16.07.2014 15:10:03
Добрый день, Юрий Владимирович! Были на вебинаре сегодня, "зацепил" сильно вопрос о реорганизации многодомовых ТСЖ в срок до 01.07.2016г. Помогите разобраться. Ситуация: наше ТСЖ создано и успешно функционирует с 2001г., многоквартирных домов 9, создавалось не муниципалитетом, а реальными собственниками. СТ.5"1" Проекта, который Вы комментировали, говорит о том, что многодомовое ТСЖ реорганизуется в случае его несоответствия требованиям, уст.п.1 ч.2 ст.136 ЖК. Обратилась к данному пункту - его действие не распространяется на ТСЖ, созданные до дня вступления в силу 123-ФЗ от 04.06.2011г. (закон, который вносит изменения в ранее действующий ЖК). Следовательно, у нас не возникает обязанности реорганизовываться? Или у Вас другое мнение? Что делать?! Готовиться ли нам к "развалу"??!
|
16.07.2014 15:14:18
Выделил тему в отдельную.
Где вы такую формулировку нашли? Ссылку можно? |
17.07.2014 06:18:18
Ст.8 ФЗ №123-ФЗ от 04.06.2011г. гласит:
"Статья 8 1. Действие пункта 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не распространяется на товарищества собственников жилья, созданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона." А именно законом №123-ФЗ и переписали ст.136. До этого момента действовала другая редакция, которой наше созданное ТСЖ и соответствовало. |
17.07.2014 08:29:55
Ок. Посмотрю как доберусь до Консультанта.
|
17.07.2014 13:36:50
СТ.5"1" Товарищество собственников жилья, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 Жилищного кодекса Российской Федерации, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.». Не соответствует не пункту 1. ч. 2. ст. 136, а требованиям в нём указанным... ..."ловкость рук и никакого машенства"(с) ))) |
17.07.2014 14:05:19
Гостю с Урала спасибо... Тоже перечитал данные нормы. По сути, борьба как раз и идет с древними ТСЖ в составе которых много домов. Не так давно в СМИ писали, что правительство поручило проработать вопрос реорганизации многодомовых ТСЖ. Поэтому реорганизация состоится. По сути - абсолютно правильно (может моя точка зрения кому и не понравится). Такие ТСЖ - "нелепая УК", в которой ни собраний членов нет, ни нормального правления ТСЖ (как туда выбирать людей - 0,5 человека от дома???). Плюс ТСЖ - такая форма управления, с которой особо ничего не сделаешь, так как воевать приходится не с юрлицом, а с электоратом |
17.07.2014 15:21:58
Так как мы можем соответствовать или не соответствовать этим требованиям, если они на нас не распространяются?! Нас могли спокойно "развалить" сразу после июня 2011года, но мы прошли проверку ГЖИ в 2012году о том, что созданы правомерно.
Не согласна с вашими высказываниями по поводу невозможности работы многодомового ТСЖ и т.п. Работаем уже 13 лет и собрания проводим как полагается, и дома в нормальном состоянии и благодаря тому, что много домов нет долгов перед поставщиками и работы выполняем в каждом доме каждый год в приличном объеме и тарифы на содержание ниже муниципальных и т.д.... НО спорить с Вами не буду, так как у каждого свое мнение и свой опыт. Не понимаю зачем все это надо разваливать и для меня не убедителен ваш ответ вместе с Гостем с Урала. Логики не вижу... |
17.07.2014 16:01:04
