Говори, мудрейший!
— Когда принцесса видит сон про не сон, ей кажется, что сон не сон про сон, а думает что сон про не сон... Надо сказать принцессе, что сон — это не сон, а про не сон, что это пересон, а пересон — не сон...
— А что скажет наимудрейший?
— Поистине, пути всезнания неисповедимы, осознание знания есть признак незнания, осознание незнания... А почему я?
— Ээээ... Повелеваем про сон сказать, что это не сон, а сон — это пронесон!
Люблю старые добрые фильмы… По большей части в них все понятно и ясно, чего не скажешь про жилищное законодательство.
Лирику в сторону и сегодня мы с Вами обсудим коммунальные ресурсы, потребленные в целях содержания общего имущества (далее - КР на СОИ).
Напомню:
Частью 2 статьи 154 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) установлено, что плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме.
Частью 9.1 статьи 156 Кодекса предусмотрено, что плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, отведение сточных вод, электрическую энергию, тепловую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
На основании части 9.2 этой же статьи размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом.
Подпунктом «л» п. 11 «Правил содержания общего имущества», утвержденных постановлением Правительства РФ № 491 от 13.08.2006г. (далее – Правила № 491), установлено, что в состав содержания общего имущества включается приобретение холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в таком доме при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность такого потребления, отведения.
Следовательно, законодатель указал, что потребление коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества возможно исключительно в случаях, когда внутридомовые инженерные сети позволяют осуществлять потребление коммунального ресурса.
Мы с Вами живем уже с КР на СОИ более трех лет, а вот единого понимания, что это за зверь такой – конструктивные особенности многоквартирного дома, нет до сих пор.
Ресурсоснабжающие организации, большинство надзорных и контролирующих органов занимают позицию, согласно которой сам факт подключения многоквартирного дома к централизованным сетям уже свидетельствует о том, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления ресурсов.
Но в ЖКХ было бы слишком скучно, если бы все действовали по шаблону.
Давайте рассмотрим ситуации, когда суды установили факт наличия сетей в доме и подключения к централизованным сетям, но при этом признали отсутствие факта потребления КР на СОИ.
1. Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 22.08.2019 г. по делу № А44-8149/2018.
Суть спора: УК обратилось в суд с заявлением об оспаривании предписания Комитета государственного жилищного надзора и лицензионного контроля Новгородской области, которым УК обязывалось произвести перерасчет собственникам размера платы за отведение сточных вод при отсутствии конструктивных особенностей, предусматривающих отведение сточных вод при содержании общего имущества в МКД.
Что установил суд:
-
спорный МКД оборудован централизованной системой водоотведения, как и любой многоэтажный многоквартирный жилой дом подобной застройки в канализированном районе города (данный факт сторонами не оспаривается);
-
в акте обследования общего имущества МКД от 02.08.2018 зафиксировано, что МКД не имеет дополнительных помещений (мест общего пользования), оборудованных санитарно-техническим оборудованием, дополнительных врезок в систему канализации, а также конструктивных особенностей, предусматривающих отведение сточных вод при содержании общего имущества (акт составлен в присутствии главного инженера Общества, подписавшего акт обследования МКД без возражений).
Названные обстоятельства суды сочли доказательством того, что в данном МКД отсутствуют конструктивные особенности, предусматривающие возможность водоотведения сточных вод на общедомовые нужды.
Доводы управляющей организации, что внутридомовые сети водоотведения оборудованы «ревизиями» суд отклонил: «При этом согласно требованиям пункта 8.3.22 СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий», предусматривающего места размещения и установки ревизий или прочисток на сетях внутренней бытовой и производственной канализации, не является устройством для отведения сточных вод из помещений, входящих в состав общего имущества дома, а служит для прочистки канализационной сети.
Не меняет назначение и характеристику «ревизии», такая возможность как слива в нее «из ведра» воды после мытья подъездов (применительно к оценке ее как устройства для водоотведения сточных вод в качестве коммунальной услуги собственникам помещений МКД).
В соответствии с пунктом 8.1.1 Свода Правил СП 30.13330.2016 «СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий» в зависимости от назначения здания и сооружения и предъявляемых требований к отведению сточных вод необходимо предусматривать следующие системы внутренней канализации: бытовую - для отведения сточных вод от санитарно-технических приборов (унитазов, умывальников, ванн, душей и др.): производственную – для отведения производственных сточных вод, в том числе отвод стоков после тушения пожара; объединенную - для отведения бытовых и производственных сточных вод (одна или несколько в зависимости от состава и количества сточных вод).
В рассматриваемом случае, поскольку в спорном МКД имеется только хозяйственно-бытовая канализация, которая предназначена для отвода сточных вод от санитарно-технических приборов, а специальным устройством (сантехническим оборудованием или специальным приемником, оборудованным гидравлическими затворами для приема сточных вод, потребляемых для обслуживания общего имущества) спорный МКД не располагает, суды пришли к правильному выводу, что конструктивные особенности спорного МКД не предусматривают возможность отведения сточных вод в целях содержания общего имущества, что является необходимым условием выставления платы за услугу по водоотведению сточных вод на общедомовые нужды».
2.Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 26.03.2020г. по делу № А60-18709/2019.
Суть спора: РСО обратилось в суд о взыскании с УО задолженности за поставленные КР на СОИ в виде холодной воды. Требования были удовлетворены частично.
