2013 N 03-04-05/32983, от 03.07.2013 N 03-04-07/25455, от 05.07.2012 N 03-04-05/7-846, от 09.04.2010 N 03-04-05/10-181, ФНС России от 04.07.2014 N БС-4-11/13067@. Таким образом, срок нахождения имущества в собственности исчисляется с даты, следующей за днем вступления в силу решения суда (п. 2 ст. 6.1 НК РФ). К аналогичному выводу пришел Минфин России в случае, когда право собственности было восстановлено судом (Письмо от 20.05.2011 N 03-04-05/7-370).
 
Коллеги не поленился, поднял свидетельства.
И что вижу.
Договор купли продажи недвиж.имужества от 22.12 2014.
запись в ЕГРП сделана 25.12.14г.
дата выдачи свидетельства 25.12.14.
Так что правы ВСЕ !
Даты совпадают!
Или это частный случай???
 
Цитата
шура пишет:

Договор купли продажи недвиж.имужества от 22.12 2014.
запись в ЕГРП сделана 25.12.14г.
дата выдачи свидетельства 25.12.14.
Так что правы ВСЕ !
Даты совпадают!
Или это частный случай???

Совпадение дат регистрации и выдачи (суть изготовления) св-ва встречается в абсолютном большинстве случаев, а вот между подписанием договора и его регистрацией может пройти достаточно много времени, до нескольких месяцев.
 
На вторичке еще важно что в договоре КП написано.
Если продавец напишет, что покупатель несет бремя оплаты ЖКУ с момента подписания акта приема-передачи - можно начислять с даты акта.
Если ничего не указано - с момента регистрации договора (права собственности).
По факту сам видел регистрацию договора 15 числа, св-во выдано 23 числа.
Кроме того, св-во можно получить и через год после регистрации права.
 
Цитата
boks пишет:
На вторичке еще важно что в договоре КП написано.
Если продавец напишет, что покупатель несет бремя оплаты ЖКУ с момента подписания акта приема-передачи - можно начислять с даты акта.

Не думаю, что это правильно. пп.5 п.2 ст.153 ЖК норма императивная, т.е. иное не может быть предусмотрено условиями договора.
 
Цитата
burmistr пишет:
Вот и родился спор по поводу начала срока начисления стоимости услуг по вторичке:
1) с акта приемки-передачи
2) с даты, указанной в свидетельстве...

Я так считаю, что со свидетельства, так как до этого право собственности не зарегистрировано...

У кого какие мнения)))

Хм... сколько мнений по этому поводу.

Мое мнение, что с момента подписания договора купли-продажи. Т.к. фактически получается, что сделка (передача ключей, денег и т.д.) проходит о время подписания договора, а не при регистрации права собственности.
 
Есть у меня в копилке решение СОЮ...
Мы просили с человека взыскать долги, а нам в части требований отказали.
Аргумент? "Ключи от квартиры человеку выдали на полтора месяца позже".
Чем подтвердили? Свидетельские показания супруга.
Интересно? Пруф нужен?
 
Цитата
Uganda пишет:
Есть у меня в копилке решение СОЮ...
Мы просили с человека взыскать долги, а нам в части требований отказали.
Аргумент? "Ключи от квартиры человеку выдали на полтора месяца позже".
Чем подтвердили? Свидетельские показания супруга.
Интересно? Пруф нужен?

Странно, мягко говоря.
Ни в какие нормы не укладывается.
По логике, должны были долги взыскать по полной в пользу УК с даты регистрации перехода права собственности, а уж потом пусть покупатель и продавец меж собой решают кто кому и сколько должен в связи с невозможностью фактически пользоваться.
Хотя кто мешал титульному владельцу просто вскрыть дверь и заехать в СВОЮ квартиру?!
Неужели супруга грудью дверь закрывала дабы обивку не попортить ;)
 
ОК, намёк понял. Сейчас выложу решение.

А вот и не выложу.
Был уверен, что скан лежит на диске... И на сайтах судов ничего нет.
Могу только нашу апелляционную выложить, да толку-то. ЛЮдЯм решение интересно.
Там только не вторичка, там дольщик принимал от застройщика...
 
У меня тут еще один вариант образовался, сижу ломаю голову, подскажите.

