crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 4
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяОдин дом в две очереди и ТСЖ

Один дом в две очереди и ТСЖ

RSS
Один дом в две очереди и ТСЖ
 
Честно говоря поиском не искал, но не думаю что такая ситуация у кого-то была. Ко мне обратился хороший товарищ за советом. Он председатель ТСЖ 180-квартирного дома. Сейчас он судится с одним должником, который в свою очередь настаивает на неклегитимности ТСЖ и его ликвидации. Интересно обоснование - дом строился в 2 очереди. Разница между очередями около 5 лет. Т.е. сначала была сдана часть дома, туда посажена УК, через пару лет создано ТСЖ. Собрание по созданию ТСЖ проводилось среди 70 квартир первой очереди. В тот момент вторая очередь выглядела как пустырь. Через 3 года была сдана 2 очередь. Фиг знает как там всё оформлялось застройщиком, но по бумагам две очереди являются одним домом. ТСЖ просто приняло новых собственников второй очереди в члены на основании заявлений, отправило новый реестр членов в орган. жил. контроля - все приняли это как данность. Никаких собраний о ликвидации/реорганизации не проводилось. Понятно, что это неправильно. У кого какие соображения - как нужно было сделать правильно и что делать сейчас, когда ТСЖ созданное 70 квартирами по факту управляет 180-квартирным домом?
 
Ответ на ваш вопрос лежит в РосРеестре. Откройте публичную кадастровую карту и посмотрите имеют ли дома разные кадастровые номера или нет. Если имеют, то нужно создавать два ТСЖ, которые, возможно (ЖК РФ по этому поводу часто меняется и я не слежу) можно будет объединить в одно.

Ещё можно подтянуть администрацию/муниципалов. Пусть пояснят, почему по завершению строительства второй очереди не был объявлен конкурс на УК.
 
Секунду. По кадастру две очереди имеют один номер.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Ответ на ваш вопрос лежит в РосРеестре. Откройте публичную кадастровую карту и посмотрите имеют ли дома разные кадастровые номера или нет. Если имеют, то нужно создавать два ТСЖ, которые, возможно (ЖК РФ по этому поводу часто меняется и я не слежу) можно будет объединить в одно.

Ещё можно подтянуть администрацию/муниципалов. Пусть пояснят, почему по завершению строительства второй очереди не был объявлен конкурс на УК.

Не обязательно создавать 2 ТСЖ. Если единый дом или несколько МКД на общем земельном участке и (или) общими инженерными коммуникациями возможно одно ТСЖ по ЖК. И если единый адрес - то это один дом, соответственно, одно ТСЖ. В законодательстве такого нет - про разные кадастровые номера. Если очереди имеют разные адреса - то все рано можно создать одно ТСЖ , так как земельные участки имеют общую границу и общие сети у домов

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунды:
Цитата
boogalooper пишет:
Честно говоря поиском не искал, но не думаю что такая ситуация у кого-то была. Ко мне обратился хороший товарищ за советом. Он председатель ТСЖ 180-квартирного дома. Сейчас он судится с одним должником, который в свою очередь настаивает на неклегитимности ТСЖ и его ликвидации. Интересно обоснование - дом строился в 2 очереди. Разница между очередями около 5 лет. Т.е. сначала была сдана часть дома, туда посажена УК, через пару лет создано ТСЖ. Собрание по созданию ТСЖ проводилось среди 70 квартир первой очереди. В тот момент вторая очередь выглядела как пустырь. Через 3 года была сдана 2 очередь. Фиг знает как там всё оформлялось застройщиком, но по бумагам две очереди являются одним домом. ТСЖ просто приняло новых собственников второй очереди в члены на основании заявлений, отправило новый реестр членов в орган. жил. контроля - все приняли это как данность. Никаких собраний о ликвидации/реорганизации не проводилось. Понятно, что это неправильно. У кого какие соображения - как нужно было сделать правильно и что делать сейчас, когда ТСЖ созданное 70 квартирами по факту управляет 180-квартирным домом?
Думаю если на момент создания дом состоял и 70 квартир и кворум собрания имелся - иначе ИФНС бы просто отказало в регистрации, то ТСЖ легитимно.
и если после сдачи второй очереди в члены ТСЖ вступило более 50 % собственников от уже сданных 2 очередей - то ТСЖ законно осуществляет свою деятельность.Думаю и в ГЖИ пришли к такому выводу. А что вас беспокоит ? в связи с чем возник вопрос?
 
