20.07.2018 08:25:20
Как по объемам определить что относится к ТР а что к содержанию? Например: замена стояка в квартире - ТР или содержание? Есть ли в нормативке точное определение объемов по которым различаются эти статьи. Например до 2-х м замены трубы - содержание, больше - ТР?
|
20.07.2018 09:59:23
|
20.07.2018 10:57:26
устранение аварийной ситуации? или плановый ремонт? |
23.07.2018 08:33:46
|
23.07.2018 09:12:15
|
23.07.2018 09:52:14
Да в принципе всё содержание и ремонт "за счет" УК. работы по содержанию - 290 ПП, работы по ремонту - приложение 7 к 170 (это как минимум). Но вот полностью замена стояка - это уж никак не текущий ремонт. Меня всегда интересовала эта грань между тек. и кап. ремонтом. И почему мы не актируем это дело и не взыскиваем с Фонда? кто-то этим озадачивался?
|
23.07.2018 10:26:51
Есть только один не отмененный до сих пор документ. "Методика определения физического износа гражданских зданий" (утв. Приказом Минкоммунхоза РСФСР от 27.10.1970 N 404) но его никто никогда применять не будет.. Потому что нормативный срок службы, например,: кровли из рулонных материалов -12 лет. водосточных труб - 8 лет.. электропроводки открытой - 20 лет.. Значить по истечению нормативного срока службы надо что-то делать.. ![]() ![]() ![]() В этом и кроется причина по которой Минстрой никогда ничего не родит... Потому что результат выйдет либо совсем неполиткорректным, либо бесконечно далеким от практики. |
23.07.2018 10:30:33
откуда-то в моей голове засела информация о грани между капремонтом и текущим (источник не подскажу
![]() |
23.07.2018 10:40:44
![]()
Я думала с другой стороны подойти. Если мне не изменяет склероз, то работы кап. характера, выполнены за счет собственников, подлежат зачислению в счет будущих платежей в Фонд. Если собственники делегируют полномочия по проведению кап. ремонта УК по ОСС за счет денёг на СиР с последующим возмещением собственниками, то вполне реально, что УК, собрав все доки выходи на Фонд и снимает там платежи собственникам, а собственники оплачивают (возмещают) УК. всё равно УК делает работы, хоть ты тресни. всё равно суды обязывают, ГЖИ требует, прокуратура настаивает. деньги УК всё равно тратит на работы кап. ремонта. но как их возместить? А так и овцы сыты и волки целы ![]() |
23.07.2018 10:42:15
![]() |
23.07.2018 10:48:57
"Понятие текущего и капитального ремонта содержатся в ведомственных строительных нормах ВСН 58-88 (р) «Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения» (далее - ВСН № 58-88 (р)), утвержденных приказом Госкомархитектуры Российской Федерации при Госстрое СССР от 23.11.1988 № 312 и в «Положении о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений» МДС 13-14.2000 (далее - Положение МДС 13-14.2000), утвержденном постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973 № 279"
действительность не проверяла. просто скопировала с решения суда. |
23.07.2018 11:10:58
Отправлено спустя 17 минуты 3 секунды:
Приложение 7 "Рекомендуемое" ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Постановление Госстроя СССР от 29.12.1973 N 279 Приложение 3 ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ ПО ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПО ЗДАНИЯМ (слава Б-гу не рекомендуемое ![]() ![]() ![]() А там..
