02.09.2014 12:33:42
здравствуйте, подскажите пожалуйста как рассчитать объем поступившей воды по сечению трубы
|
02.09.2014 13:36:36
Хороший какой вопрос...
Есть такие таблицы Шевелева - иногда считают по ним, но такие таблицы рубят: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2010 г. Дело № А53-31729/2009 Надо искать физические формулы... Может у кого есть? |
05.09.2014 11:16:36
Вот нарыл расчет у себя в почте расчета потребления по сечению (скинули Ваши коллеги управленцы).
Понадобится по: 1) воровству (магниты) 2) по нежилым, если отказываются ставить ИПУ Сам расчет во вложении (учите или вспоминайте физику ![]() |
09.09.2014 13:18:01
Спасибо, за расчет. Уменя вопросы еще остались, согласно п. 62 начислениния по пропускпой способности трубы производиться при несанкционированном вмешательстве, повлекшем искажение показаний прибора учета , расположенного в жилом помещении, а как же в нежилом,и если вообще не известно стоит или нет прибор учета(в помещение не запускают), кроме п. 62 вроде нигде не написано( если хорошо читала), что по пропускной способности считать. И п. 57 ПП РФ от 12.02.1999г утратил силу ПП РФ от 29.07.13 №644. А мы как УК можем применить ст. 20 п 10 ФЗ РФ от 7 декабря 2011 г. N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении"?
|
09.09.2014 23:55:47
Это нонсенс, так как если у УК нет акта ввода прибора учета в эксплуатацию, то считай ИПУ нет.
Плохо читали ![]() п.43 354 ПП РФ: При отсутствии индивидуального прибора учета размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении, рассчитывается исходя из расчетного объема коммунального ресурса. Так что смело по сечению считайте нежилым... |
10.09.2014 12:59:11
спасибо огромное, надо еще больше и внимательнее
![]() ![]() |
10.09.2014 20:49:53
Не за что))) Сам давненько этот расчет с актом искал в инете, а он оказался у меня в почте)))) |
13.09.2014 11:27:07
Хорошее средство давления на проблемных потребителей!
Ключевое здесь - скорость воды 1,2 м/с. И ссылка на нормативно-правовой акт. Остальное действительно просто, школьный курс. Можно еще добавить, что размер предъявляемого расхода может быть ограничен другими соображениями. Например, расход по дому за расчетный период составляет 1000 м3, из них 700 - сумма расходов добросовестных потребителей. Следовательно, нарушитель никак не мог потребить более 300 м3, даже если по сечению трубы получится 3000 м3. Короче: предъявляемое потребление, если речь идет об обычном МКД с ОДПУ, не может превысить ОДН. |
13.09.2014 12:29:54
Есть ссылка на законодательное ограничение объема, которое Вы указали? ![]() Ситуация, когда показания ИПУ + среднее + норматив больше показаний ОДПУ достаточно распространенная. Возникает она при ситуации, когда собственники принесли показания ИПУ "наперед" или перед планируемым повышением тарифов (когда народ массово приносит завышенные показания ИПУ). Поэтому вся "прибыль" от выставления по сечению - награда УК за доблестный труд))) |
14.09.2014 09:31:05
Ограничение, о котором я написал - здравый смысл. Полагаю, что если ответчик в суде заявит об этом обстоятельстве, и попросит суд учесть его, то это будет сделано. А такая "прибыль" - незаконное обогащение. Несколько лет назад Теплосети выставляли нашим ТСЖ требование об оплате потерь сетевой воды. Узлы учета тогда имелись не на всех домах. "Теплосети" обосновывали потери как разницу между потреблением ими воды от "Водоканала" и оплатой всех потребителей ГВС (у нас в микрорайоне - открытый водоразбор ГВС). Со стороны ТСЖ в арбитраж, помимо других доказательств необоснованности претензий, были представлены фотографии технологических сливов воды из теплотрассы "Теплосетями". Результат - мировое соглашение. (Я не юрист, и не руководитель, пишу "со слов". Это просто к тому, что в судах тоже иногда торжествует "здравый смысл", а всестороннее исследование доказательств - обязанность суда). |
14.09.2014 11:06:06