Квартира ипотечная, в залоге у банка. Ипотечник не расплатился, банк забирает квартиру.
Получает свидетельство на основании Акта о нереализуемом имуществе от мая 2014, получает свидетельство только в декабре 2014. Кому я должен впихнуть полгода за ЖКУ?
 
Цитата
den74 пишет:
У меня тут еще один вариант образовался, сижу ломаю голову, подскажите.

Квартира ипотечная, в залоге у банка. Ипотечник не расплатился, банк забирает квартиру.
Получает свидетельство на основании Акта о нереализуемом имуществе от мая 2014, получает свидетельство только в декабре 2014. Кому я должен впихнуть полгода за ЖКУ?

Надо бы решение суда посмотреть, которым взыскание по ипотечному кредиту на квартиру обращено, что там по поводу прекращения права собственности есть, и сам акт о передаче нереализованного имущества кредитору, а еще можно покрутить с датой прекращения пользования помещением...
 
Банку. С момента обращения взыскания на заложенное имущество. Если в судебном порядке, то с момента решения суда, если во внесудебном порядке по дате акта приема-передачи.

Добавлено спустя 14 minutes 58 seconds:
Вот и родился спор по поводу начала срока начисления стоимости услуг по вторичке:
1) с акта приемки-передачи
2) с даты, указанной в свидетельстве...

Я так считаю, что со свидетельства, так как до этого право собственности не зарегистрировано...

У кого какие мнения)))

Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

Статья 224. Передача вещи

1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
О передаче недвижимости см. также статью 556, а о передаче предприятия статью 563 ГК РФ.
------------------------------------------------------------------
Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.
2. Если к моменту заключения договора об отчуждении вещи она уже находится во владении приобретателя, вещь признается переданной ему с этого момента.


Но есть нюанс. Если покупатель принял квартиру, рассчитался с продавцом и улетел...на луну...без госрегистрации. Кто собственник? Думаю что "космонавт". Потому как он является "титульным" собственником. УК конечно придется попотеть в данном случае...
 
Начинаем спор сначала? ;)
Для собственности характерна преемственность, если так можно выразиться, т.е. регистрируется переход права собственности.
Все исключения, когда право собственности возникает раньше, чем проходит регистрация, мы выше перечислили и обсудили (решение суда и наследование).
Так что если нет решения суда, которым разрешен вопрос о прекращении права собственности у заемщика и возникновении этого права у банка (а я сильно сомневаюсь, что это там есть, но СОЮ горазды на сюрпризы), то нет оснований для того, чтоб считать эту ситуацию исключением.

Цитата
Maxiroms пишет:
Если покупатель принял квартиру, рассчитался с продавцом и улетел...на луну...без госрегистрации. Кто собственник? Думаю что "космонавт". Потому как он является "титульным" собственником.
Не является титульным владельцем тот, кто не имеет того самого "титула" - бумаги, подтверждающей право, коей при купле-продаже является именно свидетельство о гос.регистрации (опять же за исключением прав, возникших до закона о гос.регистрации)
 
По залогу и наследству согласен. В остальном нет. Практики СОЮ об этом предостаточно.
 
Цитата
Maxiroms пишет:
По залогу и наследству согласен. В остальном нет. Практики СОЮ об этом предостаточно.
Козыряйте практикой, коллега! Удивляйте нас текстом судебного решения, а не упоминанием о его наличии...

Вот для интереса решение СОЮ. Как раз в ответчиках АИЖК и физлица...
[url:y4he7gcp]http://dzerzhinsky.orb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=55382921&delo_id=1540005&new=0&text_number=1&case_id=54741699[/url:y4he7gcp]

Текст обезличен, при необходимости покажу текст иска и уточнений со всеми датами...
 
Цитата
Uganda пишет:
Вот для интереса решение СОЮ. Как раз в ответчиках АИЖК и физлица...

Очевидно, вопрос о моменте возникновения права собственности у суда и не возникал - все по общему правилу, с момента гос регистрации права, так?

Тем более интересно было б увидеть решения, о которых упоминалось
Цитата
Maxiroms пишет:
Практики СОЮ об этом предостаточно.
 
Цитата
Агата пишет:
Цитата
Uganda пишет:
Вот для интереса решение СОЮ. Как раз в ответчиках АИЖК и физлица...

Очевидно, вопрос о моменте возникновения права собственности у суда и не возникал - все по общему правилу, с момента гос регистрации права, так?