Цитата
Мира Н пишет:
Не обязательно создавать 2 ТСЖ. Если единый дом или несколько МКД на общем земельном участке и (или) общими инженерными коммуникациями возможно одно ТСЖ по ЖК. И если единый адрес - то это один дом, соответственно, одно ТСЖ.

Сейчас ликвидирую ТСЖ, в котором состояло 2 дома по разным адресам)) Земельные участки разные, инженерные коммуникации не общие.. Они даже не рядом стоят :D Интересно, как его создавали :lol:
 
Цитата
тётя Тася пишет:
Они даже не рядом стоят Интересно, как его создавали
Раньше пофиг было, были ТСЖ на 12-15 домах, теперь конечно они уже давно УК, мы сами с ТСЖ начинали на 7 домах.
 
Цитата
Мира Н пишет:
Не обязательно создавать 2 ТСЖ. Если единый дом или несколько МКД на общем земельном участке и (или) общими инженерными коммуникациями возможно одно ТСЖ по ЖК.
Я утверждаю, что возможно одно, но возможно и несколько (по кол-ву кадастровых номеров зданий)

Цитата
Мира Н пишет:
И если единый адрес - то это один дом, соответственно, одно ТСЖ.
В законодательстве и такого нет.

Цитата
Мира Н пишет:
В законодательстве такого нет - про разные кадастровые номера.

В законодательстве четкого понятия, что такое МКД нет. И мне известны такие случаи, когда в таком огромном многоочередном муравейнике до квартиры 258 работает ТСЖ, а в остальных квартирах УК.

Цитата
Мира Н пишет:

Если очереди имеют разные адреса - то все рано можно создать одно ТСЖ , так как земельные участки имеют общую границу и общие сети у домов

Можно! Только я сейчас не скажу как эта процедура должна выглядеть, если ТСЖ уже есть, а последней очереди ещё нет. Из того что помню - товарищ жил в таком доме как раз в последней очереди. Кажется они там созадавали отдельное ТСЖ, чтобы уйти от УК, а потом голосовали и в основном ТСЖ и в этом временном, чтобы объединиться.
 
может немного не в тему вопроса, но по этой задолженности ТСЖ выиграет, услуги то должнику оказывало ТСЖ и он их принимал. По вопросу как дальше быть с ТСЖ -я хз
 
У нас дома(разные) сдавали по очереди, люди писали заявления, на основании этого внесли изменения в Устав, с указанием адресов домов входящих в ТСЖ. Последний реестр сданный в ГЖИ содержит более 50% членов ТСЖ от площади дома?
В законе четко написано в одном доме должна быть только одна форма управления.
 
Цитата
Мира Н пишет:
Думаю если на момент создания дом состоял и 70 квартир и кворум собрания имелся - иначе ИФНС бы просто отказало в регистрации, то ТСЖ легитимно.
и если после сдачи второй очереди в члены ТСЖ вступило более 50 % собственников от уже сданных 2 очередей - то ТСЖ законно осуществляет свою деятельность. Думаю и в ГЖИ пришли к такому выводу. А что вас беспокоит ? в связи с чем возник вопрос?
Один из должников оспаривает в суде факт существования ТСЖ. Исходя из имеющейся у него копии протокола по учредительному собранию первой очереди, считает нелегитимным управление ТСЖ второй очередью (в которой он проживет), неправомерным принятие в ТСЖ собственников второй очереди, т.к. в учредительном собрании ТСЖ не принимали участие 2/3 нынешних собственников (не было кворума, просит ликвидировать ТСЖ). Так же настаивает на том, что вторая очередь - отдельный дом (ТСЖ не может быть создано в двух домах, объединенных общими коммуникациями, если число квартир в них более 30) - но в этой части всё понятно, по документам можно доказать что это один дом. Судья отклонил доводы ТСЖ о том, что о существовании ТСЖ человеку стало известно несколько лет назад (он сам указывает дату в иске) и при этом не пытался оспорить решение общего собрания в установленный законом срок, запросил первичку по учредительному собранию.

По коммуналке и содержанию - человек в члены ТСЖ не вступал, типового договора у ТСЖ нет, поэтому ничего кроме квитанций ему не направлялось. Считает, что платить не должен. Но услуги получал, общим имуществом пользовался (конклюдентные действия).
 
