|
15.11.2014 20:31:10
Предлагаю для обсуждения тему по работе председателя ТСЖ. И рассмотреть следующие направления:
1. полномочия Председателя (далее ПР), 2. действия ПР без доверенности, 3. действия ПР только при наличии доверенности, 4. правильное оформление полномочий ПР (доверенности) |
|
16.11.2014 14:09:17
Ибо если рассматривать ПР как руководителя организации (ТСЖ), то в силу Устава и норм ЖК РФ он лицо действующее без доверенности. А значит доверенность на осуществление каких либо действий от лица ТСЖ в рамках уставной деятельности ПР в принципе не нужна (и эту часть можно не рассматривать)... Встаёт вопрос, а на что тогда ПР нужна доверенность!? А в принципе это уже не вопрос именно ПР и доверенность ему не нужна, а может быть дана собственниками (как любому другому лицу) на выполнение от их имени каких либо действий. Каких действий, вот это можно обсудить... |
|
17.11.2014 16:58:40
Согласна с Гостем с Урала. Доверенность от имени председателя правления дается управляющему ТСЖ и гл.бухгалтеру ТСЖ, в которой четко оговаривается какие поручения и действия может осуществлять доверенное лицо.
|
|
17.11.2014 19:46:13
Про какие полномочия Вы говорите... Все четко прописано в ЖК РФ...
Единственное, чтобы ограничить его в принятии решений - пропишите в Уставе максимальную стоимость договора, которую он может подписывать без одобрения Правления ТСЖ... То есть к примеру до 300 тысяч - подписывает сам, а больше через собрание правления... |
|
17.11.2014 20:06:39
я имею в виду не хозяйственную деятельность, а например, действия по обращению в суд, взысканию задолженности и прочее, на что требуется доверенность по ГК, поскольку председатель не является руководителем ТСЖ. я основываюсь на судебной практике, ребята.
|
|
17.11.2014 20:10:14
Это что за интересная практика такая??? Даже в выписке из ЕГРЮЛ руководитель ТСЖ - председатель. |
|
17.11.2014 21:17:47
В силу ЖК (Статья 149.) и Устава (думаю любого ТСЖ) Председатель действует без доверенности от имени товарищества, являясь единоличным исполнительным органом управления... Для справки Ст. 149 п. 2. Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества. И это только по ЖК, а по уставу ещё куча всего (в том числе представительство в судах) предусмотрено... |
|
17.11.2014 22:12:09
не могу найти решение арбитража, в котором ТСЖ "Емеля" завернули, поскольку председатель действует без надлежащего оформления полномочий (т.е. доверенности), может быть вот это Постановление Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа от 6 июня 2011 г. N Ф03-2125/11 по делу N А59-3802/2010 (ключевые темы: холодное водоснабжение - ТСЖ - водоканал - исполнитель коммунальных услуг - оказание коммунальных услуг).. найду обязательно выложу... так же в последнее время на многих юр. форумах поднимается такой вопрос о доверенности председателя ТСЖ, в том числе передоверии его полномочий.
|
|
17.11.2014 22:19:15
|
|
17.11.2014 22:34:29
ну например такая точка зрения...
У председателя правления есть право действовать без доверенности от имени организации, но в пределах полномочий, указанных в уставе или законе. Однако ни устав, ни закон не содержат упоминания о представительствовании в суде. Согласно Постановления Пленума ВС РФ от 26 июня 2008 г. N 13 "О применении норм ГПК РФ при рассмотрении и разрешении дел в суде первой инстанции" суд обязан выяснить в отношении должностного лица или его представителя - объем его полномочий (ст. ст. 48, 54 ГПК РФ). Эту обязанность суд не исполнил. К участию в деле допущено лицо, не обладающее надлежащими полномочиями, а именно – председатель правления товарищества, не имеющий специального полномочия на представление интересов товарищества в суде. Согласно закона председатель правления – лицо, действующее без доверенности, причем строго в пределах своих полномочий, но ни уставом, ни законом в круг полномочий председателя (ст. 149 ЖК РФ) не включено право подписывать и предъявлять иски, а также право принимать участие в суде в качестве представителя организации без специально поручения органа управления. По закону лицо, действующее от имени юридического лица без доверенности, не является руководителем постоянно действующего исполнительного органа. Законодатель считает эти статусы разными, что доказывается тем, что при подаче заявления орган государственной регистрации в соответствии с законом 129-ФЗ о внесении изменений в записях о юридических лицах заполняется форма Р14001 – в позиции 4.1.1 которой предусмотрены разные поля – отдельно лицо, действующее от имени организации без доверенности, и отдельно - лицо, являющееся единоличным исполнительным органом. Согласно ч.2 ст. 48 ГПК РФ дела организаций ведут в суде или их органы (1), или их представители (2), но не лица, имеющие право без доверенности представлять организацию в ограниченном пространстве сделок. (1)Что касается органов - согласно ст. 144 ЖК РФ “органами управления товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества”,- но никак не председатель правления. (2)Что касается представителя – правление товарищества надлежащим образом не уполномочило председателя правления представлять ТСЖ в суде. А законодательством не предусмотрено права председателю правления «на подписание искового заявления, предъявление его в суд,… предъявление встречного иска, полный или частичный отказ от исковых требований, уменьшение их размера, признание иска, изменение предмета или основания иска, заключение мирового соглашения, передачу полномочий другому лицу (передоверие),…”(ст. 54 ГПК РФ) |
|
17.11.2014 22:41:01
вот еще...
