crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 6
  • 8
дней

Форум

ГлавнаяКто оплатит расход ГВС на промывку системы отопления

Кто оплатит расход ГВС на промывку системы отопления

RSS
Кто оплатит расход ГВС на промывку системы отопления
 
Всем добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться.
УК промывает систему отопления горячей водой. ОДПУ на доме нет.
Как рассчитывается объем израсходованной воды, а главное - кто оплачивает этот расход воды на промывку? РСО выставит счет УК за этот расход, оплачивать будет УК или жители?

Уже голову сломала(((( Не могу найти закон, постановление или что-нибудь dash2
 
Если ОДПУ на доме нет, то вы для целей определения объёма КР на СоИ используете норматив установленный субъектом.
Данный норматив включает в себя все расходы ресурсов на содержание дома.
Промывка - обязательный процесс предусмотренный действующим законодательством для содержания дома.
Включено в норматив на КР на СоИ.
 
Спасибо! Т.е. когда нам (УК) РСО выставит дополнительный счет, мы выставим эти расходы жителям?
 
[ref=#00aa00:3q9k4pyu]Егор[/ref:3q9k4pyu], аккуратнее)))
 
Если на доме нет ОДПУ значит КР СОИ начисляют по нормативу и он каждый месяц одинаковый, не зависимо от того делали в этом месяце промывку или нет.
 
Ежели дом без ОДПУ то можно втихушку подключить свою трубу и снабжать весь район водой для промывки и помывки.За сантики естественно.
 
Цитата
HouseManager пишет:
Если на доме нет ОДПУ значит КР СОИ начисляют по нормативу и он каждый месяц одинаковый, не зависимо от того делали в этом месяце промывку или нет.

А если дом с ОДПУ разве что то изменится? По крайней мере пока не ввели предлагаемые поправки.
 
Цитата
Леший пишет:
можно втихушку .
...золотые слова... dfg
Цитата
Татьяна ЛЗ пишет:
мы выставим эти расходы жителям
...но только в рамках норматива...
 
Цитата
Maksimov_dmv пишет:
А если дом с ОДПУ разве что то изменится? По крайней мере пока не ввели предлагаемые поправки
Для жильцов - ничего. А вот для УК очень даже изменится... :(
 
Цитата
alnikmit пишет:
Для жильцов - ничего. А вот для УК очень даже изменится...
Это понятно, речь просто об этом: "Если на доме нет ОДПУ значит КР СОИ начисляют по нормативу и он каждый месяц одинаковый, не зависимо от того делали в этом месяце промывку или нет."

Если дом с ОДПУ мы так же выставляем собственникам по нормативу, а с РСО расплачиваемся во ОДПУ. Все в рамках действующего законодательства.
 
Инженеры........да уж, мельчает народ. Вообще-то промывка выполняется водо-воздушной холодной смесью, а просто водой - 100% трата ресурсов и времени, а толку ноль
 
Цитата
Maksimov_dmv пишет:
Если дом с ОДПУ мы так же выставляем собственникам по нормативу, а с РСО расплачиваемся во ОДПУ. Все в рамках действующего законодательства.
Смотрите, в чем может быть разница:
Нет ОДПУ:
РСО начисляет УК по нормативу.
УК делает начисления собственникам по нормативу.
Есть ОДПУ:
РСО начисляет УК по ОДПУ.
А вот УК делает начисления собственникам в размере не выше норматива (во всяком случае, в настоящее время) либо по нормативу. Некоторые УК делают начисления по полному нормативу, некоторые (и особенно - ТСЖ) - значительно меньше, исходя из среднерасчетных значений. И все в рамках действующего законодательства...
 
