crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяРазберёмся с понятием «реконструкция общего имущества»

Разберёмся с понятием «реконструкция общего имущества»

RSS
Разберёмся с понятием «реконструкция общего имущества»
 
Разберёмся с понятием «реконструкция общего имущества»


Начнём с того, что в Жилищном кодексе РФ слово «реконструкция» использовано 58 раз. При этом данное слово прямо связано по тексту со словами «многоквартирный дом», «помещения».

 
Правильно я понимаю, исходя из данных рассуждений, что организация отдельного входа для нежилых помещений, будет являться реконструкцией т.к. непосредственно затрагивает общее имущество дома и его стены, как несущие конструкции?
Аналогичный вопрос и про жилые - присоединить комнату к лоджии/балкону реконструкция?
 
Цитата из статьи: Относительно трубопроводов ещё проще: по документам корова рыжая система водоснабжения одна в доме. Если металл заменить на металлопластик, ничего не убавляется.

А в случае если:
1. в здании планируется проложить еще одну систему водоснабжения, ранее не предусмотренную проектом здания?

2. в связи с перепланировкой и переустройством помещения собственника например была квартира, а стал общепит, что требует отдельного выпуска канализации и для этого необходимо внести изменение в существующие инженерные сети (проложить новый стояк и выпуск из здания)+ сделать отдельную вентиляцию и пр...


 
Я понимаю что концепция ОИ как и все другое в жилищке убогая и кривая. Но....
Цитата
Так вот, учитывая разъяснения ВС РФ вкупе с тем, что само понятие «реконструкция» дано не в ЖК РФ, а в ГрК РФ, мы приходим к выводу о том, что ни МАФ, ни заборчики, ни тем более трубопроводы не подлежат реконструкции в понятиях градостроительного законодательства, поскольку объектами капитального строительства не являются.
Обождите.. Опять начинается родное и близкое: "Здесь читайте, а здесь не читайте".
Что такое тогда МАФ? Общее имущество? ОИ с иным регулированием? Кворум - 2/3 по всем вопросам? И вот у нас 2 вида ОИ. Кто больше? Начинаем плодить сущности и искать логику в шизофрении законодателя? Так он сам не знает. Ему, более того, по барабану.
Причем здесь ГрК? Да, там реконструкция понимается специфически и МАФы в той части не упоминаются.
И что дальше? В ГрК нет понятия многоквартирный дом. Более того, нет нигде "рабочего определения" "многоквартирного дома". Живем же как-то.
 
Спорная тема. Нет четкого регулирования и описания в законах, каждый понимает по своему в нужном объеме. "Дырку" в стене просверлить или кирпич вынуть - уменьшение имущества? Но вроде не реконструкция. Заложили дверной проем в подъезд, но сняли часть стены под окном для выхода на улицу - вроде не уменьшился объем стен, но планировка и фасад изменились.
Пленум ВС конца 2023 по этой теме многое поясняет, хотя со своими новыми неожиданными подходами.
 
Цитата
саныч написал:
В ГрК нет понятия многоквартирный дом.
Уже есть :(
Определения нет, но отдельные статьи словосочетание "многоквартирный дом" содержат.
Скрытый текст

В РФ есть два кодекса, которые необходимо немедленно отменить - земельный и градостроительный.
Часть статей из этих кодексов перенести в гражданский кодекс, бОльшую часть перенести в постановления Правительства, а оставшуюся часть в ведомственные документы.
Разработчики земельного и градостроительного кодексов, вместо того, чтобы вносить изменения в гражданский кодекс, что достаточно сложно, дописывают в земельный и градостроительный практически все, что захотят. Если изменения в Думу вносит Минэкономразвития, то они принимаются.
 
Думаю, что понятие Реконструкция ОИ (по смыслу жилищного законодательства) и Реконструкция ОКС (по тексту ГрК) это разные реконструкции...
 