Что установил суд:
Как усматривается из материалов дела, разногласия у сторон возникли относительно возможности оказания услуг водоснабжения на общедомовые нужды, в связи с тем, что, по утверждению ответчика, конструктивные особенности ряда МКД не предусматривают возможность потребления соответствующих коммунальных услуг; вода для уборки подъездов домов набирается из кранов в квартирах собственников и оплачивается непосредственно собственниками таких квартир, которые находятся на прямых расчетах с истцом.
В обоснование своей позиции ответчик в материалы дела представил акты осмотра элементов общего имущества (системы водоснабжения) в МКД в количестве 58 шт., составленные комиссией при участии сотрудников общества «УК «Родной поселок» и представителя собственника жилого помещения в МКД на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности потребления коммунального ресурса (водоснабжения) на содержание общего имущества в спорных многоквартирных домах, видеофайлы на информационном носителе, из которого следует, что по ряду МКД ввод инженерной системы ХВС произведен через жилое помещение МКД.
При этом как установлено комиссией, инженерные системы холодного водоснабжения в местах общего пользования отсутствуют, а именно: ввод инженерной системы ХВС произведен через жилое помещение МКД; подвальное помещение в МКД отсутствует; мытье полов и мест общего пользования производится водой, предоставляемой потребителями коммунальных услуг из квартир, имеющих индивидуальные приборы учета ХВС.
Таким образом, суды верно отметили, что в спорный период МКД, находящиеся в пос. Лобва имеют конструктивные особенности, не предусматривающие возможность потребления коммунальных услуг (водоснабжение) при содержании общего имущества, минуя жилые помещения МКД.
В данном случае, как правильно указали суды, сам по себе факт предоставления услуги по водоснабжению для жилых и нежилых помещений не свидетельствует о наличии оснований для взыскания платы за водоснабжение для содержания общего имущества. Более того, как правильно отмечено судами, установлены обстоятельств содержания общего имущества за счет собственников помещений, находящихся на прямых расчетах с ресурсоснабжающей организацией.
Доказательств того, что конструктивные особенности спорных МКД предусматривают возможность потребления коммунальных услуг (водоснабжение) при содержании общего имущества, истцом в нарушении статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не представлено.
Так что иногда сон – это не сон, не про сон…
Всем летнего настроения, а как использовать полученные знания решайте сами.
Казалось бы, к чему эпиграф...
Ан нет.
пронесон - явно нечто из области расстройства ЖКТ.
И канализация "мягко легла в тему".
Люблю каламбуры
500 ЖКХоинов что-то не начислилось автоматом... Вручную в понедельник закину.
Lera написал:
это не сон,
В ОДН (КРСОИ), согласно Правил № 306, кроме непосредственного потребления коммунальных ресурсов, например, воды на мытье подъездов, должны учитываться: технологические потери, погрешность приборов учета и др.
burmistr написал:
500 ЖКХоинов что-то не начислилось автоматом... Вручную в понедельник закину.
с процентами тогда, а то будете все выходные пользоваться ими 🤣
Частью 9.1 статьи 156 Кодекса предусмотрено, что плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, отведение сточных вод, электрическую энергию, тепловую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации
В проекте, обсуждаемом в параллельной ветке, ответ на этот вопрос дан, что не может не радовать.
127. Конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при использовании и содержании общего имущества при наличии внутридомовых инженерных систем, обеспечивающих предоставление коммунальной услуги с использованием соответственно холодной воды, горячей воды, электрической энергии и отведением сточных вод.
razin написал:
написал:
это не сон,
В ОДН (КРСОИ), согласно Правил № 306, кроме непосредственного потребления коммунальных ресурсов, например, воды на мытье подъездов, должны учитываться: технологические потери, погрешность приборов учета и др.
Это понятно. Но это под законный акт, а есть закон в котором написано - наличие конструктивных особенностей 😁 суд исходил из этого. Кроме того, если такие решения еще и устоят в ВС РФ, то после постановления пленума о кассации такие решения могут лечь в основу всей судебной практики
...квартира гражданина ___ченко расположена на последнем (девятом) этаже многоквартирного жилого
дома, над квартирой находится технический этаж, стена в квартире, на которой образовались пятна (предположительно плесень), в силу конструктивной особенности строительства таких домов является как внутренней стеной жилого помещения, так и несущей, наружной стеной жилого дома, то есть является общим имуществом многоквартирного жилого дома.
Ильич написал:
предусматривают возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации
Извиняюсь, что занимаюсь самоцитированием, но!
Прошу прощения, что процитировал статью, не проверив, как учит нас Партия, первоисточник. Так вот, в ЖК написано правильно, а автору не худо бы и читать, что он пишет в статье.
"Соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества" в природе не существует. От слова "совсем".
9.1. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Уважаемый г-н Максим Тельтевский!
При написании статей полезно пользоваться актуальными версиями законов. С июля 2017г прошло много времени. Это не брюзжание. Вообще-то Вы трактуете ПРАВОВЫЕ вопросы! Или в Иркутской области и Республике Бурятия другой ЖК?
А судебные дела столь же тщательно надо перепроверять?
Уважаемый Ильич! Признаю свою ошибку: копировал с судебного акта и не все просмотрел.
По вопросу доверять - не доверять моим рассуждениям, каждый принимает решение сам.
я только излагаю свои мысли, а каждый сам решает применять их или нет.
спасибо, за то что внимательно читаете тексты!
И Вам спасибо за понимание. Всем понятно, что обсуждаем пресловутые ОДН, Но свои мотивы/придирки объяснил: нас читают. Это, как говорится, накладывает... Чтобы нам не наклали.