crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 7
  • 8
дней

Форум

ГлавнаяОформление лицевого счета на несобственника - возможно ли?

Оформление лицевого счета на несобственника - возможно ли?

RSS
Оформление лицевого счета на несобственника - возможно ли?
 
Помогите, пожалуйста, советом.
Есть у нас очень вредная и ужасная бабка. Она подарила квартиру дочке, а чтобы отравлять ТСЖ жизнь (ходить на все собрания), оформила у неё нотариальную доверенность на совершение всевозможных действий во всех органах. Лицевой счет почему-то никто на дочку не переоформлял. И тут мне внезапно попадается на глаза информация, что лицевой счет оформляется ТОЛЬКО на собственника квартиры (или одного из собственников). Я взяла и поменяла ФИО владельца лицевого счета на ФИО собственника. И что тут началось..... Короче, рвет и мечет, с какой стати? да у меня доверенность нотариальная! Мы с дочей писали заявление (10 лет назад) с просьбой сохранить прежнего владельца л/с! Почему изменили? ай-яй-яй, щас вам всем будет плохо!

А разве это законно? По заявлению собственника можно на кого хочешь лицевой счет оформить? Что делать: послать чертову бабушку со ссылкой на ЖК и оставить собственника владельцем л/с или удовлетворить её требования?
 
в лицевом счете указывается плательщик, а не собственник, просто как правило это собственник, но обратного запрета я не помню.
 
Цитата
she_wolf пишет:
ороче, рвет и мечет, с какой стати? да у меня доверенность нотариальная! Мы с дочей писали заявление (10 лет назад) с просьбой сохранить прежнего владельца л/с! Почему изменили? ай-яй-яй, щас вам всем будет плохо!

бабуля идет в ...опу...

Читаем 354 ПП РФ:

Цитата
69. В платежном документе указываются:
а) почтовый адрес жилого (нежилого) помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества физического лица), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя);

Отправлено спустя 32 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
в лицевом счете указывается плательщик, а не собственник, просто как правило это собственник, но обратного запрета я не помню.

Не прав ты
 
Цитата
she_wolf пишет:
По заявлению собственника можно на кого хочешь лицевой счет оформить? Что делать: послать чертову бабушку со ссылкой на ЖК и оставить собственника владельцем л/с или удовлетворить её требования?

В нормативных актах нет требований по ведению лицевых счетов на оплату жилищно-коммунальных услуг. Однако в соответствии с п. 2 ст. 153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги несет собственник с момента возникновения права собственности на жилое помещение. Таким образом, в данном случае плательщиком за жилое помещение и коммунальные услуги может быть только собственник, именно на него и должен быть открыть лицевой счет.
 
Цитата
тётя Тася пишет:
В нормативных актах нет требований по ведению лицевых счетов на оплату жилищно-коммунальных услуг.

В нормативке нет понятия "лицевой счет"... Но он по сути привязан к платежке, а к платежке требования есть (написал выше)
 
Цитата
burmistr пишет:
Не прав ты
прав, ибо как раз нанимателей и имел ввиду :P
 
Цитата
burmistr пишет:

В нормативке нет понятия "лицевой счет"... Но он по сути привязан к платежке, а к платежке требования есть (написал выше)

Скорее, платежка привязана к лицевому счету.. Не спорю, 354 закрепляет требования к платежному документу. Но формирование платежки всё таки идет на основании лицевого счета.
 
Цитата
burmistr пишет:
В нормативке нет понятия "лицевой счет"... Но он по сути привязан к платежке, а к платежке требования есть (написал выше)
угу и в ГИСе нет ЕЛС )
 
Спасибо за разъяснения, друзья! Короче, оставлю л/с за собственником, пусть рвет и мечет и исходит на г. Вот дался ей этот лс, главное зачем он должен быть на неё? какой смысл в этом? Просто дело принципа с тсж пободаться всё равно из-за чего.

Отправлено спустя 3 минуты :
Цитата
Sergey_P пишет:
в лицевом счете указывается плательщик, а не собственник, просто как правило это собственник, но обратного запрета я не помню.
ххммм.. у нас в половине дома квартиры (частная собственность) на съеме. живут квартиранты и платят за квартиру сами. Вы хотите сказать, они все должны быть указаны плательщиками в квитанции вместо собственников...?
 