Законы у нас не имеют обратной силы, поэтому нельзя признать Вас незаконно созданными (потому Вы и прошли проверку ГЖИ), зато можно признать не соответствующими требованиям (действующего закона) и обязать реорганизоваться… Вот, что сейчас и пытаются сделать…
|
17.07.2014 16:10:57
Приятно слышать, о положительном опыте коллег… Мы в своём ТСЖ тоже смогли добиться определённых положительных моментов, надеюсь обмен опытом будет полезен… |
17.07.2014 17:01:24
Тут вы заблуждаетесь (хотя разобраться в наших законах без 100 грамм нельзя)…
Смотрим статью 8 ФЗ №123-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", на который Вы ссылаетесь: «1. Действие пункта 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не распространяется на товарищества собственников жилья, созданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона» ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ФОРМУЛИРОВКУ «в редакции настоящего Федерального закона». То есть на «древние» многодомовые ТСЖ не распространяется именно действие пп.1 п.2 ст.136 ЖК РФ и ИМЕННО В ТОЙ РЕДАКЦИИ. ТАДААААМММ… ![]() ![]() ![]() Лезем в новый закон (номера у него пока нет, но ВВП его подписал): Внести в Жилищный кодекс Российской Федерации следующие изменения: «4) в пункте 1 части 2 статьи 136 слова «, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать» исключить» ТО ЕСТЬ СТАРАЯ РЕДАКЦИЯ ЖК ПЕРЕСТАЛА ДЕЙСТВОВАТЬ, а значит и отсылка на статью 8 ФЗ №123-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", по которой многодомовые ТСЖ ни при делах, не работает… Читаем изменения дальше: Федеральный закон от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» дополнить статьей 5.1 следующего содержания: «Статья 5 Товарищество собственников жилья, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 ЖК РФ, должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 ЖК РФ, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.» А ЗНАЧИТ ПИФ-ПАФ не будет многодомовых ТСЖ. Всё еще будете спорить? ![]() ![]() P/S Я не против многодомовых ТСЖ в целом, но работа тех с которыми сталкиваюсь - ужас... Собрания то ни разу не проводили... |
18.07.2014 08:53:18
И всё-таки они будут (я про многодомовые ТСЖ), так как убрав формулировку из пп.1 ч.2 ст.136 ЖК "количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать", мы фактически возвращаемся к "старой" редакции пункта, в котором значение имеют "общие границы земельных участков и сети инж-тех обеспечения". А общие границы у нас есть, ну и, соответственно, сети в пределах этих зем уч имеются.
|
18.07.2014 09:10:51
Ну если Вы спорите с нормами законодательства, на которые я сослался - тогда точно будут... Вернемся к обсуждению после истечения срока на ликвидацию... |
18.07.2014 09:18:56
Я совсем даже с Вами и не спорю! Спасибо за помощь и Ваше мнение по данному вопросу.
|
18.07.2014 09:26:07
Не за что. Просто мое мнение таково, что сейчас идет передел рынка управления МКД. А ТСЖ во многих регионах - слишком лакомый кусок, так как "сидят" на хороших домах. Поэтому, хоть и говорят о поддержке ТСЖ с зомбоящика, ТСЖ по сути тихонько губят... К сожалению... |
24.07.2014 11:19:18
У кого-нибудь есть опыт реорганизации ТСЖ?! Для начала хотелось бы выяснить каким способом проще и лучше провести реорганизацию: выделение или разделение???
|
29.08.2014 11:52:16
Здравствуйте!