Не надо искать здравого смысла там, где есть прямые нормы законодательства. Человек целенаправленно сломал счетчик или исказил показания ИПУ - то есть он обманул и УК и собственников. Соответственно за такую "хитрость" должно быть наказание. При этом по статье 56 ГПК Статья 56. Обязанность доказывания 1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. Мои доказательства как УК - акт вмешательства в работу ИПУ + расчет по сечению. И то и то прямо прописано в 354 ПП РФ и заметьте, что я не должен доказывать факт приобретения ХВС и ГВС именно в этом объеме у РСО, так как эти объемы не являются предметом судебного разбирательства... Так что "вор должен сидеть в тюрьме" ![]() |
14.09.2014 22:49:38
Да-да, и народу все-равно, как он (вор) там (в тюрьме) окажется. Шарапов еще предостерегал от превращения закона в кистень. Суды у нас непредсказуемые, кошелек, подброшенный в карман Кирпичу, могут принять, а могут и не принять. Вспоминается еще Шпак со своими портсигарами (2 штуки). Даже в уголовном процессе доказывают каждую украденную копейку, а не "вешают" всё на вора. Может быть и зря, когда-то руки отрубали. Уважаемый burmistr! Люди нас услышали, я Вас поблагодарил за ценнейшую информацию. Предлагаю свернуть дискуссию, ставшую неконструктивной. PS. А вот при определении объема безучетного потребления электрической энергии согласно ПП 442 (по сечению проводов), снисходительно применили понижающий коэффициент 1,5. Добрые, наверное! Даже так собственник квартиры за месяц оплатил бы расход, превышающий расход всего МКД - я когда-то прикидывал (более 3 тысяч кВт-часов). И это в моем старом доме с вводными алюминиевыми проводами 2,5 мм2! |
23.07.2015 12:16:45
Коллеги, день добрый!
Помогите советом. Обнаружили у потребителя (жилое помещение) несанкционированное механическое вмешательство в ИПУ, которое полностью остановило работу прибора (вода течет, счетчик стоит). Акт составлен, фотографии сделаны. При плановом обходе в этом году квартир доступ им предоставлен не был. Используя положения ст. 62 постановления 354 ПП РФ
нам считать ему доначисление все же за 6 месяцев, или с даты обхода по дому? Мы склоняемся к 6 месяцам, так как он доступ не предоставил и фактически исчислить дату с которой он "остановил" прибор невозможно. |
23.07.2015 23:32:14
|
24.07.2015 04:06:45
За 6 месяцев считайте. Форма акта и расчёт есть на форуме...
|
24.07.2015 11:06:53
|
25.07.2015 08:29:08
Подскажите в добавок к данной теме. По сечению трубы можно рассчитывать вне зависимости ГВС или ХВС? и это применимо только к помещениям в МКД или к отдельностоящим тоже? или в отдельностоящих нужно расчитывать ГВС применяя правила (методику) по теплу?
|
25.07.2015 08:34:45
И про какую методику по теплу Вы пишите? |
31.10.2016 08:21:33
Друзья, прошу совета! Один находчивый "товарищ" снял прибор учета гв, при этом ежемесячно продолжал передавать показания по 1-2 куба, сомневаемся как произвести расчет : доначислить по п.62 Правил (ведь фактически прибор учета был установлен и введен в эксплуатацию и потребитель не уведомлял нас о его демонтаже) , либо по среднемесячному?
|
31.10.2016 09:12:04
Многое зависит от конкретных обстоятельств.
Зачем снял - для замены? Какой у вас сложившийся порядок действий при замене? Как дела с ОДНами? Насколько зловредный товарищ? Готовы ли вы к возможной длительной войне? И прочее. Например, у меня в одной квартире на кухне не работал водомер. Потребитель прибавлял по 1-2 м3 в месяц. На каждом стояке в подвале стоят водомеры. Так по этому стояку (8 кухонь) "небалансов" не было, с учетом этих кубометров. И зачем "душить" потребителя - тем более, что водомеры покупаем за счет ТСЖ? Когда же все-таки заменили, то оплата по этой квартире даже немного снизилась. |
16.02.2017 22:10:05
[quote="burmistr"]Вот нарыл расчет у себя в почте расчета потребления по сечению (скинули Ваши коллеги управленцы).
Понадобится по: 1) воровству (магниты) 2) по нежилым, если отказываются ставить ИПУ Сам расчет во вложении (учите или вспоминайте физику ![]() вопрос: при начислении штрафной санкции "по сечению" умножать на тариф воды или воды и канализации? |
18.02.2017 12:11:01
|
18.02.2017 19:48:23
если нет не неси херню, нормативы исключительно по людям |
18.02.2017 21:56:26
Чего ругаемся? Сейчас любое нежилое (гараж в МКД, к примеру), если быстренько не подсуетится с заключением прямого договора с РСО рискует попасть на расчёт по трубе.