Цитата
she_wolf пишет:
ххммм.. у нас в половине дома квартиры (частная собственность) на съеме. живут квартиранты и платят за квартиру сами. Вы хотите сказать, они все должны быть указаны плательщиками в квитанции вместо собственников...?

Сторона договора управления - собственник. А плательщик указывается в платежном поручении...
 
А вот еще кстати пример из недавнего. Мама проживает в однушке с бывшим мужем. Квартира на неё, прописаны оба. И тут мы купили маме квартиру, чтобы она переехала к нам в другой город. Пошла она вместе с сожителем (прописанным в квартире, напоминаю!) в свою УК, чтобы переоформить на него л/с. А то мало ли он там долгов за коммуналку накопит сто тыщ мильонов, а ей потом предъявят. А в УК ей сказали фиг вам. ТОЛЬКО СОБСТВЕННИКУ переоформим. Вот подарите ему квартиру, пусть приходит с дарственной и всё оформим. А не подарите, так быть вам владельцем финансово-лицевого счета до смерти.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Сторона договора управления - собственник. А плательщик указывается в платежном поручении...
у нас в тсж нет ДУ. Ну так то наверное кто угодно может пойти и заплатить за квартиру. Не обязательно для этого и квартирантом быть...
 
Цитата
she_wolf пишет:
у нас в тсж нет ДУ
Юра, я давно прошу смайлик файспалма. )
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Юра, я давно прошу смайлик файспалма. )

Найдешь нормальный - поставлю...
 
Цитата
burmistr пишет:
Найдешь нормальный - поставлю...
http://forum.bla-bla-blythe.com/Smileys ... cepalm.gif
 
А что такого смешного в том, что ТСЖ не заключает ДУ с собственниками? 90% члены ТСЖ, остальные не просят.
 
Цитата
she_wolf пишет:
А что такого смешного в том, что ТСЖ не заключает ДУ с собственниками? 90% члены ТСЖ, остальные не просят.
то что не заключает ни чего плохого, он просто должен быть на случай, если не члены захотят его бумажную версию. )
кстати с нечленами именно ДУ или какой другой заключается? в тонкостях ТСЖ не особо разбираюсь.
 
Цитата
she_wolf пишет:
Вот дался ей этот лс,
Возможно причина в льготах (как вариант). Некоторые льготники уверены, что в квитанции должна стоять их фамилия, иначе они не получат льготы.
 
Да вот не льготник она даже. Льготник - муж. Он свои льготы получает все как положено, просто будучи там прописанным.
 
Криво, когда за квартиру платит не плательщик, а третье лицо. Заплатить и без оформления каких-либо документов по сути может кто угодно, зная лицевой счет и реквизиты и УК такие деньги принимают.
 
Если подойти с юридической стороны, то вы подаете в суд за долги на собственника, а выставляя счета на иное лицо, собственник потом просто скажет в суде, что ему счета не выставлялись. Разве не так?
 
Собственниками одной квартиры может быть несколько человек и лицевой счет на данную квартиру оформляется, как правило, на одного из собственников и я всегда спрашиваю (у нас ТСЖ) у новых собственников квартиры (если их несколько), на чье имя открывать лицевой счет. Пока у нас из 178 квартир имеется ровно столько же лицевых счетов, но если в квартире несколько собственников и каждый пожелает иметь отдельный лицевой счет, то мы обязаны это сделать (Постановление Пленума Верховного суда РФ от 27.06.2017г. № 22).
 
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Собственниками одной квартиры может быть несколько человек и лицевой счет на данную квартиру оформляется, как правило, на одного из собственников и я всегда спрашиваю (у нас ТСЖ) у новых собственников квартиры (если их несколько), на чье имя открывать лицевой счет. Пока у нас из 178 квартир имеется ровно столько же лицевых счетов, но если в квартире несколько собственников и каждый пожелает иметь отдельный лицевой счет, то мы обязаны это сделать (Постановление Пленума Верховного суда РФ от 27.06.2017г. № 22).
а можно носом ткнуть в пункт? чего-то не нахожу про это в пленуме.
 
