19.07.2017 09:38:02
Вообщем ищу где написано, что-то не могу найти, про норму что нежилое помещение обязано подключаться до общедомового прибора учета в отношении электроэнергии. Прошу ткнуть носом. Спасибо
|
19.07.2017 09:50:35
Я думаю и не найдете. Все помещения в доме (жилые и нежилые) должны быть подключены после ОДПУ. Если часть помещений подключено до ОДПУ, то это уже не ОДПУ так как он учитывает ресурс подаваемый в дом в неполном объеме. В понятиях к правилам 354 сказано "коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;"
Тут не сказано что только в жилые помещения многоквартирного дома! |
19.07.2017 09:57:57
ненене есть такое где-то, придет энергетик к нам чаи гонять - спрошу.
в ПТЭ скорее всего, но лучше уточнить. |
19.07.2017 10:00:43
да вот тут писали неоднократно, а ссылок на норму не увидел и найти не могу. А то нежилые обращаются в энергосбыт - те их после нашего ОДПУ подключить хотят, и отправляют к нам за тех условиями
|
19.07.2017 10:06:50
Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 11.05.2017) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (вместе с "Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии", "Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии")
это норма, где там конкретно отпишу попозже, энергетик сбежал по делам, обещал найти раздел конкретный где это указано попозже. такс. Раздел II, п.9, 14, 20, 21, Раздел III 35, 36 |
19.07.2017 10:39:26
|
19.07.2017 10:57:46
|
19.07.2017 11:26:42
Мы тоже по возможности заставляем подключать нежилые помещения до ОДПУ. Сейчас интернетчиков пытаемся заставить, они упираются. И хотелось бы действительно разобраться с нормативкой по этому вопросу. Кстати по поводу того что ОДПУ - это совокупность средств измерений, у суда немного другое видение. У меня даже где-то было сохранено решение суда в котором говорится что совокупность средств изменения это не скажем два счетчика э/э или тепла, а к примеру по Э/Э это совокупность электросчетчика и трансформаторов тока, по теплу это совокупность тепловычислителя, термопреобразователей и расходомеров. Там суть дела была такая: В доме 2 подъезда, и 2 ввода тепла. Стоят 2 теплосчетчика. УК суммировала показания 2-х теплосчетчиков и принимало это как показание ОДПУ. И трактовала (УК) понятие ОДПУ, точнее совокупность средств измеренич именно как совокупность 2-х теплосчетчиков а не составных частей каждого теплосчетчика. Вопрос возник когда один теплосчетчик вышел из строя. Дом был в итоге переведен на норматив так как при одном неисправном теплосчетчике невозможно определить количество поданного в дом ресурса. Так суд принял парадоксальное решение. Суд решил что только один подъезд с неисправным теплосчетчиком должен быть переведен на норматив а второй подъезд по счетчику. |
19.07.2017 11:33:17
|
19.07.2017 12:54:55
раньше у них свои были счетчике в нежилом на вводе и оплачивали они предыдущей УК как жилое)
один радеж с момента постройки сделал все граммотно. сейчас с 1 числа этого месяца у нас тсн и мы соотвественно пытаемся нежилые спихнуть с себя у нас щас 12 счетчиков в доме ОДПУ электроэнергии, по 6 штук на 2 подьезда грубо говоря - какие то из них на ИТП (у нас их 2) какие то лифты, плюс освещение и квартиры. Я не хочу чтоб к нам приходили и какие то тех условия спрашивали пусть поключают их до наших ОДПУ. Соотвественно мне нужна норма которую я смогу Энергосбыт указать. А то они хотят их после наших приборов учета подключить |
19.07.2017 13:04:32
А в том, что выше дали не нашёл?