Люблю таких людей, которые хакают систему, и сам такой ) Хотя из солидарности готов встать на сторону ТСЖ ) Но положа руку на сердце, мне кажется, что правда на его стороне. Ну а закон нужно править и править, чтобы эти неоднозначности в нём исключать.
 
Цитата
тётя Тася пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Не обязательно создавать 2 ТСЖ. Если единый дом или несколько МКД на общем земельном участке и (или) общими инженерными коммуникациями возможно одно ТСЖ по ЖК. И если единый адрес - то это один дом, соответственно, одно ТСЖ.

Сейчас ликвидирую ТСЖ, в котором состояло 2 дома по разным адресам)) Земельные участки разные, инженерные коммуникации не общие.. Они даже не рядом стоят :D Интересно, как его создавали :lol:

Создали может до изменения в ЖК еще...

Отправлено спустя 6 минуты 32 секунды:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Я утверждаю, что возможно одно, но возможно и несколько (по кол-ву кадастровых номеров зданий)

Цитата
Мира Н пишет:
И если единый адрес - то это один дом, соответственно, одно ТСЖ.
В законодательстве и такого нет.

Цитата
Мира Н пишет:
В законодательстве такого нет - про разные кадастровые номера.

В законодательстве четкого понятия, что такое МКД нет. И мне известны такие случаи, когда в таком огромном многоочередном муравейнике до квартиры 258 работает ТСЖ, а в остальных квартирах УК.

Цитата
Мира Н пишет:

По крайней мере у нас в городе и области - один адрес - считают одним МКД. разные адреса - 2 МКД, хоть и есть совместное общее имущество. Так толкуют они ЖК.
А когда один дом с общими коммуникациями - разные УО - такого не должно быть все таки. так как противоречит закону.

был такой случай - сдали первую очередь МКД - провели собрание выбрали УО, далее сдается вторая очередь - объявили конкурс - писали организатору и в ГЖИ. дом сняли с конкурса.

вообще судя по логике - разные кадастровые номера - разные адреса . но у нас все может быть...
 
Цитата
Мира Н пишет:
Создали может до изменения в ЖК еще...

ага, еще в 2007))
 
Цитата
тётя Тася пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Создали может до изменения в ЖК еще...

ага, еще в 2007))

Тогда должны были дома перейти в УК (вновь созданное или выбранную) или создать на каждый дом ТСЖ
 
Цитата
Мира Н пишет:
вообще судя по логике - разные кадастровые номера - разные адреса . но у нас все может быть...

Вот самый большой муравейник в ЛенОбласти и даже, наверное, во всём северо-западном регионе. Четыре кадастровых номера (не считая двух котельных во дворе). Всё это Кудрово, Областная ул., дом 1. Причем северная часть здания (36213) совсем недавно появилась.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Вот самый большой муравейник в ЛенОбласти и даже, наверное, во всём северо-западном регионе. Четыре кадастровых номера (не считая двух котельных во дворе). Всё это Кудрово, Областная ул., дом 1. Причем северная часть здания (36213) совсем недавно появилась.
пффф муравейники, Питер вообще всегда был на это дело особенно долбанутым ... но несколько кадастров на дом - это норма для нашего криворукого чиновья ... у нас из 100 домов в городе 3 таких, и всем насрать.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
но несколько кадастров на дом - это норма для нашего криворукого чиновья
Помимо почтового адреса дома (он же раньше назывался милицейским, а сейчас возможно полицейским), есть ещё строительный адрес. У нас, например, он отличается от почтового адреса наличием литеры, а именно лит. А. Я подозреваю, что литеры как раз соответствуют кадастру, то бишь у этого дома выше должно быть четыре литеры: А, Б, В, Г. В ГИС ЖКХ, например, используются именно адреса с литерами, то есть в тот момент, когда ТСЖ будет заполнять дома в управлении, ему придется выбирать литеры и если их несколько, то надо будет выбрать несколько - то есть несколько домов!
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Мира Н пишет:


В законодательстве четкого понятия, что такое МКД нет. И мне известны такие случаи, когда в таком огромном многоочередном муравейнике до квартиры 258 работает ТСЖ, а в остальных квартирах УК.