Можно.
27. Сособственники жилого помещения в многоквартирном доме несут обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг соразмерно их доле в праве общей долевой собственности на жилое помещение (статья 249 ГК РФ ).
По смыслу статьи 155 ЖК РФ и статьи 249 ГК РФ , каждый из таких сособственников жилого помещения вправе требовать заключения с ним отдельного соглашения, на основании которого вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, и выдачи отдельного платежного документа.
28. В случае, если собственником жилого помещения (доли) является несовершеннолетний, то обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг несут его родители независимо от факта совместного с ним проживания (статьи 21, 26, 28 ГК РФ и статьи 56, 60, 64 Семейного кодекса Российской Федерации).
Вместе с тем несовершеннолетние в возрасте от 14 до 18 лет вправе самостоятельно вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. При недостаточности у несовершеннолетнего средств обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг субсидиарно возлагается на его родителей (статья 26 ГК РФ ).
29. Собственник, а также дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены его семьи, в том числе бывший член семьи, сохраняющий право пользования жилым помещением, исполняют солидарную обязанность по внесению платы за коммунальные услуги, если иное не предусмотрено соглашением (часть 3 статьи 31 и статья 153 ЖК РФ ).

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунды:
Обратите внимание на п.29, где сказано, что члены семьи, в том числе бывшие член семьи, сохраняющие право пользования жилым помещением, исполняют солидарную обязанность по внесению платы только за коммунальные услуги, а значить обязанность оплачивать жилищные услуги лежит только на собственнике.
 
Добрый день форумчане!
не нашла темы другой но мой вопрос касается лицевого счета для начисления кв.платы
нашлась одна квартира у которой нет открытого лицевого счета
и каких либо документов у проживающих в этой квартире не оказалось,
заказали выписку из ЕГРН в которой говорится о том что собственника у данной квартиры НЕТ :shock:
на основании чего открыть лицевой счет и производить начисление?
может у кого была такая или похожая ситуация?
#1
0 0
Помогите, пожалуйста, советом.
Есть у нас очень вредная и ужасная бабка. Она подарила квартиру дочке, а чтобы отравлять ТСЖ жизнь (ходить на все собрания), оформила у неё нотариальную доверенность на совершение всевозможных действий во всех органах. Лицевой счет почему-то никто на дочку не переоформлял. И тут мне внезапно попадается на глаза информация, что лицевой счет оформляется ТОЛЬКО на собственника квартиры (или одного из собственников). Я взяла и поменяла ФИО владельца лицевого счета на ФИО собственника. И что тут началось..... Короче, рвет и мечет, с какой стати? да у меня доверенность нотариальная! Мы с дочей писали заявление (10 лет назад) с просьбой сохранить прежнего владельца л/с! Почему изменили? ай-яй-яй, щас вам всем будет плохо!

А разве это законно? По заявлению собственника можно на кого хочешь лицевой счет оформить? Что делать: послать чертову бабушку со ссылкой на ЖК и оставить собственника владельцем л/с или удовлетворить её требования?
#2
0 0
в лицевом счете указывается плательщик, а не собственник, просто как правило это собственник, но обратного запрета я не помню.
#3
0 0
Цитата
she_wolf пишет:
ороче, рвет и мечет, с какой стати? да у меня доверенность нотариальная! Мы с дочей писали заявление (10 лет назад) с просьбой сохранить прежнего владельца л/с! Почему изменили? ай-яй-яй, щас вам всем будет плохо!

бабуля идет в ...опу...

Читаем 354 ПП РФ:

Цитата
69. В платежном документе указываются:
а) почтовый адрес жилого (нежилого) помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества физического лица), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя);

Отправлено спустя 32 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
в лицевом счете указывается плательщик, а не собственник, просто как правило это собственник, но обратного запрета я не помню.

Не прав ты
#4
0 0
Цитата
she_wolf пишет:
По заявлению собственника можно на кого хочешь лицевой счет оформить? Что делать: послать чертову бабушку со ссылкой на ЖК и оставить собственника владельцем л/с или удовлетворить её требования?