Тем более интересно было б увидеть решения, о которых упоминалось
Цитата
Maxiroms пишет:
Практики СОЮ об этом предостаточно.
По АИЖК мы взыскали "начисляемое с кв.метра" с момента признания торгов несостоявшимися (31 мая 2011 г.), а КУ - с даты выдачи свидетельства (с 16 декабря 2011 г.).

Детали уж не вспомню))
 
Я за первоисточник, а именно: что написано в условиях ДКП. Я переписывалась с одним из наших новых собственников в неофициальной переписке по мэилу. Решила свои доводы их нее просто скопировать. сорри за фамильярность)

В части возникновения обязательств по оплате сообщаю следующее.
Пунктом 3.6. Вашего договора купли-продажи достаточно однозначно определен момент перехода ответственности за сохранность имущества, расходов по его содержанию, а также рисков случайной гибели или порчи имущества.
Кроме того, п. 3.5. договора установлено, что с момента передачи имущества по акту обязанность продавца по передачи имущества считается исполненной.
Если Вы читаете эти буквальные условия договора как-то по другому - сообщите тогда вообще их смысл изложения в существующей редакции и , в принципе, наличие этого условия в договоре.
Подписание договора купли-продажи на таких условиях было правом покупателя, которое им реализовано. Свобода договора. При этом редакция данных пунктов не противоречит каким-либо положениям закона, более того, согласуются со ст. ст. 457, 458, 556 ГК РФ.
Договор подписан на тех условиях, на которых подписан. На основании этого же договора произведена регистрация права.
Недвижимость принята по акту, что, надеюсь, не оспаривается.
Далее не считаю нужным цитировать положения по гл. 27 ГК РФ понятие и условия договора, а также банальные 309, 310 ГК РФ.

В отношении непосредственно регистрации права и его сроков.
В силу ст. 16 Федеральный закон от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» регистрация права собственности носит исключительно заявительный характер.
Поэтому временные сроки между подписанием договора, акта и сдачей их на регистрацию зависят исключительно от действий сторон, однако не изменяют само содержание договора и принятых в рамках него обязательств. В таком случае установили бы срок возникновения обязательства по оплате с момента регистрации перехода права.

Непосредственно по акту.
С момента передачи объекта недвижимости продавец лишается права распоряжения таким объектом.
При этом в момент подписания акта приема-передачи недвижимого имущества покупатель получает право владения и пользования имуществом.
Судебная практика по данному спорному вопросу, по моему мнению, сформирована.
Пункт 60 Постановления N 10/22 от 29 апреля 2010 г. "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав".
Указанное в данном пункте полностью согласуется с условиями п. 3.6. вашего договора. Не вижу противоречий.
 
Коллеги, столкнулась с интересной ситуацией по теме:

Был заключен договор мены на жилые помещения, расположенные за тысячи км друг от друга. Сам договор подписывался и сдавался на регистрацию сначала в Анапе, а спустя 3 месяца у нас в Ирк.обл. Соответственно, дата регистрации права собственности у нас прошла через ЕГРП значительно позже, чем в Анапе.

Ну и как вы думаете, с какого момента возникает право собственности у каждого из участников сделки?
 
право собственности с момента заключения договора, и это право собственности зарегистрировано с даты регистрации.
Если я продам квартиру и покупатель пока не зарегистрировал он же не собственник а собственник я? я тогда могу ее еще раз продать, так как собственник я? так получается?
#1
0 0
Здравствуйте! Столкнулись с тем, что не можем понять, при вторичной продаже, с какой даты производить начисления. Старый собственник считает, что с момента совершения сделки продажи платить он не обязан. Новый считает, что должен платить с момента регистрации и получения свидетельства....

Выдержка....
Договор купли-продажи квартиры (переход права собственности) подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации в уполномоченном органе. Передача недвижимости от продавца к покупателю производится по акту приема-передачи квартиры (передаточному акту).


Может ли УК требовать от собственника акт приема-передачи и считать эту дату датой возникновения обязательств у нового собственника?
#2
0 0
ст.153 ЖК РФ:
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
...
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;...

