crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяУправляющая организация получила штраф за разницу температур воздуха и поверхности стены

Управляющая организация получила штраф за разницу температур воздуха и поверхности стены

RSS
Управляющая организация получила штраф за разницу температур воздуха и поверхности стены
 
Управляющая организация получила штраф за разницу температур воздуха и поверхности стены


Одной из обязанностей управляющей организации, характеризующей надлежащее исполнение оказания услуг/выполнения работ в многоквартирном доме (далее – МКД), является обеспечение температурного режима в жилых помещениях жильцов.

 
А можно было прикрыться экспертизой и взыскать так или иначе деньги за нее с собственников.
 
Действует СНиП 23 – 02-2003 в части допустимой разницы температур помещения и стены для домов с АГВ?
 
Несколько замечаний.
1. СП 50.13330.2012 имеет
Область применения
Настоящий свод правил распространяется на проектирование тепловой защиты
строящихся или реконструируемых жилых, общественных, производственных,
сельскохозяйственных и складских зданий общей площадью более 50 кв. м (далее - зданий),
в которых необходимо поддерживать определенный температурно-влажностный режим.
Иными словами, эти СП не эксплуатационный документ.
2. Если посмотреть таблицу 5 этого СП, то её параметры сами по себе не являются контролируемыми, а лишь входят как сомножитель в формулу для расчёта термосопротивления.
Понятно, какая цель преследуется: исключить точку росы на стене. Но при температуре воздуха 21 гр. точка росы:
при влажности 45% - 8 гр., при влажности 60% - 12 гр.
По СанПин 1.2.3685-21 в холодный период оптимальная и допустимая влажность 30...45% и 30..60% соответственно.
Итого. Температурно-влажностный режим соблюдён (иное не указано). Точки росы нет. Чьи права нарушены?

Если глубоко копать, конечно УК виновата. ГЖИ просто так температуру стены не измеряет. По-видимому, от жильцов были жалобы, и надо было "гасить" конфликт в зародыше. Вполне возможно, что дело в каком-нибудь шве, местном дефекте и т.п. Но всё не так просто. А если видимых дефектов фасада нет? Если промерзают перекрытия, потому что они так лежат? Если эта картина массовая по дому?
И тут мы плавно переходим к тому, что ИМХО, управляшка позволила себя "сожрать без соли".
За каким чёртом надо было обращаться в кассацию/апелляцию? За спасение 125 к₽? Да это даже для мелкого ТСЖ не деньги. Чтобы юристу было чем заняться? Так занимался-то он этим вопросом абсолютно бездарно.
Первые два замечания - см. выше.
Продолжим. Чем замерялась температура стены? Поверенным контактным термометром? По какой методике? Эксперты, которые понимают поведение стен, привлекались?
Кто-нибудь дочитал СНиП до конца?
5.7 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции должна быть не ниже точки росы внутреннего воздуха при
расчетной температуре наружного воздуха – tн, °С,

Точки росы там и близко не было?


Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции должна
определяться по результатам расчета температурных полей всех зон с
теплотехнической неоднородностью или по результатам испытаний в климатической
камере в аккредитованной лаборатории.
Последний абзац лишний раз показывает, что СНиП не предъявляет требований к эксплуатации. А если считать, что предъявляет, то одного кое-как выполненного замера для претензий маловато, ИМХО,
Я уже не говорю о том, что любой специалист, знающий формулу теплопроводности плоской многослойной стенки, потребовал бы определения граничных условий 3-го рода (температуры и коэффициента теплоотдачи) с наружной стороны стены. Для этого бы пришлось зафиксировать скорость и направление ветра, причём не в момент замера, а за некоторое (ещё надо посчитать, за какое?) время до замера внутри помещения, чтобы учесть инерционность процессов нестационарной теплопроводности.
Эти и подобные вопросы должен был противопоставить требованиям ГЖИ эксперт, если бы УКашка действительно хотела отстоять свои права, а не отбывать в судах номер.