Цитата
Александр Сметанин пишет:
Пленум ВС конца 2023 по этой теме многое поясняет, хотя со своими новыми неожиданными подходами.
Этот Обзор заслуживает отдельного и очень обстоятельного обсуждения. Если я правильно понял, практически все помещения первых этажей, "переведённые" из жилых, - вне закона. Решений ОСС нет, стена снесена, количество помещений изменено, срока давности нет, все риски - у титульного собственника.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Думаю, что
Вы думаете, а ВС сказал.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
но отдельные статьи словосочетание "многоквартирный дом" содержат.
На заборе тоже написано... А там дрова. Я про дефиницию, понятие. Многоквартирный дом - это...........
В 170х есть
Цитата
"«3.2.7. При использовании для уборки лестничных клеток централизованных вакуумных систем"
Ну и кто их видел? в 2003 году когда 170е приняли? В научной фантастике прочитали? Под какой наркотой это сочинили? Это что за процесс такой уборки?
Цитата
Потом Придумаю написал:
В РФ есть два кодекса, которые необходимо немедленно отменить - земельный и градостроительный.
Проблема не в кодексах. А в том что их пишут совершенно разные люди под лоббистским нажимом, с учетом сиюминутных политических соображений. Если бы авторы исходили из того, что в стране есть иное законодательство, которое надо учитывать, и некая реальная практика реальных людей, то проблем бы не было.
в 2005 ЖК РФ никак не женился с предыдущей советской нормативкой, включая 170ые. И через 19 лет сова на глобус не налазит.
 
Цитата
Ильич написал:
Вы думаете, а ВС сказал.
То, что сказал ВС я внимательно прочитал, и не обнаружил ничего сказанного в отношении именно инженерных систем.

Согласно Гр. К с инженерными системами может проводится только капремонт, при котором могут улучшаться качество этих самых ИС. Про ситуацию когда ПОЯВЛЯЕТСЯ новая ИС (особенно в ситуации когда прежняя ИС достаточно новая) ни ВС, ни Гр.К ничего не говорят, и называть такую ситуацию "капремонт" -бред бредовый.

По смыслу слово "реконструкция" означает "изменение конструкции", и если можно изменить конструкцию здания, то почему нельзя изменить конструкцию ИС?

Цитата
Ильич написал:...Если я правильно понял, практически все помещения первых этажей, "переведённые" из жилых, - вне закона. Решений ОСС нет, стена снесена, количество помещений изменено, срока давности нет, все риски - у титульного собственника....
Очень надеюсь на то, что все не так...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Очень надеюсь на то, что все не так
Надежды... питают... Все признаки налицо. Никто и никогда, делая вход, не согласовывал это с ОСС. Итого, до первой жалобы
 
собственник квартиры на крайнем этаже решил построить над собой помещение на чердаке. Администрация говорит что это реконструкция, т.к. пробивается плита перекрытия.. А с чего бы если параметры дома не меняются..
 
Цитата
Владислав Аркадьев написал:
т.к. пробивается плита перекрытия.. А с чего бы если параметры дома не меняются..
https://TransFiles.ru/qkr4q
 
Цитата
Владислав Аркадьев написал:
помещение на чердаке.
На плане чердака такого помещения нет. Уменьшение ОИ - 100% голосов. Ему никто это не проголосует. А он уже плиту долбит. Очередной хитросделанный, жадный нищеброд. Тьфу. В Крыму столько домов изуродовали.
В 90ые мода была. Тех этаж в жилой переводить по окончанию строительства. Теперь, как только, сильный долгий дождь на последнем этаже кого-то заливает.
Чердак - ОИ. Не предназначенное для проживания. Нечего там делать.
Цитата
Владислав Аркадьев написал:
А с чего бы если параметры дома не меняются..
В смысле? А параметры помещений внутри дома и несущие стены и перекрытия? Не в счет?
 
Цитата
Владислав Аркадьев написал:
собственник квартиры на крайнем этаже решил построить над собой помещение на чердаке.
Захват ОИ. Перепланировка помещения, входящего в ОИ.
 