и дальше
Самое ужасное в том, что у в домах, которым по 30 с гаком лет, зачастую "оригинальных" труб уже не осталось. Много лет подряд идет замена "оригинала" "небольшими участками".. В результате весь трубопровод в доме состоит из "небольших участков" и кап ремонт ему плучается делать не надо.. Так как протекает всегда в одном, двух, трех местах.... |
23.07.2018 11:16:38
Отправлено спустя 2 минуты 58 секунды:
|
23.07.2018 11:31:36
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() А как же пенсионеры? Им не для того бюджет копейки платит, чтобы Вы у них забирали ![]() ![]() И, самое главное, бюджет? Кто о нем подумает? Эдак все платить не будут, а пилить тогда как? |
23.07.2018 11:37:47
![]() Ну почему Фонд - бюджет? Бюджет собственников. А СиР сейчас не бюджет собственников? Суды уже даже не стесняясь о целевом расходовании вещают. |
23.07.2018 11:51:45
1. В старых домах, которых тысячи тысяч, тоже живут избиратели. И эти дома сами по себе будут на кап ремонт собирать хер знает сколько. Поэтому "без общего котла" никак не получится. 2. Общая сознательность собственников и УК. Если оставить все вопросы на откуп собственников, то будут делать те работы которые ближе и приятней для них и УК. Когда наступит пора менять лифт, то денег просто не будет. Просто посчитайте сколько 1 подъезд из 36 квартир будет собирать на новый лифт со всеми приблудами и работами... |
23.07.2018 12:06:19
|
23.07.2018 12:33:45
![]() Но, если хотите попробовать, я готов в чем-то поспособствовать... По практике могу сказать, что с Фонда с диким трудом взыскивают ушерб за уже проведенный некачественный КР (подрядчик канул в лету). А также и то, что наш Фонд госпошлину при взыскании не платит.. поперек закона.. по спец указанию судам... |
23.07.2018 18:14:03
аварийно-восстановительный ремонт
мы для себя и жителей разделили понятия "аварийно-восстановительный ремонт" и "текущий ремонт" давным-давно текущий ремонт - не проголосовали, не включили в перечень - нет ремонта...он же может быть хоть капитальным на 100% - хозяин барин, может быть частичным от 0,1% опять же до 100% аварийно-восстановительный...его не угадаешь, поэтому в ДУ указано формирование фонда АВР (не в прямом его смысле, а для удобства внутреннего учета), в тариф включен ежемесячный взнос - N рублей с кв.м. (в зависимости от состояния дома) - часть содержания ОИ есть оговорки - не использовали полностью фонд АВР за отчетный период - решили с советом дома куда денежки пристроить, использовали больше - на следующий отчетный период покрываем перерасход из того же фонда АВР, но взносы расчитаны уже с учетом этого перерасхода то есть содержание разделили на периодические работы и работы по ремонту в аварийном режиме учет по содержанию (290е постановление в чистом виде) - отдельно (если без форс-мажоров, закрывается в 0) фонд аварийно-восстановит. работ - отдельно (переходящие остатки, или + или - ) текущий ремонт-отдельно (обычно в 0, если все успели) и немного нормативки: Постановление 290 (минимальный перечень по СОДЕРЖАНИЮ) 18. Общие работы, выполняемые для надлежащего содержания систем водоснабжения (холодного и горячего), отопления и водоотведения в многоквартирных домах: проверка исправности, работоспособности, регулировка и техническое обслуживание насосов, запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов, автоматических регуляторов и устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета, расширительных баков и элементов, скрытых от постоянного наблюдения (разводящих трубопроводов и оборудования на чердаках, в подвалах и каналах); постоянный контроль параметров теплоносителя и воды (давления, температуры, расхода) и незамедлительное принятие мер к восстановлению требуемых параметров отопления и водоснабжения и герметичности систем; контроль состояния и замена неисправных контрольно-измерительных приборов (манометров, термометров и т.п.); восстановление работоспособности (ремонт, замена) оборудования и отопительных приборов, водоразборных приборов (смесителей, кранов и т.п.), относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме; контроль состояния и незамедлительное восстановление герметичности участков трубопроводов и соединительных элементов в случае их разгерметизации; |
23.07.2018 20:01:02
Старички! Ну правда, харе уже троллить тему и разводить демагогию на политические темы.
Джули реальные вопросы задаёт, а вы развлекаетесь! ![]() Если никто ни разу не бодался в ФКР то так и отпишитесь, что не знаете. По делу компенсировать деньги мечта любой УК, но задним числом хоть с протоколами ОСС хоть без боюсь не получится Только требовать организации проведения по решению ОСС можно и то тех. экспертизой могут необходимость ремонта отодвинуть По идее Джули снизить будущие расходы, боюсь ещё механизма нет, а значит только через суд |
23.07.2018 21:08:21
Мы пробовали. Проводили капитальный ремонт крыши. На осс согласовывали работы, смету и зачет в счёт будущих обязательств. После выполнения работ ,весь комплект документов с актом приемом работ направила в фонд. Ответ был ожидаем : рег. Программой ремонт кровли запланирован на 2034 год ,к этому моменту наступит очередной срок капитального ремонта кровли. Отказ
Практики положительной я лично не нашла добровольного принятия решения фондом о зачете. Все в судебном порядке. Но мы уже не обращались в суд .
