28.09.2020 14:21:08
Жительница дома находящегося в нашем управлении, написала заявление с просьбой установить батарею, заменить краны на батареях в ее квартире, т.е. не общедомовое имущество. Обязаны ли мы выполнять эти виды работ?
|
28.09.2020 15:25:09
После этого станет понятно где чье имущество хотя бы на одном стояке. А на каждом стояке может быть своя схема... |
28.09.2020 19:58:51
Верховный Суд РФ подтвердил, что в спорном случае радиаторы отопления в квартире относятся к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме. В состав общего имущества включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления, которые обслуживают более одной квартиры (размещаются за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т. п.). Находящиеся в квартирах радиаторы отопления, имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения. Существенным обстоятельством было наличие или отсутствие на радиаторах отключающих устройств. Отключающие устройства в системе отопления в квартире отсутствовали. Батареи были демонтированы управляющей организацией в связи с неисправностью, на месте демонтажа установлена запорная арматура. При таких обстоятельствах радиаторы отопления являются частью общего отопительного оборудования дома. В связи с чем предписание об установке радиаторов отопления за счет средств, собранных на содержание и ремонт общего имущества, признано законным. Установка запорной арматуры непосредственно после демонтажа радиаторов отопления не свидетельствует о том, что они перестали относиться к общему отопительному оборудованию дома. ГАРАНТ.РУ: |
29.09.2020 07:39:30
|
30.09.2020 13:04:16
|
30.09.2020 13:44:05
Ключевой фактор для отнесения к общему имуществу - оборудование должно обслуживать более одного помещения в МКД. Наше ГЖИ придерживается такого мнения. |
30.09.2020 14:43:54
|
30.09.2020 15:07:59
|
01.10.2020 08:07:37
|
01.10.2020 08:11:47
Если просто установить батарею и краны, то где старая батарея? Скорее всего имеется в виду не установить, а заменить батарею. Обязана ли УК менять батарею? Думаю нет. |
01.10.2020 08:28:10
|
01.10.2020 08:34:08
Каким образом суд принимает то, или иное решение? он проводит экспертизу (или использует экспертное заключение одной из сторон), берет оттуда "выводы: " бла-бла-бла, т.к. отключающих устройств нет, то значит это ОИ..." и выносит решение. Т.е. обратите внимание для каждого случая будет свое заключение эксперта. А, вот то, что эксперты свои заключения шлепают в зависимости от того, кто экспертизу заказал -это другое дело. Теперь по существу: берем 2 крайних варианта (из допустим 9-ти вариантов): 1. Сист. отопл. (СО) -однотрубная. (т.е. верхний рОзлив, стояк 1", на каждом этаже труба загибается входит в верх радиатора, выходит из низа радиатора изгибается и в виде стояка уходит в квартиру ниже, где все-то же самое повторяется). Конечно до 1-го этажа вода доходит остывшей. Поэтому достижение необходимой температуры в помещениях достигается так: на верхних этажах (где вода горячая) -секций радиатора меньше, на нижних этажах (где вода подостыла) -секций радиатора больше. И ТАК ЗАЛОЖЕНО ПРОЕКТОМ 50-х годов!! ... 9. СО двухтрубная (как правило нижний рОзлив) с горизонтальной поквартирной разводкой радиаторов (т.е. в МОП стояки СО, от каждого стояка (Т3 и Т4) -запорный вентиль, гребенка с кранами, на каждый радиатор своя ветка (за исключением радиаторов на сцепке), на радиаторе: вентиль с термоголовкой и обратный -запорный.) Для 1-го случая радиатор -КОНЕЧНО ОИ, для 2-го случая радиатор -конечно НЕ ОИ, более того, даже гребенка скорее всего не ОИ. варианты с 2 по 8 надо рассматривать персонально. поэтому в соотв. с ПП491 перед утверждением состава ОИ, собственники должны разобраться в этом вопросе. |
01.10.2020 08:46:04
|
01.10.2020 09:08:37