Цитата
саныч пишет:

Владислав Аркадьев написал:
помещение на чердаке. На плане чердака такого помещения нет. Уменьшение ОИ - 100% голосов.
Он собрание провел и 100% согласия получил. Собственникам выгодно, он выкупает часть площади

Ему никто это не проголосует. А он уже плиту долбит. Очередной хитросделанный, жадный нищеброд. Тьфу. В Крыму столько домов изуродовали.
В 90ые мода была. Тех этаж в жилой переводить по окончанию строительства. Теперь, как только, сильный долгий дождь на последнем этаже кого-то заливает.
Чердак - ОИ. Не предназначенное для проживания. Нечего там делать.
Владислав Аркадьев написал:
А с чего бы если параметры дома не меняются.. В смысле? А параметры помещений внутри дома и несущие стены и перекрытия? Не в счет?

Тык площадь объекта не меняется, просит передать часть общего имущества собственнику жилого
 
саныч, Он собрание провел и 100% согласия получил. Собственникам выгодно, он выкупает часть площади

Площадь объекта не меняется, просит передать часть общего имущества собственнику жилого
 
Ильич, Ну жалоба, и что? За время рассмотрения жалоб (более 10 лет, ответчик успел по суду оформить в собственность свой отдельный вход и зарегистрировать в Росреестре эту недвижимость. На предписание земнадзора наплевал, понятное дело ему собрание не разрешило бы землю оформить....
В общем мы пишем, инспектора приходят... но в это время рождаются даже документы десятилетней давности по которым архив говорит - а нету, уничтожили....
Прекращение безобразий - редкость, как правило после обрушений проводится показательные порки и дальше все по новой.
 
Цитата
Владислав Аркадьев написал:
Он собрание провел и 100% согласия получил.
Верю. Все так и было.
Я когда то давно занимался переводом из жилья в нежилье. Пока это имело экономический смысл... Не было ни разу такого не было чтобы собственники единогласно не поддержали.
Цитата
Владислав Аркадьев написал:
выкупает часть площади
А деньгополучатель кто? У кого он выкупает? И по рыночной цене, наверное. Сколько в таком доме квадрат жилого без отделки может стоить...
Цитата
Владислав Аркадьев написал:
Площадь объекта не меняется,
Зато меняется площадь общего имущества в меньшую сторону.
Цитата
Владислав Аркадьев написал:
Собственникам выгодно,
А уж УК как выгодно ему за постоянные залития будет платить..
#1
0 0
Разберёмся с понятием «реконструкция общего имущества»


Начнём с того, что в Жилищном кодексе РФ слово «реконструкция» использовано 58 раз. При этом данное слово прямо связано по тексту со словами «многоквартирный дом», «помещения».

#2
0 0
Правильно я понимаю, исходя из данных рассуждений, что организация отдельного входа для нежилых помещений, будет являться реконструкцией т.к. непосредственно затрагивает общее имущество дома и его стены, как несущие конструкции?
Аналогичный вопрос и про жилые - присоединить комнату к лоджии/балкону реконструкция?
#3
0 0
Цитата из статьи: Относительно трубопроводов ещё проще: по документам корова рыжая система водоснабжения одна в доме. Если металл заменить на металлопластик, ничего не убавляется.

А в случае если:
1. в здании планируется проложить еще одну систему водоснабжения, ранее не предусмотренную проектом здания?

2. в связи с перепланировкой и переустройством помещения собственника например была квартира, а стал общепит, что требует отдельного выпуска канализации и для этого необходимо внести изменение в существующие инженерные сети (проложить новый стояк и выпуск из здания)+ сделать отдельную вентиляцию и пр...


#4
1 0
Я понимаю что концепция ОИ как и все другое в жилищке убогая и кривая. Но....
Цитата
Так вот, учитывая разъяснения ВС РФ вкупе с тем, что само понятие «реконструкция» дано не в ЖК РФ, а в ГрК РФ, мы приходим к выводу о том, что ни МАФ, ни заборчики, ни тем более трубопроводы не подлежат реконструкции в понятиях градостроительного законодательства, поскольку объектами капитального строительства не являются.
Обождите.. Опять начинается родное и близкое: "Здесь читайте, а здесь не читайте".
Что такое тогда МАФ? Общее имущество? ОИ с иным регулированием? Кворум - 2/3 по всем вопросам? И вот у нас 2 вида ОИ. Кто больше? Начинаем плодить сущности и искать логику в шизофрении законодателя? Так он сам не знает. Ему, более того, по барабану.
Причем здесь ГрК? Да, там реконструкция понимается специфически и МАФы в той части не упоминаются.
И что дальше? В ГрК нет понятия многоквартирный дом. Более того, нет нигде "рабочего определения" "многоквартирного дома". Живем же как-то.
#5
0 0
Спорная тема. Нет четкого регулирования и описания в законах, каждый понимает по своему в нужном объеме. "Дырку" в стене просверлить или кирпич вынуть - уменьшение имущества? Но вроде не реконструкция. Заложили дверной проем в подъезд, но сняли часть стены под окном для выхода на улицу - вроде не уменьшился объем стен, но планировка и фасад изменились.
Пленум ВС конца 2023 по этой теме многое поясняет, хотя со своими новыми неожиданными подходами.
#6
0 0
Цитата
саныч написал:
В ГрК нет понятия многоквартирный дом.
Уже есть :(
Определения нет, но отдельные статьи словосочетание "многоквартирный дом" содержат.
Скрытый текст