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунды:
Отправлено спустя 1 минуту 51 секунды:
|
19.07.2017 14:07:38
И все-же хотелось бы увидеть ссылку на НПА где сказано что нежилой фонд в МКД нужно выводить за ОДПУ. |
19.07.2017 14:14:51
|
19.07.2017 14:25:26
Правилами 354 нет, но вот другими документами видимо предусмотрен. Выше дали ссылки на пункты - сам не смотрел. Это не то? Просто у нас достаточно письменного обращения в сетевую организацию и уже они сами заставляют нежилое помещение подключиться до ОДПУ. Без альтернативы. |
19.07.2017 14:52:26
Посмотрел, там все расплывчато умными характеристиками, без бутылки не разберешься))
|
19.07.2017 14:53:32
Я конечно мельком пробежался по ним, но не нашел там требований в обязательном порядке в многоквартирном доме выполнять переподключение потребителей имеющих прямые договоры до общедомового электросчетчика. |
19.07.2017 15:40:04
Отправлено спустя 42 секунды:
Отправлено спустя 44 минуты 18 секунды:
Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды: Потребители коммунальной услуги по электроснабжению, которые в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, не находятся на обслуживании у исполнителей коммунальных услуг в лице управляющих организаций, товариществ собственников жилья либо жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, принимаются на обслуживание гарантирующим поставщиком с даты, установленной для такого принятия уполномоченным органом субъекта Российской Федерации и вносят плату за потребленную с этой даты электрическую энергию в адрес гарантирующего поставщика. Соответствующие договоры с указанными потребителями коммунальной услуги электроснабжения, в том числе в отсутствие их письменной формы, заключаются в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации. (в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2012 N 1482) вот это наверное |
19.07.2017 16:41:17
короче мы тех условия не даем, говорим идите нафиг и заставить они нас не могут, пусть заказывают проект под новую ветку и дальше думают как и что.. энергосбыт соотвественно тоже трясем - давай досвидания.
|
19.07.2017 17:56:52
|
19.07.2017 20:27:10
И где тут в пункте 20 сказано о подключении потребителей до ОДПУ Э/Э? Там про договоры если УК не оказывает услугу или её УК вообще нет. Там написано про взаимоотношения а не о подключении до ОДПУ. А тема то именно про подключение. |
20.07.2017 08:03:55
Не хотите - не читайте, мне не жалко так то, больше нормативки об этом нет. |
20.07.2017 08:29:42
Надо призвать главного началника Burmistr чтоб он разложил по полочкам.
|
24.07.2017 09:08:39
Новых мыслей нет смотрю (
|
24.07.2017 10:00:24
У нас ест всякие варианты. На одном доме жители провели собрание и решили вынести все нежилые помещения и арендаторов на отдельный прибор учета до ОДПУ. Есть даже где с подстанции тянули кабель так как домовой кабель уже перегружен. Мы требуем с хозяев и арендаторов нежилых помещений переподключиться до ОДПУ по двум причинам, для спокойствия жителей (чтоб не переживали что магазины подворовывают) и для разгрузки внутридомовой сети. А вот с провайдерами у нас проблема. Они не хотят вкладываться и подключать свое оборудование до ОДПУ в РП дома. Жалобу даже как-то на нас написали в ФАС. А у нас нечем махать, так-как не нашли мы нормативки и 442ПП не помогает. И через энергосбыт пробовали, они говорят так не можем мы их заставить переподключиться. Поэтому мне тоже хотелось бы найти такую железобетонный пункт в НПА чтобы всех интернетчиков поотключать. У нас вообще сейчас весело получается. Провайдеры висят на ОДПУ э/э, имеют прямые договоры с РСО, платят им. А нам РСО (энергосбыт) выставляет счет как разницу между ОДПУ и жилыми и нежилыми помещениями по ИПУ. А провайдеров не учитывают, они не собственники и не арендаторы общего имущества и помещений в доме. То есть мы повторно за них оплачиваем энергосбыту. |
24.07.2017 10:26:19
Следует различать вопрос учета и вопрос точки подключения. По вопросу учета (как уже было сказано в этой теме ранее): Коллективный (общедомовый) прибор учета по определению учитывает ВЕСЬ объем ресурса на вводе в дом. Если появляется новое подключение, расход которого не учитывается коллективным прибором учета, значит дом перестает быть оборудован коллективным прибором учета, потому что уже не ВЕСЬ объем может быть учтен. Если на такое подключение вешается отдельный счетчик, значит он включается в совокупность других счетчиков, которые все вместе вновь учитывают ВЕСЬ объем ресурса и, таким образом, этот счетчик становится частью коллективного прибора учета. По вопросу точки подключения: Собственники помещений дома могут быть подключены от внутридомовых инженерных систем, если проектом на многоквартирный дом не предусмотрено отдельное подключение нежилых помещений. Но есть особенности. В этой теме стоит читать свои правила подключения по соответствующим энергоресурсам. При этом, каким бы ни было подключение, если нежилое помещение расположено в доме, следовательно, его учет (либо его отсутствие) влияет на наличие (отсутствие) коллективного прибора учета в доме.