Цитата
alnikmit пишет:
Смотрите, в чем может быть разница:
Ну так я о том же и говорю) просто товарищ у которого я попросил уточнить не учел вариант с ОДПУ и только поэтому я его спросил)
а кто делает вот по такой схеме: "
Цитата
alnikmit пишет:
некоторые (и особенно - ТСЖ) - значительно меньше, исходя из среднерасчетных значений.
как на вебинаре говорил Юрий: "Благотворительность никто не отменял" ))))
 
Цитата
Maksimov_dmv пишет:
как на вебинаре говорил Юрий: "Благотворительность никто не отменял"
Тут не совсем в благотворительности дело...
Конкретно наше ТСЖ с января 2017 г. включило в тариф именно среднерасчетное прошлогоднее значение ОДН по эл.энергии. По концу года сделаем расчет реального потребления и сделаем перерасчет (по аналогии с отоплением по 1/12), или не сделаем - с зависимости от того, как изменится законодательство в течение 2017 года dash2 .
Мы в ТСЖ еще в конце 2016 года изучили все новые нормы, потом - старые (особенно статьи ГК и ЗоПП по оказанию услуг и неосновательном обогащении) и решили обезопасить себя от возможных вопросов. Поэтому, ИМХО, среднерасчетные начисления - это самый правильный вариант...
Однако, мы от темы слишком далеко ушли. Как бы Юрий опять меня флудером не назвал... ;)
 
alnikmit, согласитесь что такой подход индивидуален для каждого мкд) не везде это будет выгодно, не везде это будет верно.
 
а с ОДПУ тоже не все однозначно! при двухтрубной открытой системе расход ГВС считается летом отдельной "вертушкой", отопления то нет и разницу между прямой и обраткой не посчитать. а при промывке системы отопления естественно вертушка на ГВС объем не считает, ибо забор воды для промывки частенько идет до нее :-)
 
Спасибо огромное!!!
 
У меня еще вопрос: какой водой осуществлять промывку ГВС или ХВС? И в норматив по ГВС или ХВС включен расход на промывку?
 
Цитата
Татьяна ЛЗ пишет:
У меня еще вопрос: какой водой осуществлять промывку ГВС или ХВС? И в норматив по ГВС или ХВС включен расход на промывку?

Вам Егор ответил на этот вопрос: Если ОДПУ на доме нет, то вы для целей определения объёма КР на СоИ используете норматив установленный субъектом.
Данный норматив включает в себя все расходы ресурсов на содержание дома.
Промывка - обязательный процесс предусмотренный действующим законодательством для содержания дома.
Включено в норматив на КР на СоИ.
 
Это я поняла. Ну не прописано конкретно "норматив КР ГВС на СОИ включает в себя в том числе расходы на промывку системы" или "норматив КР ХВС на СОИ включает в себя в том числе расходы на промывку системы" ....
потому и спрашиваю.....
 
Цитата
Татьяна ЛЗ пишет:
Это я поняла. Ну не прописано конкретно "норматив КР ГВС на СОИ включает в себя в том числе расходы на промывку системы" или "норматив КР ХВС на СОИ включает в себя в том числе расходы на промывку системы" ....
потому и спрашиваю.....

Внимательнее вчитывайтесь в текст)

Данный норматив (и на ХВ и на ГВ) включает в себя все расходы ресурсов на содержание дома.
Промывка - обязательный процесс предусмотренный действующим законодательством для содержания дома.
Следовательно: Включено в норматив на КР на СоИ.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунды:
Цитата
Татьяна ЛЗ пишет:
Это я поняла. Ну не прописано конкретно "норматив КР ГВС на СОИ включает в себя в том числе расходы на промывку системы" или "норматив КР ХВС на СОИ включает в себя в том числе расходы на промывку системы" ....
потому и спрашиваю.....

тоже самое из 306 ПП РФ:

"норматив потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме" - определяемый в соответствии с настоящими Правилами количественный показатель объема потребления коммунального ресурса, применяемый для расчета размера платы за коммунальные услуги, предоставленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме в случаях, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг, а также размера расходов потребителей в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ и при использовании входящего в состав общего имущества оборудования, предназначенного для обеспечения благоприятных и безопасных условий проживания граждан;";

Промывка - это работа которая входит в минимальный перечень из 290 ПП РФ
Следовательно - норматив учитывает затраты ресурса на промывку.

