crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 4
  • 2
дня

Форум

ГлавнаяПользование деньгами РСО?! ПОМОГИТЕ!!!

Пользование деньгами РСО?! ПОМОГИТЕ!!!

RSS
Пользование деньгами РСО?! ПОМОГИТЕ!!!
 
Добрый день.
У нас запрос из ОБЭП по данным сколько получили денег от жильцов и сколько перечислили.
Долги перед ресурсниками есть, я ежемесячно стараюсь оплаты делать, но примерно 2-3 периода накапливается
Начислением услуг занимался ЕРКЦ, мы с 01.06.16 только забираем на себя учет и сейчас уже буду отслеживать...но всеравно не получится прям все сразу отдавать(((
Я конечно по незнанию никогда эти цифры не сверяла. ЕРКЦ перечисляет нам деньги одной платежкой "по договуру..." без указания коммунальной услуги.
Сейчас сделала выборку по всем расчетным ведомостям за месяц и о ужас, конечно мы недоперечислили .

1) Что нам грозит за это?
2) Они кроме данных с ресурсником запрашивают мою аналитику с приложением первичных документов по кассе, банку, авансовым расчетам, поставщиками и подрядчиками, и т.д. с 01.01.15 по 01.06.16??!!! Имеют право? Могу я отписаться и на основании чего?
 
Для начала НЕ ПАНИКУЙТЕ!
Мое мнение, ОБЭП Вам не чего сделать не может.
Его задача собрать инфу и передать в прокуратуру.
Какие проблемы? Пусть передают.
Не кто не вправе вмешиваться в вашу хозяйственную деятельность.
Они не сторона Вашего договора с РСО.
Долги пред РСО имеют 99% УК и ТСЖ - я не имею!))
Вам уже легче?
Доки давайте дозировано,читайте советы Ялисы.
 
Цитата
Долги пред РСО имеют 99% УК и ТСЖ - я не имею!))


Научите как?!
 
Цитата
Елена васильевна пишет:
Долги пред РСО имеют 99% УК и ТСЖ - я не имею!))


Научите как?!
Просто плачу ежемясячно.
несмотря на долги жителей.
 
У нас нет свободных денежных средств, платить из своих и одн и за должников. А в кредиты лезть не хочется.

А есть какая-нибудь ответственность за использование чужих денежных средств и в каких пределах. На Кипр мы точно не ездием, ну на з/п перезанимаем и ремонтные работы...

Отправлено спустя 48 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:

Доки давайте дозировано,читайте советы Ялисы.
это темка так называется? Не могу найти))) Буду ждать Ялису
 
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
У нас нет свободных денежных средств, платить из своих и одн и за должников. А в кредиты лезть не хочется.

А есть какая-нибудь ответственность за использование чужих денежных средств и в каких пределах. На Кипр мы точно не ездием, ну на з/п перезанимаем и ремонтные работы...

Отправлено спустя 48 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:

Доки давайте дозировано,читайте советы Ялисы.
это темка так называется? Не могу найти))) Буду ждать Ялису
Нет, темка называется по другому,
но недавно похожий вопрос задавали и были даны многочисленные ответы коллег -как вести себя.
Где не помню,возможно в закрытой ветке.
 
Коллеги, ну пожалуйста, скажите, ответственность есть и какая? Опыт был у кого-нибудь?
 
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
ответственность есть и какая?
Две позиции встречал на эту тему:
1. Деньги поступившие в УО за коммуналку, это деньги УО, доход УО, трачу, как хочу (хотя есть на эту тему ПП 253 по-моему такой номер ПП)которое обязывает перечислять деньги в РСО на следующий день после их получения). 99,9% УО сходит с рук, по другому работать невозможно.
2. Деньги поступившие в УО за коммуналку, и не перечисленные в РСО, использованные в том числе на ЗП персонала УО, наносят РСО ущерб, и парочка директоров уже отбывает срок.
 
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
Коллеги, ну пожалуйста, скажите, ответственность есть и какая? Опыт был у кого-нибудь?

1) по КоАП...не соблюдения порядка осуществления расчетов с РСО...
Требования к осуществлению расчетов за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг
(утв. постановлением Правительства РФ от 28 марта 2012 г. N 253)
6. Платежи исполнителя подлежат перечислению в пользу ресурсоснабжающих организаций не позднее рабочего дня, следующего за днем постуления платежей потребителей исполнителю
..т.е если вы собираете платежи от населения через КВЦ...то когда КВЦ в вашу сторону перечислила сумму за коммул.услуги...то вы в течении 1 рабочего дня должны перечислить РСО..
2) ответственности за перечислении всей суммы в РСО нет....только по ГК РФ
3) ответственность по УК РФ ...наступает тогда..когда вы пользуетесь, не перечисляете в РОС..поступившие от населения сумму
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
ответственность есть и какая?
Две позиции встречал на эту тему:
1. Деньги поступившие в УО за коммуналку, это деньги УО, доход УО, трачу, как хочу (хотя есть на эту тему ПП 253 по-моему такой номер ПП)которое обязывает перечислять деньги в РСО на следующий день после их получения). 99,9% УО сходит с рук, по другому работать невозможно.
2. Деньги поступившие в УО за коммуналку, и не перечисленные в РСО, использованные в том числе на ЗП персонала УО, наносят РСО ущерб, и парочка директоров уже отбывает срок.
Рембо да ладно тебе пугать даму.
Она и так напугана.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Леночка-Зайка расслабься все буде хорошо!
Мы тебя в обиду не дадим.)
 