|
24.07.2018 08:37:20
Отправлено спустя 36 секунды:
|
22.05.2019 14:28:29
Задам вопрос немного с другим вектором. Как заложить в тариф содержание систем (осмотры, регламентные работы и пр.) мне понятно, но как заложить в тариф текущий ремонт(замена лампочки, восстановление герметичности участка труб, замена крана и т.п.) я не совсем представляю, ведь объем таких работ предсказать невозможно.
Кто как делает? Поделитесь пожалуйста опытом. |
22.05.2019 15:59:39
|
22.05.2019 17:15:04
Если нет актов - имхо нельзя никакую экономику сюда подвести и будет всегда просто невнятный договорняк на грани скандала. |
22.05.2019 17:39:57
На каждую замену лампочки или крана акт составлять? |
22.05.2019 18:18:05
А про лампочку и кран вам четко ответит Приказ 761/пр |
22.05.2019 19:34:50
Мы не выпендриваемся как Егор (хотя у него в куче и плановые и внеплановые, вот и название трехэтажное) и назвали такие работы просто - работы заявочного характера. (правда у нас все эти работы реально заявочные и подтверждены кроме акта еще и заявкой от ПСМКД (письменной) или заявкой жителей (запись телефона диспетчера)) |
22.05.2019 21:25:15
|
22.05.2019 21:46:54
Друзья помогите. как всегда взываю к помощи . Планировали по капит. ремонту провести замену дверей, замену кафельной плитки полностью. восстановление потолочного покрытия. покраску стен, штукатурка и т.д., плюс восстановление крылец( входы в подъезд) у нас 2 стороны. Но нам сказали мухи отдельно - котлеты отдельно данные виды работ возможно только частично провести через кап. ремонт. Укладка плитки одно из дорогостоящих видов работ и выложить три подъезда сразу ( хотя бы по одному ) денег не хватит. Что делать. Мы на спец счете.владелец ТСЖ. Может писать в регион о расширении пунктов на кап.ремонт
|
||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Маруся88 пишет: Как по объемам определить что относится к ТР а что к содержанию? Например: замена стояка в квартире - ТР или содержание? Есть ли в нормативке точное определение объемов по которым различаются эти статьи. Например до 2-х м замены трубы - содержание, больше - ТР? |
Цитата |
---|
Маруся88 пишет: Как по объемам определить что относится к ТР а что к содержанию? Например: замена стояка в квартире - ТР или содержание? Есть ли в нормативке точное определение объемов по которым различаются эти статьи. Например до 2-х м замены трубы - содержание, больше - ТР? |
Цитата | ||
---|---|---|
OE77OE пишет:
устранение аварийной ситуации? или плановый ремонт? |
Цитата |
---|
Маруся88 пишет: Аварийно |
Цитата |
---|
Джули пишет: работы по ремонту - приложение 7 к 170 (это как минимум). |
Цитата |
---|
Джули пишет: Меня всегда интересовала эта грань между тек. и кап. ремонтом |
Цитата |
---|
Саныч пишет: Но.. суды и органы гос власти читают только так, как нравится им. |
Цитата |
---|
Саныч пишет: покушение на святое - на бюджет |
Цитата |
---|
unionof3 пишет: откуда-то в моей голове засела информация о грани между капремонтом и текущим (источник не подскажу ![]() |
Цитата |
---|
Джули пишет: а именно Фонд КР. |
Цитата |
---|
Джули пишет: выполнены за счет собственников, подлежат зачислению в счет будущих платежей в Фонд. |
Цитата |
---|
Аполитычно рассуждаете.(с) |
Цитата |
---|
Джули пишет: "Понятие текущего и капитального ремонта содержатся в ведомственных строительных нормах ВСН 58-88 (р) «Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения» (далее - ВСН № 58-88 (р)), утвержденных приказом Госкомархитектуры Российской Федерации при Госстрое СССР от 23.11.1988 № 312 и в «Положении о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений» МДС 13-14.2000 (далее - Положение МДС 13-14.2000), утвержденном постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973 № 279" действительность не проверяла. просто скопировала с решения суда. |