А вообще-то - обследовать фасад и утеплять. Собственники УК для работы, а не её имитации наняли.
#1
0 0
Управляющая организация получила штраф за разницу температур воздуха и поверхности стены


Одной из обязанностей управляющей организации, характеризующей надлежащее исполнение оказания услуг/выполнения работ в многоквартирном доме (далее – МКД), является обеспечение температурного режима в жилых помещениях жильцов.

#2
0 0
А можно было прикрыться экспертизой и взыскать так или иначе деньги за нее с собственников.
#3
0 0
Действует СНиП 23 – 02-2003 в части допустимой разницы температур помещения и стены для домов с АГВ?
#4
0 0
Несколько замечаний.
1. СП 50.13330.2012 имеет
Область применения
Настоящий свод правил распространяется на проектирование тепловой защиты
строящихся или реконструируемых жилых, общественных, производственных,
сельскохозяйственных и складских зданий общей площадью более 50 кв. м (далее - зданий),
в которых необходимо поддерживать определенный температурно-влажностный режим.
Иными словами, эти СП не эксплуатационный документ.
2. Если посмотреть таблицу 5 этого СП, то её параметры сами по себе не являются контролируемыми, а лишь входят как сомножитель в формулу для расчёта термосопротивления.
Понятно, какая цель преследуется: исключить точку росы на стене. Но при температуре воздуха 21 гр. точка росы:
при влажности 45% - 8 гр., при влажности 60% - 12 гр.
По СанПин 1.2.3685-21 в холодный период оптимальная и допустимая влажность 30...45% и 30..60% соответственно.
Итого. Температурно-влажностный режим соблюдён (иное не указано). Точки росы нет. Чьи права нарушены?

Если глубоко копать, конечно УК виновата. ГЖИ просто так температуру стены не измеряет. По-видимому, от жильцов были жалобы, и надо было "гасить" конфликт в зародыше. Вполне возможно, что дело в каком-нибудь шве, местном дефекте и т.п. Но всё не так просто. А если видимых дефектов фасада нет? Если промерзают перекрытия, потому что они так лежат? Если эта картина массовая по дому?
И тут мы плавно переходим к тому, что ИМХО, управляшка позволила себя "сожрать без соли".
За каким чёртом надо было обращаться в кассацию/апелляцию? За спасение 125 к₽? Да это даже для мелкого ТСЖ не деньги. Чтобы юристу было чем заняться? Так занимался-то он этим вопросом абсолютно бездарно.
Первые два замечания - см. выше.
Продолжим. Чем замерялась температура стены? Поверенным контактным термометром? По какой методике? Эксперты, которые понимают поведение стен, привлекались?
Кто-нибудь дочитал СНиП до конца?
5.7 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции должна быть не ниже точки росы внутреннего воздуха при
расчетной температуре наружного воздуха – tн, °С,

Точки росы там и близко не было?


Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции должна
определяться по результатам расчета температурных полей всех зон с
теплотехнической неоднородностью или по результатам испытаний в климатической
камере в аккредитованной лаборатории.
Последний абзац лишний раз показывает, что СНиП не предъявляет требований к эксплуатации. А если считать, что предъявляет, то одного кое-как выполненного замера для претензий маловато, ИМХО,
Я уже не говорю о том, что любой специалист, знающий формулу теплопроводности плоской многослойной стенки, потребовал бы определения граничных условий 3-го рода (температуры и коэффициента теплоотдачи) с наружной стороны стены. Для этого бы пришлось зафиксировать скорость и направление ветра, причём не в момент замера, а за некоторое (ещё надо посчитать, за какое?) время до замера внутри помещения, чтобы учесть инерционность процессов нестационарной теплопроводности.
Эти и подобные вопросы должен был противопоставить требованиям ГЖИ эксперт, если бы УКашка действительно хотела отстоять свои права, а не отбывать в судах номер.

А вообще-то - обследовать фасад и утеплять. Собственники УК для работы, а не её имитации наняли.
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!