Цитата
Лаврентий пишет:
Она и так напугана.
Она не директор :) Два случая о которых знаю - это в Волгоградской области. Она живет и работает в другом регионе :)
Долги ее копеечные, пусть не боится :)
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
Она и так напугана.
Она не директор :) Два случая о которых знаю - это в Волгоградской области. Она живет и работает в другом регионе :)
Долги ее копеечные, пусть не боится :)
Вот и успокой даму. Рембо -умеет это делать))))
 
Цитата
den_graf пишет:

1) по КоАП...не соблюдения порядка осуществления расчетов с РСО...
Требования к осуществлению расчетов за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг
(утв. постановлением Правительства РФ от 28 марта 2012 г. N 253)
6. Платежи исполнителя подлежат перечислению в пользу ресурсоснабжающих организаций не позднее рабочего дня, следующего за днем постуления платежей потребителей исполнителю
..т.е если вы собираете платежи от населения через КВЦ...то когда КВЦ в вашу сторону перечислила сумму за коммул.услуги...то вы в течении 1 рабочего дня должны перечислить РСО..
А о какой именно сумме речь или статье Коап?
но:
1. я не вижу по их п/п за какой именно ресурс поступили денежные средства
2. даже если и буду вручную выбирать, поступило например 5000 руб. всего, счета РСО выставляет по каждому дому отдельно. И что я должна долбаться и выбирать по л/с оплату и счет например МКД1 на 40000руб, МКД2 на 60000руб и т.д. делать оплату по счетам МКД 1 500руб, МКД2 200руб и т.д.?
да это не реально, даже если программист допишет отчет, это задолбишься потом высчитывать какой счет закрылся, а какой нет. Я собираю деньги и закрываю полность счета, сначала МКД1 на 40000руб, потом МКД2 на 60000руб
Может конечно я не правильно делаю :(
Цитата
den_graf пишет:

2) ответственности за перечислении всей суммы в РСО нет....только по ГК РФ
3) ответственность по УК РФ ...наступает тогда..когда вы пользуетесь, не перечисляете в РОС..поступившие от населения сумму
не совсем поняла, объясните, пжл.
И что разницы нет попользовалася я например 1млн.руб. или 10 млн.руб?

У меня пустым открылось ваше вложение, продублируйте, пожалуйста 88q

Отправлено спустя 12 минуты 31 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:

Леночка-Зайка расслабься все буде хорошо!
Мы тебя в обиду не дадим.)
Спасибо, мои хорошие!
Просто реально фигово, когда проверяют одних и тебя паровозом тянут и начинают прессовать

Виноват то кто всегда не документально, а реально - гл.бух недосмотрел
Незнание же не освобождает от ответственности, а я ППЦ как многого не знаю.
УО новая, дома все через суды только приходится отстаивать, конкуренция ппц какая жесткая, город то маленький.
Тут только Сир начали осваивать, как год назад коммуналку повесили на УО, умные домоуправления наплевали, получают предписание прокуратуры и плевать, ресурсники продолжают им считать без всяких договоров

А мы ж законопослушные блин... А я еще на 9 мес.беременности была и решили, что ЕРКЦ будет начислять, т.к. у нас не трудовых ресурсов ни материальных...а те блин насчитали...что мы в убытках. dash2

Эх, ладно прекращаю плакаться и беру себя в руки.

Чо делать-то?! 88q 88q 88q
 
Так, читаю ПП 253, есть след. момент:
"Договором ресурсоснабжения и договором на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами может быть предусмотрен иной размер минимального ежедневного совокупного платежа и (или) иная периодичность перечисления денежных средств.

Постановление О требованиях к осуществлению расчетов за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг"

Т.е. оплата по договору!
Так а где у нас написано, что может быть долг перед РСО не более чем за 2 периода?

Отправлено спустя 10 минуты 25 секунды:
и вообще какое отношение прокуратура и ОБЭП имеет к расчетам с РСО, если еэто не бюджетные денежные средства, а договорные отношения?! По идее мне просто должны выставить РСО пени за использование денежных средств?! Нет я не права?!
Ну, гиганты ЖКХ, закидайте меня нормативкой... плизззз
 
большинство гигантов пьют пиво и жарят шашлык на дачах, летооо.)))
Расслабься и жди понедельника.
 