В РФ есть два кодекса, которые необходимо немедленно отменить - земельный и градостроительный.
Часть статей из этих кодексов перенести в гражданский кодекс, бОльшую часть перенести в постановления Правительства, а оставшуюся часть в ведомственные документы.
Разработчики земельного и градостроительного кодексов, вместо того, чтобы вносить изменения в гражданский кодекс, что достаточно сложно, дописывают в земельный и градостроительный практически все, что захотят. Если изменения в Думу вносит Минэкономразвития, то они принимаются.
#7
0 0
Думаю, что понятие Реконструкция ОИ (по смыслу жилищного законодательства) и Реконструкция ОКС (по тексту ГрК) это разные реконструкции...
#8
0 0
Цитата
Александр Сметанин пишет:
Пленум ВС конца 2023 по этой теме многое поясняет, хотя со своими новыми неожиданными подходами.
Этот Обзор заслуживает отдельного и очень обстоятельного обсуждения. Если я правильно понял, практически все помещения первых этажей, "переведённые" из жилых, - вне закона. Решений ОСС нет, стена снесена, количество помещений изменено, срока давности нет, все риски - у титульного собственника.
#9
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Думаю, что
Вы думаете, а ВС сказал.
#10
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
но отдельные статьи словосочетание "многоквартирный дом" содержат.
На заборе тоже написано... А там дрова. Я про дефиницию, понятие. Многоквартирный дом - это...........
В 170х есть
Цитата
"«3.2.7. При использовании для уборки лестничных клеток централизованных вакуумных систем"
Ну и кто их видел? в 2003 году когда 170е приняли? В научной фантастике прочитали? Под какой наркотой это сочинили? Это что за процесс такой уборки?
Цитата
Потом Придумаю написал:
В РФ есть два кодекса, которые необходимо немедленно отменить - земельный и градостроительный.
Проблема не в кодексах. А в том что их пишут совершенно разные люди под лоббистским нажимом, с учетом сиюминутных политических соображений. Если бы авторы исходили из того, что в стране есть иное законодательство, которое надо учитывать, и некая реальная практика реальных людей, то проблем бы не было.
в 2005 ЖК РФ никак не женился с предыдущей советской нормативкой, включая 170ые. И через 19 лет сова на глобус не налазит.
#11
0 0
Цитата
Ильич написал:
Вы думаете, а ВС сказал.
То, что сказал ВС я внимательно прочитал, и не обнаружил ничего сказанного в отношении именно инженерных систем.

Согласно Гр. К с инженерными системами может проводится только капремонт, при котором могут улучшаться качество этих самых ИС. Про ситуацию когда ПОЯВЛЯЕТСЯ новая ИС (особенно в ситуации когда прежняя ИС достаточно новая) ни ВС, ни Гр.К ничего не говорят, и называть такую ситуацию "капремонт" -бред бредовый.

По смыслу слово "реконструкция" означает "изменение конструкции", и если можно изменить конструкцию здания, то почему нельзя изменить конструкцию ИС?