ст.223 ГК РФ:
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

Так что не нужен вам акт приема-передачи, дата регистрации договора в свидетельстве для вас важна
#3
0 0
Цитата
Агата пишет:


Так что не нужен вам акт приема-передачи, дата регистрации договора в свидетельстве для вас важна

Т.е получается с момента получения свидетельства. Спасибо :)
#4
0 0
Нет-нет, не дата получения или выдачи свидетельства, а дата регистрации договора.
Это вы или в тексте свидетельства увидите или в штампе о регистрации на самом договоре.
Причем данное правило не действует при возникновении права собственности в порядке наследования или по решению суда
#5
0 0
Цитата
Агата пишет:
Нет-нет, не дата получения или выдачи свидетельства, а дата регистрации договора.
Это вы или в тексте свидетельства увидите или в штампе о регистрации на самом договоре.
Причем данное правило не действует при возникновении права собственности в порядке наследования или по решению суда
#6
0 0
Цитата
Агата пишет:
Нет-нет, не дата получения или выдачи свидетельства, а дата регистрации договора.
Это вы или в тексте свидетельства увидите или в штампе о регистрации на самом договоре.
Причем данное правило не действует при возникновении права собственности в порядке наследования или по решению суда
А можно развернуто? Оччччень интересно...
#7
0 0
Что то новое.
Интересно.
#8
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Агата пишет:
Нет-нет, не дата получения или выдачи свидетельства, а дата регистрации договора.
Это вы или в тексте свидетельства увидите или в штампе о регистрации на самом договоре.
Причем данное правило не действует при возникновении права собственности в порядке наследования или по решению суда
А можно развернуто? Оччччень интересно...
что конкретно? нормы права?
#9
0 0
Что касается вторичного жилья то обязанность возникает с момента госрегистрации, дата указана в свиделестве! В новостройках с момента подписания акта приема передачи кВ! Что касается наследования то исходя из п. 34 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2012 г. N 9 « О судебной практике по делам о наследовании» наследник, принявший наследство, независимо от времени и способа его принятия считается собственником наследственного имущества, носителем имущественных прав и обязанностей со дня открытия наследства вне зависимости от факта государственной регистрации прав на наследственное имущество и ее момента (если такая регистрация предусмотрена законом). Право собственности на недвижимое имущество в случае принятия наследства возникает со дня открытия наследства (пункт 4 статьи 1152 ГК РФ).
Ст 1114 ГК РФ
1. Днем открытия наследства является день смерти гражданина. При объявлении гражданина умершим днем открытия наследства является день вступления в законную силу решения суда об объявлении гражданина умершим, а в случае, когда в соответствии с пунктом 3 статьи 45 настоящего Кодекса днем смерти гражданина признан день его предполагаемой гибели, - день смерти, указанный в решении суда.
#10
0 0
Вот и родился спор по поводу начала срока начисления стоимости услуг по вторичке:
1) с акта приемки-передачи
2) с даты, указанной в свидетельстве...

Я так считаю, что со свидетельства, так как до этого право собственности не зарегистрировано...

У кого какие мнения)))
#11
0 0
Изначально вопрос был по вторичке, поэтому:
1) для недвижимости, приобретаемой в результате сделок моментом возникновения права собственности будет дата внесения записи о регистрации в ЕГРП, она может не совпадать ни с датой договора, ни с датой передаточного акта, ни с датой выдачи/ получения свидетельства о гос.регистрации права.
2) для недвижимости, приобретаемой в порядке наследования право собств-ти возникает с момента открытия наследства (т.е. со дня смерти наследодателя) - Кстати очень все подробно расписала.
Разъяснения даны в совместном постановлении Пленумов ВС и ВАС №10/22 от 29.04.10:
п.11 11. Граждане, юридические лица являются собственниками имущества, созданного ими для себя или приобретенного от других лиц на основании сделок об отчуждении этого имущества, а также перешедшего по наследству или в порядке реорганизации (статья 218 ГК РФ). В силу пункта 2 статьи 8 ГК РФ (в действующей редакции ст.8.1.) права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.
Иной момент возникновения права установлен, в частности, для приобретения права собственности на недвижимое имущество в случае полной выплаты пая членом потребительского кооператива, в порядке наследования и реорганизации юридического лица (абзацы второй, третий пункта 2, пункт 4 статьи 218 ГК РФ, пункт 4 статьи 1152 ГК РФ). Так, если наследодателю или реорганизованному юридическому лицу (правопредшественнику) принадлежало недвижимое имущество на праве собственности, это право переходит к наследнику или вновь возникшему юридическому лицу независимо от государственной регистрации права на недвижимость.
Право собственности на недвижимое имущество в случае принятия наследства возникает со дня открытия наследства (пункт 4 статьи 1152 ГК РФ), а в случае реорганизации - с момента завершения реорганизации юридического лица (статья 16 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей").