Ок, спасибо, я забыла, что выходные))) я просто на работе
 
Как следует из представленных материалов, поводом для возбуждения ст. следователем СЧ ГСУ ГУ МВД России по <адрес> Г. уголовного дела № 19.03.2015 года послужило заявление директора МУП «Выксатеплоэнерго» и материалы проверки КУСП № от 08.11.2011 г.
Уголовное дело № возбуждено в отношении Ивашкина В.И., как генерального директора ООО «Строй-Индустрия», по признакам преступления, предусмотренного п. «б» ч.2 ст.165 УК РФ, то есть по факту не перечисления МУП «Выксатеплоэнерго» за период с 01.01.2010 г. по 31.12.2010 г. денежных средств в сумме 4.195.016,20 руб. за оплаченное населением горячее водоснабжение и отопление путем злоупотребления доверием, причинившее МУП «Выксатеплоэнерго» ущерб в особо крупном размере.
Выводы суда о том, что решение о возбуждении уголовного дела принято в соответствии с требованиями ст.ст. 140-149 УПК РФ, уполномоченным должностным лицом и в пределах его компетенции, основаны на исследованных материалах дела и являются обоснованными.
При рассмотрении доводов жалобы суд первой инстанции не вправе давать оценку действиям подозреваемых лиц, а также собранным материалам относительно их содержания и полноты, поскольку данные вопросы подлежат разрешению в ходе предварительного расследования и судебного разбирательства.
Таким образом, доводы жалобы заявителя Ивашкина В.И., представителя заявителя - адвоката Ворожеинова В.А.об отсутствии оснований для возбуждения уголовного дела, не основаны на законе.
Доводы апелляционной жалобы заявителя Ивашкина В.И., представителя заявителя - адвоката Ворожеинова В.А. о том, что неисполнение денежных обязательств по договору поставки тепловой энергии и горячей воды вследствие банкротства предприятия, где подозреваемый работал генеральным директором, не образует состава преступления, предусмотренного ст. 165 УК РФ ввиду отсутствия объективной стороны в виде обмана или злоупотребления доверием, что неисполнение обязательств по гражданско-правовой сделке влечет гражданско-правовую ответственность, поэтому в силу ч. 2 ст. 140 УПК РФ отсутствуют основания для возбуждения уголовного дела, суд апелляционной инстанции не может признать обоснованными, поскольку данные вопросы подлежат разрешению в ходе предварительного расследования и судебного разбирательства уголовного дела.
При таких обстоятельствах оснований для удовлетворения апелляционной жалобы заявителя Ивашкина В.И., представителя заявителя - адвоката Ворожеинова В.А., не имеется.
Каких-либо ограничений или нарушений прав заявителя, предусмотренных уголовно-процессуальным законом, не допущено.
Нарушений уголовно-процессуального закона, влекущих отмену или изменение постановления, не установлено.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.389-13, 389-20, 389-28 УПК РФ, суд апелляционной инстанции
ПОСТАНОВИЛ:
Постановление Выксунского городского суда Нижегородской области от 24 июня 2015 года, которым отказано в удовлетворении жалобы заявителя Ивашкина В.И., представителя заявителя - адвоката Ворожеинова В.А. в порядке ст. 125 УПК РФ на постановление ст. следователя СЧ ГСУ ГУ МВД России по Нижегородской области Г. о возбуждении уголовного дела от ДД.ММ.ГГГГ г., оставить без изменения, а апелляционную жалобу заявителя Ивашкина В.И., представителя заявителя - адвоката Ворожеинова В.А. - без удовлетворения.
 
Да, но тут немного иные обстоятельства, они год не платили ти долг 4,2 млн.руб. только за ГВС и отопление. У нас же долг в 4 раза меньше и мы ежемесячно платежи осуществляем, хоть и не в полном объеме. На этом можно как-то вырулить?
 
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
Цитата
den_graf пишет:

1) по КоАП...не соблюдения порядка осуществления расчетов с РСО...
Требования к осуществлению расчетов за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг
(утв. постановлением Правительства РФ от 28 марта 2012 г. N 253)
6. Платежи исполнителя подлежат перечислению в пользу ресурсоснабжающих организаций не позднее рабочего дня, следующего за днем постуления платежей потребителей исполнителю
..т.е если вы собираете платежи от населения через КВЦ...то когда КВЦ в вашу сторону перечислила сумму за коммул.услуги...то вы в течении 1 рабочего дня должны перечислить РСО..
А о какой именно сумме речь или статье Коап?
но:
1. я не вижу по их п/п за какой именно ресурс поступили денежные средства
2. даже если и буду вручную выбирать, поступило например 5000 руб. всего, счета РСО выставляет по каждому дому отдельно. И что я должна долбаться и выбирать по л/с оплату и счет например МКД1 на 40000руб, МКД2 на 60000руб и т.д. делать оплату по счетам МКД 1 500руб, МКД2 200руб и т.д.?
да это не реально, даже если программист допишет отчет, это задолбишься потом высчитывать какой счет закрылся, а какой нет. Я собираю деньги и закрываю полность счета, сначала МКД1 на 40000руб, потом МКД2 на 60000руб
Может конечно я не правильно делаю :(
Цитата
den_graf пишет:

2) ответственности за перечислении всей суммы в РСО нет....только по ГК РФ
3) ответственность по УК РФ ...наступает тогда..когда вы пользуетесь, не перечисляете в РОС..поступившие от населения сумму
не совсем поняла, объясните, пжл.
И что разницы нет попользовалася я например 1млн.руб. или 10 млн.руб?

У меня пустым открылось ваше вложение, продублируйте, пожалуйста 88q

Отправлено спустя 12 минуты 31 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:

Леночка-Зайка расслабься все буде хорошо!
Мы тебя в обиду не дадим.)
Спасибо, мои хорошие!
Просто реально фигово, когда проверяют одних и тебя паровозом тянут и начинают прессовать

Виноват то кто всегда не документально, а реально - гл.бух недосмотрел
Незнание же не освобождает от ответственности, а я ППЦ как многого не знаю.
УО новая, дома все через суды только приходится отстаивать, конкуренция ппц какая жесткая, город то маленький.
Тут только Сир начали осваивать, как год назад коммуналку повесили на УО, умные домоуправления наплевали, получают предписание прокуратуры и плевать, ресурсники продолжают им считать без всяких договоров

А мы ж законопослушные блин... А я еще на 9 мес.беременности была и решили, что ЕРКЦ будет начислять, т.к. у нас не трудовых ресурсов ни материальных...а те блин насчитали...что мы в убытках. dash2

Эх, ладно прекращаю плакаться и беру себя в руки.