В суде ТСЖ придется доказать свои полномочия на обращение в суд от имени собственников В суде ТСЖ придется доказать свои полномочия на обращение в суд от имени собственников 1 Апреля 2013 Одно из главных преимуществ способа управления ТСЖ считается тот факт, что товарищество может защищать интересы всех собственников в суде и других инстанциях. И действительно, в соответствии с Жилищным кодексом ТСЖ вправе подать иск, поскольку оно представляет интересы собственников, в том числе в отношениях с третьими лицами (ст. 135, п. 8 ст. 138 ЖК РФ). Однако право собственности должно признаваться не за ТСЖ как юридическим лицом, а за собственниками квартир. Поэтому ТСЖ должно представить доказательства своих правомочий на обращение в суд с подобным иском. При непредставлении этих документов ТСЖ будет являться ненадлежащим истцом, и в иске может быть отказано (постановление Президиума Высшего арбитражного суда от 15.12.09 № 12537/09). Полномочия можно подтвердить выпиской из протокола общего собрания собственников ТСЖ с принятым решением об обращении в суд и предоставлением ТСЖ прав на подачу иска, на представление собственников при рассмотрении дела в суде (постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 20.12.10 по делу № А53-6270/2009). |
|
17.11.2014 22:57:10
Председатель является официальным представителем органа управления (правления) уполномоченным действовать от имени организации без доверенности! Иными словами председатель в данном случае выступает официальным представителем правления! Органа управления ТСЖ. Более того, по Уставу (в частности у нас, да и у многих думаю так) председатель является единоличным органом управления... |
|
17.11.2014 23:01:59
Для выступления от лица собственников (не членов ТСЖ), действительно понадобится доверенность (или право предоставленное решением ОСС)... |
|
18.11.2014 19:56:53
Ну по порядку...
1) Если даете ссылки на решения судов - выкладывайте их на форуме (это негласное правило)... Так удобнее другим форумчанам... Да и Вам потом будет удобнее 2) Ссылаться на Постановления ФАС Северо-Кавказского округа странно)))) В ФАСе этом как в индийском фильме "у меня родинка на том же полупопии, что и у тебя... Брат неуиноуный"... Я как то в ФАС так сослался, так на меня судья посмотрел как на идиота и сказал, что серьезно их никто не воспринимает... 3) Устав наше всё... |
|
22.01.2019 14:09:37
вкратце: ТСЖ выдало доверенность на меня (право подачи исковых и т.д.) - в районном вдруг завернули, мол Председатель не может доверенность выдавать. С такой куда только до этого не ездили, в арбитраже до кассации доходили и не было вопросов...а тут... завтра суд, боюсь меня только послушать туда пустят с таким подходом... |
|
22.01.2019 15:05:13
председатель обеспечивает выполнение решений правления ТСЖ, у него есть и собственное полномочие - совершать сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием его членов (п. 2 ст. 149 ЖК РФ). Значит, основные решения принимаются на заседаниях правления, а между заседаниями именно председатель ТСЖ фактически осуществляет руководство товариществом в соответствии с курсом, принятым общим собранием его членов и правлением, несмотря на то что председатель ТСЖ не является самостоятельным исполнительным органом согласно ЖК РФ.