Дополню только, что наследник вместе с наследством и все долги наследодателя принимает, момент с которого он собственником признается нам не важен.

3) Если право собственности физического лица на имущество признано в судебном порядке, то моментом возникновения данного права является дата вступления в силу такого судебного решения (п. 1 ст. 209, ст. 210 ГПК РФ). Такой же вывод следует и из Писем Минфина России от 14.08.2013 N 03-04-05/32983, от 03.07.2013 N 03-04-07/25455, от 05.07.2012 N 03-04-05/7-846, от 09.04.2010 N 03-04-05/10-181, ФНС России от 04.07.2014 N БС-4-11/13067@. Таким образом, срок нахождения имущества в собственности исчисляется с даты, следующей за днем вступления в силу решения суда (п. 2 ст. 6.1 НК РФ). К аналогичному выводу пришел Минфин России в случае, когда право собственности было восстановлено судом (Письмо от 20.05.2011 N 03-04-05/7-370).
#12
0 0
Коллеги не поленился, поднял свидетельства.
И что вижу.
Договор купли продажи недвиж.имужества от 22.12 2014.
запись в ЕГРП сделана 25.12.14г.
дата выдачи свидетельства 25.12.14.
Так что правы ВСЕ !
Даты совпадают!
Или это частный случай???
#13
0 0
Цитата
шура пишет:

Договор купли продажи недвиж.имужества от 22.12 2014.
запись в ЕГРП сделана 25.12.14г.
дата выдачи свидетельства 25.12.14.
Так что правы ВСЕ !
Даты совпадают!
Или это частный случай???

Совпадение дат регистрации и выдачи (суть изготовления) св-ва встречается в абсолютном большинстве случаев, а вот между подписанием договора и его регистрацией может пройти достаточно много времени, до нескольких месяцев.
#14
0 0
На вторичке еще важно что в договоре КП написано.
Если продавец напишет, что покупатель несет бремя оплаты ЖКУ с момента подписания акта приема-передачи - можно начислять с даты акта.
Если ничего не указано - с момента регистрации договора (права собственности).
По факту сам видел регистрацию договора 15 числа, св-во выдано 23 числа.
Кроме того, св-во можно получить и через год после регистрации права.
#15
0 0
Цитата
boks пишет:
На вторичке еще важно что в договоре КП написано.
Если продавец напишет, что покупатель несет бремя оплаты ЖКУ с момента подписания акта приема-передачи - можно начислять с даты акта.

Не думаю, что это правильно. пп.5 п.2 ст.153 ЖК норма императивная, т.е. иное не может быть предусмотрено условиями договора.
#16
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Вот и родился спор по поводу начала срока начисления стоимости услуг по вторичке:
1) с акта приемки-передачи
2) с даты, указанной в свидетельстве...

Я так считаю, что со свидетельства, так как до этого право собственности не зарегистрировано...

У кого какие мнения)))

Хм... сколько мнений по этому поводу.

Мое мнение, что с момента подписания договора купли-продажи. Т.к. фактически получается, что сделка (передача ключей, денег и т.д.) проходит о время подписания договора, а не при регистрации права собственности.
#17
0 0
Есть у меня в копилке решение СОЮ...
Мы просили с человека взыскать долги, а нам в части требований отказали.
Аргумент? "Ключи от квартиры человеку выдали на полтора месяца позже".
Чем подтвердили? Свидетельские показания супруга.
Интересно? Пруф нужен?
#18
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Есть у меня в копилке решение СОЮ...
Мы просили с человека взыскать долги, а нам в части требований отказали.
Аргумент? "Ключи от квартиры человеку выдали на полтора месяца позже".
Чем подтвердили? Свидетельские показания супруга.
Интересно? Пруф нужен?