[

Вот что нашла.
Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 02.08.2016) "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции"
п. 6. Многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством.
Исходя из этой логики МКД очередями - это один МКД
 
Цитата
Мира Н пишет:
А когда один дом с общими коммуникациями - разные УО - такого не должно быть все таки. так как противоречит закону.
Оно каг бэ - да. Только что делать - непонятно :D . Оснований для прекращения управления домом нет :o . По идее либо:
- секция с другим адресом, пристроенная позже, должна уйти в УК, которая обслуживает секции "постарше". Как минимум потому что все коммуникации заходят с ее домов. Но на это никогда не согласится вторая УК;
- нужно на все конкурс объявлять, но на это могут не согласиться обе УК, потому что может прийти третья и все забрать себе :mrgreen: .
У меня таких несколько домов. Уже не раз штрафы выхватывал по этой причине. Позднейшие секции находится на горке повыше. Все что течет в подвале у них, попадает к нам :evil: .
Есть дома которые достраиваются лет по 20. Надысь жители одной из таких вновь пристроенных секций пытались отбиться от кап ремонта, так их "дом" только сдали в эксплуатацию.... Суды плакали, кололись, но продолжали жрать кактус после консультаций с ОМС и обл. судом волевым решением взыскали... :D Обратное значило, бы что все остальные в секции в таком доме тоже не должны платить за кап ремонт.
Цитата
Мира Н пишет:
вообще судя по логике - разные кадастровые номера - разные адреса . но у нас все может быть...
Кадастровый номер нужен для технического учета... К адресному учету или регистрации права это все имеет весьма опосредованное отношение.
 
У нас с домом ровно та же ситуация ))
Дом сдавался тремя секциями, в два этапа (сначала 2, через год ещё 1). В итоге дом стоит на едином земельном участке и имеет один адрес, но при этом три кадастровых номера строения и соответственно три тех.паспорта.
ТСЖ создалось после сдачи первых двух секций, после сдачи третьей секции, проводили повторное ОСС где повторно приняли решение о выборе способа управления и создании ТСЖ (которое уже работало, но де юре решение было подтверждено новым кворумом)...
 
Цитата
boogalooper пишет:
Честно говоря поиском не искал, но не думаю что такая ситуация у кого-то была. Ко мне обратился хороший товарищ за советом. Он председатель ТСЖ 180-квартирного дома. Сейчас он судится с одним должником, который в свою очередь настаивает на неклегитимности ТСЖ и его ликвидации. Интересно обоснование - дом строился в 2 очереди. Разница между очередями около 5 лет. Т.е. сначала была сдана часть дома, туда посажена УК, через пару лет создано ТСЖ. Собрание по созданию ТСЖ проводилось среди 70 квартир первой очереди. В тот момент вторая очередь выглядела как пустырь. Через 3 года была сдана 2 очередь. Фиг знает как там всё оформлялось застройщиком, но по бумагам две очереди являются одним домом. ТСЖ просто приняло новых собственников второй очереди в члены на основании заявлений, отправило новый реестр членов в орган. жил. контроля - все приняли это как данность. Никаких собраний о ликвидации/реорганизации не проводилось. Понятно, что это неправильно. У кого какие соображения - как нужно было сделать правильно и что делать сейчас, когда ТСЖ созданное 70 квартирами по факту управляет 180-квартирным домом?
Дело не в Вашу пользу, вам надо срочно провести, до окончания судебного процесса, еще одно собрание ОСС.
( Решение собрания не может быть признано судом недействительным по основаниям, связанным с нарушением порядка принятия решения, если оно подтверждено решением последующего собрания, принятым в установленном порядке до вынесения решения суда.)
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
У нас с домом ровно та же ситуация ))
Дом сдавался тремя секциями, в два этапа (сначала 2, через год ещё 1). В итоге дом стоит на едином земельном участке и имеет один адрес, но при этом три кадастровых номера строения и соответственно три тех.паспорта.
ТСЖ создалось после сдачи первых двух секций, после сдачи третьей секции, проводили повторное ОСС где повторно приняли решение о выборе способа управления и создании ТСЖ (которое уже работало, но де юре решение было подтверждено новым кворумом)...
У нас ТСЖ создал застройщик-юр.лицо ещё до сдачи дома. Затем дом сдавался секциями в течении 5 лет. Никаких собраний по пересозданию ТСЖ не проводили. Просто следим, чтобы в членах ТСЖ было > 50% площадей.
 