Я зарегистрировался на этом форуме, увидев дискуссию о многодомных ТСЖ. Давно интересуюсь этой темой, имею некоторый опыт работы и жизни в многодомном ТСЖ. Вопросы к защитникам многодомных ТСЖ: имеются ли у вас "сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах"? Чем ТСЖ совместно управляет? Как у вас формируется руководящий орган - правление? Как решается вопрос о вмешательстве (или невмешательстве) членов ТСЖ одного дома в дела другого дома? Как вы проводите общие собрания ТСЖ (домовые собрания членов ТСЖ законом не предусмотрены)? Как формируете планы и сметы по текущему ремонту и содержанию общего имущества отдельных домов? Если вы образовались до 2011 года, то производилось ли "объединение домов", что вы объединяли? Нашему ТСЖ из 8 МКД уже 5 лет, создавали его на волне 185-ФЗ, под капремонты. Правление сводное, абсолютно не рабочее. Реально управлял наемный Управляющий, мама которой - хозяйка обслуживающей организации (той самой, что была до ТСЖ). Теперь Управляющая в отпуске по уходу за ребенком, работает председатель. Также единолично. Тарифы на содержание и ремонт одинаковые по всем домам, без всякого учета особенностей. Никакой возможности что-то изменить по отдельному дому нет, типичная империя. Считаю, что многодомные лжеТСЖ - фактически управляющие организации, существующие только благодаря пассивности членов. Единственный выход для спасения таких организаций - регламентация их деятельности по "федеральному" принципу, по сути - ассоциаций ТСЖ отдельных домов, но с одним расчетным счетом. Почему же нельзя пойти прямо по пути создания ассоциаций ТСЖ, предусмотренных законом? Да потому что, если дом маленький, то только обслуживание своего расчетного счета в банке выливается в копеечку. Кроме того, ассоциации нужно регистрировать. Если бы законодатель прописал возможность (или обязанность) проводить в многодомных ТСЖ собрания по каждому дому, иметь свои правления (домовые комитеты, советы), свой бюджет, а на сводном правлении решать только вопросы, касающиеся всех домов ТСЖ (содержание одной на всех бухгалтерии, инженерной службы и прочее) - тогда я "за" многодомные ТСЖ. А так - достали уже! |
10.09.2014 08:44:07
Здравствуйте. Когда мы были у вас на семинаре, вы говорили что с 01.04.2016г вообще ТСЖ не будет. Не понятно, тогда каких ТСЖ это касается, только где два и более дома?? А если один дом, то он так и будет существовать в ТСЖ???
|
10.09.2014 08:55:02
День добрый. Сказать про все ТСЖ я не мог... Речь шла о многодомовых ТСЖ которые будут проходить реорганизацию. Однодомовые ТСЖ и ТСЖ на едином земельном участке с едиными инженерными сетями остаются. |
11.09.2014 10:46:01
Спасибо!!!!
![]() |
11.09.2014 10:46:54
А то я сам засомневался, что такое мог ляпнуть)))) вроде слежу за тем, что говорю на семинарах ![]() |
12.09.2014 01:08:06
Не могли бы Вы про сети по-подробнее? У нас, например, все сети за пределами многоквартирных домов принадлежат ресурсоснабжающих организаций (состоят на балансе). Мы к ним не имеем никакого отношения, не содержим их и не управляем ими. Еще несколько вопросов. У Вас проводятся собрания собственников (или членов ТСЖ) отдельно по домам? А как Вы формируете Правление? Как Вы устанавливаете тарифы на содержание и ремонт многоквартирных домов, как утверждаете их? Как сейчас оплачиваете ОДНы по домам? |
22.01.2015 10:36:08
Господа, друзья, коллеги, скажите, пожалуйста, чтобы уяснить раз и навсегда, до 1 июля 2016 года ТСЖ, состоящее из 6 домов, построенных ещё в 1989 году, существовать-то может? Мы работаем весьма успешно. Знаем всех жильцов по именам. каждый год проводим в актовом зале школы собрания ОСС. Прошли, вернее пережили, все мыслимые и немыслимые проверки. Никто не собирается никуда реорганизовываться. Это я цитирую своих членов правления. Когда я на последнем его заседании в декабре прошлого года объявила о грядущих изменениях - так такой шум подняли, мама не горюй!
Ну и ещё, чтобы понятней было, наше ТСЖ реорганизовано из ЖСК в 2005 году.6 МКД - это 300 квартир. Дома 4-х и 2-х подъездные, 1 дом 6-ти подъездный. Мы сами строили свои дома. И как теперь нам , интересно, делить этот единый "живой организм"? Ну как-то так! Помогите советом! |
22.01.2015 10:42:20
Однозначно может))) Работайте, а там может в 100500й раз перепишут ЖК ![]() |
18.02.2015 11:15:09
Приглашаю посмотреть вот эту ветку:
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости? |
19.02.2015 12:40:53
Кто-нибудь продумывал реорганизацию в жилищный кооператив или потребительский кооператив?
|
24.02.2016 14:29:31
Многоквартирное ТСЖ
выбор нового способа управления надо каждому дому проводить ОСС и автоматически выход из ТСЖ или ОСС всего ТСЖ и решение судьбы ТСЖ и каждого дома ? |
24.02.2016 15:04:21
ИМХО, по каждому дому. Кто-то создаст ТСЖ, кто-то наймёт УК. У каждого дома свой выбор. |
17.11.2017 09:08:16
не помню, чтоб за это штрафовали...ваше дело организовать собрания. вы не можете гарантировать, что они состоятся....теперь это просто забота ГЖИ - в суд подать на реорганизацию.