Цитата
Ильич написал:...Если я правильно понял, практически все помещения первых этажей, "переведённые" из жилых, - вне закона. Решений ОСС нет, стена снесена, количество помещений изменено, срока давности нет, все риски - у титульного собственника....
Очень надеюсь на то, что все не так...
#12
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Очень надеюсь на то, что все не так
Надежды... питают... Все признаки налицо. Никто и никогда, делая вход, не согласовывал это с ОСС. Итого, до первой жалобы
#13
0 0
собственник квартиры на крайнем этаже решил построить над собой помещение на чердаке. Администрация говорит что это реконструкция, т.к. пробивается плита перекрытия.. А с чего бы если параметры дома не меняются..
#14
0 0
Цитата
Владислав Аркадьев написал:
т.к. пробивается плита перекрытия.. А с чего бы если параметры дома не меняются..
https://TransFiles.ru/qkr4q
#15
0 0
Цитата
Владислав Аркадьев написал:
помещение на чердаке.
На плане чердака такого помещения нет. Уменьшение ОИ - 100% голосов. Ему никто это не проголосует. А он уже плиту долбит. Очередной хитросделанный, жадный нищеброд. Тьфу. В Крыму столько домов изуродовали.
В 90ые мода была. Тех этаж в жилой переводить по окончанию строительства. Теперь, как только, сильный долгий дождь на последнем этаже кого-то заливает.
Чердак - ОИ. Не предназначенное для проживания. Нечего там делать.
Цитата
Владислав Аркадьев написал:
А с чего бы если параметры дома не меняются..
В смысле? А параметры помещений внутри дома и несущие стены и перекрытия? Не в счет?
#16
0 0
Цитата
Владислав Аркадьев написал:
собственник квартиры на крайнем этаже решил построить над собой помещение на чердаке.
Захват ОИ. Перепланировка помещения, входящего в ОИ.
#17
0 0
Цитата
саныч пишет:

Владислав Аркадьев написал:
помещение на чердаке. На плане чердака такого помещения нет. Уменьшение ОИ - 100% голосов.
Он собрание провел и 100% согласия получил. Собственникам выгодно, он выкупает часть площади

Ему никто это не проголосует. А он уже плиту долбит. Очередной хитросделанный, жадный нищеброд. Тьфу. В Крыму столько домов изуродовали.
В 90ые мода была. Тех этаж в жилой переводить по окончанию строительства. Теперь, как только, сильный долгий дождь на последнем этаже кого-то заливает.
Чердак - ОИ. Не предназначенное для проживания. Нечего там делать.
Владислав Аркадьев написал:
А с чего бы если параметры дома не меняются.. В смысле? А параметры помещений внутри дома и несущие стены и перекрытия? Не в счет?

Тык площадь объекта не меняется, просит передать часть общего имущества собственнику жилого
#18
0 0
саныч, Он собрание провел и 100% согласия получил. Собственникам выгодно, он выкупает часть площади

Площадь объекта не меняется, просит передать часть общего имущества собственнику жилого
#19
0 0
Ильич, Ну жалоба, и что? За время рассмотрения жалоб (более 10 лет, ответчик успел по суду оформить в собственность свой отдельный вход и зарегистрировать в Росреестре эту недвижимость. На предписание земнадзора наплевал, понятное дело ему собрание не разрешило бы землю оформить....
В общем мы пишем, инспектора приходят... но в это время рождаются даже документы десятилетней давности по которым архив говорит - а нету, уничтожили....
Прекращение безобразий - редкость, как правило после обрушений проводится показательные порки и дальше все по новой.
#20
0 0
Цитата
Владислав Аркадьев написал:
Он собрание провел и 100% согласия получил.
Верю. Все так и было.
Я когда то давно занимался переводом из жилья в нежилье. Пока это имело экономический смысл... Не было ни разу такого не было чтобы собственники единогласно не поддержали.
Цитата
Владислав Аркадьев написал:
выкупает часть площади
А деньгополучатель кто? У кого он выкупает? И по рыночной цене, наверное. Сколько в таком доме квадрат жилого без отделки может стоить...
Цитата
Владислав Аркадьев написал:
Площадь объекта не меняется,
Зато меняется площадь общего имущества в меньшую сторону.
Цитата
Владислав Аркадьев написал:
Собственникам выгодно,
А уж УК как выгодно ему за постоянные залития будет платить..
Сейчас на форуме: 7 пользователей
7 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!