Добрый день! Подскажите, очень нужна инфа) 1я очередь сдалась год назад, провели собрание выбрали УК, сейчас получили разрешение на ввод второй очереди, адрес тот же! Нужно ли собрание проводить заново или это можно обойти? Будем очень признательны за помощь)
#1
0 0
Честно говоря поиском не искал, но не думаю что такая ситуация у кого-то была. Ко мне обратился хороший товарищ за советом. Он председатель ТСЖ 180-квартирного дома. Сейчас он судится с одним должником, который в свою очередь настаивает на неклегитимности ТСЖ и его ликвидации. Интересно обоснование - дом строился в 2 очереди. Разница между очередями около 5 лет. Т.е. сначала была сдана часть дома, туда посажена УК, через пару лет создано ТСЖ. Собрание по созданию ТСЖ проводилось среди 70 квартир первой очереди. В тот момент вторая очередь выглядела как пустырь. Через 3 года была сдана 2 очередь. Фиг знает как там всё оформлялось застройщиком, но по бумагам две очереди являются одним домом. ТСЖ просто приняло новых собственников второй очереди в члены на основании заявлений, отправило новый реестр членов в орган. жил. контроля - все приняли это как данность. Никаких собраний о ликвидации/реорганизации не проводилось. Понятно, что это неправильно. У кого какие соображения - как нужно было сделать правильно и что делать сейчас, когда ТСЖ созданное 70 квартирами по факту управляет 180-квартирным домом?
#2
0 0
Ответ на ваш вопрос лежит в РосРеестре. Откройте публичную кадастровую карту и посмотрите имеют ли дома разные кадастровые номера или нет. Если имеют, то нужно создавать два ТСЖ, которые, возможно (ЖК РФ по этому поводу часто меняется и я не слежу) можно будет объединить в одно.

Ещё можно подтянуть администрацию/муниципалов. Пусть пояснят, почему по завершению строительства второй очереди не был объявлен конкурс на УК.
#3
0 0
Секунду. По кадастру две очереди имеют один номер.
#4
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Ответ на ваш вопрос лежит в РосРеестре. Откройте публичную кадастровую карту и посмотрите имеют ли дома разные кадастровые номера или нет. Если имеют, то нужно создавать два ТСЖ, которые, возможно (ЖК РФ по этому поводу часто меняется и я не слежу) можно будет объединить в одно.

Ещё можно подтянуть администрацию/муниципалов. Пусть пояснят, почему по завершению строительства второй очереди не был объявлен конкурс на УК.

Не обязательно создавать 2 ТСЖ. Если единый дом или несколько МКД на общем земельном участке и (или) общими инженерными коммуникациями возможно одно ТСЖ по ЖК. И если единый адрес - то это один дом, соответственно, одно ТСЖ. В законодательстве такого нет - про разные кадастровые номера. Если очереди имеют разные адреса - то все рано можно создать одно ТСЖ , так как земельные участки имеют общую границу и общие сети у домов

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунды:
Цитата
boogalooper пишет:
Честно говоря поиском не искал, но не думаю что такая ситуация у кого-то была. Ко мне обратился хороший товарищ за советом. Он председатель ТСЖ 180-квартирного дома. Сейчас он судится с одним должником, который в свою очередь настаивает на неклегитимности ТСЖ и его ликвидации. Интересно обоснование - дом строился в 2 очереди. Разница между очередями около 5 лет. Т.е. сначала была сдана часть дома, туда посажена УК, через пару лет создано ТСЖ. Собрание по созданию ТСЖ проводилось среди 70 квартир первой очереди. В тот момент вторая очередь выглядела как пустырь. Через 3 года была сдана 2 очередь. Фиг знает как там всё оформлялось застройщиком, но по бумагам две очереди являются одним домом. ТСЖ просто приняло новых собственников второй очереди в члены на основании заявлений, отправило новый реестр членов в орган. жил. контроля - все приняли это как данность. Никаких собраний о ликвидации/реорганизации не проводилось. Понятно, что это неправильно. У кого какие соображения - как нужно было сделать правильно и что делать сейчас, когда ТСЖ созданное 70 квартирами по факту управляет 180-квартирным домом?
Думаю если на момент создания дом состоял и 70 квартир и кворум собрания имелся - иначе ИФНС бы просто отказало в регистрации, то ТСЖ легитимно.
и если после сдачи второй очереди в члены ТСЖ вступило более 50 % собственников от уже сданных 2 очередей - то ТСЖ законно осуществляет свою деятельность.Думаю и в ГЖИ пришли к такому выводу. А что вас беспокоит ? в связи с чем возник вопрос?
#5
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Не обязательно создавать 2 ТСЖ. Если единый дом или несколько МКД на общем земельном участке и (или) общими инженерными коммуникациями возможно одно ТСЖ по ЖК. И если единый адрес - то это один дом, соответственно, одно ТСЖ.