Чо делать-то?! 88q 88q 88q
[glow=red

А о какой именно сумме речь- не о сумме, а о не соблюдении порядка осуществления расчетов с РСО.....через день после поступления денег от населения...
даже если и буду вручную выбирать....если вы собираете деньги через КВЦ, ЕРКЦ....то для соблюдения порядка осуществления расчетов.....заключаете допю.соглашение....что-бы КВЦ. ЕРКЦ....данные суммы сразу перечисляла на счета РСО...по каждой ком.услуги......а вы потом "добиваете" общую сумму за месяц....вот и выход

И что разницы нет попользовалася я например 1млн.руб. или 10 млн.руб?....ответственность по ГК РФ...по договору ....проценты за пользование...
 
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
den_graf, а ответственность только по ГК - в процентах за пользование (что нас вполне устраивает), или круче - уголовная, о которой говорит [ref:38rrwmyy]Большакова Юлия[/ref:38rrwmyy]?

ответственность по ГК РФ....и по УК РФ...разная "природа" ответственности....да-же если с вас взыщут по ГК ..то это не является основанием для привлечения к уголовной ответственности...где будут пытаться доказываться ваши "противоправные" действия подпадающие по УК..http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 61b01f0a5/
https://rospravosudie.com/court-kemerov ... 524542698/
В апелляционном представлении указано на то, что исследованные в судебном заседании доказательства свидетельствуют, что ФИО1, злоупотребив доверием ООО <данные изъяты>», которое в отсутствие соответствующего договора осуществляло поставку тепла в многоквартирные дома <адрес>, не перечислил денежные средства в размере <данные изъяты> копейки, собранные от населения, в <данные изъяты>», а использовал их на личные нужды и на нужды ООО «<данные изъяты>

Однако данные доводы апелляционного представления являются несостоятельными, поскольку они не нашли своего подтверждения в ходе судебного разбирательства.

Доказательств, бесспорно свидетельствующих о том, что у ФИО1 был корыстный мотив и умысел на причинение ООО «<данные изъяты> имущественного ущерба путем злоупотребления доверием, не представлено.

Суд пришел к правильному выводу о том, что частичное перечисление на счет ООО <данные изъяты>» денежных средств, полученных ООО «<данные изъяты> от населения в период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ за теплоснабжение и горячее водоснабжение, не свидетельствует о наличии в действиях ФИО1 состава преступления, предусмотренного п. «б» ч.2 ст. 165 УК РФ.
То обстоятельство, что <данные изъяты> должно перечислять <данные изъяты> именно денежные средства, полученные от населения за теплоснабжение и горячее водоснабжение, договором № от ДД.ММ.ГГГГ не предусмотрено.
Кроме того, согласно п.2.2.4 договоров управления многоквартирными домами от ДД.ММ.ГГГГ <данные изъяты> вправе самостоятельно в интересах собственников распоряжаться финансовыми ресурсами, поступающими от собственников помещений многоквартирных домов по настоящему договору
 
den_graf, а ответственность только по ГК - в процентах за пользование (что нас вполне устраивает), или круче - уголовная, о которой говорит [ref:160stae6]Большакова Юлия[/ref:160stae6]?
 
Вроде все правильно, обычная наша практика мы к ней привыкли.
А с другой стороны не дополучив с жителей деньги за КУ,
мы вынуждены платить РСО, деньгами собранными за СИР.
Это не считается не целевое использование?
Или я чего то не понимаю?
 
Елена , добрый день! Все РСО берут свое искам с процентами путем наложения ареста на счета .УК РФ применяют только по "заказу". Если вы дружите с властью , переживать нечего

Отправлено с моего SM-G350E через Tapatalk
 
Цитата
Большакова Юлия пишет:
Елена , добрый день! Все РСО берут свое искам с процентами путем наложения ареста на счета .УК РФ применяют только по "заказу". Если вы дружите с властью , переживать нечего

Отправлено с моего SM-G350E через Tapatalk
Мы пытаемся дружить с РСО, но проблема, что проверяют РСО вплодь то уголовного дела и запросили у нас документы. Вот я и задергалась. Буду надеяться, что нас минует строгое око ОБЭПа, хотя очень переживаю.

Главное, что вины-то нет, сижу все выходные, считаю и анализирую все за 1,5 года, ну залезли антимагнитных пломб и лент поназаказывали, так обклеиваем же ради минимизации ОДН, ну з/п,.. короче все нужное))))
 
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
короче все нужное))))
Ладно не оправдывайся, мы тебе верим :) Все будет хорошо!
Вот ты сама не можешь в цифрах своих разобраться уже неделю. Проверяющие и за год ничего не поймут.
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
короче все нужное))))
Ладно не оправдывайся, мы тебе верим :) Все будет хорошо!
Вот ты сама не можешь в цифрах своих разобраться уже неделю. Проверяющие и за год ничего не поймут.
Да они и разбираться не будут, сделают запрос в ЕРКЦ, те им выбирут и дадут цифру (нам то они не дают, отписываются "не предусмотрено договором") и посмотрят сколько я перечислила
 
Цитата
Лаврентий пишет:
Это не считается не целевое использование?
С точки зрения РСО, нет.
 
Ответственность по УК наступает при доказанности материалами дела - умысла, вы частичную оплату ежемесячно делали, думаю деньги на счете миллионами не вялили месяцами подряд, докажите что в пределах полученных средств оплачивали по возможности и не расходовали деньги налево (обнал и прочее) и не парьтесь.
 