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунды:
у вас наверняка общая территория и коммуникации? тогда нет проблем пока... |
17.11.2017 06:48:36
добрый день, прошу помощи, совета. В отношении нашего многодомового тсж вынесено предписание гжи на 7 домов (всего их 15), цитирую "обеспечить реорганизацию тсж до такого-то числа", наши действия - создали УК, довели до жителей предписание, все разжевали как дальше будем работать, предложили собственникам провести собрания (создать свое тсж, либо заключить договор с УК), к назначенной дате по предписанию отчитались (по 2 домам сдали протоколы, в одном доме кворум не набрался). По остальным домам собрания только закончились, протоколы готовы, но получается уже не в срок установленный предписанием. ГЖИ вызывает на протокол, мол не выполнили предписание, грозят штрафом. Как с ними можно поспорить? я считаю что нами предприняты все меры для Обеспечения реорганизации, кроме того в предписании не указано каким образом мы должны её обеспечить, что для этого сделать. ГЖИ говорит что мы должны были сами провести собрания и к назначенной дате убрать дома из устава, НО как убрать дома из Устава, если они еще не внесены в лицензию УК. В общем какие мысли есть?
|
17.11.2017 11:37:05
Многодомные создавали только для экономии расходов на управление (один расчетный счет в банке, один председатель правления). Зарплату должностных лиц проще поделить, приняв по совместительству хоть на 1,5 т.р., а вот содержание расчетного счета и председателей не поделишь. У нас один дом с 56 квартирами вышел из многодомного, так зарплата председателя где-то на уровне 11 т.р. - меньше не позволяет трудовая инспекция. Объем административной работы не пропорционален размеру ТСЖ - чем меньше ТСЖ, тем больше размер удельных расходов на единицу площади. Отправлено спустя 4 минуты 6 секунды:
Если у вас не остается ТСЖ, то это не реорганизация, а ликвидация. Дома, не определившиеся с управлением, становятся проблемой муниципалитета. А вы просто ликвидируете ТСЖ. |
|||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
Наталья С. пишет: СТ.5"1" Проекта, который Вы комментировали, говорит о том, что многодомовое ТСЖ реорганизуется в случае его несоответствия требованиям, уст.п.1 ч.2 ст.136 ЖК. |
Цитата |
---|
Наталья С. пишет: Обратилась к данному пункту - его действие не распространяется на ТСЖ, созданные до дня вступления в силу 123-ФЗ от 04.06.2011г. (закон, который вносит изменения в ранее действующий ЖК). |
Цитата |
---|
Наталья С. пишет: Добрый день, Юрий Владимирович! Были на вебинаре сегодня, "зацепил" сильно вопрос о реорганизации многодомовых ТСЖ в срок до 01.07.2016г. Помогите разобраться. Ситуация: наше ТСЖ создано и успешно функционирует с 2001г., многоквартирных домов 9, создавалось не муниципалитетом, а реальными собственниками. СТ.5"1" Проекта, который Вы комментировали, говорит о том, что многодомовое ТСЖ реорганизуется в случае его несоответствия требованиям, уст.п.1 ч.2 ст.136 ЖК. Обратилась к данному пункту - его действие не распространяется на ТСЖ, созданные до дня вступления в силу 123-ФЗ от 04.06.2011г. (закон, который вносит изменения в ранее действующий ЖК). Следовательно, у нас не возникает обязанности реорганизовываться? Или у Вас другое мнение? Что делать?! Готовиться ли нам к "развалу"??! |
Цитата |
---|
Гость с Урала пишет: Не соответствует не пункту 1. ч. 2. ст. 136, а требованиям в нём указанным... ..."ловкость рук и никакого машенства"(с) ))) |
Цитата |
---|