Доверенность по ГК - односторонняя сделка - так как в ЖК нет в обязательных полномочиях правления и ОСС выдавать доверенности, то такое полномочие имеет председатель. |
|
22.01.2019 16:00:01
|
|
23.01.2019 09:18:30
так и у нас не было никогда вопросов нигде. Такой вот судья попался. сегодня суд - посмотрим, что скажет по поводу представительства теперь. Иск подписан председателем - так приняли. |
|
23.01.2019 14:06:17
Не-не-не. тут есть моментик. доверенность на юриста представлять интересы в суде -всегда давал председатель (и всегда прокатывало), а, вот доверенность мне (как управляющему) всегда подписывал председатель, но на основании решения Правления ТСЖ. т.к. в Уставе у Председателя не было полномочий выписывать доверенности... |
|
23.01.2019 14:51:37
ну я и управдом и юрист  ...повезу диплом с собой. посмотрим...если что - правление "сделать" не проблема. |
|
23.01.2019 19:21:11
|
|
24.01.2019 08:12:46
предварительное заседание прошло вчера. вопросов у судьи не было по представительству и доверенности. Вполне себе адекватный гражданин оказался. Что было такое при приеме доков - не могу понять...
|
|
24.01.2019 10:16:05
|
|
24.01.2019 10:34:36
Вероятнее всего, причина кроется в том, что суды завалены исками, и чтобы хотя бы как-то соблюдать процессуальные сроки, помощникам дана установка по максимуму возвращать иски, изыскивая новые основания |
|
24.01.2019 11:11:01
|
|
24.01.2019 11:47:19
|
|
24.01.2019 13:02:09
ну да ладно уже, процесс запущен, я в теме |
|||||||
|
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
|||||||
| Цитата |
|---|
| Сахалин пишет: Предлагаю для обсуждения тему по работе председателя ТСЖ. И рассмотреть следующие направления: 1. полномочия Председателя (далее ПР), 2. действия ПР без доверенности, 3. действия ПР только при наличии доверенности, 4. правильное оформление полномочий ПР (доверенности) |
| Цитата |
|---|
| Сахалин пишет: я имею в виду не хозяйственную деятельность, а например, действия по обращению в суд, взысканию задолженности и прочее, на что требуется доверенность по ГК, поскольку председатель не является руководителем ТСЖ. я основываюсь на судебной практике, ребята. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
|
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Гость с Урала пишет:
В силу ЖК (Статья 149.) и Устава (думаю любого ТСЖ) Председатель действует без доверенности от имени товарищества, являясь единоличным исполнительным органом управления... Для справки Ст. 149 п. 2. Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества. И это только по ЖК, а по уставу ещё куча всего (в том числе представительство в судах) предусмотрено... |
| Цитата |
|---|
| Сахалин пишет: ну например такая точка зрения... Согласно ч.2 ст. 48 ГПК РФ дела организаций ведут в суде или их органы (1), или их представители (2), но не лица, имеющие право без доверенности представлять организацию в ограниченном пространстве сделок. (1)Что касается органов - согласно ст. 144 ЖК РФ “органами управления товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества”,- но никак не председатель правления. |
| Цитата |
|---|
| Сахалин пишет: В суде ТСЖ придется доказать свои полномочия на обращение в суд от имени собственников... |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: 3) Устав наше всё... |
| Цитата | ||
|---|---|---|
unionof3 пишет:
вкратце: ТСЖ выдало доверенность на меня (право подачи исковых и т.д.) - в районном вдруг завернули, мол Председатель не может доверенность выдавать. С такой куда только до этого не ездили, в арбитраже до кассации доходили и не было вопросов...а тут... завтра суд, боюсь меня только послушать туда пустят с таким подходом... |
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Мира Н пишет:
|
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Мира Н пишет:
|
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
о-хо-хо пишет:
Не-не-не. тут есть моментик. доверенность на юриста представлять интересы в суде -всегда давал председатель (и всегда прокатывало), а, вот доверенность мне (как управляющему) всегда подписывал председатель, но на основании решения Правления ТСЖ. т.к. в Уставе у Председателя не было полномочий выписывать доверенности... |
...повезу диплом с собой. посмотрим...если что - правление "сделать" не проблема.
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
о-хо-хо пишет:
доверенность на юриста представлять интересы в суде -всегда давал председатель (и всегда прокатывало), а, вот доверенность мне (как управляющему) всегда подписывал председатель, но на основании решения Правления ТСЖ. т.к. в Уставе у Председателя не было полномочий выписывать доверенности... |
| Цитата |
|---|
| unionof3 пишет: предварительное заседание прошло вчера. вопросов у судьи не было по представительству и доверенности. Вполне себе адекватный гражданин оказался. Что было такое при приеме доков - не могу понять... |
| Цитата |
|---|
| unionof3 пишет: Что было такое при приеме доков - не могу понять... |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Мира Н пишет:
|
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
unionof3 пишет:
|
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Мира Н пишет:
|
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