|
27.02.2017 08:16:09
Вот зря вы так на бывалого [ref:oyjh93rp]Ильича[/ref:oyjh93rp] возмущаетесь ![]() ![]() |
27.02.2017 08:17:37
|
27.02.2017 08:20:25
|
27.02.2017 08:25:48
Но порядок расчета тот же по мощности, по сечению трубы снабжения ресурса, как не назови - физика ![]() |
20.12.2017 14:22:59
Добрый день. У меня иная ситуация. Мне хотят впаять безучетное потребление. Счетчик есть пломба стоит. Ранее пломба менялась,по причине ремонта. Ук утверждает,что у них нет никаких документов по замене пломбы и выставили мне претензию на безучетное потребление аж за год! Я своевременно плачу по счетчику(в среднем по 13 кубов в месяц). Является ли несоответствие номера пломбы безучетным потребление? Акт о безучетном потреблении мне не предоставили, составили без моего присутствия. Очень прошу поясните законность сиих деяний.
|
20.12.2017 14:27:13
|
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
gala82 пишет: и если вообще не известно стоит или нет прибор учета(в помещение не запускают) |
Цитата |
---|
gala82 пишет: кроме п. 62 вроде нигде не написано( если хорошо читала), что по пропускной способности считать. |
Цитата |
---|
gala82 пишет: спасибо огромное, надо еще больше и внимательнее ![]() ![]() |
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: Можно еще добавить, что размер предъявляемого расхода может быть ограничен другими соображениями. Например, расход по дому за расчетный период составляет 1000 м3, из них 700 - сумма расходов добросовестных потребителей. Следовательно, нарушитель никак не мог потребить более 300 м3, даже если по сечению трубы получится 3000 м3. Короче: предъявляемое потребление, если речь идет об обычном МКД с ОДПУ, не может превысить ОДН. |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
Есть ссылка на законодательное ограничение объема, которое Вы указали? ![]() Ситуация, когда показания ИПУ + среднее + норматив больше показаний ОДПУ достаточно распространенная. Возникает она при ситуации, когда собственники принесли показания ИПУ "наперед" или перед планируемым повышением тарифов (когда народ массово приносит завышенные показания ИПУ). Поэтому вся "прибыль" от выставления по сечению - награда УК за доблестный труд))) |
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: Ограничение, о котором я написал - здравый смысл. Полагаю, что если ответчик в суде заявит об этом обстоятельстве, и попросит суд учесть его, то это будет сделано. А такая "прибыль" - незаконное обогащение. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Так что "вор должен сидеть в тюрьме" ![]() |
Скрытый текст |
---|
При обнаружении исполнителем факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства. Если дату осуществления несанкционированного подключения или вмешательства в работу прибора учета установить невозможно, то доначисление должно быть произведено начиная с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором выявлено несанкционированное подключение или вмешательство в работу прибора учета. |
Цитата |
---|
phare пишет: нам считать ему доначисление все же за 6 месяцев, или с даты обхода по дому? Мы склоняемся к 6 месяцам, так как он доступ не предоставил и фактически исчислить дату с которой он "остановил" прибор невозможно. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: За 6 месяцев считайте. Форма акта и расчёт есть на форуме... |
Цитата |
---|
Калина пишет: Подскажите в добавок к данной теме. По сечению трубы можно рассчитывать вне зависимости ГВС или ХВС? и это применимо только к помещениям в МКД или к отдельностоящим тоже? или в отдельностоящих нужно расчитывать ГВС применяя правила (методику) по теплу? |
Цитата | ||
---|---|---|
винипушка я пишет:
|
Цитата |
---|
винипушка я пишет: Понадобится по: 1) воровству (магниты) 2) по нежилым, если отказываются ставить ИПУ Сам расчет во вложении (учите или вспоминайте физику ![]() вопрос: при начислении штрафной санкции "по сечению" умножать на тариф воды или воды и канализации? |
Цитата | ||
---|---|---|
Sergey_P пишет:
если нет не неси херню, нормативы исключительно по людям |
Цитата |
---|
kudryashka-81 пишет: Вот зря вы так на бывалого Ильича возмущаетесь судебная практика в отношении собственников нежилых помещений в МКД (где не идет даже речи о проживающих, зарегистрированных ) с годами становится такой "нормативной" viewtopic.php?f=62&t=6302 и вот не знаешь где найдешь после таких шедевров |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: нежилые к УК теперь не имеют ни какого отношения по поводу индивидуального потребления. Они идут плавными шагами заключать договора с РСО. |
Цитата | ||
---|---|---|
Sergey_P пишет:
|
Цитата |
---|
Потребитель42 пишет: Добрый |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!