Так же 29 пункт 306 ПП РФ:

"29. Нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме по каждому виду коммунальных ресурсов включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов (технически неизбежные и обоснованные потери холодной и горячей воды, электрической энергии во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквартирного дома), а также объем коммунальных ресурсов, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ и при использовании входящего в состав общего имущества оборудования, предназначенного для обеспечения благоприятных и безопасных условий проживания граждан.
 
Maksimov_dmv вы всё очень подробно и доступно описали КР СОИ, спасибо вам огромное, но Татьяна ЛЗ задала простой вопрос: Какой водой делают промывку холодной или горячей :?: Но по-моему выше уже ответили.
 
Цитата
Татьяна ЛЗ пишет:
Спасибо! Т.е. когда нам (УК) РСО выставит дополнительный счет, мы выставим эти расходы жителям?
Вовсе не так.
Вам не выставят дополнительный счет, т.к вам выставят КР на Сои по нормативу. А в этот норматив данные расходы уже включены.
Вы тоже никому ничего дополнительно не выставите, потому что расходы уже включены в норматив.
 
Цитата
Татьяна ЛЗ пишет:
УК промывает систему отопления горячей водой. ОДПУ на доме нет.
Как рассчитывается объем израсходованной воды, а главное - кто оплачивает этот расход воды на промывку? РСО выставит счет УК за этот расход, оплачивать будет УК или жители?

1. Объем никак не рассчитывается, так как этот объем уже от балды установлен включен в норматив. РСО вам выставить выше этого норматива не может (смотрите формулы в 124 ПП РФ), так как РСО при отсутствии ОДПУ выставляет индивидуальное потребление + КРСОИ. И всё... Единственное, что КРСОИ стоят на 50% дороже (если есть техвозможность поставить ОДПУ).
2. Никто оплачивать ничего дополнительно не будет. Индивидуальное потребление к промывке не относится, а КРСОИ (см.п.1) каждый месяц одинаков...

P/S Ребята читайте внимательно вопросы... Спрашивают об одном - отвечаете другое)))
 
Спасибо!
#1
0 0
Всем добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться.
УК промывает систему отопления горячей водой. ОДПУ на доме нет.
Как рассчитывается объем израсходованной воды, а главное - кто оплачивает этот расход воды на промывку? РСО выставит счет УК за этот расход, оплачивать будет УК или жители?

Уже голову сломала(((( Не могу найти закон, постановление или что-нибудь dash2
#2
0 0
Если ОДПУ на доме нет, то вы для целей определения объёма КР на СоИ используете норматив установленный субъектом.
Данный норматив включает в себя все расходы ресурсов на содержание дома.
Промывка - обязательный процесс предусмотренный действующим законодательством для содержания дома.
Включено в норматив на КР на СоИ.
#3
0 0
Спасибо! Т.е. когда нам (УК) РСО выставит дополнительный счет, мы выставим эти расходы жителям?
#4
0 0
[ref=#00aa00:3q9k4pyu]Егор[/ref:3q9k4pyu], аккуратнее)))
#5
0 0
Если на доме нет ОДПУ значит КР СОИ начисляют по нормативу и он каждый месяц одинаковый, не зависимо от того делали в этом месяце промывку или нет.
#6
0 0
Ежели дом без ОДПУ то можно втихушку подключить свою трубу и снабжать весь район водой для промывки и помывки.За сантики естественно.
#7
0 0
Цитата
HouseManager пишет:
Если на доме нет ОДПУ значит КР СОИ начисляют по нормативу и он каждый месяц одинаковый, не зависимо от того делали в этом месяце промывку или нет.

А если дом с ОДПУ разве что то изменится? По крайней мере пока не ввели предлагаемые поправки.
#8
0 0
Цитата
Леший пишет:
можно втихушку .
...золотые слова... dfg
Цитата
Татьяна ЛЗ пишет:
мы выставим эти расходы жителям
...но только в рамках норматива...
#9
0 0
Цитата
Maksimov_dmv пишет:
А если дом с ОДПУ разве что то изменится? По крайней мере пока не ввели предлагаемые поправки
Для жильцов - ничего. А вот для УК очень даже изменится... :(
#10
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
Для жильцов - ничего. А вот для УК очень даже изменится...
Это понятно, речь просто об этом: "Если на доме нет ОДПУ значит КР СОИ начисляют по нормативу и он каждый месяц одинаковый, не зависимо от того делали в этом месяце промывку или нет."