|
24.07.2017 11:28:17
Так вроде бы как раз я про это и писал.
![]() |
24.07.2017 12:06:57
Отправлено спустя 8 минуты 17 секунды: Общая идея в том, что все фактические расходы, включая расходы ресурсов, закладываются в арендную плату от сдачи ОИ в пользование. А компенсация затрат УО происходит за счет соразмерного увеличения платы за КР СОИ сверх установленного норматива по тому же решению общего собрания, которым имущество сдается. Ну или перераспределением доходов от сдачи ОИ. |
24.07.2017 12:24:11
Если у Вас другие провайдеры, правильные, то мы Вам завидуем. Или Вы все-же из другого царства-государства ![]() |
24.07.2017 12:37:26
|
24.07.2017 13:57:11
|
||||
Сейчас на форуме:
3 пользователя
3 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 11.05.2017) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (вместе с "Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии", "Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии") это норма, где там конкретно отпишу попозже, энергетик сбежал по делам, обещал найти раздел конкретный где это указано попозже |
Цитата |
---|
цужкх пишет: "коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения |
Цитата |
---|
Ильич пишет: ОДПУ - совершенно не обязательно один счётчик. У меня на доме их штук шесть, некоторые из них - на нежилые. |
Цитата |
---|
talon пишет: да вот тут писали неоднократно, а ссылок на норму не увидел и найти не могу. А то нежилые обращаются в энергосбыт - те их после нашего ОДПУ подключить хотят, и отправляют к нам за тех условиями |
Цитата |
---|
talon пишет: Соотвественно мне нужна норма которую я смогу Энергосбыт указать. |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: Раздел II, п.9, 14, 20, 21, Раздел III 35, 36 |
Цитата |
---|
Ильич пишет: ОДПУ - совершенно не обязательно один счётчик. У меня на доме их штук шесть, некоторые из них - на нежилые. |
Цитата |
---|
цужкх пишет: Вот если бы стояло два счетчика (ОДПУ), один на жилые помещения а другой на нежилые, а после этих ОДПУ стояли бы соответственно ИПУ жилых и нежилых помещений, то тут вопросов бы не возникло, кроме вопроса для чего это надо. Все равно показания этих ОДПУ должны быть просуммированы. |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Зачем их суммировать? Все нежилые обязаны иметь прямые договора - соответственно счетчик нежилых не войдет в состав ОДПУ. Если конечно под ним нет еще чего нибудь - типа жилого или общего имущества. |
Цитата |
---|
talon пишет: Я не хочу чтоб к нам приходили и какие то тех условия спрашивали пусть поключают их до наших ОДПУ. Соотвественно мне нужна норма которую я смогу Энергосбыт указать. А то они хотят их после наших приборов учета подключить |
Цитата |
---|
цужкх пишет: У нас все собственники как жилых так нежилых помещений всю жизнь имеют прямые договоры с энергосбытом. Всех срочно вывести за ОДПУ. А на ОДПУ оставить только освещение МОП и лифты. Всеми руками был бы за! Наличие прямого договора с РСО не выводит нежилое помещение из состава дома. И правилами 354 не предусмотрен какой-то особый порядок расчета для нежилых помещений. |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Выше дали ссылки на пункты - сам не смотрел. Это не то? |
Цитата |
---|
talon пишет: Посмотрел, там все расплывчато умными характеристиками, без бутылки не разберешься)) |
Цитата |
---|
цужкх пишет: Я конечно мельком пробежался по ним, но не нашел там требований в обязательном порядке в многоквартирном доме выполнять переподключение потребителей имеющих прямые договоры до общедомового электросчетчика. |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: ммм в 2012 (вроде) году у нас энергетик купил литр коньяка и ушел домой читать на два дня это все. Так что вы как ни когда правы. |