Странно, мягко говоря.
Ни в какие нормы не укладывается.
По логике, должны были долги взыскать по полной в пользу УК с даты регистрации перехода права собственности, а уж потом пусть покупатель и продавец меж собой решают кто кому и сколько должен в связи с невозможностью фактически пользоваться.
Хотя кто мешал титульному владельцу просто вскрыть дверь и заехать в СВОЮ квартиру?!
Неужели супруга грудью дверь закрывала дабы обивку не попортить ;)
#19
0 0
ОК, намёк понял. Сейчас выложу решение.

А вот и не выложу.
Был уверен, что скан лежит на диске... И на сайтах судов ничего нет.
Могу только нашу апелляционную выложить, да толку-то. ЛЮдЯм решение интересно.
Там только не вторичка, там дольщик принимал от застройщика...
#20
0 0
У меня тут еще один вариант образовался, сижу ломаю голову, подскажите.

Квартира ипотечная, в залоге у банка. Ипотечник не расплатился, банк забирает квартиру.
Получает свидетельство на основании Акта о нереализуемом имуществе от мая 2014, получает свидетельство только в декабре 2014. Кому я должен впихнуть полгода за ЖКУ?
#21
0 0
Цитата
den74 пишет:
У меня тут еще один вариант образовался, сижу ломаю голову, подскажите.

Квартира ипотечная, в залоге у банка. Ипотечник не расплатился, банк забирает квартиру.
Получает свидетельство на основании Акта о нереализуемом имуществе от мая 2014, получает свидетельство только в декабре 2014. Кому я должен впихнуть полгода за ЖКУ?

Надо бы решение суда посмотреть, которым взыскание по ипотечному кредиту на квартиру обращено, что там по поводу прекращения права собственности есть, и сам акт о передаче нереализованного имущества кредитору, а еще можно покрутить с датой прекращения пользования помещением...
#22
0 0
Банку. С момента обращения взыскания на заложенное имущество. Если в судебном порядке, то с момента решения суда, если во внесудебном порядке по дате акта приема-передачи.

Добавлено спустя 14 minutes 58 seconds:
Вот и родился спор по поводу начала срока начисления стоимости услуг по вторичке:
1) с акта приемки-передачи
2) с даты, указанной в свидетельстве...

Я так считаю, что со свидетельства, так как до этого право собственности не зарегистрировано...

У кого какие мнения)))

Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

Статья 224. Передача вещи

1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
О передаче недвижимости см. также статью 556, а о передаче предприятия статью 563 ГК РФ.
------------------------------------------------------------------
Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.
2. Если к моменту заключения договора об отчуждении вещи она уже находится во владении приобретателя, вещь признается переданной ему с этого момента.


Но есть нюанс. Если покупатель принял квартиру, рассчитался с продавцом и улетел...на луну...без госрегистрации. Кто собственник? Думаю что "космонавт". Потому как он является "титульным" собственником. УК конечно придется попотеть в данном случае...
#23
0 0
Начинаем спор сначала? ;)
Для собственности характерна преемственность, если так можно выразиться, т.е. регистрируется переход права собственности.
Все исключения, когда право собственности возникает раньше, чем проходит регистрация, мы выше перечислили и обсудили (решение суда и наследование).
Так что если нет решения суда, которым разрешен вопрос о прекращении права собственности у заемщика и возникновении этого права у банка (а я сильно сомневаюсь, что это там есть, но СОЮ горазды на сюрпризы), то нет оснований для того, чтоб считать эту ситуацию исключением.

Цитата
Maxiroms пишет:
Если покупатель принял квартиру, рассчитался с продавцом и улетел...на луну...без госрегистрации. Кто собственник? Думаю что "космонавт". Потому как он является "титульным" собственником.
Не является титульным владельцем тот, кто не имеет того самого "титула" - бумаги, подтверждающей право, коей при купле-продаже является именно свидетельство о гос.регистрации (опять же за исключением прав, возникших до закона о гос.регистрации)
#24
0 0
По залогу и наследству согласен. В остальном нет. Практики СОЮ об этом предостаточно.
#25
0 0
Цитата
Maxiroms пишет:
По залогу и наследству согласен. В остальном нет. Практики СОЮ об этом предостаточно.
Козыряйте практикой, коллега! Удивляйте нас текстом судебного решения, а не упоминанием о его наличии...