Если дом с ОДПУ мы так же выставляем собственникам по нормативу, а с РСО расплачиваемся во ОДПУ. Все в рамках действующего законодательства.
#11
0 0
Инженеры........да уж, мельчает народ. Вообще-то промывка выполняется водо-воздушной холодной смесью, а просто водой - 100% трата ресурсов и времени, а толку ноль
#12
0 0
Цитата
Maksimov_dmv пишет:
Если дом с ОДПУ мы так же выставляем собственникам по нормативу, а с РСО расплачиваемся во ОДПУ. Все в рамках действующего законодательства.
Смотрите, в чем может быть разница:
Нет ОДПУ:
РСО начисляет УК по нормативу.
УК делает начисления собственникам по нормативу.
Есть ОДПУ:
РСО начисляет УК по ОДПУ.
А вот УК делает начисления собственникам в размере не выше норматива (во всяком случае, в настоящее время) либо по нормативу. Некоторые УК делают начисления по полному нормативу, некоторые (и особенно - ТСЖ) - значительно меньше, исходя из среднерасчетных значений. И все в рамках действующего законодательства...
#13
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
Смотрите, в чем может быть разница:
Ну так я о том же и говорю) просто товарищ у которого я попросил уточнить не учел вариант с ОДПУ и только поэтому я его спросил)
а кто делает вот по такой схеме: "
Цитата
alnikmit пишет:
некоторые (и особенно - ТСЖ) - значительно меньше, исходя из среднерасчетных значений.
как на вебинаре говорил Юрий: "Благотворительность никто не отменял" ))))
#14
0 0
Цитата
Maksimov_dmv пишет:
как на вебинаре говорил Юрий: "Благотворительность никто не отменял"
Тут не совсем в благотворительности дело...
Конкретно наше ТСЖ с января 2017 г. включило в тариф именно среднерасчетное прошлогоднее значение ОДН по эл.энергии. По концу года сделаем расчет реального потребления и сделаем перерасчет (по аналогии с отоплением по 1/12), или не сделаем - с зависимости от того, как изменится законодательство в течение 2017 года dash2 .
Мы в ТСЖ еще в конце 2016 года изучили все новые нормы, потом - старые (особенно статьи ГК и ЗоПП по оказанию услуг и неосновательном обогащении) и решили обезопасить себя от возможных вопросов. Поэтому, ИМХО, среднерасчетные начисления - это самый правильный вариант...
Однако, мы от темы слишком далеко ушли. Как бы Юрий опять меня флудером не назвал... ;)
#15
0 0
alnikmit, согласитесь что такой подход индивидуален для каждого мкд) не везде это будет выгодно, не везде это будет верно.
#16
0 0
а с ОДПУ тоже не все однозначно! при двухтрубной открытой системе расход ГВС считается летом отдельной "вертушкой", отопления то нет и разницу между прямой и обраткой не посчитать. а при промывке системы отопления естественно вертушка на ГВС объем не считает, ибо забор воды для промывки частенько идет до нее :-)
#17
0 0
Спасибо огромное!!!
#18
0 0
У меня еще вопрос: какой водой осуществлять промывку ГВС или ХВС? И в норматив по ГВС или ХВС включен расход на промывку?
#19
0 0
Цитата
Татьяна ЛЗ пишет:
У меня еще вопрос: какой водой осуществлять промывку ГВС или ХВС? И в норматив по ГВС или ХВС включен расход на промывку?