В нормативных актах нет требований по ведению лицевых счетов на оплату жилищно-коммунальных услуг. Однако в соответствии с п. 2 ст. 153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги несет собственник с момента возникновения права собственности на жилое помещение. Таким образом, в данном случае плательщиком за жилое помещение и коммунальные услуги может быть только собственник, именно на него и должен быть открыть лицевой счет.
#5
0 0
Цитата
тётя Тася пишет:
В нормативных актах нет требований по ведению лицевых счетов на оплату жилищно-коммунальных услуг.

В нормативке нет понятия "лицевой счет"... Но он по сути привязан к платежке, а к платежке требования есть (написал выше)
#6
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Не прав ты
прав, ибо как раз нанимателей и имел ввиду :P
#7
0 0
Цитата
burmistr пишет:

В нормативке нет понятия "лицевой счет"... Но он по сути привязан к платежке, а к платежке требования есть (написал выше)

Скорее, платежка привязана к лицевому счету.. Не спорю, 354 закрепляет требования к платежному документу. Но формирование платежки всё таки идет на основании лицевого счета.
#8
0 0
Цитата
burmistr пишет:
В нормативке нет понятия "лицевой счет"... Но он по сути привязан к платежке, а к платежке требования есть (написал выше)
угу и в ГИСе нет ЕЛС )
#9
0 0
Спасибо за разъяснения, друзья! Короче, оставлю л/с за собственником, пусть рвет и мечет и исходит на г. Вот дался ей этот лс, главное зачем он должен быть на неё? какой смысл в этом? Просто дело принципа с тсж пободаться всё равно из-за чего.

Отправлено спустя 3 минуты :
Цитата
Sergey_P пишет:
в лицевом счете указывается плательщик, а не собственник, просто как правило это собственник, но обратного запрета я не помню.
ххммм.. у нас в половине дома квартиры (частная собственность) на съеме. живут квартиранты и платят за квартиру сами. Вы хотите сказать, они все должны быть указаны плательщиками в квитанции вместо собственников...?
#10
0 0
Цитата
she_wolf пишет:
ххммм.. у нас в половине дома квартиры (частная собственность) на съеме. живут квартиранты и платят за квартиру сами. Вы хотите сказать, они все должны быть указаны плательщиками в квитанции вместо собственников...?

Сторона договора управления - собственник. А плательщик указывается в платежном поручении...
#11
0 0
А вот еще кстати пример из недавнего. Мама проживает в однушке с бывшим мужем. Квартира на неё, прописаны оба. И тут мы купили маме квартиру, чтобы она переехала к нам в другой город. Пошла она вместе с сожителем (прописанным в квартире, напоминаю!) в свою УК, чтобы переоформить на него л/с. А то мало ли он там долгов за коммуналку накопит сто тыщ мильонов, а ей потом предъявят. А в УК ей сказали фиг вам. ТОЛЬКО СОБСТВЕННИКУ переоформим. Вот подарите ему квартиру, пусть приходит с дарственной и всё оформим. А не подарите, так быть вам владельцем финансово-лицевого счета до смерти.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Сторона договора управления - собственник. А плательщик указывается в платежном поручении...
у нас в тсж нет ДУ. Ну так то наверное кто угодно может пойти и заплатить за квартиру. Не обязательно для этого и квартирантом быть...
#12
0 0
Цитата
she_wolf пишет:
у нас в тсж нет ДУ
Юра, я давно прошу смайлик файспалма. )
#13
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Юра, я давно прошу смайлик файспалма. )