Сейчас ликвидирую ТСЖ, в котором состояло 2 дома по разным адресам)) Земельные участки разные, инженерные коммуникации не общие.. Они даже не рядом стоят :D Интересно, как его создавали :lol:
#6
0 0
Цитата
тётя Тася пишет:
Они даже не рядом стоят Интересно, как его создавали
Раньше пофиг было, были ТСЖ на 12-15 домах, теперь конечно они уже давно УК, мы сами с ТСЖ начинали на 7 домах.
#7
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Не обязательно создавать 2 ТСЖ. Если единый дом или несколько МКД на общем земельном участке и (или) общими инженерными коммуникациями возможно одно ТСЖ по ЖК.
Я утверждаю, что возможно одно, но возможно и несколько (по кол-ву кадастровых номеров зданий)

Цитата
Мира Н пишет:
И если единый адрес - то это один дом, соответственно, одно ТСЖ.
В законодательстве и такого нет.

Цитата
Мира Н пишет:
В законодательстве такого нет - про разные кадастровые номера.

В законодательстве четкого понятия, что такое МКД нет. И мне известны такие случаи, когда в таком огромном многоочередном муравейнике до квартиры 258 работает ТСЖ, а в остальных квартирах УК.

Цитата
Мира Н пишет:

Если очереди имеют разные адреса - то все рано можно создать одно ТСЖ , так как земельные участки имеют общую границу и общие сети у домов

Можно! Только я сейчас не скажу как эта процедура должна выглядеть, если ТСЖ уже есть, а последней очереди ещё нет. Из того что помню - товарищ жил в таком доме как раз в последней очереди. Кажется они там созадавали отдельное ТСЖ, чтобы уйти от УК, а потом голосовали и в основном ТСЖ и в этом временном, чтобы объединиться.
#8
0 0
может немного не в тему вопроса, но по этой задолженности ТСЖ выиграет, услуги то должнику оказывало ТСЖ и он их принимал. По вопросу как дальше быть с ТСЖ -я хз
#9
0 0
У нас дома(разные) сдавали по очереди, люди писали заявления, на основании этого внесли изменения в Устав, с указанием адресов домов входящих в ТСЖ. Последний реестр сданный в ГЖИ содержит более 50% членов ТСЖ от площади дома?
В законе четко написано в одном доме должна быть только одна форма управления.
#10
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Думаю если на момент создания дом состоял и 70 квартир и кворум собрания имелся - иначе ИФНС бы просто отказало в регистрации, то ТСЖ легитимно.
и если после сдачи второй очереди в члены ТСЖ вступило более 50 % собственников от уже сданных 2 очередей - то ТСЖ законно осуществляет свою деятельность. Думаю и в ГЖИ пришли к такому выводу. А что вас беспокоит ? в связи с чем возник вопрос?
Один из должников оспаривает в суде факт существования ТСЖ. Исходя из имеющейся у него копии протокола по учредительному собранию первой очереди, считает нелегитимным управление ТСЖ второй очередью (в которой он проживет), неправомерным принятие в ТСЖ собственников второй очереди, т.к. в учредительном собрании ТСЖ не принимали участие 2/3 нынешних собственников (не было кворума, просит ликвидировать ТСЖ). Так же настаивает на том, что вторая очередь - отдельный дом (ТСЖ не может быть создано в двух домах, объединенных общими коммуникациями, если число квартир в них более 30) - но в этой части всё понятно, по документам можно доказать что это один дом. Судья отклонил доводы ТСЖ о том, что о существовании ТСЖ человеку стало известно несколько лет назад (он сам указывает дату в иске) и при этом не пытался оспорить решение общего собрания в установленный законом срок, запросил первичку по учредительному собранию.