Елена по фз о банкротстве , руководство должно предпринять меры по погашению зад -ти Может есть смысл вам предложить РСО долги жителей по цессии

Отправлено с моего SM-G350E через Tapatalk
 
Здравствуйте у меня аналогичная ситуация и у нас по краю пошли проверки тсж и ук, отнес сегодня документы в ОБЭП жду результаты
#1
0 0
Добрый день.
У нас запрос из ОБЭП по данным сколько получили денег от жильцов и сколько перечислили.
Долги перед ресурсниками есть, я ежемесячно стараюсь оплаты делать, но примерно 2-3 периода накапливается
Начислением услуг занимался ЕРКЦ, мы с 01.06.16 только забираем на себя учет и сейчас уже буду отслеживать...но всеравно не получится прям все сразу отдавать(((
Я конечно по незнанию никогда эти цифры не сверяла. ЕРКЦ перечисляет нам деньги одной платежкой "по договуру..." без указания коммунальной услуги.
Сейчас сделала выборку по всем расчетным ведомостям за месяц и о ужас, конечно мы недоперечислили .

1) Что нам грозит за это?
2) Они кроме данных с ресурсником запрашивают мою аналитику с приложением первичных документов по кассе, банку, авансовым расчетам, поставщиками и подрядчиками, и т.д. с 01.01.15 по 01.06.16??!!! Имеют право? Могу я отписаться и на основании чего?
#2
0 0
Для начала НЕ ПАНИКУЙТЕ!
Мое мнение, ОБЭП Вам не чего сделать не может.
Его задача собрать инфу и передать в прокуратуру.
Какие проблемы? Пусть передают.
Не кто не вправе вмешиваться в вашу хозяйственную деятельность.
Они не сторона Вашего договора с РСО.
Долги пред РСО имеют 99% УК и ТСЖ - я не имею!))
Вам уже легче?
Доки давайте дозировано,читайте советы Ялисы.
#3
0 0
Цитата
Долги пред РСО имеют 99% УК и ТСЖ - я не имею!))


Научите как?!
#4
0 0
Цитата
Елена васильевна пишет:
Долги пред РСО имеют 99% УК и ТСЖ - я не имею!))


Научите как?!
Просто плачу ежемясячно.
несмотря на долги жителей.
#5
0 0
У нас нет свободных денежных средств, платить из своих и одн и за должников. А в кредиты лезть не хочется.

А есть какая-нибудь ответственность за использование чужих денежных средств и в каких пределах. На Кипр мы точно не ездием, ну на з/п перезанимаем и ремонтные работы...

Отправлено спустя 48 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:

Доки давайте дозировано,читайте советы Ялисы.
это темка так называется? Не могу найти))) Буду ждать Ялису
#6
0 0
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
У нас нет свободных денежных средств, платить из своих и одн и за должников. А в кредиты лезть не хочется.

А есть какая-нибудь ответственность за использование чужих денежных средств и в каких пределах. На Кипр мы точно не ездием, ну на з/п перезанимаем и ремонтные работы...

Отправлено спустя 48 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:

Доки давайте дозировано,читайте советы Ялисы.
это темка так называется? Не могу найти))) Буду ждать Ялису
Нет, темка называется по другому,
но недавно похожий вопрос задавали и были даны многочисленные ответы коллег -как вести себя.
Где не помню,возможно в закрытой ветке.
#7
0 0
Коллеги, ну пожалуйста, скажите, ответственность есть и какая? Опыт был у кого-нибудь?
#8
0 0
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
ответственность есть и какая?
Две позиции встречал на эту тему:
1. Деньги поступившие в УО за коммуналку, это деньги УО, доход УО, трачу, как хочу (хотя есть на эту тему ПП 253 по-моему такой номер ПП)которое обязывает перечислять деньги в РСО на следующий день после их получения). 99,9% УО сходит с рук, по другому работать невозможно.
2. Деньги поступившие в УО за коммуналку, и не перечисленные в РСО, использованные в том числе на ЗП персонала УО, наносят РСО ущерб, и парочка директоров уже отбывает срок.
#9
0 0
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
Коллеги, ну пожалуйста, скажите, ответственность есть и какая? Опыт был у кого-нибудь?

1) по КоАП...не соблюдения порядка осуществления расчетов с РСО...
Требования к осуществлению расчетов за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг
(утв. постановлением Правительства РФ от 28 марта 2012 г. N 253)
6. Платежи исполнителя подлежат перечислению в пользу ресурсоснабжающих организаций не позднее рабочего дня, следующего за днем постуления платежей потребителей исполнителю
..т.е если вы собираете платежи от населения через КВЦ...то когда КВЦ в вашу сторону перечислила сумму за коммул.услуги...то вы в течении 1 рабочего дня должны перечислить РСО..
2) ответственности за перечислении всей суммы в РСО нет....только по ГК РФ
3) ответственность по УК РФ ...наступает тогда..когда вы пользуетесь, не перечисляете в РОС..поступившие от населения сумму
#10
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
ответственность есть и какая?
Две позиции встречал на эту тему:
1. Деньги поступившие в УО за коммуналку, это деньги УО, доход УО, трачу, как хочу (хотя есть на эту тему ПП 253 по-моему такой номер ПП)которое обязывает перечислять деньги в РСО на следующий день после их получения). 99,9% УО сходит с рук, по другому работать невозможно.
2. Деньги поступившие в УО за коммуналку, и не перечисленные в РСО, использованные в том числе на ЗП персонала УО, наносят РСО ущерб, и парочка директоров уже отбывает срок.
Рембо да ладно тебе пугать даму.
Она и так напугана.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Леночка-Зайка расслабься все буде хорошо!
Мы тебя в обиду не дадим.)
#11
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
Она и так напугана.
Она не директор :) Два случая о которых знаю - это в Волгоградской области. Она живет и работает в другом регионе :)
Долги ее копеечные, пусть не боится :)
#12
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
Она и так напугана.
Она не директор :) Два случая о которых знаю - это в Волгоградской области. Она живет и работает в другом регионе :)
Долги ее копеечные, пусть не боится :)
Вот и успокой даму. Рембо -умеет это делать))))
#13
0 0
Цитата
den_graf пишет:

1) по КоАП...не соблюдения порядка осуществления расчетов с РСО...
Требования к осуществлению расчетов за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг
(утв. постановлением Правительства РФ от 28 марта 2012 г. N 253)
6. Платежи исполнителя подлежат перечислению в пользу ресурсоснабжающих организаций не позднее рабочего дня, следующего за днем постуления платежей потребителей исполнителю
..т.е если вы собираете платежи от населения через КВЦ...то когда КВЦ в вашу сторону перечислила сумму за коммул.услуги...то вы в течении 1 рабочего дня должны перечислить РСО..
А о какой именно сумме речь или статье Коап?
но:
1. я не вижу по их п/п за какой именно ресурс поступили денежные средства
2. даже если и буду вручную выбирать, поступило например 5000 руб. всего, счета РСО выставляет по каждому дому отдельно. И что я должна долбаться и выбирать по л/с оплату и счет например МКД1 на 40000руб, МКД2 на 60000руб и т.д. делать оплату по счетам МКД 1 500руб, МКД2 200руб и т.д.?
да это не реально, даже если программист допишет отчет, это задолбишься потом высчитывать какой счет закрылся, а какой нет. Я собираю деньги и закрываю полность счета, сначала МКД1 на 40000руб, потом МКД2 на 60000руб
Может конечно я не правильно делаю :(
Цитата
den_graf пишет:

2) ответственности за перечислении всей суммы в РСО нет....только по ГК РФ
3) ответственность по УК РФ ...наступает тогда..когда вы пользуетесь, не перечисляете в РОС..поступившие от населения сумму
не совсем поняла, объясните, пжл.
И что разницы нет попользовалася я например 1млн.руб. или 10 млн.руб?

У меня пустым открылось ваше вложение, продублируйте, пожалуйста 88q

Отправлено спустя 12 минуты 31 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:

Леночка-Зайка расслабься все буде хорошо!
Мы тебя в обиду не дадим.)
Спасибо, мои хорошие!
Просто реально фигово, когда проверяют одних и тебя паровозом тянут и начинают прессовать

Виноват то кто всегда не документально, а реально - гл.бух недосмотрел
Незнание же не освобождает от ответственности, а я ППЦ как многого не знаю.
УО новая, дома все через суды только приходится отстаивать, конкуренция ппц какая жесткая, город то маленький.
Тут только Сир начали осваивать, как год назад коммуналку повесили на УО, умные домоуправления наплевали, получают предписание прокуратуры и плевать, ресурсники продолжают им считать без всяких договоров

А мы ж законопослушные блин... А я еще на 9 мес.беременности была и решили, что ЕРКЦ будет начислять, т.к. у нас не трудовых ресурсов ни материальных...а те блин насчитали...что мы в убытках. dash2

Эх, ладно прекращаю плакаться и беру себя в руки.

Чо делать-то?! 88q 88q 88q
#14
0 0
Так, читаю ПП 253, есть след. момент:
"Договором ресурсоснабжения и договором на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами может быть предусмотрен иной размер минимального ежедневного совокупного платежа и (или) иная периодичность перечисления денежных средств.

Постановление О требованиях к осуществлению расчетов за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг"

Т.е. оплата по договору!
Так а где у нас написано, что может быть долг перед РСО не более чем за 2 периода?