Вам Егор ответил на этот вопрос: Если ОДПУ на доме нет, то вы для целей определения объёма КР на СоИ используете норматив установленный субъектом.
Данный норматив включает в себя все расходы ресурсов на содержание дома.
Промывка - обязательный процесс предусмотренный действующим законодательством для содержания дома.
Включено в норматив на КР на СоИ.
#20
0 0
Это я поняла. Ну не прописано конкретно "норматив КР ГВС на СОИ включает в себя в том числе расходы на промывку системы" или "норматив КР ХВС на СОИ включает в себя в том числе расходы на промывку системы" ....
потому и спрашиваю.....
#21
0 0
Цитата
Татьяна ЛЗ пишет:
Это я поняла. Ну не прописано конкретно "норматив КР ГВС на СОИ включает в себя в том числе расходы на промывку системы" или "норматив КР ХВС на СОИ включает в себя в том числе расходы на промывку системы" ....
потому и спрашиваю.....

Внимательнее вчитывайтесь в текст)

Данный норматив (и на ХВ и на ГВ) включает в себя все расходы ресурсов на содержание дома.
Промывка - обязательный процесс предусмотренный действующим законодательством для содержания дома.
Следовательно: Включено в норматив на КР на СоИ.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунды:
Цитата
Татьяна ЛЗ пишет:
Это я поняла. Ну не прописано конкретно "норматив КР ГВС на СОИ включает в себя в том числе расходы на промывку системы" или "норматив КР ХВС на СОИ включает в себя в том числе расходы на промывку системы" ....
потому и спрашиваю.....

тоже самое из 306 ПП РФ:

"норматив потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме" - определяемый в соответствии с настоящими Правилами количественный показатель объема потребления коммунального ресурса, применяемый для расчета размера платы за коммунальные услуги, предоставленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме в случаях, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг, а также размера расходов потребителей в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ и при использовании входящего в состав общего имущества оборудования, предназначенного для обеспечения благоприятных и безопасных условий проживания граждан;";

Промывка - это работа которая входит в минимальный перечень из 290 ПП РФ
Следовательно - норматив учитывает затраты ресурса на промывку.

Так же 29 пункт 306 ПП РФ:

"29. Нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме по каждому виду коммунальных ресурсов включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов (технически неизбежные и обоснованные потери холодной и горячей воды, электрической энергии во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквартирного дома), а также объем коммунальных ресурсов, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ и при использовании входящего в состав общего имущества оборудования, предназначенного для обеспечения благоприятных и безопасных условий проживания граждан.
#22
0 0
Maksimov_dmv вы всё очень подробно и доступно описали КР СОИ, спасибо вам огромное, но Татьяна ЛЗ задала простой вопрос: Какой водой делают промывку холодной или горячей :?: Но по-моему выше уже ответили.
#23
0 0
Цитата
Татьяна ЛЗ пишет:
Спасибо! Т.е. когда нам (УК) РСО выставит дополнительный счет, мы выставим эти расходы жителям?
Вовсе не так.
Вам не выставят дополнительный счет, т.к вам выставят КР на Сои по нормативу. А в этот норматив данные расходы уже включены.
Вы тоже никому ничего дополнительно не выставите, потому что расходы уже включены в норматив.
#24
0 0
Цитата
Татьяна ЛЗ пишет:
УК промывает систему отопления горячей водой. ОДПУ на доме нет.
Как рассчитывается объем израсходованной воды, а главное - кто оплачивает этот расход воды на промывку? РСО выставит счет УК за этот расход, оплачивать будет УК или жители?

1. Объем никак не рассчитывается, так как этот объем уже от балды установлен включен в норматив. РСО вам выставить выше этого норматива не может (смотрите формулы в 124 ПП РФ), так как РСО при отсутствии ОДПУ выставляет индивидуальное потребление + КРСОИ. И всё... Единственное, что КРСОИ стоят на 50% дороже (если есть техвозможность поставить ОДПУ).
2. Никто оплачивать ничего дополнительно не будет. Индивидуальное потребление к промывке не относится, а КРСОИ (см.п.1) каждый месяц одинаков...

P/S Ребята читайте внимательно вопросы... Спрашивают об одном - отвечаете другое)))
#25
0 0
Спасибо!
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!