По коммуналке и содержанию - человек в члены ТСЖ не вступал, типового договора у ТСЖ нет, поэтому ничего кроме квитанций ему не направлялось. Считает, что платить не должен. Но услуги получал, общим имуществом пользовался (конклюдентные действия).
#11
0 0
Люблю таких людей, которые хакают систему, и сам такой ) Хотя из солидарности готов встать на сторону ТСЖ ) Но положа руку на сердце, мне кажется, что правда на его стороне. Ну а закон нужно править и править, чтобы эти неоднозначности в нём исключать.
#12
0 0
Цитата
тётя Тася пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Не обязательно создавать 2 ТСЖ. Если единый дом или несколько МКД на общем земельном участке и (или) общими инженерными коммуникациями возможно одно ТСЖ по ЖК. И если единый адрес - то это один дом, соответственно, одно ТСЖ.

Сейчас ликвидирую ТСЖ, в котором состояло 2 дома по разным адресам)) Земельные участки разные, инженерные коммуникации не общие.. Они даже не рядом стоят :D Интересно, как его создавали :lol:

Создали может до изменения в ЖК еще...

Отправлено спустя 6 минуты 32 секунды:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Я утверждаю, что возможно одно, но возможно и несколько (по кол-ву кадастровых номеров зданий)

Цитата
Мира Н пишет:
И если единый адрес - то это один дом, соответственно, одно ТСЖ.
В законодательстве и такого нет.

Цитата
Мира Н пишет:
В законодательстве такого нет - про разные кадастровые номера.

В законодательстве четкого понятия, что такое МКД нет. И мне известны такие случаи, когда в таком огромном многоочередном муравейнике до квартиры 258 работает ТСЖ, а в остальных квартирах УК.

Цитата
Мира Н пишет:

По крайней мере у нас в городе и области - один адрес - считают одним МКД. разные адреса - 2 МКД, хоть и есть совместное общее имущество. Так толкуют они ЖК.
А когда один дом с общими коммуникациями - разные УО - такого не должно быть все таки. так как противоречит закону.

был такой случай - сдали первую очередь МКД - провели собрание выбрали УО, далее сдается вторая очередь - объявили конкурс - писали организатору и в ГЖИ. дом сняли с конкурса.

вообще судя по логике - разные кадастровые номера - разные адреса . но у нас все может быть...
#13
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Создали может до изменения в ЖК еще...

ага, еще в 2007))
#14
0 0
Цитата
тётя Тася пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Создали может до изменения в ЖК еще...

ага, еще в 2007))

Тогда должны были дома перейти в УК (вновь созданное или выбранную) или создать на каждый дом ТСЖ
#15
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
вообще судя по логике - разные кадастровые номера - разные адреса . но у нас все может быть...

Вот самый большой муравейник в ЛенОбласти и даже, наверное, во всём северо-западном регионе. Четыре кадастровых номера (не считая двух котельных во дворе). Всё это Кудрово, Областная ул., дом 1. Причем северная часть здания (36213) совсем недавно появилась.
#16
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Вот самый большой муравейник в ЛенОбласти и даже, наверное, во всём северо-западном регионе. Четыре кадастровых номера (не считая двух котельных во дворе). Всё это Кудрово, Областная ул., дом 1. Причем северная часть здания (36213) совсем недавно появилась.
пффф муравейники, Питер вообще всегда был на это дело особенно долбанутым ... но несколько кадастров на дом - это норма для нашего криворукого чиновья ... у нас из 100 домов в городе 3 таких, и всем насрать.
#17
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
но несколько кадастров на дом - это норма для нашего криворукого чиновья
Помимо почтового адреса дома (он же раньше назывался милицейским, а сейчас возможно полицейским), есть ещё строительный адрес. У нас, например, он отличается от почтового адреса наличием литеры, а именно лит. А. Я подозреваю, что литеры как раз соответствуют кадастру, то бишь у этого дома выше должно быть четыре литеры: А, Б, В, Г. В ГИС ЖКХ, например, используются именно адреса с литерами, то есть в тот момент, когда ТСЖ будет заполнять дома в управлении, ему придется выбирать литеры и если их несколько, то надо будет выбрать несколько - то есть несколько домов!
#18
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Мира Н пишет:


В законодательстве четкого понятия, что такое МКД нет. И мне известны такие случаи, когда в таком огромном многоочередном муравейнике до квартиры 258 работает ТСЖ, а в остальных квартирах УК.