возможно там был промежуточный вариант (допустим вариант №4) т.е. верхний рОзлив, стояк 1", на каждом этаже труба загибается входит в верх радиатора, выходит из низа радиатора изгибается и в виде стояка уходит в квартиру ниже, где все-то же самое повторяется, при этом, перед входом и выходом в радиатор на 1" трубе ПРОЕКТО установлен байпас (перемычка) (как правило на 1 диаметр меньше стояка (т.е. 3/4") и на подающей трубе установлен трехходовой кран, позволяющий направить весь поток теплоносителя не в радиатор, а в байпас. Т.Е собственник по своему желанию может не пускать в свой радиатор горячую воду.). В этом случае, температура в квартирах регулировалась не кол-вом секций радиаторов, а регулированием трехходового крана (правда эти краны всегда закисали и не работали, но это к теоретической части отношения не имеет). Поэтому при заменах радиаторов, для систем с байпасом выходили из выхода таким образом: байпас оставляли, а перед радиаторами ставили 2 крана (на подачу и обратку) и регулировали температуру в помещении таким образом: закрыл кран на подачу, вода на нижние этажи течет по байпасу, открыл кран на подаче -вода на нижние этажи течет через байпас и батарею (одновременно нагревая помещение). Вот для этого случая краны и радиатор это ОИ? -ответ -ДА. Потому, что хотя конструктивно узел выглядит иначе, чем изначально, НО принцип работы СО оставлен прежний, т.е. теплоноситель течет или через батарею, или через байпас. Тот факт, что вместо трехходового крана установлено 2 запорных крана говорит только о том, что УК в свое время разрешило такую переделку (могло ведь и запретить и сказать: ставь новый трехходовой). Скажу так: мы не знаем какая однотрубная система была именно в том случае. Например мог быть вариант: ВСЕ собственники установили байпасы и поставили по 2 крана... в этом случае СО изменилась , и радиаторы могут считаться не ОИ. или Изначально ПРОЕКТО была спроектирована СО с байпасами и 2-мя кранами. в этом случае кран -ОИ, радиатор -нет (а может быть и да). Повторюсь вариантов несколько, тут надо смотреть индивидуально, и "как собственники решат". |
01.10.2020 10:19:46
|
01.10.2020 10:41:19
а какая цель замены? батарея в аварийном состоянии? или просто потому что не красивая? )
|
01.10.2020 12:13:15
Если Вы ведете к тому, что если это был аварийный ремонт -то понятно почему заменили, а если "не красивая" -то собственник влез в ОИ, то это спор из теоретической плоскости, и он из разряда диспутов "о принципах". Если мне батарея "некрасивая", то я могу сделать ее аварийной за очень непродолжительное время. |
01.10.2020 12:27:03
|
01.10.2020 12:59:11
Говоришь, что готов купить батарею за свой счет (и даже краны! новые!! Бугатти!!), и если батарея подходит по техническим параметрам, какая УК устоит перед соблазном за счет собственника, обновить проблемный элемент системы отопления с сохранением технических характеристик, увеличением надежности и получением лояльного собственника... ведь в противном случае можно получить озлобленного собственника....помните, как анекдоте: объявление в газете "Предлагаю услуги: юридически грамотный пенсионер за 1000 рублей доведет до инфаркта генерального директора Вашей управляющей компании" |
01.10.2020 14:07:16
|
01.10.2020 16:00:37
razin,
Я хочу уточнить, что нельзя делать вывод о принадлежности радиатора к ОИ по ТИПУ стояка, Я живу в доме серии П-44Т, где применены различные системы, например у меня в квартире 2 стояка -двухтрубка (без байпаса), + 2 стояка однотрубка (с байпасом). И, если делать вывод о принадлежности радиатора к ОИ по типу стояка, то в этом случае получится бред: радиаторы на двухтрубном стояке - мои, а радиаторы на однотрубном стояке -ОИ. |
01.10.2020 23:19:49
Интересный подход. Скажите господа, а полотенчик, обслуживающий одну квартиру, тоже не общее имущество?
|
02.10.2020 03:29:11
Если с кранами и байпасом, то не ОИ.
|
02.10.2020 06:58:58
В нашем регионе имеет важность именно то, что обогревающие элементы обслуживают одну квартиру - это не общее имущество, 36 ЖК.