Отправлено спустя 10 минуты 25 секунды:
и вообще какое отношение прокуратура и ОБЭП имеет к расчетам с РСО, если еэто не бюджетные денежные средства, а договорные отношения?! По идее мне просто должны выставить РСО пени за использование денежных средств?! Нет я не права?!
Ну, гиганты ЖКХ, закидайте меня нормативкой... плизззз
#15
0 0
большинство гигантов пьют пиво и жарят шашлык на дачах, летооо.)))
Расслабься и жди понедельника.
#16
0 0
Ок, спасибо, я забыла, что выходные))) я просто на работе
#17
0 0
Как следует из представленных материалов, поводом для возбуждения ст. следователем СЧ ГСУ ГУ МВД России по <адрес> Г. уголовного дела № 19.03.2015 года послужило заявление директора МУП «Выксатеплоэнерго» и материалы проверки КУСП № от 08.11.2011 г.
Уголовное дело № возбуждено в отношении Ивашкина В.И., как генерального директора ООО «Строй-Индустрия», по признакам преступления, предусмотренного п. «б» ч.2 ст.165 УК РФ, то есть по факту не перечисления МУП «Выксатеплоэнерго» за период с 01.01.2010 г. по 31.12.2010 г. денежных средств в сумме 4.195.016,20 руб. за оплаченное населением горячее водоснабжение и отопление путем злоупотребления доверием, причинившее МУП «Выксатеплоэнерго» ущерб в особо крупном размере.
Выводы суда о том, что решение о возбуждении уголовного дела принято в соответствии с требованиями ст.ст. 140-149 УПК РФ, уполномоченным должностным лицом и в пределах его компетенции, основаны на исследованных материалах дела и являются обоснованными.
При рассмотрении доводов жалобы суд первой инстанции не вправе давать оценку действиям подозреваемых лиц, а также собранным материалам относительно их содержания и полноты, поскольку данные вопросы подлежат разрешению в ходе предварительного расследования и судебного разбирательства.
Таким образом, доводы жалобы заявителя Ивашкина В.И., представителя заявителя - адвоката Ворожеинова В.А.об отсутствии оснований для возбуждения уголовного дела, не основаны на законе.
Доводы апелляционной жалобы заявителя Ивашкина В.И., представителя заявителя - адвоката Ворожеинова В.А. о том, что неисполнение денежных обязательств по договору поставки тепловой энергии и горячей воды вследствие банкротства предприятия, где подозреваемый работал генеральным директором, не образует состава преступления, предусмотренного ст. 165 УК РФ ввиду отсутствия объективной стороны в виде обмана или злоупотребления доверием, что неисполнение обязательств по гражданско-правовой сделке влечет гражданско-правовую ответственность, поэтому в силу ч. 2 ст. 140 УПК РФ отсутствуют основания для возбуждения уголовного дела, суд апелляционной инстанции не может признать обоснованными, поскольку данные вопросы подлежат разрешению в ходе предварительного расследования и судебного разбирательства уголовного дела.
При таких обстоятельствах оснований для удовлетворения апелляционной жалобы заявителя Ивашкина В.И., представителя заявителя - адвоката Ворожеинова В.А., не имеется.
Каких-либо ограничений или нарушений прав заявителя, предусмотренных уголовно-процессуальным законом, не допущено.
Нарушений уголовно-процессуального закона, влекущих отмену или изменение постановления, не установлено.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.389-13, 389-20, 389-28 УПК РФ, суд апелляционной инстанции
ПОСТАНОВИЛ:
Постановление Выксунского городского суда Нижегородской области от 24 июня 2015 года, которым отказано в удовлетворении жалобы заявителя Ивашкина В.И., представителя заявителя - адвоката Ворожеинова В.А. в порядке ст. 125 УПК РФ на постановление ст. следователя СЧ ГСУ ГУ МВД России по Нижегородской области Г. о возбуждении уголовного дела от ДД.ММ.ГГГГ г., оставить без изменения, а апелляционную жалобу заявителя Ивашкина В.И., представителя заявителя - адвоката Ворожеинова В.А. - без удовлетворения.
#18
0 0
Да, но тут немного иные обстоятельства, они год не платили ти долг 4,2 млн.руб. только за ГВС и отопление. У нас же долг в 4 раза меньше и мы ежемесячно платежи осуществляем, хоть и не в полном объеме. На этом можно как-то вырулить?
#19
0 0
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
Цитата
den_graf пишет:

1) по КоАП...не соблюдения порядка осуществления расчетов с РСО...
Требования к осуществлению расчетов за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг
(утв. постановлением Правительства РФ от 28 марта 2012 г. N 253)
6. Платежи исполнителя подлежат перечислению в пользу ресурсоснабжающих организаций не позднее рабочего дня, следующего за днем постуления платежей потребителей исполнителю
..т.е если вы собираете платежи от населения через КВЦ...то когда КВЦ в вашу сторону перечислила сумму за коммул.услуги...то вы в течении 1 рабочего дня должны перечислить РСО..
А о какой именно сумме речь или статье Коап?
но:
1. я не вижу по их п/п за какой именно ресурс поступили денежные средства
2. даже если и буду вручную выбирать, поступило например 5000 руб. всего, счета РСО выставляет по каждому дому отдельно. И что я должна долбаться и выбирать по л/с оплату и счет например МКД1 на 40000руб, МКД2 на 60000руб и т.д. делать оплату по счетам МКД 1 500руб, МКД2 200руб и т.д.?
да это не реально, даже если программист допишет отчет, это задолбишься потом высчитывать какой счет закрылся, а какой нет. Я собираю деньги и закрываю полность счета, сначала МКД1 на 40000руб, потом МКД2 на 60000руб
Может конечно я не правильно делаю :(
Цитата
den_graf пишет:

2) ответственности за перечислении всей суммы в РСО нет....только по ГК РФ
3) ответственность по УК РФ ...наступает тогда..когда вы пользуетесь, не перечисляете в РОС..поступившие от населения сумму
не совсем поняла, объясните, пжл.
И что разницы нет попользовалася я например 1млн.руб. или 10 млн.руб?

У меня пустым открылось ваше вложение, продублируйте, пожалуйста 88q

Отправлено спустя 12 минуты 31 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:

Леночка-Зайка расслабься все буде хорошо!
Мы тебя в обиду не дадим.)
Спасибо, мои хорошие!
Просто реально фигово, когда проверяют одних и тебя паровозом тянут и начинают прессовать

Виноват то кто всегда не документально, а реально - гл.бух недосмотрел
Незнание же не освобождает от ответственности, а я ППЦ как многого не знаю.
УО новая, дома все через суды только приходится отстаивать, конкуренция ппц какая жесткая, город то маленький.
Тут только Сир начали осваивать, как год назад коммуналку повесили на УО, умные домоуправления наплевали, получают предписание прокуратуры и плевать, ресурсники продолжают им считать без всяких договоров

А мы ж законопослушные блин... А я еще на 9 мес.беременности была и решили, что ЕРКЦ будет начислять, т.к. у нас не трудовых ресурсов ни материальных...а те блин насчитали...что мы в убытках. dash2

Эх, ладно прекращаю плакаться и беру себя в руки.