[

Вот что нашла.
Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 02.08.2016) "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции"
п. 6. Многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством.
Исходя из этой логики МКД очередями - это один МКД
#19
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
А когда один дом с общими коммуникациями - разные УО - такого не должно быть все таки. так как противоречит закону.
Оно каг бэ - да. Только что делать - непонятно :D . Оснований для прекращения управления домом нет :o . По идее либо:
- секция с другим адресом, пристроенная позже, должна уйти в УК, которая обслуживает секции "постарше". Как минимум потому что все коммуникации заходят с ее домов. Но на это никогда не согласится вторая УК;
- нужно на все конкурс объявлять, но на это могут не согласиться обе УК, потому что может прийти третья и все забрать себе :mrgreen: .
У меня таких несколько домов. Уже не раз штрафы выхватывал по этой причине. Позднейшие секции находится на горке повыше. Все что течет в подвале у них, попадает к нам :evil: .
Есть дома которые достраиваются лет по 20. Надысь жители одной из таких вновь пристроенных секций пытались отбиться от кап ремонта, так их "дом" только сдали в эксплуатацию.... Суды плакали, кололись, но продолжали жрать кактус после консультаций с ОМС и обл. судом волевым решением взыскали... :D Обратное значило, бы что все остальные в секции в таком доме тоже не должны платить за кап ремонт.
Цитата
Мира Н пишет:
вообще судя по логике - разные кадастровые номера - разные адреса . но у нас все может быть...
Кадастровый номер нужен для технического учета... К адресному учету или регистрации права это все имеет весьма опосредованное отношение.
#20
0 0
У нас с домом ровно та же ситуация ))
Дом сдавался тремя секциями, в два этапа (сначала 2, через год ещё 1). В итоге дом стоит на едином земельном участке и имеет один адрес, но при этом три кадастровых номера строения и соответственно три тех.паспорта.
ТСЖ создалось после сдачи первых двух секций, после сдачи третьей секции, проводили повторное ОСС где повторно приняли решение о выборе способа управления и создании ТСЖ (которое уже работало, но де юре решение было подтверждено новым кворумом)...
#21
0 0
Цитата
boogalooper пишет:
Честно говоря поиском не искал, но не думаю что такая ситуация у кого-то была. Ко мне обратился хороший товарищ за советом. Он председатель ТСЖ 180-квартирного дома. Сейчас он судится с одним должником, который в свою очередь настаивает на неклегитимности ТСЖ и его ликвидации. Интересно обоснование - дом строился в 2 очереди. Разница между очередями около 5 лет. Т.е. сначала была сдана часть дома, туда посажена УК, через пару лет создано ТСЖ. Собрание по созданию ТСЖ проводилось среди 70 квартир первой очереди. В тот момент вторая очередь выглядела как пустырь. Через 3 года была сдана 2 очередь. Фиг знает как там всё оформлялось застройщиком, но по бумагам две очереди являются одним домом. ТСЖ просто приняло новых собственников второй очереди в члены на основании заявлений, отправило новый реестр членов в орган. жил. контроля - все приняли это как данность. Никаких собраний о ликвидации/реорганизации не проводилось. Понятно, что это неправильно. У кого какие соображения - как нужно было сделать правильно и что делать сейчас, когда ТСЖ созданное 70 квартирами по факту управляет 180-квартирным домом?
Дело не в Вашу пользу, вам надо срочно провести, до окончания судебного процесса, еще одно собрание ОСС.
( Решение собрания не может быть признано судом недействительным по основаниям, связанным с нарушением порядка принятия решения, если оно подтверждено решением последующего собрания, принятым в установленном порядке до вынесения решения суда.)
#22
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
У нас с домом ровно та же ситуация ))
Дом сдавался тремя секциями, в два этапа (сначала 2, через год ещё 1). В итоге дом стоит на едином земельном участке и имеет один адрес, но при этом три кадастровых номера строения и соответственно три тех.паспорта.
ТСЖ создалось после сдачи первых двух секций, после сдачи третьей секции, проводили повторное ОСС где повторно приняли решение о выборе способа управления и создании ТСЖ (которое уже работало, но де юре решение было подтверждено новым кворумом)...
У нас ТСЖ создал застройщик-юр.лицо ещё до сдачи дома. Затем дом сдавался секциями в течении 5 лет. Никаких собраний по пересозданию ТСЖ не проводили. Просто следим, чтобы в членах ТСЖ было > 50% площадей.
#23
0 0
Добрый день! Подскажите, очень нужна инфа) 1я очередь сдалась год назад, провели собрание выбрали УК, сейчас получили разрешение на ввод второй очереди, адрес тот же! Нужно ли собрание проводить заново или это можно обойти? Будем очень признательны за помощь)
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!