Был семинар в ГЖИ весной и там этот вопрос обсуждали с инспекторами, До суда лично мы еще не доходил по этому поводу. |
02.10.2020 07:32:46
|
02.10.2020 07:45:55
В стояке. Так что если радиатор "обслуживает одно помещение", но его демонтаж "вырезает" кусок стояка, этот радиатор будет ОИ |
02.10.2020 08:05:43
Если радиатор "обслуживает одно помещение", но его демонтаж оказывает влияние на объем теплоносителя циркулирующего в стояке -тогда радиатор ОИ. |
02.10.2020 08:06:35
|
02.10.2020 08:10:20
Наличие кранов на отстрелах -приветствуется, но не является основополагающим признаком. Основополагающим признаком является -возможность циркуляции воды (в стояке) без затекания в полотенчик. |
02.10.2020 08:11:27
|
|||||
Сейчас на форуме:
11 пользователей
11 пользователей
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Дик Судья написал: заменить краны на батареях в ее квартире |
Цитата |
---|
Дик Судья написал: Жительница дома находящегося в нашем управлении, написала заявление с просьбой установить батарею, заменить краны на батареях в ее квартире, т.е. не общедомовое имущество. Обязаны ли мы выполнять эти виды работ? |
В состав общего имущества включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления, которые обслуживают более одной квартиры (размещаются за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т. п.). Находящиеся в квартирах радиаторы отопления, имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения.
Существенным обстоятельством было наличие или отсутствие на радиаторах отключающих устройств.
Отключающие устройства в системе отопления в квартире отсутствовали. Батареи были демонтированы управляющей организацией в связи с неисправностью, на месте демонтажа установлена запорная арматура.
При таких обстоятельствах радиаторы отопления являются частью общего отопительного оборудования дома. В связи с чем предписание об установке радиаторов отопления за счет средств, собранных на содержание и ремонт общего имущества, признано законным.
Установка запорной арматуры непосредственно после демонтажа радиаторов отопления не свидетельствует о том, что они перестали относиться к общему отопительному оборудованию дома.
ГАРАНТ.РУ:Цитата |
---|
Дик Судья написал: заявление с просьбой установить батарею, заменить краны на батареях в ее квартире |
Ключевой фактор для отнесения к общему имуществу - оборудование должно обслуживать более одного помещения в МКД.
Наше ГЖИ придерживается такого мнения.
Цитата |
---|
Magistr22 написал: Ключевой фактор для отнесения к общему имуществу - оборудование должно обслуживать более одного помещения в МКД.Наше ГЖИ придерживается такого мнения. |
Цитата |
---|
razin написал: Однако, при капремонте МКД меняют все батареи отопления |
Цитата |
---|
Ильич написал: И при нормальной системе отсутствие отключающих/регулирующих органов - нонсенс. |
Цитата |
---|
razin написал: Батарею установить УК обязана, а краны на батареях нет. |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: Обязана ли УК менять батарею? Думаю нет. |
Цитата | ||
---|---|---|
Ильич написал:
|
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: А, вот то, что эксперты свои заключения шлепают в зависимости от того, кто экспертизу заказал -это другое дело. |
Цитата | ||
---|---|---|
razin написал:
|
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Вот для этого случая краны и радиатор это ОИ? -ответ -ДА. |
Цитата |
---|
Sergey_P написал: а какая цель замены? батарея в аварийном состоянии? или просто потому что не красивая? ) |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Если мне батарея "некрасивая", то я могу сделать ее аварийной за очень непродолжительное время. |
Цитата | ||
---|---|---|
Sergey_P написал:
|
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Ха, а вот тут-то и кроется главная хитрость. |
Цитата |
---|
игры разума написал: Интересный подход. Скажите господа, а полотенчик, обслуживающий одну квартиру, тоже не общее имущество? |
Цитата |
---|
Леший написал: Если с кранами и байпасом, то не ОИ. |
Цитата |
---|
Magistr22 написал: Был семинар в ГЖИ весной и там этот вопрос обсуждали с инспекторами |
Цитата |
---|
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ). |
Цитата |
---|
Комментатор написал: Кроме радиаторов теплоноситель проходит ещё где? В стояке. Так что если радиатор "обслуживает одно помещение", но его демонтаж "вырезает" кусок стояка, этот радиатор будет ОИ |
Цитата |
---|
Комментатор написал: Так что если радиатор "обслуживает одно помещение", но его демонтаж "вырезает" кусок стояка, этот радиатор будет ОИ |
Цитата |
---|
игры разума написал: Интересный подход. Скажите господа, а полотенчик, обслуживающий одну квартиру, тоже не общее имущество? |
Цитата | ||
---|---|---|
razin написал:
|
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!