Вот для интереса решение СОЮ. Как раз в ответчиках АИЖК и физлица...
[url:y4he7gcp]http://dzerzhinsky.orb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=55382921&delo_id=1540005&new=0&text_number=1&case_id=54741699[/url:y4he7gcp]

Текст обезличен, при необходимости покажу текст иска и уточнений со всеми датами...
#26
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Вот для интереса решение СОЮ. Как раз в ответчиках АИЖК и физлица...

Очевидно, вопрос о моменте возникновения права собственности у суда и не возникал - все по общему правилу, с момента гос регистрации права, так?

Тем более интересно было б увидеть решения, о которых упоминалось
Цитата
Maxiroms пишет:
Практики СОЮ об этом предостаточно.
#27
0 0
Цитата
Агата пишет:
Цитата
Uganda пишет:
Вот для интереса решение СОЮ. Как раз в ответчиках АИЖК и физлица...

Очевидно, вопрос о моменте возникновения права собственности у суда и не возникал - все по общему правилу, с момента гос регистрации права, так?

Тем более интересно было б увидеть решения, о которых упоминалось
Цитата
Maxiroms пишет:
Практики СОЮ об этом предостаточно.
По АИЖК мы взыскали "начисляемое с кв.метра" с момента признания торгов несостоявшимися (31 мая 2011 г.), а КУ - с даты выдачи свидетельства (с 16 декабря 2011 г.).

Детали уж не вспомню))
#28
0 0
Я за первоисточник, а именно: что написано в условиях ДКП. Я переписывалась с одним из наших новых собственников в неофициальной переписке по мэилу. Решила свои доводы их нее просто скопировать. сорри за фамильярность)

В части возникновения обязательств по оплате сообщаю следующее.
Пунктом 3.6. Вашего договора купли-продажи достаточно однозначно определен момент перехода ответственности за сохранность имущества, расходов по его содержанию, а также рисков случайной гибели или порчи имущества.
Кроме того, п. 3.5. договора установлено, что с момента передачи имущества по акту обязанность продавца по передачи имущества считается исполненной.
Если Вы читаете эти буквальные условия договора как-то по другому - сообщите тогда вообще их смысл изложения в существующей редакции и , в принципе, наличие этого условия в договоре.
Подписание договора купли-продажи на таких условиях было правом покупателя, которое им реализовано. Свобода договора. При этом редакция данных пунктов не противоречит каким-либо положениям закона, более того, согласуются со ст. ст. 457, 458, 556 ГК РФ.
Договор подписан на тех условиях, на которых подписан. На основании этого же договора произведена регистрация права.
Недвижимость принята по акту, что, надеюсь, не оспаривается.
Далее не считаю нужным цитировать положения по гл. 27 ГК РФ понятие и условия договора, а также банальные 309, 310 ГК РФ.

В отношении непосредственно регистрации права и его сроков.
В силу ст. 16 Федеральный закон от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» регистрация права собственности носит исключительно заявительный характер.
Поэтому временные сроки между подписанием договора, акта и сдачей их на регистрацию зависят исключительно от действий сторон, однако не изменяют само содержание договора и принятых в рамках него обязательств. В таком случае установили бы срок возникновения обязательства по оплате с момента регистрации перехода права.

Непосредственно по акту.
С момента передачи объекта недвижимости продавец лишается права распоряжения таким объектом.
При этом в момент подписания акта приема-передачи недвижимого имущества покупатель получает право владения и пользования имуществом.
Судебная практика по данному спорному вопросу, по моему мнению, сформирована.
Пункт 60 Постановления N 10/22 от 29 апреля 2010 г. "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав".
Указанное в данном пункте полностью согласуется с условиями п. 3.6. вашего договора. Не вижу противоречий.
#29
0 0
Коллеги, столкнулась с интересной ситуацией по теме:

Был заключен договор мены на жилые помещения, расположенные за тысячи км друг от друга. Сам договор подписывался и сдавался на регистрацию сначала в Анапе, а спустя 3 месяца у нас в Ирк.обл. Соответственно, дата регистрации права собственности у нас прошла через ЕГРП значительно позже, чем в Анапе.

Ну и как вы думаете, с какого момента возникает право собственности у каждого из участников сделки?
#30
0 0
право собственности с момента заключения договора, и это право собственности зарегистрировано с даты регистрации.
Если я продам квартиру и покупатель пока не зарегистрировал он же не собственник а собственник я? я тогда могу ее еще раз продать, так как собственник я? так получается?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!