Наталья С. пишет: Так как мы можем соответствовать или не соответствовать этим требованиям, если они на нас не распространяются?! Нас могли спокойно "развалить" сразу после июня 2011года, но мы прошли проверку ГЖИ в 2012году о том, что созданы правомерно. ... |
Цитата |
---|
Наталья С. пишет: … НО спорить с Вами не буду, так как у каждого свое мнение и свой опыт. Не понимаю зачем все это надо разваливать и для меня не убедителен ваш ответ вместе с Гостем с Урала. Логики не вижу... |
Цитата |
---|
Наталья С. пишет: … Работаем уже 13 лет и собрания проводим как полагается, и дома в нормальном состоянии и благодаря тому, что много домов нет долгов перед поставщиками и работы выполняем в каждом доме каждый год в приличном объеме и тарифы на содержание ниже муниципальных и т.д... |
Цитата |
---|
Наталья С. пишет: И всё-таки они будут (я про многодомовые ТСЖ), так как убрав формулировку из пп.1 ч.2 ст.136 ЖК "количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать", мы фактически возвращаемся к "старой" редакции пункта, в котором значение имеют "общие границы земельных участков и сети инж-тех обеспечения". А общие границы у нас есть, ну и, соответственно, сети в пределах этих зем уч имеются. |
Цитата |
---|
Наталья С. пишет: Я совсем даже с Вами и не спорю! Спасибо за помощь и Ваше мнение по данному вопросу. |
Цитата |
---|
Ириска пишет: Здравствуйте. Когда мы были у вас на семинаре, вы говорили что с 01.04.2016г вообще ТСЖ не будет. Не понятно, тогда каких ТСЖ это касается, только где два и более дома?? А если один дом, то он так и будет существовать в ТСЖ??? |
Цитата |
---|
Ириска пишет: Спасибо!!!! ![]() |
Цитата |
---|
Наталья С. пишет: И всё-таки они будут (я про многодомовые ТСЖ), так как убрав формулировку из пп.1 ч.2 ст.136 ЖК "количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать", мы фактически возвращаемся к "старой" редакции пункта, в котором значение имеют "общие границы земельных участков и сети инж-тех обеспечения". А общие границы у нас есть, ну и, соответственно, сети в пределах этих зем уч имеются. |
Цитата |
---|
ТСЖ-66.Елена пишет: Господа, друзья, коллеги, скажите, пожалуйста, чтобы уяснить раз и навсегда, до 1 июля 2016 года ТСЖ, состоящее из 6 домов, построенных ещё в 1989 году, существовать-то может? |
Цитата |
---|
SVS пишет: Многоквартирное ТСЖ выбор нового способа управления надо каждому дому проводить ОСС и автоматически выход из ТСЖ или ОСС всего ТСЖ и решение судьбы ТСЖ и каждого дома ? |
Цитата |
---|
ТСЖ-66.Елена пишет: Господа, друзья, коллеги, скажите, пожалуйста, чтобы уяснить раз и навсегда, до 1 июля 2016 года ТСЖ, состоящее из 6 домов, построенных ещё в 1989 году, существовать-то может? Мы работаем весьма успешно. Знаем всех жильцов по именам. каждый год проводим в актовом зале школы собрания ОСС. Прошли, вернее пережили, все мыслимые и немыслимые проверки. Никто не собирается никуда реорганизовываться. Это я цитирую своих членов правления. Когда я на последнем его заседании в декабре прошлого года объявила о грядущих изменениях - так такой шум подняли, мама не горюй! Ну и ещё, чтобы понятней было, наше ТСЖ реорганизовано из ЖСК в 2005 году.6 МКД - это 300 квартир. Дома 4-х и 2-х подъездные, 1 дом 6-ти подъездный. Мы сами строили свои дома. И как теперь нам , интересно, делить этот единый "живой организм"? Ну как-то так! Помогите советом! |
Цитата |
---|
unionof3 пишет: у вас наверняка общая территория и коммуникации? тогда нет проблем пока... |
Цитата |
---|
иришкаш пишет: ... В общем какие мысли есть? |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!