Цитата |
---|
1. Ремонт штукатурки стен и потолков с предварительной отбивкой штукатурки (до 10% оштукатуренной поверхности стен и потолков). 2. Смена облицовки стен (до 10% общей площади облицованной поверхности). 3. Окраска помещений и отдельных конструкций. |
Цитата |
---|
5. Смена небольших участков трубопроводов. 6. Ремонт и замена арматуры. 7. Замена отдельных приборов (бачков, унитазов, умывальников, раковин, писсуаров, питьевых фонтанчиков ![]() ![]() ![]() |
Цитата |
---|
Саныч пишет: А что у Вас Фонд КР частный? |
Цитата |
---|
Саныч пишет: нарисует работ на ту сумму которую получится |
Цитата |
---|
Саныч пишет: Т.е. Вы хотите сказать что полноценная покраска и штукатурка в подъезде делается за счет КР? |
Цитата |
---|
Джули пишет: ну это разве проблемы УК, что ГК предусматривает именно такой способ оформления договора подряда? А что мешает собственнику нарисовать любую сумму проведённых работ? Тоже никто. Нарисует и не будет оплачивать в Фонд пару десятков лет. Главное правильно нарисовать. Я в этом убеждена на 1000%, что полный ремонт подъезда, которым хвастают на право и налево УК, которыми пестрит нэт как "лучшие среди лучших" - не целевое расходование средств собственников!!! |
Цитата |
---|
Саныч пишет: Сразу видно, что Вы используете ГК, чтобы поднять "социальную напряженность" и "раскачать лодку" |
Цитата | ||
---|---|---|
Джули пишет:
![]() Ну почему Фонд - бюджет? Бюджет собственников. А СиР сейчас не бюджет собственников? Суды уже даже не стесняясь о целевом расходовании вещают. |
Цитата |
---|
Саныч пишет: Здесь есть 2 проблемы. |
Цитата |
---|
Джули пишет: Я эту схему представила теоретически с юридической стороны и ничего противозаконного не нашла |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Джули пишет:
![]()
Я думала с другой стороны подойти. Если мне не изменяет склероз, то работы кап. характера, выполнены за счет собственников, подлежат зачислению в счет будущих платежей в Фонд. Если собственники делегируют полномочия по проведению кап. ремонта УК по ОСС за счет денёг на СиР с последующим возмещением собственниками, то вполне реально, что УК, собрав все доки выходи на Фонд и снимает там платежи собственникам, а собственники оплачивают (возмещают) УК. всё равно УК делает работы, хоть ты тресни. всё равно суды обязывают, ГЖИ требует, прокуратура настаивает. деньги УК всё равно тратит на работы кап. ремонта. но как их возместить? А так и овцы сыты и волки целы ![]() |
Цитата |
---|
Игры разума пишет: Проводили капитальный ремонт крыши |
Цитата |
---|
Игры разума пишет: Практики положительной я лично не нашла |
Цитата |
---|
Айрис пишет: Задам вопрос немного с другим вектором. Как заложить в тариф содержание систем (осмотры, регламентные работы и пр.) мне понятно, но как заложить в тариф текущий ремонт(замена лампочки, восстановление герметичности участка труб, замена крана и т.п.) я не совсем представляю, ведь объем таких работ предсказать невозможно. Кто как делает? Поделитесь пожалуйста опытом. |
Цитата |
---|
Егор пишет: ТР закладывается куском денег примерным. Обоснованием являются акты выполненных работ. Разница между перечнями и подписанными актами формирует переходящий остаток. Если нет актов - имхо нельзя никакую экономику сюда подвести и будет всегда просто невнятный договорняк на грани скандала. |
Цитата | ||
---|---|---|
Айрис пишет:
На каждую замену лампочки или крана акт составлять? |
Цитата |
---|
Айрис пишет: На каждую замену лампочки или крана акт составлять? |
Цитата |
---|
Айрис пишет: как заложить в тариф текущий ремонт( |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!