Найдешь нормальный - поставлю...
#14
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Найдешь нормальный - поставлю...
http://forum.bla-bla-blythe.com/Smileys ... cepalm.gif
#15
0 0
А что такого смешного в том, что ТСЖ не заключает ДУ с собственниками? 90% члены ТСЖ, остальные не просят.
#16
0 0
Цитата
she_wolf пишет:
А что такого смешного в том, что ТСЖ не заключает ДУ с собственниками? 90% члены ТСЖ, остальные не просят.
то что не заключает ни чего плохого, он просто должен быть на случай, если не члены захотят его бумажную версию. )
кстати с нечленами именно ДУ или какой другой заключается? в тонкостях ТСЖ не особо разбираюсь.
#17
0 0
Цитата
she_wolf пишет:
Вот дался ей этот лс,
Возможно причина в льготах (как вариант). Некоторые льготники уверены, что в квитанции должна стоять их фамилия, иначе они не получат льготы.
#18
0 0
Да вот не льготник она даже. Льготник - муж. Он свои льготы получает все как положено, просто будучи там прописанным.
#19
0 0
Криво, когда за квартиру платит не плательщик, а третье лицо. Заплатить и без оформления каких-либо документов по сути может кто угодно, зная лицевой счет и реквизиты и УК такие деньги принимают.
#20
0 0
Если подойти с юридической стороны, то вы подаете в суд за долги на собственника, а выставляя счета на иное лицо, собственник потом просто скажет в суде, что ему счета не выставлялись. Разве не так?
#21
0 0
Собственниками одной квартиры может быть несколько человек и лицевой счет на данную квартиру оформляется, как правило, на одного из собственников и я всегда спрашиваю (у нас ТСЖ) у новых собственников квартиры (если их несколько), на чье имя открывать лицевой счет. Пока у нас из 178 квартир имеется ровно столько же лицевых счетов, но если в квартире несколько собственников и каждый пожелает иметь отдельный лицевой счет, то мы обязаны это сделать (Постановление Пленума Верховного суда РФ от 27.06.2017г. № 22).
#22
0 0
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Собственниками одной квартиры может быть несколько человек и лицевой счет на данную квартиру оформляется, как правило, на одного из собственников и я всегда спрашиваю (у нас ТСЖ) у новых собственников квартиры (если их несколько), на чье имя открывать лицевой счет. Пока у нас из 178 квартир имеется ровно столько же лицевых счетов, но если в квартире несколько собственников и каждый пожелает иметь отдельный лицевой счет, то мы обязаны это сделать (Постановление Пленума Верховного суда РФ от 27.06.2017г. № 22).
а можно носом ткнуть в пункт? чего-то не нахожу про это в пленуме.
#23
0 0
Можно.
27. Сособственники жилого помещения в многоквартирном доме несут обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг соразмерно их доле в праве общей долевой собственности на жилое помещение (статья 249 ГК РФ ).
По смыслу статьи 155 ЖК РФ и статьи 249 ГК РФ , каждый из таких сособственников жилого помещения вправе требовать заключения с ним отдельного соглашения, на основании которого вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, и выдачи отдельного платежного документа.
28. В случае, если собственником жилого помещения (доли) является несовершеннолетний, то обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг несут его родители независимо от факта совместного с ним проживания (статьи 21, 26, 28 ГК РФ и статьи 56, 60, 64 Семейного кодекса Российской Федерации).
Вместе с тем несовершеннолетние в возрасте от 14 до 18 лет вправе самостоятельно вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. При недостаточности у несовершеннолетнего средств обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг субсидиарно возлагается на его родителей (статья 26 ГК РФ ).
29. Собственник, а также дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены его семьи, в том числе бывший член семьи, сохраняющий право пользования жилым помещением, исполняют солидарную обязанность по внесению платы за коммунальные услуги, если иное не предусмотрено соглашением (часть 3 статьи 31 и статья 153 ЖК РФ ).

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунды:
Обратите внимание на п.29, где сказано, что члены семьи, в том числе бывшие член семьи, сохраняющие право пользования жилым помещением, исполняют солидарную обязанность по внесению платы только за коммунальные услуги, а значить обязанность оплачивать жилищные услуги лежит только на собственнике.
#24
0 0
Добрый день форумчане!
не нашла темы другой но мой вопрос касается лицевого счета для начисления кв.платы
нашлась одна квартира у которой нет открытого лицевого счета
и каких либо документов у проживающих в этой квартире не оказалось,
заказали выписку из ЕГРН в которой говорится о том что собственника у данной квартиры НЕТ :shock:
на основании чего открыть лицевой счет и производить начисление?
может у кого была такая или похожая ситуация?
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!