Цитата |
---|
talon пишет: короче мы тех условия не даем, говорим идите нафиг |
Цитата | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|
Sergey_P пишет:
Отправлено спустя 42 секунды:
Отправлено спустя 44 минуты 18 секунды:
Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды: Потребители коммунальной услуги по электроснабжению, которые в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, не находятся на обслуживании у исполнителей коммунальных услуг в лице управляющих организаций, товариществ собственников жилья либо жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, принимаются на обслуживание гарантирующим поставщиком с даты, установленной для такого принятия уполномоченным органом субъекта Российской Федерации и вносят плату за потребленную с этой даты электрическую энергию в адрес гарантирующего поставщика. Соответствующие договоры с указанными потребителями коммунальной услуги электроснабжения, в том числе в отсутствие их письменной формы, заключаются в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации. (в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2012 N 1482) вот это наверное |
Цитата |
---|
цужкх пишет: И где тут в пункте 20 сказано о подключении потребителей до ОДПУ Э/Э? Там про договоры если УК не оказывает услугу или её УК вообще нет |
Цитата |
---|
talon пишет: Новых мыслей нет смотрю ( |
Цитата |
---|
talon пишет: Новых мыслей нет |
Цитата |
---|
цужкх пишет: хотелось бы найти |
Цитата |
---|
цужкх пишет: А вот с провайдерами у нас проблема. Они не хотят вкладываться и подключать свое оборудование до ОДПУ в РП дома. |
Цитата |
---|
Управляшка08 пишет: Следует различать вопрос учета и вопрос точки подключения. По вопросу учета (как уже было сказано в этой теме ранее): Коллективный (общедомовый) прибор учета по определению учитывает ВЕСЬ объем ресурса на вводе в дом. Если появляется новое подключение, расход которого не учитывается коллективным прибором учета, значит дом перестает быть оборудован коллективным прибором учета, потому что уже не ВЕСЬ объем может быть учтен. Если на такое подключение вешается отдельный счетчик, значит он включается в совокупность других счетчиков, которые все вместе вновь учитывают ВЕСЬ объем ресурса и, таким образом, этот счетчик становится частью коллективного прибора учета..... |
Цитата |
---|
Управляшка08 пишет: Оборудование провайдеров - это расходы на содержание общего имущества. |
Цитата |
---|
Управляшка08 пишет: Как может РСО заключить договор с провайдером на поставку электроэнергии через сети дома без согласования с сетевой и управляющей организациями? |
Цитата |
---|
цужкх пишет: оно стало общедомовым имуществом? |
Цитата |
---|
цужкх пишет: станции сотовой связи |
Цитата |
---|
Управляшка08 пишет: Не имуществом, а расходами на его содержание. |
Цитата |
---|
Управляшка08 пишет: Пусть подключаются к сетям сетевой организации. |
Цитата |
---|
Управляшка08 пишет: Общая идея в том, что все фактические расходы, включая расходы ресурсов, закладываются в арендную плату от сдачи ОИ в пользование. А компенсация затрат УО происходит за счет соразмерного увеличения платы за КР СОИ сверх установленного норматива по тому же решению общего собрания, которым имущество сдается. Ну или перераспределением доходов от сдачи ОИ. |
Цитата |
---|
Управляшка08 пишет: Коллективный (общедомовый) прибор учета по определению учитывает ВЕСЬ объем ресурса на вводе в дом. |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Может быть совокупность приборов |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!