Чо делать-то?! 88q 88q 88q
[glow=red

А о какой именно сумме речь- не о сумме, а о не соблюдении порядка осуществления расчетов с РСО.....через день после поступления денег от населения...
даже если и буду вручную выбирать....если вы собираете деньги через КВЦ, ЕРКЦ....то для соблюдения порядка осуществления расчетов.....заключаете допю.соглашение....что-бы КВЦ. ЕРКЦ....данные суммы сразу перечисляла на счета РСО...по каждой ком.услуги......а вы потом "добиваете" общую сумму за месяц....вот и выход

И что разницы нет попользовалася я например 1млн.руб. или 10 млн.руб?....ответственность по ГК РФ...по договору ....проценты за пользование...
#20
0 0
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
den_graf, а ответственность только по ГК - в процентах за пользование (что нас вполне устраивает), или круче - уголовная, о которой говорит [ref:38rrwmyy]Большакова Юлия[/ref:38rrwmyy]?

ответственность по ГК РФ....и по УК РФ...разная "природа" ответственности....да-же если с вас взыщут по ГК ..то это не является основанием для привлечения к уголовной ответственности...где будут пытаться доказываться ваши "противоправные" действия подпадающие по УК..http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 61b01f0a5/
https://rospravosudie.com/court-kemerov ... 524542698/
В апелляционном представлении указано на то, что исследованные в судебном заседании доказательства свидетельствуют, что ФИО1, злоупотребив доверием ООО <данные изъяты>», которое в отсутствие соответствующего договора осуществляло поставку тепла в многоквартирные дома <адрес>, не перечислил денежные средства в размере <данные изъяты> копейки, собранные от населения, в <данные изъяты>», а использовал их на личные нужды и на нужды ООО «<данные изъяты>

Однако данные доводы апелляционного представления являются несостоятельными, поскольку они не нашли своего подтверждения в ходе судебного разбирательства.

Доказательств, бесспорно свидетельствующих о том, что у ФИО1 был корыстный мотив и умысел на причинение ООО «<данные изъяты> имущественного ущерба путем злоупотребления доверием, не представлено.

Суд пришел к правильному выводу о том, что частичное перечисление на счет ООО <данные изъяты>» денежных средств, полученных ООО «<данные изъяты> от населения в период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ за теплоснабжение и горячее водоснабжение, не свидетельствует о наличии в действиях ФИО1 состава преступления, предусмотренного п. «б» ч.2 ст. 165 УК РФ.
То обстоятельство, что <данные изъяты> должно перечислять <данные изъяты> именно денежные средства, полученные от населения за теплоснабжение и горячее водоснабжение, договором № от ДД.ММ.ГГГГ не предусмотрено.
Кроме того, согласно п.2.2.4 договоров управления многоквартирными домами от ДД.ММ.ГГГГ <данные изъяты> вправе самостоятельно в интересах собственников распоряжаться финансовыми ресурсами, поступающими от собственников помещений многоквартирных домов по настоящему договору
#21
0 0
den_graf, а ответственность только по ГК - в процентах за пользование (что нас вполне устраивает), или круче - уголовная, о которой говорит [ref:160stae6]Большакова Юлия[/ref:160stae6]?
#22
0 0
Вроде все правильно, обычная наша практика мы к ней привыкли.
А с другой стороны не дополучив с жителей деньги за КУ,
мы вынуждены платить РСО, деньгами собранными за СИР.
Это не считается не целевое использование?
Или я чего то не понимаю?
#23
0 0
Елена , добрый день! Все РСО берут свое искам с процентами путем наложения ареста на счета .УК РФ применяют только по "заказу". Если вы дружите с властью , переживать нечего

Отправлено с моего SM-G350E через Tapatalk
#24
0 0
Цитата
Большакова Юлия пишет:
Елена , добрый день! Все РСО берут свое искам с процентами путем наложения ареста на счета .УК РФ применяют только по "заказу". Если вы дружите с властью , переживать нечего

Отправлено с моего SM-G350E через Tapatalk
Мы пытаемся дружить с РСО, но проблема, что проверяют РСО вплодь то уголовного дела и запросили у нас документы. Вот я и задергалась. Буду надеяться, что нас минует строгое око ОБЭПа, хотя очень переживаю.

Главное, что вины-то нет, сижу все выходные, считаю и анализирую все за 1,5 года, ну залезли антимагнитных пломб и лент поназаказывали, так обклеиваем же ради минимизации ОДН, ну з/п,.. короче все нужное))))
#25
0 0
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
короче все нужное))))
Ладно не оправдывайся, мы тебе верим :) Все будет хорошо!
Вот ты сама не можешь в цифрах своих разобраться уже неделю. Проверяющие и за год ничего не поймут.
#26
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
короче все нужное))))
Ладно не оправдывайся, мы тебе верим :) Все будет хорошо!
Вот ты сама не можешь в цифрах своих разобраться уже неделю. Проверяющие и за год ничего не поймут.
Да они и разбираться не будут, сделают запрос в ЕРКЦ, те им выбирут и дадут цифру (нам то они не дают, отписываются "не предусмотрено договором") и посмотрят сколько я перечислила
#27
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
Это не считается не целевое использование?
С точки зрения РСО, нет.
#28
0 0
Ответственность по УК наступает при доказанности материалами дела - умысла, вы частичную оплату ежемесячно делали, думаю деньги на счете миллионами не вялили месяцами подряд, докажите что в пределах полученных средств оплачивали по возможности и не расходовали деньги налево (обнал и прочее) и не парьтесь.
#29
0 0
Елена по фз о банкротстве , руководство должно предпринять меры по погашению зад -ти Может есть смысл вам предложить РСО долги жителей по цессии

Отправлено с моего SM-G350E через Tapatalk
#30
0 0
Здравствуйте у меня аналогичная ситуация и у нас по краю пошли проверки тсж и ук, отнес сегодня документы в ОБЭП жду результаты
Сейчас на форуме: 10 пользователей
10 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!